Виктор Резунков: В Петербурге подведены итоги так называемых праймериз «Единой России» и Общероссийского народного фронта, в соответствии с которыми будет составлен список кандидатов в депутаты Госдумы. Как и в других регионах страны, в Петербурге это мероприятие сопровождалось скандалами. Депутат Госдумы от «Справедливой России» Илья Пономарев направил запрос начальнику Главного управления МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Михаилу Суходольскому с просьбой проверить обстоятельства проведения праймериз «Единой России» в Петербурге. Комиссия, собранная Ильей Пономаревым, как сообщает газета «Деловой Петербург», опросила участников праймериз и наблюдателей, утверждавших о фальсификациях при подсчете голосов, а также собрала материалы средств массовой информации на эту тему. В ответ группа участников праймериз опубликовала открытое письмо, в котором заявила, что никаких нарушений во время проведения их не было. Может быть, эта тема и не заслуживала бы внимания, если бы подобные сообщения не стали приходить из самых разных мест России, включая и Москву.
Возникает множество вопросов. Что это за организация такая – Общероссийский народный фронт? Могут ли принимать участие в его работе и в праймериз российские чиновники? И если «да», то кто тогда должен проверять законность их участия в деятельности Общероссийского народного фронта? Во всем этом мы и попытаемся сегодня разобраться.
В Петербургской студии Радио Свобода в гостях - политический обозреватель интернет-издания «ЗАКС.Ру» Олег Мухин и адвокат общественной приемной депутата Госдумы Ильи Пономарева Глеб Лаврентьев.
Но в начале нашей программы – традиционная рубрика «Что происходит?».
Час прессы. Что происходит?
Виктор Резунков: В Петербурге сотрудниками правоохранительных органов изъята большая часть тиража газеты «Справедливая Россия. Петербург». Последний номер газеты партии «Справедливая Россия» был посвящен губернатору Петербурга Валентине Матвиенко, муниципальным выборам, в которых она принимает участие, а также необходимости проведения народного референдума по выборам нового губернатора Санкт-Петербурга.
Мы связались с пресс-секретарем Петербургской региональной организации партии «Справедливая Россия» Ольгой Ковалевской и попросили ее рассказать о том, что произошло. Оля, что, кто, как и когда изъяли?
Ольга Ковалевская: Поскольку газету «Справедливая Россия» мы уже давно не печатаем в Петербурге - потому что типографии отказываются с нами работать, газету мы печатали в другом регионе. И вчера тираж нашей газеты прибыл на склад. А поскольку тираж большой, прибыл он на большой машине. Машину нашу встречали, пытались ее сопровождать. Но получилось так, что не состыковались, приехали и изъяли только одну часть тиража, а большую часть тиража нам удалось сохранить, сейчас она раздается на пикетах. А приехали представители УБЭП Красногвардейского района Санкт-Петербурга, представители ГУВД, представители Участковой службы. И попросили представить все правоустанавливающие документы. Разумеется, правоустанавливающие документы у нас в полном порядке, и весь пакет, в который входят транспортные накладные, договоры с типографией, договоры аренды склада, счета-фактуры, платежные поручения, был немедленно предоставлен. Тем не менее, на просьбу нашего юриста предъявить, в свою очередь, документы и объяснить, на каком основании изъяли паспорта у водителя фуры, у представителя партии, который этот тираж встречал, сотрудники правоохранительных органов ответили отказом, ничего они не представили. И даже при изъятии тиража, когда был задан вопрос «на каком основании вы собираетесь изъять тираж совершенно официального средства массовой информации регионального отделения?», коим является газета «Справедливая Россия», сотрудники правоохранительных органов сказали, что они усматривают в этом тираже элементы экстремизма и отправляют его на экспертизу. После чего тираж был перегружен в неизвестную машину, нашим юристам не было дано никаких документов, акт изъятия им так и не удалось получить от сотрудников правоохранительных органов, и часть тиража была увезена.
Виктор Резунков: Ольга, а чем мотивируют руководители типографии свой отказ печатать газету в Санкт-Петербурге?
Ольга Ковалевская: Официально никто ничем не мотивирует. То, что мы слышим официально, - это совершенно надуманные предлоги: у нас вдруг сломались станки, закончилась бумага, еще что-то произошло. Но в неофициальных беседах мы всегда слышим один и тот же ответ, что на людей оказывается давление. А рычагов давления на частный бизнес у нас очень много. Кому-то отказывают продлевать договор аренды, если они начинают сотрудничать с нами, у кого-то начинаются проверки. Ну, понятно, что люди не очень хотят рисковать своим бизнесом. Кстати, в типографии, которая в другом регионе печатала тираж нашей газеты, вчера уже тоже был обыск.
Виктор Резунков: А что вы собираетесь предпринимать, Ольга, в суд подавать или еще что-то?
Ольга Ковалевская: Разумеется. Наши юристы усмотрели в действиях представителей правоохранительных органов злоупотребления служебным положением, и они будут готовить иски в суд.
Виктор Резунков: Спасибо, Ольга.
Итак, к нашей теме – праймериз «Единой России» в Петербурге и их итоги. Я зачитаю выдержку из статьи в газете «Деловой Петербург», посвященную заявлению депутата Госдумы Ильи Пономарева, который направил запрос главе Главного управления МВД по Петербургу и Ленинградской области Михаилу Суходольскому. «Комиссия, собранная депутатом Госдумы Ильей Пономаревым, опросила участников праймериз и наблюдателей, утверждавших о фальсификациях при подсчете голосов, а также собрала материалы средств массовой информации на эту тему. Материалы приложены к запросу. В запросе обращается внимание на то, что, по рассказам очевидцев, во многих районах Петербурга на праймериз в зале присутствовало гораздо меньше выборщиков, чем было в итоге получено голосов лидерами, урны для голосования «выносились из помещения и возвращались с внешними следами явного вброса дополнительных бюллетеней», а кандидатов от «Народного фронта» и прессу не допускали к процессу подсчета голосов. По мнению Ильи Пономарева, тем самым нарушены интересы широкого круга лиц и права всех граждан, участвовавших в праймериз в качестве участников и выборщиков. А также «дискредитирована сама идея общенародного предварительного голосования, чем причинен существенный ущерб публичным интересам». В связи с этим он просит Михаила Суходольского провести проверку по указанным фактам и в случае подтверждения возбудить уголовное дело по статье 201 Уголовного кодекса «Злоупотребление полномочиями» и части 3 статьи 327 Уголовного кодекса «Использование заведомо подложного документа» в отношении лидера петербургских единороссов Вадима Тюльпанова и других организаторов».
Глеб, что это за комиссия, которую создал Илья Пономарев? Почему она занимается праймериз в Петербурге? И существуют ли законы проведения праймериз?
Глеб Лаврентьев: Праймериз «Единой России» и Общероссийского народного фронта – одно из важных, знаковых событий этого лета, естественно, оно вызвало интерес. Как было декларировано в средствах массовой информации и самой «Единой Россией», целью данного мероприятия было показать, насколько демократична партия, насколько она готова к сотрудничеству с Общероссийским народным фронтом, поддерживает инициативу масс. В рамках общественной приемной Ильи Пономарева среди тех людей, которые занимаются правозащитной деятельностью, кто к нему обращается за помощью и просто гражданских активистов, возникла идея проверить, насколько это мероприятие будет соответствовать закону. Не в плане внутренних норм «Единой России», а именно закону Российской Федерации, и в первую очередь Уголовному кодексу Российской Федерации, как важнейшему закону. И я был привлечен, как адвокат, поскольку являюсь специалистом по уголовно-правовым нормам.
Комиссия была создана из юристов, экспертов, просто активистов различных организаций. Она была создана абсолютно на добровольной основе. И в рамках работы проводились следующие мероприятия: нами направлялись волонтеры на праймериз, которые проводились в различных районах города, опрашивались кандидаты, участники голосования, просто граждане, которые присутствовали на этих мероприятиях, проводилась фотосъемка и анализ публикаций в различных средствах массовой информации по результатам этих праймериз.
Честно говоря, вначале я скептически относился к этой идее, поскольку я думал, что уж в данном случае, когда и круг кандидатов, и круг уполномоченных лиц по голосованию определяется как «Единой Россией», так и региональными структурами Общероссийского народного фронта, тут явных признаков фальсификации или нечестности не будет. Но, к сожалению, мы ошиблись. Нарушения принципа равноправия, который заявлен в положении о праймериз, которое утверждено на федеральном уровне в «Единой России», были явными и неприкрытыми.
Виктор Резунков: Олег присутствовал на двух праймериз и видел воочию, как это происходит. Олег, поделитесь чисто человеческим видением происходящего.
Олег Мухин: Самое яркое впечатление оставили праймериз на Ленинградском металлическом заводе. Это были третьи праймериз, которые «Единая Россия» проводила в Петербурге. Прежде всего в глаза бросается подобие реальных выборов, когда огромное количество агитации. Ты заходишь в помещение – и к тебе тут же бросаются два десятка агитаторов разных кандидатов, агитация за которых напечатана на хорошей, глянцевой бумаге. Кроме того, здесь же какие-то подарки избирателям: зонтики, книжки, диски – DVD-диск «Как нужно заниматься большим бизнесом». Я сильно сомневаюсь, что кто-то из выборщиков занимается большим бизнесом. Ну, чем богаты, тем и рады. И при этом есть большие несоответствия. С одной стороны – настоящие выборы, с настоящей агитацией, а с другой стороны – полное отсутствие контроля над урнами с бюллетенями и довольно слабо прописанная (если она вообще прописана) процедура обращения с бюллетенями. Часто проводятся большие собрания, на которых организуют какие-то голосования, и когда кандидаты заинтересованы в том, чтобы все происходило по-честному, там сначала идут выступления, все это продолжается долго, обычно – занудно, а бюллетени выдаются только после этого. Выдаются бюллетени, полчаса выборщики и делегаты голосуют, за урной все смотрят, чтобы туда никто ничего не бросил, кандидаты ссорятся друг с другом, кто войдет в счетную комиссию, кто будет ее председателем, направляют своих наблюдателей и так далее. Потом все долго считается, пересчитывается. А здесь всего этого нет. Тут ты заходишь, получаешь огромное количество информации в виде листовок и подарков и натыкаешься на урны. Урны прозрачные, все видно, никто ничего не вбросит. Но за урнами никто не смотрит. Бюллетени выдаются сразу, при регистрации. Праймериз продолжаются часов пять. Те праймериз, где я был, начались, по-моему, в 3 и закончились часов в 8.
Виктор Резунков: Люди там уже, наверное, засыпали.
Олег Мухин: Нет, люди просто уходят. Выборщики регистрируются, получают бюллетени, голосуют за того кандидата, за которого они хотят проголосовать. Говорят, что выступления кандидатов действительно играют роль - выборщики смотрят выступления кандидатов, и в зависимости от выступлений делают свой выбор. Я сталкивался с разными точками зрения. Один кандидат меня уверял, что это действительно важно. А господин Горячев, кандидат, который занял довольно плохие позиции, уверял, что он выступал очень хорошо, к нему подходили выборщики, которые говорили: «Мы хотим за тебя проголосовать. Но нам нельзя, потому что у нас установка голосовать за других». И когда он пытался выяснить, кем дана установка, они молчаливо отходили в сторону.
Так вот, бюллетени выдаются при регистрации. И многие выборщики эти бюллетени сразу кидают и уходят. На праймериз, где я был, президиум оглашает количество зарегистрировавшихся на праймериз, ну, получается человек 350, а в зале реально находится половина. Потому что многие берут бюллетени, голосуют и уходят, им не нужны выступления. Когда началось выступление, я обратил внимание, что в урне уже была значительная горочка бюллетеней. Выступления были довольно скучными, я начал бродить по помещению. Выхожу – урна пустая. Я спрашиваю: «А где все бюллетени? Я 20 минут назад заходил в зал, и была внушительная горка бюллетеней». Мне говорят: «У нас три урны». Я говорю: «А зачем вам три урны? И куда все-таки делись бюллетени, которые уже проголосованы?», - «Мы не знаем. Они куда-то делись. Видимо, их унесла счетная комиссия».
Виктор Резунков: Олег, у вас сложилось впечатление, что это фикция?
Олег Мухин: Я изначально скептически относился к праймериз. Праймериз – это такой спектакль, где некоторые роли хорошо срежиссированы, а некоторые - плохо. По сути, это не похоже на выборы.
Виктор Резунков: А на шоу похоже?
Олег Мухин: Нет, шоу должно быть интереснее. Кандидаты работают на победу, на успех, но когда их абсолютно не трогает, что происходит с бюллетенями... А там где-то 94 кандидата, и голосовать можно за любое количество. И кандидаты вообще не думают о том, что происходит с бюллетенями, где, может быть, стояла галочка только за этого кандидата, но появляются галочки еще и за других кандидатов, это их абсолютно не беспокоит. Ну, это не очень похоже на выборы.
Виктор Резунков: Глеб, реакция на заявление Ильи Пономарева в Петербурге была достаточно интенсивная. На сайте «Эхо Москвы в Санкт-Петербурге» представитель «Единой России» Артем Мурзаков написал статью. Я приведу выдержки из этой статьи: «Атака на петербургскую «Единую Россию» из других городов и регионов, видимо, уже стала традиционной для эсеров. Не так давно блогер из Татарстана был недоволен спикером петербургского парламента. Теперь депутат из Новосибирска Пономарев видит состав преступления в процедуре проведения праймериз в городе на Неве. Внимание к петербургским праймериз господина Пономарева удивляет. Новосибирский депутат, активно в статусе депутата Госдумы пекущийся об инновационном развитии России и демонстрирующий на эту тему презентации на IТ-форумах с участием, главным образом, западных разработчиков, оказывается, внимательно следил за ходом голосования. «Независимые» наблюдатели, делегированные эсерами, абсолютно беспрепятственно, что еще раз доказывает, что Общенародные праймериз проходили в атмосфере открытости и демократичности, пристально наблюдали и анализировали, сколько и какой кандидат в кандидаты получил голосов на той или иной площадке, сколько работало выборщиков. Абсурдность всей этой истории зашкаливает».
Глеб Лаврентьев: Илья Пономарев – депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, и вправе осуществлять свою деятельность на всей территории России. И данная комиссия была организована его Санкт-Петербургской общественной приемной. И все, кого я лично знаю из комиссии, постоянно проживают в Санкт-Петербурге. Питерцы сами и проверили, потому что им интересно, как в Петербурге проходит данное мероприятие.
И по поводу того, что у наблюдателей была возможность наблюдать. Конечно, это хороший признак. Наверное, в следующий раз «Единая Россия» вообще никого, кроме своих представителей, не будет пускать после этого скандала. Но наблюдатели как раз и наблюдали полное несоответствие между тем, как голосовали, как считали и кто какие места занял. По всем тем районам, где наиболее вопиющие факты явных несоответствий, - Калининский, Кировский, Петроградский, в первую очередь бросалось в глаза несоответствие количества выборщиков, уполномоченных лиц, которые могут голосовать, и того количества, которое находилось на протяжении праймериз в зале. То есть явно меньше. Как зафиксировали наши наблюдатели, в Калининском районе из тех, кто вошел в первую «четверку», кто больше набрал голосов, - это госпожа Соколова, Южилин, Слуцкер, Резник, они набрали больше голосов, чем реальное количество присутствовавших в зале. То есть набрали больше 170 голосов, а кто-то и за 200-218, и больше, а в зале присутствовало максимум 170.
Виктор Резунков: Дело в том, что в Москве тоже с Общероссийским народным фронтом очень сложные отношения у оппозиции, которая не принимает участие в праймериз. И есть много публикаций на эту тему. Попытались определить юридический статус Общероссийского народного фронта: «Генпрокуратура и Министерство юстиции заявили, что в их компетенцию не входит проверка законности участия чиновников в деятельности Общероссийского народного фронта. Как пишет «КоммерсантЪ», такой ответ из обоих ведомств получил глава юридической службы КПРФ Вадим Соловьев. Коммунист обращался с запросом в Генпрокуратуру, однако там сочли, что не вправе рассматривать такой вопрос. Надзорное ведомство отправило обращение депутата в Минюст, который также отказался дать оценку действиям чиновников, в том числе создателя фронта Владимира Путина. «По факту получилось, что ни Минюст, ни Генпрокуратура проверять деятельность Общероссийского народного фронта не имеют права», - заявил Соловьев в беседе с «Московским комсомольцем». А кто тогда имеет? По словам депутата, Генпрокуратура по закону должна была внести представление Владимиру Путину о том, что он сам и его люди в рабочее время занимаются делами общественной организации, которая никакого отношения к их прямой деятельности не имеет. Помимо Владимира Путина, к фронту присоединились члены правительства Виктор Зубков, Игорь Шувалов, Вячеслав Володин и Александр Жуков. Между тем Соловьев подготовил обращение к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой разъяснить, какое ведомство может провести проверку по факту участия чиновников в Общероссийском народном фронте. Основная претензия у Соловьева к Владимиру Путину, который, по его словам, будучи главой правительства, контролирует партию власти и парламент. «Происходит смешение госслужбы с политической деятельностью», - заявил коммунист».
Глеб, как вы считаете, могут ли чиновники участвовать в Общероссийском народном фронте и в праймериз?
Глеб Лаврентьев: Я так понимаю, что главная проблема упирается в то, чтобы определить юридическую природу Общероссийского народного фронта. Насколько мне известно, никакой государственной регистрации данное формирование не проходило. Хочу заметить, что у нас деятельность общественных объединений разрешена и без государственной регистрации, а для этого необходимо соблюдение некоторых условий, которые установлены в законе: должно принять участие не менее трех человек, должен быть принят устав, решение о создании, сформированы руководящий и контрольно-ревизионный органы. Эти документы должны быть оформлены в письменном виде, и только после этого общественное объединение имеет право действовать. Есть разные виды общественных объединений, к ним относятся, как особый вид, политические партии, есть общественные фонды и движения, они определяются федеральным законом об общественных объединениях, но «фронт» там отсутствует.
Виктор Резунков: То есть даже под общественную организацию фронт не подпадает?
Глеб Лаврентьев: Есть положение закона о том, что объединение различных общественных объединений тоже является общественным объединением, но с того момента, как у него принят устав. Но такое объединение не подразумевает, что туда входили отдельные общественные объединения, граждане. И у Народного фронта есть декларация – это единственный программный, учредительный документ, который обнародован, других я не нашел. Конечно, они не обязаны публиковать, но я боюсь, что, возможно, их и нет. Если бы они был, я думаю, их бы опубликовали. И с тем, чем является «фронт» с правовой точки зрения, могут быть проблемы. Может быть, в этом случае Министерство юстиции и имело затруднения, но если говорить о Генеральной прокуратуре, то она должна следить за соблюдением законности в рамках общего надзора не только общественными объединениями, но и любыми группам граждан, и принимать меры к привлечению в случае выявления фактов к ответственности. В том числе и за деятельностью чиновников, должностных лиц, насколько они соблюдают закон, права и интересы граждан – это прямая обязанность прокуратуры.
Виктор Резунков: Олег, а что еще вас впечатлило в том «спектакле», о котором мы говорим?
Олег Мухин: И еще про урны. Рассказывали, что поначалу, после первых праймериз, бюллетени пересчитывали на месте. Счетная комиссия работала, пересчитывала. Потом якобы чего-то у них не стало получаться по голосам, и урны стали вывозить на всю ночь (а праймериз заканчиваются вечером, часов в 8-9) в приемную Путина. Счетной комиссии бюллетени не давали, не известно, что с ними делали. И только под утро счетной комиссии отдавали бюллетени, и она считала, вывешивала данные на сайт. В частности, так было в Петродворцовом районе. И мне рассказывали, что там не билось по голосам, люди специально считали, сколько за них должны были проголосовать, и получилось, что у кого-то меньше, у кого-то больше.
По поводу наблюдателей. Нет процедуры наблюдателей. Сегодня я смотрел комментарий Артема Мурзакова на форуме: наблюдателей будет слишком много, и если от каждого кандидата будет по наблюдателю, а еще и кандидаты будут хотеть участвовать в подсчете голосов, представьте, нас будет 200-400 человек, мы каждый бюллетень будем обрабатывать по 50 минут. Так для этого и нужны выборы. Зачем нужны выборы, если ради сокращения времени никого не подпускают к бюллетеням? Зачем тогда проводить праймериз? Давайте тогда просто возьмем бумажку и напишем, кто будет первым, кто вторым, кто третьим... Зачем что-то делать, если на наблюдателей времени нет, а на праймериз время есть?
Когда я общался с кандидатами, были и более мелкие проблемы. От общественных организаций очень сложно заменить выборщика. Список выборщиков от общественной организации согласовываются заранее. И если человек от общественной организации заболел, то не дают его поменять на другого. Якобы очень сложная процедура согласования фамилий. И тот кандидат, у которого выборщик заболел, теряет один голос. Заболели два выборщика – он теряет два голоса, и так далее. Якобы у «Единой России» эта проблема решается проще.
Виктор Резунков: Глеб, вы собирались провести пресс-конференцию в Информационном агентстве «Росбалт» с тем, чтобы озвучить ту ситуацию, которая сложилась на праймериз в Петербурге. Вы можете рассказать эту историю?
Глеб Лаврентьев: Да, интересная история случилась у нас с «Росбалтом». Была согласована тематика пресс-конференции, «Росбалтом» уже были разосланы пресс-релизы. Это должно было быть в четверг, 12-го числа, в 12 часов. Целый день 11-го они рассылали релизы. А с утра от них позвонили: «Мы отменяем вашу пресс-конференцию». Был задан законный вопрос: «Почему?», - «У нас технические неполадки – прорвало кабель. Вы же видите, у нас все перекрыто». Действительно, велись какие-то строительные работы во дворе. И за два дня, когда я приходил к ним договариваться, они и тогда были. Но это проходу никак не мешало. Но нам из своих источников стало ясно, что Андрей Воробьев, глава центрального исполнительного комитета «Единой России» федерального, который упоминался в запросе, возможно, он надавил на руководство «Росбалта». И звучали слова, что в случае проведения пресс-конференции «Росбалт» может постигнуть судьба НТВ. Не знаю, что он имел в виду. В результате конференцию отказались проводить. К зданию к началу пресс-конференции подъехали два микроавтобуса с полицией. Журналистов, которые стали подходить, отправляли назад: «Уходите отсюда!». Был вопрос: «А что вы тут делаете?», - «Мы приехали разгонять несанкционированный митинг. Но вам все равно здесь не место». Кто проходил через полицию, «Росбалт» отправлял назад. Но поскольку полиция не стала слишком долго ждать, небольшую, импровизированную пресс-конференцию нам удалось провести, хоть и в усеченном формате. Было меньше журналистов, чем хотелось бы, многие потом звонили, спрашивали подробности.
Могли быть и личные мотивы таких действий, я считаю. У нас в запросе упоминается, что были, возможно, фальсификации по Калининскому району, где достаточно сильные позиции заняла Ольга Слуцкер. Насколько нам известно, она имеет общий бизнес с Максимом Воробьевым - у них общая компания «Главстрой-СПб». А Максим Воробьев – брат Андрея Воробьева. Может быть, здесь была и личная инициатива, а не только от «Единой России» исходило. Мы не знаем. Но конференцию пришлось проводить в полевых условиях, и мы ее провели. РЕН ТВ производило съемку.
Виктор Резунков: Я перечислю тех людей, которые возглавили «десятку» победивших на праймериз в Петербурге. Это Сергей Багненко, директор НИИ скорой помощи. Олег, это новая личность в политике?
Олег Мухин: Да. Но не понятно, останется ли он в политике.
Виктор Резунков: Как Сихарулидзе, как спортсмены...
Олег Мухин: Он авторитетный врач, но он не сможет заниматься профессиональной деятельностью, пока будет депутатом. А если он будет депутатом и не будет заниматься своей профессиональной деятельностью, он утратит свои навыки, он перестанет быть врачом. И насколько ему интересно быть рядовым депутатом... Я думаю, что не очень.
Виктор Резунков: Я продолжу: Виталий Южилин, депутат Государственной Думы, Ирина Соколова, депутат Государственной Думы... Кстати, она заведует проведением праймериз и Общероссийским народным фронтом в Петербурге. Владислав Резник, депутат Госдумы. И все из «Единой России», я так понимаю. Ольга Слуцкер, бизнесвумен, экс-супруга сенатора Владимира Слуцкера, Наталья Карпович, депутат Госдумы, Дмитрий Агалямов, помощник Бориса Грызлова, Владимир Катенев, глава Торгово-промышленной палаты. Это все люди, имеющие самое прямое отношение к «Единой России», входящие в ее верхушку олигархи.
И второй момент. Появилась большая публикация в «Агентстве политических новостей Северо-Запад», где перечисляются фамилии людей, которые имеют прямое отношение к уничтожению исторического центра Петербурга. Олег, вы можете прокомментировать?
Олег Мухин: То, что представители «Единой России» выбиваются в лидеры – это нормально.
Виктор Резунков: Но это не везде происходит. В Курске, например, не удалось этого сделать.
Олег Мухин: Мне кажется, интрига в другом. У нас же должно быть 75% «единороссов» и 25% общественников. Не очень понятно, что будет с общественниками. Воробьев недавно уверял, что общественниками будут считаться беспартийные. С другой стороны, есть партийные люди, члены «Единой России», которые выдвинуты не партией, а общественной организацией. Например, есть Алексей Цивилев, который выдвинут «Молодой гвардией Единой России». Формально это не партия, это общественная организация. И не очень понятно, он будет считаться по квоте общественников и занимать место других людей, которые занимаются действительно общественной, а не политической деятельностью, или же он будет считаться по квоте партии.
Виктор Резунков: Глеб, может быть, вы нам разъясните, что к чему?
Глеб Лаврентьев: Есть какие-то общие принципы в положении «Единой России» по проведению праймериз. Например, по голосующим, так называемым уполномоченным лицам, утверждается их список «Единой Россией» на местах, а половина идет от регионального совещания Общероссийского народного фронта. По результатам в плане кандидатов Олег все правильно сказал. Но нет запрета, чтобы человек, который выдвигается Общероссийским народным фронтом, был при этом членом «Единой России». А самое главное, что стало поводом для проведения нашей комиссии и запроса: в этом положении практически не прописана процедура голосования, подсчета, формирования счетной комиссии, ее работа. Это все отдается на откуп региональным совещаниям, которые проводят праймериз в регионах. Указаны только обязательные принципы: можно ставить галочек столько, сколько хочешь, после подсчета бюллетени должны храниться в общественной приемной Владимира Путина. А сама процедура, как будут голосовать, кто будет в счетной комиссии, не прописана. И в регионе нет никакого утвержденного положения, по крайней мере, опубликованного в открытых источниках. И самое главное, на праймериз людям тоже это не разъясняется. Говорится: «У вас есть бюллетени. Вы можете ставить галочек столько, сколько хотите и за кого хотите». А кто будет считать, когда начинается голосование, когда заканчивается – это никак не объясняется.
И параллельно проходят манипуляции с урнами, и не только в Калининском районе. Например, в Кировском районе были урны, уже наполненные бюллетенями, которые привезли для голосования. В Петроградском районе самое интересное началось после окончания голосования. Непонятные молодые люди в костюмах и галстуках, даже без бейджиков, что они имеют отношение к «Единой России», к Фронту, к счетной комиссии, они закрыли своими телами... у нас есть очень красивая фотография, мы ее прикладываем к нашему запросу, они окружают стол, вываливают бюллетени из урн на стол, запихивают в пакет бюллетени. И не понятно, было что-то в пакете или не было. И мужчина, который даже имени своего не назвал, пакет, обмотанный скотчем, несет к машине. К нему подходит кандидат на праймериз и говорит: «А можно с вами проехать? Вы кто?». Он отвечает: «Нет, нельзя», - и уходит. И даже не говорит, куда он их везет. А потом объявляется: «Поздно вечером, возможно, на сайте «Единой России» мы какие-то результаты вам выложим».
Виктор Резунков: Театр абсурда! Кстати, сегодня появилось сообщение в прессе, что на проведение съезда «Единой России», который пройдет в сентябре, затратят, как минимум, 3 миллиона долларов. А откуда будут взяты деньги, пока не понятно.
И я хотел бы сказать о других регионах, в которых примерно такая же ситуация. Сегодня «Газета.Ru» сообщает: «Член счетной комиссии усомнился в честности праймериз «Народного фронта» Путина в Находке и в Артеме». Такая же история происходит в Курске. «КоммерсантЪ» сообщает: «Сомнения в объективности праймериз открыто высказывают и в других регионах. Так, праймериз в Хабаровском крае, лидерами которых являются губернатор края Вячеслав Шпорт и спикер краевого парламента Сергей Хохлов, раскритиковал полномочный представитель президента в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев. «Это шоу. Я пойду сейчас праймериз проводить, возьму с собой 20 человек, и пусть они за меня голосуют. А пойдет кто-то другой, и что он там наберет?» - заявил господин Ишаев на пресс-конференции в Хабаровске на прошлой неделе. По его мнению, в оценке популярности политических фигур должны использоваться не праймериз, а политические исследования, иначе используются технологии, позволяющие накручивать рейтинги кандидатов».
Олег, каковы итоги праймериз в Петербурге?
Олег Мухин: Итоги ожидаемые. Единственный вопрос – что будет с общественниками, которые реально поверили, что можно прийти в Народный фронт, стать депутатом и что-то изменить. А такие люди есть. То, что «Единая Россия» просто заняла информационное поле на лето – это был хороший ход. Весь июль, весь август про них писали. И это умно. А вот что будет с общественниками, надо будет посмотреть. Вполне вероятно, что по осени будет много скандалов, когда их будут «прокатывать».
Виктор Резунков: То есть вы думаете, что может измениться очень серьезно доверие к «Единой России», доверие к власти у общественных организаций?
Олег Мухин: У тех, кто имел, может быть, неосторожность, а может быть, дальновидность им поверить, оно может измениться, в зависимости от того, осторожность или недальновидность.
Виктор Резунков: Глеб, а какова ваша оценка всего происходящего с политической и с юридической точки зрения?
Глеб Лаврентьев: Я, как адвокат, хотел бы сказать, что есть статьи Уголовного кодекса, и именно им посвящен наш запрос – 201 статья Уголовного кодекса «Злоупотребление полномочиями», и по ней несут ответственность лица, которые занимают определенные должности, временно исполняют какие-либо управленческие обязанности, в том числе и в некоммерческих организациях, к которым по статусу относится «Единая Россия». И не знаем, относить или не относить к ним Общероссийский народный фронт. И есть 327 статья, часть 3 «Использование заведомо подложных документов». А эти факты, безусловно, могли иметь место. Согласно положению «Единой России», по результатам голосования оформляются определенные протоколы. А по соответствующей статье Уголовного кодекса несут ответственность лица за фальсификацию любого документа, даже если это частный документ, исходящий от какого-то лица, если он реально используется, но и который оформляется в рамках деятельности общественных организаций. А по поводу злоупотребления полномочиями мы полагаем, что несмотря на то, что это было внутрипартийное мероприятие, были нарушены права и интересы широкого круга лиц, в том числе и не являющихся членами «Единой России». И в данном случае, мы полагаем, расследование правоохранительных органов должно осуществляться на общих основаниях по заявлениям, по запросам.
Возникает множество вопросов. Что это за организация такая – Общероссийский народный фронт? Могут ли принимать участие в его работе и в праймериз российские чиновники? И если «да», то кто тогда должен проверять законность их участия в деятельности Общероссийского народного фронта? Во всем этом мы и попытаемся сегодня разобраться.
В Петербургской студии Радио Свобода в гостях - политический обозреватель интернет-издания «ЗАКС.Ру» Олег Мухин и адвокат общественной приемной депутата Госдумы Ильи Пономарева Глеб Лаврентьев.
Но в начале нашей программы – традиционная рубрика «Что происходит?».
Час прессы. Что происходит?
Виктор Резунков: В Петербурге сотрудниками правоохранительных органов изъята большая часть тиража газеты «Справедливая Россия. Петербург». Последний номер газеты партии «Справедливая Россия» был посвящен губернатору Петербурга Валентине Матвиенко, муниципальным выборам, в которых она принимает участие, а также необходимости проведения народного референдума по выборам нового губернатора Санкт-Петербурга.
Мы связались с пресс-секретарем Петербургской региональной организации партии «Справедливая Россия» Ольгой Ковалевской и попросили ее рассказать о том, что произошло. Оля, что, кто, как и когда изъяли?
Ольга Ковалевская: Поскольку газету «Справедливая Россия» мы уже давно не печатаем в Петербурге - потому что типографии отказываются с нами работать, газету мы печатали в другом регионе. И вчера тираж нашей газеты прибыл на склад. А поскольку тираж большой, прибыл он на большой машине. Машину нашу встречали, пытались ее сопровождать. Но получилось так, что не состыковались, приехали и изъяли только одну часть тиража, а большую часть тиража нам удалось сохранить, сейчас она раздается на пикетах. А приехали представители УБЭП Красногвардейского района Санкт-Петербурга, представители ГУВД, представители Участковой службы. И попросили представить все правоустанавливающие документы. Разумеется, правоустанавливающие документы у нас в полном порядке, и весь пакет, в который входят транспортные накладные, договоры с типографией, договоры аренды склада, счета-фактуры, платежные поручения, был немедленно предоставлен. Тем не менее, на просьбу нашего юриста предъявить, в свою очередь, документы и объяснить, на каком основании изъяли паспорта у водителя фуры, у представителя партии, который этот тираж встречал, сотрудники правоохранительных органов ответили отказом, ничего они не представили. И даже при изъятии тиража, когда был задан вопрос «на каком основании вы собираетесь изъять тираж совершенно официального средства массовой информации регионального отделения?», коим является газета «Справедливая Россия», сотрудники правоохранительных органов сказали, что они усматривают в этом тираже элементы экстремизма и отправляют его на экспертизу. После чего тираж был перегружен в неизвестную машину, нашим юристам не было дано никаких документов, акт изъятия им так и не удалось получить от сотрудников правоохранительных органов, и часть тиража была увезена.
Виктор Резунков: Ольга, а чем мотивируют руководители типографии свой отказ печатать газету в Санкт-Петербурге?
Ольга Ковалевская: Официально никто ничем не мотивирует. То, что мы слышим официально, - это совершенно надуманные предлоги: у нас вдруг сломались станки, закончилась бумага, еще что-то произошло. Но в неофициальных беседах мы всегда слышим один и тот же ответ, что на людей оказывается давление. А рычагов давления на частный бизнес у нас очень много. Кому-то отказывают продлевать договор аренды, если они начинают сотрудничать с нами, у кого-то начинаются проверки. Ну, понятно, что люди не очень хотят рисковать своим бизнесом. Кстати, в типографии, которая в другом регионе печатала тираж нашей газеты, вчера уже тоже был обыск.
Виктор Резунков: А что вы собираетесь предпринимать, Ольга, в суд подавать или еще что-то?
Ольга Ковалевская: Разумеется. Наши юристы усмотрели в действиях представителей правоохранительных органов злоупотребления служебным положением, и они будут готовить иски в суд.
Виктор Резунков: Спасибо, Ольга.
Итак, к нашей теме – праймериз «Единой России» в Петербурге и их итоги. Я зачитаю выдержку из статьи в газете «Деловой Петербург», посвященную заявлению депутата Госдумы Ильи Пономарева, который направил запрос главе Главного управления МВД по Петербургу и Ленинградской области Михаилу Суходольскому. «Комиссия, собранная депутатом Госдумы Ильей Пономаревым, опросила участников праймериз и наблюдателей, утверждавших о фальсификациях при подсчете голосов, а также собрала материалы средств массовой информации на эту тему. Материалы приложены к запросу. В запросе обращается внимание на то, что, по рассказам очевидцев, во многих районах Петербурга на праймериз в зале присутствовало гораздо меньше выборщиков, чем было в итоге получено голосов лидерами, урны для голосования «выносились из помещения и возвращались с внешними следами явного вброса дополнительных бюллетеней», а кандидатов от «Народного фронта» и прессу не допускали к процессу подсчета голосов. По мнению Ильи Пономарева, тем самым нарушены интересы широкого круга лиц и права всех граждан, участвовавших в праймериз в качестве участников и выборщиков. А также «дискредитирована сама идея общенародного предварительного голосования, чем причинен существенный ущерб публичным интересам». В связи с этим он просит Михаила Суходольского провести проверку по указанным фактам и в случае подтверждения возбудить уголовное дело по статье 201 Уголовного кодекса «Злоупотребление полномочиями» и части 3 статьи 327 Уголовного кодекса «Использование заведомо подложного документа» в отношении лидера петербургских единороссов Вадима Тюльпанова и других организаторов».
Глеб, что это за комиссия, которую создал Илья Пономарев? Почему она занимается праймериз в Петербурге? И существуют ли законы проведения праймериз?
Глеб Лаврентьев: Праймериз «Единой России» и Общероссийского народного фронта – одно из важных, знаковых событий этого лета, естественно, оно вызвало интерес. Как было декларировано в средствах массовой информации и самой «Единой Россией», целью данного мероприятия было показать, насколько демократична партия, насколько она готова к сотрудничеству с Общероссийским народным фронтом, поддерживает инициативу масс. В рамках общественной приемной Ильи Пономарева среди тех людей, которые занимаются правозащитной деятельностью, кто к нему обращается за помощью и просто гражданских активистов, возникла идея проверить, насколько это мероприятие будет соответствовать закону. Не в плане внутренних норм «Единой России», а именно закону Российской Федерации, и в первую очередь Уголовному кодексу Российской Федерации, как важнейшему закону. И я был привлечен, как адвокат, поскольку являюсь специалистом по уголовно-правовым нормам.
Комиссия была создана из юристов, экспертов, просто активистов различных организаций. Она была создана абсолютно на добровольной основе. И в рамках работы проводились следующие мероприятия: нами направлялись волонтеры на праймериз, которые проводились в различных районах города, опрашивались кандидаты, участники голосования, просто граждане, которые присутствовали на этих мероприятиях, проводилась фотосъемка и анализ публикаций в различных средствах массовой информации по результатам этих праймериз.
Честно говоря, вначале я скептически относился к этой идее, поскольку я думал, что уж в данном случае, когда и круг кандидатов, и круг уполномоченных лиц по голосованию определяется как «Единой Россией», так и региональными структурами Общероссийского народного фронта, тут явных признаков фальсификации или нечестности не будет. Но, к сожалению, мы ошиблись. Нарушения принципа равноправия, который заявлен в положении о праймериз, которое утверждено на федеральном уровне в «Единой России», были явными и неприкрытыми.
Виктор Резунков: Олег присутствовал на двух праймериз и видел воочию, как это происходит. Олег, поделитесь чисто человеческим видением происходящего.
Олег Мухин: Самое яркое впечатление оставили праймериз на Ленинградском металлическом заводе. Это были третьи праймериз, которые «Единая Россия» проводила в Петербурге. Прежде всего в глаза бросается подобие реальных выборов, когда огромное количество агитации. Ты заходишь в помещение – и к тебе тут же бросаются два десятка агитаторов разных кандидатов, агитация за которых напечатана на хорошей, глянцевой бумаге. Кроме того, здесь же какие-то подарки избирателям: зонтики, книжки, диски – DVD-диск «Как нужно заниматься большим бизнесом». Я сильно сомневаюсь, что кто-то из выборщиков занимается большим бизнесом. Ну, чем богаты, тем и рады. И при этом есть большие несоответствия. С одной стороны – настоящие выборы, с настоящей агитацией, а с другой стороны – полное отсутствие контроля над урнами с бюллетенями и довольно слабо прописанная (если она вообще прописана) процедура обращения с бюллетенями. Часто проводятся большие собрания, на которых организуют какие-то голосования, и когда кандидаты заинтересованы в том, чтобы все происходило по-честному, там сначала идут выступления, все это продолжается долго, обычно – занудно, а бюллетени выдаются только после этого. Выдаются бюллетени, полчаса выборщики и делегаты голосуют, за урной все смотрят, чтобы туда никто ничего не бросил, кандидаты ссорятся друг с другом, кто войдет в счетную комиссию, кто будет ее председателем, направляют своих наблюдателей и так далее. Потом все долго считается, пересчитывается. А здесь всего этого нет. Тут ты заходишь, получаешь огромное количество информации в виде листовок и подарков и натыкаешься на урны. Урны прозрачные, все видно, никто ничего не вбросит. Но за урнами никто не смотрит. Бюллетени выдаются сразу, при регистрации. Праймериз продолжаются часов пять. Те праймериз, где я был, начались, по-моему, в 3 и закончились часов в 8.
Виктор Резунков: Люди там уже, наверное, засыпали.
Олег Мухин: Нет, люди просто уходят. Выборщики регистрируются, получают бюллетени, голосуют за того кандидата, за которого они хотят проголосовать. Говорят, что выступления кандидатов действительно играют роль - выборщики смотрят выступления кандидатов, и в зависимости от выступлений делают свой выбор. Я сталкивался с разными точками зрения. Один кандидат меня уверял, что это действительно важно. А господин Горячев, кандидат, который занял довольно плохие позиции, уверял, что он выступал очень хорошо, к нему подходили выборщики, которые говорили: «Мы хотим за тебя проголосовать. Но нам нельзя, потому что у нас установка голосовать за других». И когда он пытался выяснить, кем дана установка, они молчаливо отходили в сторону.
Так вот, бюллетени выдаются при регистрации. И многие выборщики эти бюллетени сразу кидают и уходят. На праймериз, где я был, президиум оглашает количество зарегистрировавшихся на праймериз, ну, получается человек 350, а в зале реально находится половина. Потому что многие берут бюллетени, голосуют и уходят, им не нужны выступления. Когда началось выступление, я обратил внимание, что в урне уже была значительная горочка бюллетеней. Выступления были довольно скучными, я начал бродить по помещению. Выхожу – урна пустая. Я спрашиваю: «А где все бюллетени? Я 20 минут назад заходил в зал, и была внушительная горка бюллетеней». Мне говорят: «У нас три урны». Я говорю: «А зачем вам три урны? И куда все-таки делись бюллетени, которые уже проголосованы?», - «Мы не знаем. Они куда-то делись. Видимо, их унесла счетная комиссия».
Виктор Резунков: Олег, у вас сложилось впечатление, что это фикция?
Олег Мухин: Я изначально скептически относился к праймериз. Праймериз – это такой спектакль, где некоторые роли хорошо срежиссированы, а некоторые - плохо. По сути, это не похоже на выборы.
Виктор Резунков: А на шоу похоже?
Олег Мухин: Нет, шоу должно быть интереснее. Кандидаты работают на победу, на успех, но когда их абсолютно не трогает, что происходит с бюллетенями... А там где-то 94 кандидата, и голосовать можно за любое количество. И кандидаты вообще не думают о том, что происходит с бюллетенями, где, может быть, стояла галочка только за этого кандидата, но появляются галочки еще и за других кандидатов, это их абсолютно не беспокоит. Ну, это не очень похоже на выборы.
Виктор Резунков: Глеб, реакция на заявление Ильи Пономарева в Петербурге была достаточно интенсивная. На сайте «Эхо Москвы в Санкт-Петербурге» представитель «Единой России» Артем Мурзаков написал статью. Я приведу выдержки из этой статьи: «Атака на петербургскую «Единую Россию» из других городов и регионов, видимо, уже стала традиционной для эсеров. Не так давно блогер из Татарстана был недоволен спикером петербургского парламента. Теперь депутат из Новосибирска Пономарев видит состав преступления в процедуре проведения праймериз в городе на Неве. Внимание к петербургским праймериз господина Пономарева удивляет. Новосибирский депутат, активно в статусе депутата Госдумы пекущийся об инновационном развитии России и демонстрирующий на эту тему презентации на IТ-форумах с участием, главным образом, западных разработчиков, оказывается, внимательно следил за ходом голосования. «Независимые» наблюдатели, делегированные эсерами, абсолютно беспрепятственно, что еще раз доказывает, что Общенародные праймериз проходили в атмосфере открытости и демократичности, пристально наблюдали и анализировали, сколько и какой кандидат в кандидаты получил голосов на той или иной площадке, сколько работало выборщиков. Абсурдность всей этой истории зашкаливает».
Глеб Лаврентьев: Илья Пономарев – депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, и вправе осуществлять свою деятельность на всей территории России. И данная комиссия была организована его Санкт-Петербургской общественной приемной. И все, кого я лично знаю из комиссии, постоянно проживают в Санкт-Петербурге. Питерцы сами и проверили, потому что им интересно, как в Петербурге проходит данное мероприятие.
И по поводу того, что у наблюдателей была возможность наблюдать. Конечно, это хороший признак. Наверное, в следующий раз «Единая Россия» вообще никого, кроме своих представителей, не будет пускать после этого скандала. Но наблюдатели как раз и наблюдали полное несоответствие между тем, как голосовали, как считали и кто какие места занял. По всем тем районам, где наиболее вопиющие факты явных несоответствий, - Калининский, Кировский, Петроградский, в первую очередь бросалось в глаза несоответствие количества выборщиков, уполномоченных лиц, которые могут голосовать, и того количества, которое находилось на протяжении праймериз в зале. То есть явно меньше. Как зафиксировали наши наблюдатели, в Калининском районе из тех, кто вошел в первую «четверку», кто больше набрал голосов, - это госпожа Соколова, Южилин, Слуцкер, Резник, они набрали больше голосов, чем реальное количество присутствовавших в зале. То есть набрали больше 170 голосов, а кто-то и за 200-218, и больше, а в зале присутствовало максимум 170.
Виктор Резунков: Дело в том, что в Москве тоже с Общероссийским народным фронтом очень сложные отношения у оппозиции, которая не принимает участие в праймериз. И есть много публикаций на эту тему. Попытались определить юридический статус Общероссийского народного фронта: «Генпрокуратура и Министерство юстиции заявили, что в их компетенцию не входит проверка законности участия чиновников в деятельности Общероссийского народного фронта. Как пишет «КоммерсантЪ», такой ответ из обоих ведомств получил глава юридической службы КПРФ Вадим Соловьев. Коммунист обращался с запросом в Генпрокуратуру, однако там сочли, что не вправе рассматривать такой вопрос. Надзорное ведомство отправило обращение депутата в Минюст, который также отказался дать оценку действиям чиновников, в том числе создателя фронта Владимира Путина. «По факту получилось, что ни Минюст, ни Генпрокуратура проверять деятельность Общероссийского народного фронта не имеют права», - заявил Соловьев в беседе с «Московским комсомольцем». А кто тогда имеет? По словам депутата, Генпрокуратура по закону должна была внести представление Владимиру Путину о том, что он сам и его люди в рабочее время занимаются делами общественной организации, которая никакого отношения к их прямой деятельности не имеет. Помимо Владимира Путина, к фронту присоединились члены правительства Виктор Зубков, Игорь Шувалов, Вячеслав Володин и Александр Жуков. Между тем Соловьев подготовил обращение к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой разъяснить, какое ведомство может провести проверку по факту участия чиновников в Общероссийском народном фронте. Основная претензия у Соловьева к Владимиру Путину, который, по его словам, будучи главой правительства, контролирует партию власти и парламент. «Происходит смешение госслужбы с политической деятельностью», - заявил коммунист».
Глеб, как вы считаете, могут ли чиновники участвовать в Общероссийском народном фронте и в праймериз?
Глеб Лаврентьев: Я так понимаю, что главная проблема упирается в то, чтобы определить юридическую природу Общероссийского народного фронта. Насколько мне известно, никакой государственной регистрации данное формирование не проходило. Хочу заметить, что у нас деятельность общественных объединений разрешена и без государственной регистрации, а для этого необходимо соблюдение некоторых условий, которые установлены в законе: должно принять участие не менее трех человек, должен быть принят устав, решение о создании, сформированы руководящий и контрольно-ревизионный органы. Эти документы должны быть оформлены в письменном виде, и только после этого общественное объединение имеет право действовать. Есть разные виды общественных объединений, к ним относятся, как особый вид, политические партии, есть общественные фонды и движения, они определяются федеральным законом об общественных объединениях, но «фронт» там отсутствует.
Виктор Резунков: То есть даже под общественную организацию фронт не подпадает?
Глеб Лаврентьев: Есть положение закона о том, что объединение различных общественных объединений тоже является общественным объединением, но с того момента, как у него принят устав. Но такое объединение не подразумевает, что туда входили отдельные общественные объединения, граждане. И у Народного фронта есть декларация – это единственный программный, учредительный документ, который обнародован, других я не нашел. Конечно, они не обязаны публиковать, но я боюсь, что, возможно, их и нет. Если бы они был, я думаю, их бы опубликовали. И с тем, чем является «фронт» с правовой точки зрения, могут быть проблемы. Может быть, в этом случае Министерство юстиции и имело затруднения, но если говорить о Генеральной прокуратуре, то она должна следить за соблюдением законности в рамках общего надзора не только общественными объединениями, но и любыми группам граждан, и принимать меры к привлечению в случае выявления фактов к ответственности. В том числе и за деятельностью чиновников, должностных лиц, насколько они соблюдают закон, права и интересы граждан – это прямая обязанность прокуратуры.
Виктор Резунков: Олег, а что еще вас впечатлило в том «спектакле», о котором мы говорим?
Олег Мухин: И еще про урны. Рассказывали, что поначалу, после первых праймериз, бюллетени пересчитывали на месте. Счетная комиссия работала, пересчитывала. Потом якобы чего-то у них не стало получаться по голосам, и урны стали вывозить на всю ночь (а праймериз заканчиваются вечером, часов в 8-9) в приемную Путина. Счетной комиссии бюллетени не давали, не известно, что с ними делали. И только под утро счетной комиссии отдавали бюллетени, и она считала, вывешивала данные на сайт. В частности, так было в Петродворцовом районе. И мне рассказывали, что там не билось по голосам, люди специально считали, сколько за них должны были проголосовать, и получилось, что у кого-то меньше, у кого-то больше.
По поводу наблюдателей. Нет процедуры наблюдателей. Сегодня я смотрел комментарий Артема Мурзакова на форуме: наблюдателей будет слишком много, и если от каждого кандидата будет по наблюдателю, а еще и кандидаты будут хотеть участвовать в подсчете голосов, представьте, нас будет 200-400 человек, мы каждый бюллетень будем обрабатывать по 50 минут. Так для этого и нужны выборы. Зачем нужны выборы, если ради сокращения времени никого не подпускают к бюллетеням? Зачем тогда проводить праймериз? Давайте тогда просто возьмем бумажку и напишем, кто будет первым, кто вторым, кто третьим... Зачем что-то делать, если на наблюдателей времени нет, а на праймериз время есть?
Когда я общался с кандидатами, были и более мелкие проблемы. От общественных организаций очень сложно заменить выборщика. Список выборщиков от общественной организации согласовываются заранее. И если человек от общественной организации заболел, то не дают его поменять на другого. Якобы очень сложная процедура согласования фамилий. И тот кандидат, у которого выборщик заболел, теряет один голос. Заболели два выборщика – он теряет два голоса, и так далее. Якобы у «Единой России» эта проблема решается проще.
Виктор Резунков: Глеб, вы собирались провести пресс-конференцию в Информационном агентстве «Росбалт» с тем, чтобы озвучить ту ситуацию, которая сложилась на праймериз в Петербурге. Вы можете рассказать эту историю?
Глеб Лаврентьев: Да, интересная история случилась у нас с «Росбалтом». Была согласована тематика пресс-конференции, «Росбалтом» уже были разосланы пресс-релизы. Это должно было быть в четверг, 12-го числа, в 12 часов. Целый день 11-го они рассылали релизы. А с утра от них позвонили: «Мы отменяем вашу пресс-конференцию». Был задан законный вопрос: «Почему?», - «У нас технические неполадки – прорвало кабель. Вы же видите, у нас все перекрыто». Действительно, велись какие-то строительные работы во дворе. И за два дня, когда я приходил к ним договариваться, они и тогда были. Но это проходу никак не мешало. Но нам из своих источников стало ясно, что Андрей Воробьев, глава центрального исполнительного комитета «Единой России» федерального, который упоминался в запросе, возможно, он надавил на руководство «Росбалта». И звучали слова, что в случае проведения пресс-конференции «Росбалт» может постигнуть судьба НТВ. Не знаю, что он имел в виду. В результате конференцию отказались проводить. К зданию к началу пресс-конференции подъехали два микроавтобуса с полицией. Журналистов, которые стали подходить, отправляли назад: «Уходите отсюда!». Был вопрос: «А что вы тут делаете?», - «Мы приехали разгонять несанкционированный митинг. Но вам все равно здесь не место». Кто проходил через полицию, «Росбалт» отправлял назад. Но поскольку полиция не стала слишком долго ждать, небольшую, импровизированную пресс-конференцию нам удалось провести, хоть и в усеченном формате. Было меньше журналистов, чем хотелось бы, многие потом звонили, спрашивали подробности.
Могли быть и личные мотивы таких действий, я считаю. У нас в запросе упоминается, что были, возможно, фальсификации по Калининскому району, где достаточно сильные позиции заняла Ольга Слуцкер. Насколько нам известно, она имеет общий бизнес с Максимом Воробьевым - у них общая компания «Главстрой-СПб». А Максим Воробьев – брат Андрея Воробьева. Может быть, здесь была и личная инициатива, а не только от «Единой России» исходило. Мы не знаем. Но конференцию пришлось проводить в полевых условиях, и мы ее провели. РЕН ТВ производило съемку.
Виктор Резунков: Я перечислю тех людей, которые возглавили «десятку» победивших на праймериз в Петербурге. Это Сергей Багненко, директор НИИ скорой помощи. Олег, это новая личность в политике?
Олег Мухин: Да. Но не понятно, останется ли он в политике.
Виктор Резунков: Как Сихарулидзе, как спортсмены...
Олег Мухин: Он авторитетный врач, но он не сможет заниматься профессиональной деятельностью, пока будет депутатом. А если он будет депутатом и не будет заниматься своей профессиональной деятельностью, он утратит свои навыки, он перестанет быть врачом. И насколько ему интересно быть рядовым депутатом... Я думаю, что не очень.
Виктор Резунков: Я продолжу: Виталий Южилин, депутат Государственной Думы, Ирина Соколова, депутат Государственной Думы... Кстати, она заведует проведением праймериз и Общероссийским народным фронтом в Петербурге. Владислав Резник, депутат Госдумы. И все из «Единой России», я так понимаю. Ольга Слуцкер, бизнесвумен, экс-супруга сенатора Владимира Слуцкера, Наталья Карпович, депутат Госдумы, Дмитрий Агалямов, помощник Бориса Грызлова, Владимир Катенев, глава Торгово-промышленной палаты. Это все люди, имеющие самое прямое отношение к «Единой России», входящие в ее верхушку олигархи.
И второй момент. Появилась большая публикация в «Агентстве политических новостей Северо-Запад», где перечисляются фамилии людей, которые имеют прямое отношение к уничтожению исторического центра Петербурга. Олег, вы можете прокомментировать?
Олег Мухин: То, что представители «Единой России» выбиваются в лидеры – это нормально.
Виктор Резунков: Но это не везде происходит. В Курске, например, не удалось этого сделать.
Олег Мухин: Мне кажется, интрига в другом. У нас же должно быть 75% «единороссов» и 25% общественников. Не очень понятно, что будет с общественниками. Воробьев недавно уверял, что общественниками будут считаться беспартийные. С другой стороны, есть партийные люди, члены «Единой России», которые выдвинуты не партией, а общественной организацией. Например, есть Алексей Цивилев, который выдвинут «Молодой гвардией Единой России». Формально это не партия, это общественная организация. И не очень понятно, он будет считаться по квоте общественников и занимать место других людей, которые занимаются действительно общественной, а не политической деятельностью, или же он будет считаться по квоте партии.
Виктор Резунков: Глеб, может быть, вы нам разъясните, что к чему?
Глеб Лаврентьев: Есть какие-то общие принципы в положении «Единой России» по проведению праймериз. Например, по голосующим, так называемым уполномоченным лицам, утверждается их список «Единой Россией» на местах, а половина идет от регионального совещания Общероссийского народного фронта. По результатам в плане кандидатов Олег все правильно сказал. Но нет запрета, чтобы человек, который выдвигается Общероссийским народным фронтом, был при этом членом «Единой России». А самое главное, что стало поводом для проведения нашей комиссии и запроса: в этом положении практически не прописана процедура голосования, подсчета, формирования счетной комиссии, ее работа. Это все отдается на откуп региональным совещаниям, которые проводят праймериз в регионах. Указаны только обязательные принципы: можно ставить галочек столько, сколько хочешь, после подсчета бюллетени должны храниться в общественной приемной Владимира Путина. А сама процедура, как будут голосовать, кто будет в счетной комиссии, не прописана. И в регионе нет никакого утвержденного положения, по крайней мере, опубликованного в открытых источниках. И самое главное, на праймериз людям тоже это не разъясняется. Говорится: «У вас есть бюллетени. Вы можете ставить галочек столько, сколько хотите и за кого хотите». А кто будет считать, когда начинается голосование, когда заканчивается – это никак не объясняется.
И параллельно проходят манипуляции с урнами, и не только в Калининском районе. Например, в Кировском районе были урны, уже наполненные бюллетенями, которые привезли для голосования. В Петроградском районе самое интересное началось после окончания голосования. Непонятные молодые люди в костюмах и галстуках, даже без бейджиков, что они имеют отношение к «Единой России», к Фронту, к счетной комиссии, они закрыли своими телами... у нас есть очень красивая фотография, мы ее прикладываем к нашему запросу, они окружают стол, вываливают бюллетени из урн на стол, запихивают в пакет бюллетени. И не понятно, было что-то в пакете или не было. И мужчина, который даже имени своего не назвал, пакет, обмотанный скотчем, несет к машине. К нему подходит кандидат на праймериз и говорит: «А можно с вами проехать? Вы кто?». Он отвечает: «Нет, нельзя», - и уходит. И даже не говорит, куда он их везет. А потом объявляется: «Поздно вечером, возможно, на сайте «Единой России» мы какие-то результаты вам выложим».
Виктор Резунков: Театр абсурда! Кстати, сегодня появилось сообщение в прессе, что на проведение съезда «Единой России», который пройдет в сентябре, затратят, как минимум, 3 миллиона долларов. А откуда будут взяты деньги, пока не понятно.
И я хотел бы сказать о других регионах, в которых примерно такая же ситуация. Сегодня «Газета.Ru» сообщает: «Член счетной комиссии усомнился в честности праймериз «Народного фронта» Путина в Находке и в Артеме». Такая же история происходит в Курске. «КоммерсантЪ» сообщает: «Сомнения в объективности праймериз открыто высказывают и в других регионах. Так, праймериз в Хабаровском крае, лидерами которых являются губернатор края Вячеслав Шпорт и спикер краевого парламента Сергей Хохлов, раскритиковал полномочный представитель президента в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев. «Это шоу. Я пойду сейчас праймериз проводить, возьму с собой 20 человек, и пусть они за меня голосуют. А пойдет кто-то другой, и что он там наберет?» - заявил господин Ишаев на пресс-конференции в Хабаровске на прошлой неделе. По его мнению, в оценке популярности политических фигур должны использоваться не праймериз, а политические исследования, иначе используются технологии, позволяющие накручивать рейтинги кандидатов».
Олег, каковы итоги праймериз в Петербурге?
Олег Мухин: Итоги ожидаемые. Единственный вопрос – что будет с общественниками, которые реально поверили, что можно прийти в Народный фронт, стать депутатом и что-то изменить. А такие люди есть. То, что «Единая Россия» просто заняла информационное поле на лето – это был хороший ход. Весь июль, весь август про них писали. И это умно. А вот что будет с общественниками, надо будет посмотреть. Вполне вероятно, что по осени будет много скандалов, когда их будут «прокатывать».
Виктор Резунков: То есть вы думаете, что может измениться очень серьезно доверие к «Единой России», доверие к власти у общественных организаций?
Олег Мухин: У тех, кто имел, может быть, неосторожность, а может быть, дальновидность им поверить, оно может измениться, в зависимости от того, осторожность или недальновидность.
Виктор Резунков: Глеб, а какова ваша оценка всего происходящего с политической и с юридической точки зрения?
Глеб Лаврентьев: Я, как адвокат, хотел бы сказать, что есть статьи Уголовного кодекса, и именно им посвящен наш запрос – 201 статья Уголовного кодекса «Злоупотребление полномочиями», и по ней несут ответственность лица, которые занимают определенные должности, временно исполняют какие-либо управленческие обязанности, в том числе и в некоммерческих организациях, к которым по статусу относится «Единая Россия». И не знаем, относить или не относить к ним Общероссийский народный фронт. И есть 327 статья, часть 3 «Использование заведомо подложных документов». А эти факты, безусловно, могли иметь место. Согласно положению «Единой России», по результатам голосования оформляются определенные протоколы. А по соответствующей статье Уголовного кодекса несут ответственность лица за фальсификацию любого документа, даже если это частный документ, исходящий от какого-то лица, если он реально используется, но и который оформляется в рамках деятельности общественных организаций. А по поводу злоупотребления полномочиями мы полагаем, что несмотря на то, что это было внутрипартийное мероприятие, были нарушены права и интересы широкого круга лиц, в том числе и не являющихся членами «Единой России». И в данном случае, мы полагаем, расследование правоохранительных органов должно осуществляться на общих основаниях по заявлениям, по запросам.
