Владимир Кара-Мурза: Съезд "Единой России" прошел в воскресенье в спорткомплексе "Лужники". 11 тысяч делегатов на главной спортивной арене страны тайным голосованием единогласно выбрали лидера партии, премьера Владимира Путина кандидатом на пост президента России на мартовских выборах 2012 года. Заседание прошло в расширенном формате с участием представителей координационного совета Всероссийского народного фронта. Кандидатура Владимира Путина была включена в бюллетень для голосования по утверждению кандидатом на пост президента России. Делегаты съезда голосовали, не покидая зал, туда вынесли урны для тайного голосования, и результат стал известен уже через несколько минут. За кандидата в президенты Путина проголосовали единогласно все 614 участников съезда. При этом в бюллетене для тайного голосования, фотография которого появилась в интернете, указана только фамилия действующего премьера, но не было граф "за", "против" и "воздержался". Эту тайну раскрыл один из членов партии депутат Государственной думы Александр Хинштейн. Премьер, выступая на съезде, вспомнил врагов из стана оппозиции и их зарубежных коллег. Он предупредил иностранные государства, пытающиеся повлиять на исход выборов в России, что "это напрасный труд, деньги на ветер".
О том, как повлияет выдвижение Владимира Путина в президенты на политическую атмосферу в стране, в нашей программе сегодня спорят Сергей Глотов, депутат Государственной думы первого, второго и четвертого созывов, член центрального политсовета партии "Патриоты России", кандидат в депутаты Государственной думы и Владимир Семаго, член московского регионального политсовета партии "Единая Россия", депутат Государственной думы четырех созывов. Какое впечатление на вас произвел вчерашний съезд "Единой России"?

Сергей Глотов: Я бы сказал, чудовищное, с одной стороны, а с другой стороны, просто смешное. Потому что я вспомнил события 35-летней давности, может быть 30-летней давности, когда подобные мероприятия проходили. Я сначала не мог понять речевку, когда смотрел канал "Россия-24", то хотел услышать, что же происходит. Может быть кричали "Ленин, партия, комсомол", сначала мне так казалось, из глубины вспоминал этих веков. Но потом услышал другие фамилии и другой слоган. Ни по форме, ни по содержанию, я думаю, что сегодня неприемлемо это шоу, говорящее о том, что 50% у так называемой партии власти нет, идя на выборы в Государственную думу. Конечно, разговор все в будущем времени: мы что-то сделаем, мы осуществим. Никакого нет отчета за прошлые годы, нет, собственно говоря, даже информации, что сделано. И голословные обвинения в адрес оппозиции. Оппозиция как раз и должна что-то обещать и говорить о светлом будущем, а власть должна в первую очередь отчитаться. Как только отчитаетесь, тогда можно говорить, наверное, о каких-то более возвышенных целях. А отчитываться, по-моему, нечем.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, совпадают ли интересы партии власти, вчерашних делегатов съезда и интересы рядовых избирателей?

Владимир Семаго: Мне трудно назвать кого-либо рядовым избирателем в нашей стране. Потому что сам институт избирателей отсутствует. Мы вместе с моей родной партией, которую я считаю родной почти восемь лет, создали политическую систему, при которой избиратели в принципе не очень нужны. Потому что первое, что сделал Путин, когда пришел к власти, он выхолостил поляну, он убрал все конкурирующие партии, он снивелировал их до такой степени, что они перестали влиять на общество. Он поставил очень жесткий финансовый заслон для возникновения каких-то новых политических течений или движений. Он усилил и ужесточил порядок регистрации, что практически сделало невозможным вообще появление каких-либо новых политических образований. Более того, практика западных стран говорит о том, что нужно выбирать за деньги, и основной фетиш выборов в Америке – это кто сколько наберет денег на то, чтобы протащить своего кандидата. В нищей стране, которой является наша благословенная родина, этот метод вообще не действует, нужно было идти по другому пути, если ты хотел демократизации в обществе, а я уверен, что Путин до сих пор этого хочет, нужно было делать бесплатный выбор. Нужно было давать льготы налоговые для средств массовой информации, которые предоставляют в момент проведения выборов свои ресурсы, а потом давать им послабления: ребята, вы тогда бесплатно работали, а вот мы налоговую составляющую во имя демократии в стране вам предоставляем. Это первый момент.
Второй момент, Сережа правильно сказал, что нет избирателя, нет отчета. Если бы на секунду моя любимая партия, к которой я принадлежу, говорила бы или подразумевала бы внутренне, что у нее есть избиратель, она обязательно бы отчиталась. Потому что это же естественная процедура: тебя должны выбрать, ты перед этим должен дать партийный отчет, отчет коммунистической партии, любая партия отчитывалась. Сегодня отчета нет, потому что в 2002 году, может быть кто-то помнит в студии, было обещано, что каждому по квартире, снижение ЖКХ, снижение тарифов на естественные монополии, и по-моему, что-то было еще, чуть ли не покончить с преступностью или с коррупцией, что-то такое было. Ничего этого нет, об этом благополучно забыто. То, что на сегодняшний день загублен целый ряд отраслей, об этом тоже на съезде не говорилось, потому что в 2008 году Дмитрий Анатольевич Медведев сказал, что нужно обязательно возродить текстильную промышленность. После этого она подохла окончательно. Это не потому, что он так сказал, я его глубоко ценю, мне нравятся молодые люди.

Сергей Глотов: Осталось 7% от этой промышленности.

Владимир Семаго: Меньше даже. Это не промышленность – это уже фигня. Давайте разберемся с достижениями в том, чего у нас было больше всего – балет и космическая отрасль. В балете у нас сегодня танцует американский танцор, естественно, Волочкова потому что, на мой взгляд, это символ русского балета. Что касается космической отрасли, то я могу вам сказать, что, наверное, все эти "достижения", которые у нас есть в космической отрасли, они связаны с тем, что финансирование всей космической отрасли идет, как ни парадоксально, через один маленький банк, если он уже не умер на ближайший период, то я думаю, он все равно подохнет. Потому что там завязаны крупные деньги, и концы финансовые нужно будет так или иначе зарыть. Я вам могу сказать, что оборонка наша, для примера, есть НПО Энергомаш, которое последнее время получило два миллиарда рублей от Владимира Владимировича Путина в качестве бонуса, получила кредит на пять миллиардов рублей, было сказано, в том числе Ивановым, что эта отрасль развивается, Энергомаш великолепное предприятие, и потом оно тут же подохло. И что теперь делать, говорить о том, что мы будем вливать триллионы? Вам не во что вливать. Сегодня отрасли обороной как таковой, которую можно было бы возродить, не существует, нужно создавать заново. А законов – это не те триллионы, которые предлагают сегодня. Поэтому избиратель, возвращаясь к вашему вопросу – это нечто эфемерное сегодня, это то, что не воспринимается властью сегодня как некая данность. А значит говорить обо всех сопутствующих процессах просто не имеет смысла. Это я вам как патриот своей партии "Единая Россия" говорю. Я же хочу добра ей.

Сергей Глотов: РИА "Новости" цитирует съезд: "Такого вообще в истории не было, - это из выступления премьер-министра. - По сути убили промышленность, сельское хозяйство, социальную сферу. В самое сердце России вонзили нож гражданской войны, довели до крови на Северном Кавказе и по сути дела подвели страну к катастрофе, к пропасти", - продолжал он. Из половины того, что здесь сказано, задаешься вопросом: а разве возродили промышленность, разве вернулись хотя бы к показателям 90 годов прошлого столетия в сельском хозяйстве? Что радикально хорошего произошло в социальной сфере? Поэтому тезис остается наш прежний, патриотический: вы сначала отчитайтесь, а потом избирайтесь.

Владимир Кара-Мурза: Писатель Эдуард Лимонов, председатель исполкома партии "Другая Россия", устал от навязывания российскому обществу фигуры Путина.

Эдуард Лимонов: Мы уже все не можем тащить на себе этого господина. Я бываю в разных местах и только и слышу, что все кряхтят, вздыхают и говорят: когда это кончится? Он, видимо, перешел какую-то границу терпения людей совершенно разных. Я не стану вдаваться в подробности, поверьте моему честному слову, что люди страдают от этого даже не политически, а по-бытовому. Все на что-то надеялись, думали, что-то изменится, может быть придут какие-то другие чиновники, их личная судьба куда-то продвинется каждого человека. А тут песня начинается сначала. Я думаю, что он не просидит и года – такой мой прогноз. Я обычно не даю четких прогнозов, чтобы не попасть впросак, но мне кажется, что в этот раз я не попаду впросак.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, согласны ли вы с Владимиром Владимировичем?

Сергей Глотов: Я не согласен с Эдуардом Лимоновым о перспективах. Я думаю, что найдена формула, которая позволит работать нынешнему руководству страны много и долго. Опять цитирую РИА "Новости": "Новый проект Евразийский союз вполне отвечает требованиям сегодняшнего дня, возможностям для граждан, бизнеса, для сотрудничества", - заявил, выступая на съезде, один из руководителей - премьер-министр". Я думаю, что эта идея взята на вооружение Евразийского союза, предложил ее Назарбаев в 94 году. Эта идея прошла через Таможенный союз и двигается к Единому экономическому пространству. Я подумал о том и не только, наверное, я, но многие члены нашей партии "Патриоты России", наши избиратели о том, что может быть идем к СССР-2, тогда нужно четко и ясно об этом сказать. Там будет новое президентство, новые идеи, новое экономическое пространство, может быть это как-то поможет радикально решить вопросы. И действительно это решит вопрос о власти.

Владимир Кара-Мурза: Как вам такая ситуация, что нельзя было проголосовать против или воздержаться на голосовании по выдвижению Путина кандидатом в президенты?

Владимир Семаго: Представьте гипотетическую ситуацию, что вас пригласили в гости, вы знаете, что вас пригласили в гости, а вы идете специально, чтобы этот праздник испортить. Для этого нужно обладать извращенным мышлением. Шли те люди, которые знали, зачем шли, у каждого была своя задача, каждому был дан флажок, авторучка, бюллетень, и все выполнили свою задачу. Поэтому на этом заостряться, на какой-то процедуре, которая кому-то может не понравиться, наверное, бессмысленно. Здесь, наверное, имеет смысл вспомнить другое. Помните, когда молодой Путин начинал соревноваться с Зюгановым, с Жириновским, с Явлинским, он сказал очень хорошую фразу: А что, вы меня не знаете, если вы меня не знаете, голосуйте за тех, кого вы знаете. И народ сказал: нет, ну их на фиг, давайте за новенького. Сегодня сделано все для того, чтобы новенький не появился. Понимаете, в чем макиавеллевская позиция, которая, на мой взгляд, взвешенная и очень умная.
Второй момент, который важен в нынешней ситуации. Виноват во всем кто? Вот эти Жириновские, Зюгановы, Явлинские, которые довели страну до этого. Тандем или дуэт, кому что больше нравится, активно сопротивлялся этой позиции, он бился за будущее России, он сражался с коррупцией. Зюганов, Жириновский, Немцов насаждали коррупцию. Что сказал Путин: это все эти. Одни во время советской власти насаждали коррупцию, другие в ельцинское время, имя в виду Касьянов, Немцов и все остальные, они же как раз и насаждали коррупцию. А я сегодня, несчастный человек, вынужден вместе с Дмитрием Анатольевичем с этим бороться со всем. Глотов это не учитывает, что правота именно на стороне Путина, что все эта ничтожная оппозиция все сделала, а "Единая Россия" сопротивлялась, как могла. Сил мало, 315 человек всего в парламенте, разве эта жалкая кучка может что-то сделать? Вы же поймите нас, партийцев, мы не можем ничего сделать, пока эти недобитки из оппозиции пытаются нам ставить палки в колеса. Вот в чем парадокс и трагедия сегодняшней истории.

Сергей Глотов: То есть вы нас до конца раздавите, так, Владимир?

Владимир Семаго: Конечно. И будет такая китайско-советская, тогда не надо будет никаких передач на Радио Свобода, все будет понятно. Люди будут с ясными взорами идти вперед. И мы флаги из трехцветных переделаем в какой-то одноцветный, красного не будет, но будет одноцветный.

Владимир Кара-Мурза: Принимаете ли вы упреки в адрес оппозиции, что это она довела страну до такого уровня коррупции?

Сергей Глотов: Нет, конечно. Это действительно вызывает смех у Семаго и у других радиослушателей. Вопрос еще вот в чем, когда смотришь на сценарий съезда, то видишь много молодых людей – это массовка. Раньше, когда мы были делегатами различных съездов, комсомольские съезды, мне не довелось быть участником партийного съезда, в комсомольских мероприятиях крупных довелось, там никогда не было такой массовки. Там делегаты были участниками этого процесса, они искренне кричали "Ленин, партия, комсомол", скандировали. И мы все понимали как правильная политика и так далее. А здесь когда видишь по телевидению эти лица молодых людей, которые не знают, куда они попали, наряду с делегатами, то, конечно, это вызывает, мягко говоря, озабоченность.
Что касается существа дела, то действительно страшные вещи происходили в экономике и продолжают происходить. Возьмите тарифы, простая вещь: если тариф рос 20% годовых на свет, на воду, на газ, то о каком уровне инфляции можно говорить, скажем, 8%, если заведомо 19,5 можно повышать. И это тянуло за собой все цены. Кстати говоря, цены сейчас подросли. Когда власть говорит языком обещаний, что мы будем платить военнослужащим солидное денежное довольствие, что контрактник будет получать 36 тысяч рублей, лейтенант будет получать 50 тысяч, генерал будет получать сто тысяч, мы хлопаем в ладоши. Мы сами служили в армии по 20 лет, каждый четвертый член партии "Патриоты России" - офицер запаса, многие знают хорошо эту тему, эту армейскую жизнь. Мы за повышение денежного довольствия, вопросов нет, но возникает вопрос: а что, если на нефть рухнут, цены на газ упадут значительно, как государство будет выполнять эти социальные обязательства? Поэтому здесь много моментов, о которых можно спорить и говорить.
Но я еще раз хочу, может быть я навязчиво говорю, вернуться к такой теме, как обещания. Все мы, те, кто живет в Москве, недавно получили такое "письмо счастья": "Дорогие москвичи, дорогие друзья". За подписью очень уважаемого человека Сергея Семеновича Собянина. В своем письме он пишет: "Моя дочь недавно спросила: какая разница, какая партия будет в большинстве в Госдуме? Не все ли равно? Как практик, который каждый день занимается проблемами города, попробую ответить на этот вопрос, не вдаваясь в тонкости политических платформ". Жалко, конечно, что Сергей Семенович опытный хозяйственник и практик, политик не вдавался в такие подробности. Отвечает своей дочери, что только "Единая Россия". Но всем понятно, что парламентская коалиция может что-то сегодня изменить. 5 декабря хотя бы в том контексте, в котором имеет право Государственная дума принятия законов. Ведь что произошло: за 4 года принято почти 1600 законодательных актов, я думаю, что и Владимир Семаго внимательно за этим следил как депутат Государственной думы в самом недавнем прошлом и тоже скажет свою оценку этому. 400 законов в год - это огромный массив. Раньше принимали 256, 280. Но чем запомнилась эта Государственная дума? Ростом штрафов, ростом тарифов, ростом цен и переименованием милиции в полицию. Если что-то еще такое, чем могла бы она запомниться, то пусть об этом скажут наши радиослушатели. Потому что, я думаю, что больше особо не запомнилась. Поэтому власть должна отчитываться, должна предлагать, но не говорить с нами в будущем времени. Мы знаем, что будет в будущем отчасти, у нас есть программа партии "Курс на страну номер один", где расписано, что будет в ближайшем будущем, что будет попозже, если действительно власть перейдет "Патриотам России", но мы знаем, что было в прошлом и очень хорошо это помним.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Смоленской области от радиослушательницы Людмилы Ивановны.

Слушательница: Добрый вечер, уважаемые. Ох, как я рада, что у вас единоросс. Побыл бы у нас в простонародье, я живу в деревне, послушал бы, какое мнение у людей о политике, о делах "Единой России". Я что могу сказать: в 3 году в декабре, когда победили вы на выборах, обещали массу, в частности, быстрый рост доходов всех категорий граждан, технологическая революция в сельском хозяйстве, транспортная система новая, индивидуальное жилье строим. К 17 году будет Россия ведущей мировой державой. Господь милосердный, что там еще. Каждый житель России будет получать доплату за украденную энергию. Много чего. Вы ничего не сделали.

Владимир Кара-Мурза: Должна ли партия держать отчет перед избирателями?

Владимир Семаго: Никоим образом. Потому что система работает и до тех пор, пока эта система работает, все наши избиратели будут послушно голосовать за "Единую Россию". Выборность правильного пути, выборность тактики подчеркивается результатами. Ведь создать систему, при которой заведомо известен результат, могла только коммунистическая партия Советского Союза и китайская коммунистическая партия. А тут в высшей степени демократическая партия, способная новые идеалы, новые принципы внести в разум и жизнь людей, заставляет их заранее запрограммировано голосовать. Это ли не уникальная составляющая, которую изобрела "Единая Россия". Кстати, "Единая Россия" не совсем ее изобрела, потому что ее как таковой нет. Прошло почти три месяца предвыборной борьбы и месяц накаленной предвыборной борьбы, вы что, думаете, что рядовые члены партии каким-то образом участвуют? Нет, все отдано на аутсорсинг так называемый. Есть люди, которые занимаются дизайном, есть группы, которые занимаются разработкой всякого рода плакатов, есть группа по роликам, есть группа по выступлениям красивых умных певцов и музыкантов в поддержку. Сама партия не работает, ее нет как инструмента для продвижения программы партии. И это правильно. Это то самое достижение, то ноу-хау, которое сегодня внедрено. И поэтому очаровательная женщина из Смоленска, она не заложница, она создательница этой системы. Она понимает, что гражданское общество не может защитить как в других странах. она не верит в него, она верит только в основополагающие, руководящие роли тех политических организаций, которые нами управляют.

Владимир Кара-Мурза: Андрей Савельев, председатель незарегистрированной партии "Великая Россия", считает, что Россия несет невосполнимые потери от деятельности Путина.

Андрей Савельев: Присутствие Владимира Путина в политической системе нашей страны наносит нашей стране колоссальный вред. Поэтому его присутствие в должности премьера или в должности президента Российской Федерации крайне негативно будет сказываться на жизни наших граждан. Его политические установки, его представления об экономике, его способность к управлению находятся в удручающем состоянии. И даже его собственная речь на съезде его собственной партии выглядела крайне неубедительно. Даже те фанфары, которые смог в своей речи нести Дмитрий Медведев, Путину были несвойственны, он путался в словах и явно был не в форме. Это человек, который во всех отношениях находится не в форме. Поэтому лучшее для него место - это где-нибудь на Лазурном берегу, глубокий отдых, пенсионное обеспечение, желательно достаточно изобильное, и тогда может быть Россия начнет как-то вставать действительно с колен и оправляться от тех безобразий, которые связаны с многолетним правлением Владимира Путина, единолично или в тандеме.

Владимир Кара-Мурза: К нашему разговору подключился Александр Рыклин, член бюро федерального политсовета движения "Солидарность". Какое впечатление на вас произвел съезд партии "Единая Россия", упреки, прозвучавшие из уст Владимира Путина в адрес оппозиции?

Александр Рыклин: Я смеялся. Съезд произвел, конечно, впечатление удручающее, похоже, что в общем эта история каким-то образом подходит к завершению, просто потому, что они перестают быть адекватными, они перестают понимать, где черное, где белое. Даже, собственно говоря, с их позиций это все перестает быть хоть сколько-нибудь актуальным, хоть сколько-нибудь адекватным, хоть сколько-нибудь соответствующим тому, что происходит за дверьми съезда, их машин, их квартир, их кабинетов думских. Они просто другая страна, другой мир, другие люди.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, даже то, что внутри партии власти не давали иного мнения высказать, характеризует ли атмосферу в ней самой?

Сергей Глотов: Конечно. Я уже как-то, даже выступая с большой трибуны Государственной думы, говорил: если эта партия "Единая Россия" называет себя партией власти, а на прошедшем съезде очень здорово об этом говорили, если она не проведет свою первую партийную чистку, а у них миллион членов, как было заявлено, хотя бы 10% не выгонит, то крах абсолютно точно. А потом, лидеры не связаны партийными обязательствами, они не являются членами партиями, их никто не может заслушать ни на партийном бюро, ни на партийном собрании – это же тоже надо учитывать. Плюс, если вы партия ответственная, как вы говорите, тогда давайте, вносите статью 6, возвращайте в конституцию - руководящий и направляющий орган. Вы же хотите править, но не хотите отвечать. Что читаешь, идешь по Москве, читаешь: этот объект курирует партия "Единая Россия" или строит "Единая Россия". Спрашивается: на какие деньги? Может быть на партийные деньги. А такие есть деньги. Ведь четыре партии в Государственной думе находятся на госбюджете. Мы, "Патриоты России" не находимся на государственном бюджете.
Но я напомню цифры радиослушателям, приблизительные, но интересные: "Единая Россия" 960 миллионов, коммунисты примерно 160, ЛДПР и "Справедливая Россия" примерно по 130 миллионов. Если вижу вывеску: это курируется "Единой Россией", строительство школы, значит я понимаю, что из этих денег 960 миллионов 6 ушло на строительство школы. Но это же не так. Поэтому я еще раз говорю о том, что это безответственно, когда делаются какие-то заявления о том, что кто-то кого-то курирует или еще что-то, но партия хочет править, но не хочет ни за что отвечать. С этим тоже надо кончать, надо правовые рамки и формы всего этого вводить. Должна поинтересоваться прокуратура такими обещаниями.
Поэтому на меня произвело впечатление 30-летней давности, когда комсомольцы собирались и делали заявления. Но были старшие товарищи в лице партии коммунистической, которые могли поправить. Да и комсомол тогда работал - это была серьезная организация, которая занималась делом. не только воспитанием молодежи, а воспитанием в процессе труда, стройки. А сейчас труд девальвирован он мало кому нужен. Поэтому очень удручающее впечатление. И я прихожу к такому выводу, что это выдвижение не повлияет серьезно на ход избирательной кампании 4 числа, я по-прежнему думаю, что это меньше 50% голосов, и абсолютно в этом уверен. Необходимо действительно готовиться к созданию парламентской коалиции и действовать очень энергично в этом направлении.

Владимир Кара-Мурза: Если, как вы утверждаете, победа партии власти обеспечена, зачем тогда ей такое подавляющее доминирование в эфире федеральных телеканалов и других средствах массовой информации?

Владимир Семаго: Это же вполне объяснимо. Вы помните, наверное, несмотря на то, что возраст позволяет вам забыть, знаменитый лозунг "Народ и партия едины"? Объединенный фронт – это возвращение той самой модели, которая присутствовала в России, которая называлась Советским Союзом. По сути дела Россия меняла названия, а суть оставалась одна – это было величайшее и самое исторически закономерное образование, объединение различных народов в единое целое. Даже в сравнении с единой Европой это гораздо выше по организационным понятиям. Так вот, народ и партия едины. И сегодня это единение позволяет не отчитываться, а самое главное, оно позволяет говорить, что ты действуешь не от лица партии, вы действуете от лица народа. У нас собираются почти 150 человек в Государственную думу, не будучи членами партии, а будучи именно представителями блока нерушимого беспартийных и коммунистов, в данном случае беспартийных и "Единой России". Поэтому это очень выверенная, очень точная позиция. Нам не перед кем отчитываться, потому что по сути те, кто не вошел в блок, они оказались отщепенцами, они оказались людьми, которые не хотят доброго, хорошего, светлого России. Из-за этого, наверное, не возникает инструмента, который называется отчет, который называется ответственность, который называется политическая ответственность.
Была же идея очень неплохая разделить всю партию на две части и сказать: есть молодое модернистское крыло, которое возглавит умный, интеллигентный человек, которого, кстати, вчера обругал нещадно Станислав Сергеевич Говорухин, он сказал, что нам нужен сильный, смелый, мужественный, твердый руководитель с твердой рукой, а получается, что нынешний президент, кто у нас? Как можно на съезде позволять первый номер партии подобным образом чихвостить? Это, наверное, говорит об определенной смелости или каких-то неизвестных мне, партийцу, подводных течений в партии, когда можно так человека, который ведет эту партию на выборы, сказать: вы знаете, он не очень смелый, у него не очень твердые руки были. Знаете, старая поговорка: если у тебя руки слабые, что ты замуж шла? Приблизительно здесь то же самое, что же Славочка сомневается в том, что у нас был сильный мощный лидер, который хорошо, серьезно заявляет о наших позициях военных в перспективе с нашими "Искандерами". Мы сейчас каждому партийцу дадим по "Искандеру" в руки, и мы всех затопчем, да еще гегемонию на всей планете проведем. И это будет при полной поддержке нашего народа, которой первое, что сделал – истребил гражданское общество, так молчаливо, просто народ сказал: нам гражданское общество не нужно. Оно Немцову нужно, Касьянову, нам не нужно. У нас есть мы и партия, или партия или мы.

Сергей Глотов: Владимир, ты имеешь в виду демплатформу в КПСС?

Владимир Семаго: Она сейчас возрождается. Неужели можно что-то еще придумать в этом направлении? Это отточенная абсолютно фиксированная политика, которая реализуется.

Сергей Глотов: Тогда это очень тонкое партийное строительство, объяснить очень тяжело.

Владимир Семаго: У нас только такие как я не за бортом, остальные очень умные и мощные.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, ощущается ли неравенство доступа оппозиции и партии власти к средствам массовой информации?

Александр Рыклин: А вам самим как кажется? Мы разве видим на центральных каналах людей, которые могут внятно сформулировать другую точку зрения? Это просто смешно. Меня увлекает риторика членов "Единой России", партии, которая сливается просто, в том числе и ее лидерами. Если Путин хоть сколько-нибудь талантливый политик, он сольет "Единую Россию", я думаю, даже до своих выборов. Потому что это балласт, который тянет вниз. Это совершенно маргинализированная структура, вообще не политическая партия, а чисто чиновничье образование, презираемая и ненавидимая всем народом. Нет ни одного живого человека, который голосовал бы за "Единую Россию". Просто посмотрите вокруг, спросите - никто никогда. И все нарисует Чуров, уже нарисовали. Это будет от 50 до 60%. Где-нибудь, наверное, поменьше, с Путиным будет чуть-чуть поменьше, чем с Медведевым. А губернаторы будут соревноваться. Я думаю, там изначально будет под 80, потом будут снижать. Вот собственно и все.

Владимир Кара-Мурза: Сергей Удальцов, координатор "Левого фронта", призывает протестующих выйти на улицы.

Сергей Удальцов: Сейчас съезд "Единой России", дальше будет, я думаю, весьма агрессивная активная предвыборная кампания. Мы понимаем, что реальных выборов как сейчас 4 декабря, так и 4 марта не будет. Будет очередная электоральная спецоперация с участием подставных лиц. Конечно, скорее всего Путин 4 марта будет избран или, по крайней мере, будет объявлено, что он избран президентом. Тем более актуально для всей актуальным для оппозиции, для всего гражданского общества становится максимальная протестная уличная мобилизация всех тех, кто не согласен с тем, что еще на 6 лет, а в перспективе есть опасения, что и на 12 лет, курс на разграбление, на уничтожение страны будет продолжаться. Нам надо сплачиваться и решать вопросы не через выборы, а путем уличной мобилизации. Другого варианта я не вижу. Поэтому ничего неожиданного не происходит, режим не хочет отдавать власть, хочет и дальше грабить, дальше выводить капиталы за рубеж, дальше наживаться на своем народе. Это, конечно, надо останавливать, но не через выборы, другого пути как массовый протест у нас не остается. Надеюсь, что все больше людей будут это понимать и переходить от слов к делам.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.

Слушатель: Господа, добрый вечер. Итак, у нас антисоветчиков уже объявили. У меня вопрос к тем людям, которые видели это представление, сам я не смотрел: можно ли так, наблюдая, хотя бы чисто психологически вот эти обвинения в адрес оппозиции, чем они в большей степени вызваны - либо просто биологической несовместимостью, ненавистью, либо они действительно хоть в какой-то мере верят в эти свои собственные объяснения?

Владимир Кара-Мурза: Чувствуется ли раздражение самим фактом существования оппозиции?

Сергей Глотов: Я думаю, да. И на этих выборах стыдно действительно голосовать за "Единую Россию". Сейчас, когда мы раздаем свои газеты "Патриотов России", заходишь в подъезд и у тебя есть пачка газет, то тебя даже консьержка спрашивает: если вы за "Единую Россию", то ничего тут не оставляйте, не отдавайте, разворачивайтесь и уходите. Дошли до такой точки кипения. А Михаилу я хочу тоже цитатой ответить: "К сожалению, сегодня многие спекулируют, особенно в предвыборный период, на имеющихся у страны проблемах, на вполне законом недовольстве людей, которые часто, к сожалению, сталкиваются с бестолковщиной и несправедливостью". Ответ дан: проблемы были и остаются в нашей стране в любой сфере, какую мы только ни возьмем. Возьмем сферу образования. Где бесплатное образование? Уже 57% учатся сегодня за деньги родителей. Зачем-то решили ликвидировать начальное профессиональное образование, вообще непонятно. Поскольку один руководитель страны говорил, что его надо развивать, а чиновники Министерства образования, видимо, не слушают своих руководителей. Концепция развития образования Москвы до 2016 года говорит, что нет такого образования начального профессионального, оно уходит в какую-то первую ступень среднего профессионального образования. Поэтому любую сферу уберем и везде проблемы были, остаются не решены. Удручающая бедность - вот это, конечно, колоссальный фактор, который влияет на сегодняшние выборы. Люди понимаю, что победить бедность в богатой стране оказалось невозможно. И собственно на "съезде победителей" который прошел, говорилось о том, что есть эта удручающая бедность, что разница между богатыми и бедными колоссальная. Если такой разрыв огромный остается, то на что можно надеяться. Удальцов прав, чем это закончится. Если много бедных и мало богатых, средний класс, говорят, создан, нет его, надо почувствовать, найти, то все заканчивается 2017 годом, кстати, не за горами 20117 год, к сожалению.

Владимир Кара-Мурза: Если, как вы выражаетесь, победа партии власти обеспечена, чем тогда объяснить запрет на уличные шествия, которые оппозиция пыталась заявить на ближайшее воскресенье?

Владимир Семаго: Для того, чтобы не создавать сумятицу в стройных мыслях и умозаключениях наших граждан. Зачем ломать благостную картину? Я несколько раз, поскольку я имею честь работать на одной из радиостанций, в прямом эфире говорил своему тезке Владимиру Владимировичу Путину, предлагал ему действенный и эффективный метод. Я говорил: Владимир Владимирович, хотите завоевать доверие народа, давайте удар по штабам. Мао великий понимал, что нужно делать, сегодня народу нужно сказать: ребята, вы абсолютно правы, я с вами, вот эти все никуда не годятся. И серьезным образом чистку в партии, серьезным образом предвыборную кампанию, серьезным образом отождествлять себя с партией, сказать: я вхожу в нее, я ваш лидер, я ваш член, должно быть понятно. Если вы эту благостную картину начнете шествиями нарушать, а у нас есть средства массовой информации, у нас есть иностранные агентства, у нас есть Радио Свобода, они начнут говорить о том, что это есть. А когда вы задушили при подходе в метро - этого нет. Вам будут говорить о том, что кого-то из хулиганов задержали у станции метро "Маяковская", ну и что? Они пытались бесчинствовать, вытаскивать грязные плакаты, но мы им не позволили. А если вы разрешите это полуторачасовое шествие по Москве, если люди, не дай бог, пойдут, что же останется от моей доблестной партии? Тогда действительно только одно – удар по штабам, тогда действительно колоссальная чистка, выгнать к чертовой матери всех тех, кто жирует чиновничеством, кто сросся с чиновниками, зарабатывает вместе с ними деньги.
Кстати, интересная особенность последних событий, связанных с Юрием Михайловичем Лужковым. Тут везде крик, в том числе Нарышкин, президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев, не член партии "Единая Россия", кричали: это безобразие, коррупция, он жулик, то, се, он в "Банке Москвы". А все решения по "Банку Москвы" принимала городская дума московская. И вы что, хотите всех этих честных, порядочных людей посадить за то, что они создали такую мафию с "Банком Москвы". Разве это возможно? Вы понимаете, что любой момент, который сегодня активным образом начать влиять на ситуацию, он может кардинально изменить ситуацию. Мы не будем говорить о 6-летнем или 12-летнем периоде, мы будем говорить о досрочных выборах в парламент - вот что может произойти. А вы мне предлагаете, чтобы около Маяковского разрешили демонстрации. Никогда.

Сергей Глотов: Владимир, тогда действительно 4-5 или, начиная с 3 числа "наши", "ваши", "чужие", "свои" приехать в Москву, навести порядок, и полиция не справится?

Владимир Семаго: Сережа, ты вспомни китайскую революцию культурную. Методы мы все изучаем. Неужели ты считаешь, что мы в "Единой России" сидим и как лопоухие ничего не понимаем? А это хунвейбины и есть, которые будут тебя палкой бить около метро с твоим плакатом и кричать, что ты гад и мерзавец, что ты хочешь разрушить единение народа и партии.

Владимир Кара-Мурза: Ощущается ли страх Кремля перед ростом протестных настроений в обществе?

Александр Рыклин: Конечно. Вся эта политика ровно направлена на то, чтобы спать спокойно. Им кажется, что если они окружат себя заборами, то это их спасет от народного гнева. На самом деле, конечно, нет. Более-менее понятно, кто они такие и "наши", "молодогвардейцы". Я видел, как 20 "наших" держали одного нацбола. Я видел своими глазами. Это просто купленные ребятишки, которые ничего не могут, ничего не умеют, всего боятся. Это все на самом деле смешно. Как будет развиваться ситуация – посмотрим. Я думаю, ваш уважаемый коллега говорил про 17 год, мне не кажется, что все это протянется до 17 года. Пока не похоже.

Владимир Кара-Мурза: Чувствуется ли неравенство возможностей доступа к прессе вашей, например, партии и партии власти?

Сергей Глотов: Конечно. В первую очередь работает административный ресурс, и если взять эфирное время, то понятно, что тот съезд, о котором мы говорим, шел достаточно длительно, и его хорошо освещали. У нас нет, у "Патриотов России" таких финансовых возможностей, чтобы скупать эфирное время и рассказывать о программе партии, целях, задачах и так далее. Конечно, тотальное неравенство как было, так и остается. Может быть эти выборы имеют свои какие-то особенности, я думаю, что одна из этих особенностей, то, что власть никогда не слышала столько плохого о себе, как в ходе этих выборов.

Владимир Кара-Мурза: Согласны ли вы, что порция критики переросла привычные рамки в адрес партии власти?

Владимир Семаго: Безусловно. Но это результат только внедрения в сознание юных граждан интернета. Сегодня появился некий неуправляемый властью ресурс, который, конечно, очень кардинально может повлиять на ситуацию в стране, и в том числе на умы и умонастроение членов партии. Потому что если говорить экономическим языком, затратив колоссальные деньги на такой инструмент как "Единая Россия", было бы глупо его раздавить, его гораздо правильнее было бы переформатировать, что я предлагаю членам партии и его руководителям. Давайте поведем партию в другом направлении, с другими принципами, с другими помыслами и с другими задачами. Тогда возможно это будет является одним из краеугольных камней двухпартийной или трехпартийной системы, той самой настоящей системы, которая создает политическую конкуренцию, которая отсутствует сегодня в стране. И сколько бы оппозиция ни говорила о том, что они хотят, но они не могут, было выстроено за 12 лет мертвое поле, на котором стоит монолит "Единой России", всех остальных придушили и дают им только лишь для того существовать, чтобы можно было сказать Обаме или Саркози: а у нас много партий. Вы чего, господин президент? Вы не думайте, у нас такая же демократия, как у вас, у нас все в порядке. А на самом деле, если говорить откровенно, и ЛДПР, и КПРФ, и "Справедливая Россия" – это суть подразделения, маленькие взводные полуроты "Единой России". Это единая система, это единый монолитный кусок, который называется извращенная политическая система в стране. Настоящей оппозиции еще нет, она только формируется на сегодняшний день.

Сергей Глотов: Володя, в Америке только две крупные, а у нас семь, у нас есть, чем гордиться.

Владимир Семаго: К сожалению, демократии 20 лет, там немножечко подольше этим делом занимаются. Настоящая оппозиция только формируется и мы с вами, слава богу, чувствуем. Я говорю "слава богу" не потому, что я не хочу добра "Единой России", а я говорю о том, что только политическая конкуренция может спасти эту серьезную затратную политическую структуру.

Владимир Кара-Мурза: Вы верите в то, что при нынешней власти возможна политическая конкуренция?

Сергей Глотов: Отчасти она, конечно, есть. Эти выборы показывают, что можно говорить, если у тебя есть деньги помимо бесплатного эфирного времени, что-то провозгласить. Я скажу, что появляются и другие настроения, которые нам не очень нравятся, но они набирают обороты. Первое - это точно не ходить на выборы. И все больше видишь людей, может быть Владимир в студии не увидит, "Я ставлю крест на воровской власти". Я передаю нарукавную повязку, которую в субботу получил на митинге, который проводила партия "Справедливая Россия". Поэтому, что здесь говорить? Новые движения такие, которые и Володя Семаго знает: приди за пять минут до окончания выборов, проголосуй в 19.55, чтобы твой голос не украли. Это новые технологии, которые помогут проведению честных выборов. Конечно, мы будем участвовать в контроле за выборами, конечно, мы не ушли ни в какое подполье, мы работаем, мы себя пропагандируем, мы хотим, чтобы за нас голосовали.
И я, конечно, пользуясь приглашением в вашу студию, говорю: голосуйте за номер три, за "Патриотов России". К войне взывать? Ни в коем случае, все это уже было. Мы сами пережили октябрь 93 года, защищая советскую власть. Надо искать сегодня те формы работы, которые есть, приемлемы. Еще раз хочу сказать, что если власть не в состоянии отчитаться, она не имеет права на движение вперед - это совершенно ясно. Если власть не хочет отвечать за свои действия, только хочет править, царствовать, то крах обеспечен. Нужна ответственность. Хочу Людмиле Ивановне сказать: дорогая Людмила Ивановна, конечно, если бы вы жили в Москве, у вас был бы другой уровень жизни. Здесь нет понятия "пенсия", пенсионеры, есть понятие дохода. 6 плюс 6 формула. Шесть за то, что вы пенсионер формальный, и шесть вам идут доплаты. Конечно, здесь другие настроения.