Владимир Кара-Мурза: Сегодня в полдень открылся сайт кандидата в президенты России Владимира Путина. Стоит отметить, что никаких упоминаний о "Единой России" на сайте нет, а проект предвыборной программы подается под логотипом Общероссийского народного фронта. Окончательный вариант программы, как ожидается, будет обнародован до 12 февраля. Свои предложения Путину как кандидату в президенты можно оставить в рубрике "Изменим Россию вместе".
Специалисты предупреждали, что в ходе своей избирательной кампании Владимир Путин будет максимально дистанцироваться от "Единой России", планируется использовать лишь организационные ресурсы партии власти. "Единая Россия" не стала выдвигать список на местных выборах в Москве. Поняв свою непопулярность, партия даже решила формально отказаться от участия в муниципальных выборах, которые состоятся также 4 марта. "Речь не идет о капитуляции: члены "Единой России" пойдут на выборы в качестве самовыдвиженцев", - об этом пишет сегодняшний "Московский комсомолец". По некоторым данным, такую же стратегию единороссы будут использовать в Пензенской, Воронежской, Тверской и Псковской областях.
Путин в отпуск не уходит, поэтому не будет участвовать в дебатах в ходе предвыборной кампании, об этом заявил его пресс-секретарь Дмитрий Песков.
Представители компартии решили проверить, насколько законной является работа главы правительства в ходе развертывания предвыборной кампании. Отдельные из парламентариев от КПРФ уже отправили свои запросы генпрокурору Чайке и руководителю ЦИКа Чурову. Коммунисты считают, что Путин как кандидат в президенты, учитывая законодательную норму, находясь на госслужбе, должен прекратить исполнять обязанности премьера.
О том, почему Кремль идет на мартовские выборы, отказываясь от бренда партии "Единая Россия", мы сегодня беседуем с Анатолием Локтем, первым секретарем новосибирского обкома КПРФ, членом думского комитета по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления, Геннадием Гудковым, членом думского комитета по безопасности, депутат от фракции "Справедливая Россия", Сергеем Марковым, бывшим членом Государственной думы от "Единой России" и Львом Шлосбергом, председателем псковского регионального отделения партии "Яблоко". Почему ваши единомышленники считают, что Владимир Путин незаконно остается на рабочем месте?

Анатолий Локоть: Вы понимаете, есть законодательство Российской Федерации, есть конституция в конечном итоге. Мы же все выступаем за то, чтобы выборы были законными всегда. Потому что власть, которая формируется в результате выборов в Государственную думу, выборов муниципальных органов власти, особенно выборов президента Российской Федерации, должны быть честными и прозрачными, чтобы власть была легитимной, чтобы власть признавалась народом. И когда хотя бы в малой толике не соблюдается законодательство Российской Федерации, это всегда вызывает вопросы, это ставит под сомнение легитимность избранной в ходе выборов власти. Именно легитимность прошедших выборов в Государственную думу вывела десятки тысяч, а если говорить о стране, то сотни тысяч и миллионы граждан Российской Федерации на улицы, площади в результате прошедшей волны протестов. Я имею в виду протесты "За честные выборы", протесты против подтасовок результатов выборов в Государственную думу. Опасность велика, что данная ситуация повторится в ходе выборов президента Российской Федерации.
Я выскажу мысль, которую многие почему-то сегодня не вспоминают, не называют, эту мысль не обозначают. Сам факт попытки избрания третий раз Владимира Владимировича Путина нелегитимен, и легитимность эта всегда будет под вопросом. Потому что это попытка манипуляции конституцией. В конституции написано – подряд, не подряд. Дело же не в этом, все же понимают, что это натяжка, все понимают, что определенная подтасовка под конкретного человека. С этим ничего сделать нельзя, это всегда будет, победит Путин, не победит Путин в ходе выборов, это всегда будет. А здесь еще попытка не соблюдать закон, то есть закон одинаков, но одинаков не для всех. Подчеркиваю – 5 декабря мы проснулись в другой стране. Результаты выборов существенно сказались на умонастроениях наших граждан. И дело не в том, что победила "Единая Россия" или она в меньшей степени победила, что монополии "Единой России" был нанесен существенный удар по результатам выборов, дело не в этом. Дело в том, что граждане Российской Федерации почувствовали себя гражданами и сказали, что мы не хотим, чтобы нас больше дурили.
А здесь мы видим, что один из кандидатов, которого зарегистрировали раньше всех, опять пытается использовать административный ресурс. У меня такое ощущение, что руководство страны плохо понимает, в какой стране оно живет, какой страной оно пытается управлять. Болотная – это не результат управления, посылов каких-то с Запада. В Москве Болотная, а в городе Новосибирске, где прошли не менее значимые большие митинги по рамкам полуторамиллионого города в мороз 20 градусов 5 тысяч населения выходит и вместо заявленного пикета проходит стихийный митинг. Согласитесь, никакими посылами с Запада, из-за границы или какими-то темными силами сделать это невозможно – это качественно другое мышление граждан Российской Федерации.

Владимир Кара-Мурза: Насколько дальновидным и разумным представляется отказ кандидата в президенты Владимира Путина от прямых дебатов с конкурентами?

Геннадий Гудков: На мой взгляд, это ошибка. Это воспринимается сейчас уже, если раньше это воспринималось как признак силы, Царь-горы, смотрит, что копошится внизу, то сейчас это воспринимается как слабость, боязнь проиграть дебаты. Я не знаю, сказался ли эффект "Олимпийского", где Владимира Путина освистали, или что-то еще. Я думаю, что это ошибка и еще по одному соображению. Все-таки давайте говорить: Владимир Путин достаточно яркая личность, хоть он и оппонент наших кандидатов, но тем не менее, я думаю, что он вполне адекватно мог бы участвовать в дебатах, проявляя себя вполне изобретательно. Я думаю, это ошибка. Конечно, это сейчас очень негативную играет роль, поскольку это как бы пренебрежение к своим избирателям, отказ от равных условий использования административного ресурса. После Болотной площади это уже имя нарицательное – "административный ресурс". Я думаю, что штаб Владимира Путина совершает ошибку за ошибкой, мне сложно сказать – почему. На мой взгляд, это ошибка, очень серьезная ошибка, которая может осложнить ему работу как кандидата в президенты.

Владимир Кара-Мурза: Скажите, падает ли доверие к партии власти в вашем регионе?

Лев Шлосберг: Доверие "Единой России" падает везде в первую очередь потому, что это не партия. Это организованная группа, которая организована лично Владимиром Путиным для узурпации власти. И все больше людей в стране понимают это. Чем дальше заходит это понимание, тем большее число людей в нашей стране, сегодня это уже десятки миллионов людей, понимают, что в России нет никакого нормального цивилизованного будущего с Владимиром Путиным и с этой организованной группой, которая эксплуатирует название нашей страны, название политической организации, которая партией по существу не является, потому что слово "партия" происходит от слова "часть", а эта группа категорически отказывается признавать себя частью политического общества, она желает быть всем, абсолютной монополией. Поэтому неизбежное отторжение граждан от монополии, которая не просто опасна, которая страшна – это абсолютно логично. А в таких небогатых регионах, как Псковская область, это видится быстрее.
Несмотря на приписки, фальсификации, которые были у нас 4 декабря, "Единая Россия" как на выборах в псковское областное законодательное собрание депутатов, так и на выборах в Государственную думу России, которые у нас проводились одновременно, получила около 36% голосов – это самый низкий результат "Единой России" за всю историю выборов на территории Псковской области. У нас сильно выступили другие политические партии, более сильное у нас "Яблоко", мы прошли в областное законодательное собрание депутатов. У нас есть первый успех на этом поле. И общаясь с людьми в течении этих выборов, мы убеждались в том, что люди перестали бояться. Тысячи людей перестали бояться этого мифа, абсолютно дутого, искусственного, пластикового мифа Путина и такого же пластикового мифа "Единой России". Я думаю, что "Единая Россия" будет падать дальше, потому что это нежизнеспособное образование, его крах близок. И чем более активнее будут граждане на выборах, чем более смело, честно, открыто и независимо себя будут вести политические партии, тем лучше будет для страны, тем быстрее мы станем нормальной европейской многопартийной страной.

Владимир Кара-Мурза: Чем вы объясняете такое катастрофическое падение рейтинга "Единой России", что она даже опасается выдвигать свой список на местных выборах в Москве?

Сергей Марков: Знаете, я бы сказал, что есть падение рейтинга "Единой России", но пока совсем не является катастрофическим. Все-таки рейтинги превышают 30%, около 40 в целом по стране. Падение рейтинга действительно есть. Мне представляется, что несколько лет назад партия власти, которая называется "Единая Россия", серьезно замедлила темпы своего развития, замедлила активность свою. Во многом она оказалась слаба перед лицом лоббистских группировок. Я неоднократно внутри партии выступал в течение этих лет и говорил о том, что недопустимо, чтобы представители Росспиртпрома, владельцы водочных заводов были ответственны за антиалкогольное законодательство. Недопустимо, чтобы в партию проходили лоббисты транснациональных табачных корпораций. Партия должна очиститься от всех этих людей, партия должна выступать с более серьезными инициативами, ориентированными к большинству населения, тогда ее рейтинг имеет шансы пойти вверх.
Но главная причина – слишком большая свобода лоббистов, которые обделывали за спиной партии и за нашей спиной, в том числе за моей спиной свои грязные делишки. Избиратели это увидели. Они поверили нам, но увидев этих людей, они сказали – нет, нет, нам их ненужно. В этом, мне кажется, трагедия партии. в принципе задумка была неплохая, вполне европейская. Мы знаем, что были партии доминирующие, которые выводили свои страны на трудовую дорогу высокого роста экономического, социального, политического. "Единая Россия" могла бы стать Христианско-демократической партией Италии, которая была у власти порядка 25 лет, она могла бы стать Христианско-демократическим союзом Германии, который был у власти 25 лет. И результаты этих партий великолепные. Но для этого нужно более решительно проводить энергичную политику в интересах большинства населения и сказать жесткое "нет" этим лоббистским группировкам. Я, честно говоря, думаю, сейчас не поздно вызвать представителей транснациональных табачных компаний, которые пролезли за нашей спиной туда, и попросить их немедленно написать заявление об уходе. Я думаю, это будет сделано.

Владимир Кара-Мурза: Георгий Бовт, член исполкома партии "Правое дело", считает понятия "Путин" и "партия власти" нераздельными.

Георгий Бовт: Трудно пока предположить, насколько удастся развести эти два бренда. Пока они выглядят довольно слитно. В электоральном сознании имя Путина все равно стоит отдельно от "Единой России", у него рейтинг выше, чем у партии. Поэтому я бы не преувеличил значение таких манипуляций – вместе с "Единой Россией" или вместе с Народным фронтом. Вообще тактика затушевывания партийной принадлежности была присуща "Единой России" и раньше. На региональных выборах иногда выступали в роли одномандатников, там, где это было разрешено законодательством, и уже потом присоединялись к фракции "Единая Россия" в законодательном собрании. Я думаю, что и сейчас эта практика получила свое развитие в дальнейшем.

Владимир Кара-Мурза: Велик ли был процент фальсификаций в вашем регионе на думских выборах? И не начинается ли с фальсификаций и президентская кампания, когда Владимир Путин остается на своем рабочем месте?

Анатолий Локоть: Если можно, я не удержусь, два комментария к тому, что было сказано. Во-первых, я согласен, что важнее бренд Путин, значимее, весомее, чем бренд "Единая Россия". То есть вся структура, весь авторитет влияния "Единой России" держался на бренде Путина. Точно так же, как сейчас этот фронт держится на Путине. Попытка замены, откреститься от "Единой России", согласен, что откреститься не удастся, и во-вторых, это мало что дает. Теперь своему всегдашнему оппоненту Сергею Маркову хотел бы заметить. Мне кажется, совершенно бесперспективно искать причины в каком-то лоббизме. На мой взгляд, этот проект правящая партия "Единая Россия" движется неумолимо к закату. И чем дальше время идет, тем круче этот закат происходит. Закончится определенным крахом, если они не выполнят одно условие: готова ли сегодня "Единая Россия" встать в оппозицию, сказать честно: мы не набираем, мы отказываемся. Не прятаться в одномандатных округах, открещиваясь от "Единой России", проходя независимыми депутатами, а потом формируя, обманывая тем самым избирателей, формируя фракцию "Единая Россия" неизбежно, просто перейти в оппозицию и сказать: да, с данного момента мы действительно не правящая партия, мы будем работать в оппозиции. Тогда они действительно, проект "Единая Россия" может иметь перспективу. Непростые времена, тяжелые времена, о себе говорю, мы пережили все это на себе. Но, по крайней мере, сохранит этот бренд и тогда действительно что-то с ним будет, это будет политическая партия. На сегодняшний день этого не видно, они любыми путями пытаются хвататься за власть, свою монополию сохранить любым путем, подтасовывая в том числе результаты выборов.
Итак, выборы в Новосибирске, выборы Государственной думы. Я приведу только один пример - участок 1459, о котором сегодня ведутся большие жаркие дискуссии, на котором наблюдатели от КПРФ и других представителей оппозиционных партий схватили, что называется, за руку членов комиссии, которые организовали вброс более трехсот бюллетеней за "Единую Россию". Задокументировано в присутствии прокуратуры, в присутствии представителей вышестоящей областной избирательной комиссии. Не вскрывали урну до последнего момента, до двух часов ночи не вскрывали урну, ждали чего-то, может быть, что ослабнет внимание, что люди устанут, разойдутся наблюдатели. Тем не менее, заставили вскрыть урну, подсчитать, обнаружили более трехсот лишних бюллетеней. В результате аннулированы результаты голосования на данном участке, и было возбуждено уголовное дело. Сегодня пытаются прекратить это уголовное дело якобы за недостаточностью улик. То есть возникает вопрос: сам факт подтасовки результатов голосования, вброса бюллетеней, что зафиксировано документально – это что, не улики, это что - не является причиной возбуждения уголовного дела? Такие моменты присутствуют.
Надо сказать, что результаты выборов в городе Новосибирске таковы, что "Единая Россия" с треском проиграла выборы, в самом городе Новосибирске, особенно в научном центре, в одном из 10 районов, Советском районе, где Сибирское отделение Академии наук, 17% проиграли: 22% "Единая Россия", 39 за КПРФ. И в целом по Новосибирску во всех 10 районах единороссы проиграли – вот результат. Это результат в том числе тех действий, что КПРФ и другим политическим партиям, которые сегодня в оппозиции к "Единой России", удалось в Новосибирской области организовать совместный контроль за голосованием. Это был тотальный контроль за голосованием, параллельная система контроля работала. Только 14% не сумели проконтролировать. И этими 14% удалось подтасовать. Поэтому подтасовки были, искажения были, более 22 жалоб, серьезных жалоб, по серьезным фактам поданы в различные инстанции по выборам в Новосибирске. Мы стараемся, мы сделаем все, чтобы по всем этим фактам расследование было доведено до конца. Это очень важно, потому что это гарантия того, что данные нарушения не будут повторяться на предстоящих выборах президента Российской Федерации.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, сумеет ли без подобных фальсификаций кандидат Путин обойтись без второго тура на президентских выборах?

Сергей Марков: Знаете, пока у Владимира Путина есть хорошие шансы победить без всяких фальсификаций уже в первом туре. Поскольку социология говорит, что его рейтинг в районе 50%, сейчас демонстрирует очень динамичный стиль руководства, начал серьезную борьбу с коррупцией, в частности, в энергетическом секторе. Прежде всего надо бороться с коррупцией там, где она реально существует в огромных масштабах – это энергетика, это жилищно-коммунальное хозяйство, это госзакупки, это недвижимость в разных формах. И если Владимир Путин будет демонстрировать столь же динамичный стиль политического лидерства, то, конечно, это встретит поддержку со стороны граждан. Тем более, что у него есть очень хорошее прошлое, за него голосовали два раза, по его рекомендации избиратели голосовали за Дмитрия Медведева. То есть достаточно большое количество избирателей голосовало за него три раза, и в принципе они, я думаю, будут готовы повторить свое голосование и проголосовать опять за него.
Владимир Путин, конечно, неоднократно замечал, мы должны ему верить, что он крайне заинтересован в том, чтобы эти выборы прошли максимально честно, чтобы не было никаких сомнений в легитимности президента Российской Федерации. Президент России должен быть абсолютно легитимной фигурой для того, чтобы Россия, российские государственные институты были сильными. За это время довольно много образовалось разных прилипал, коррупционных моментов, люди пытались обделать свои делишки, в том числе и манипулируя избирательными процессами. Но без сомнения Владимир Путин является безусловным лидером в глазах избирателей, большинство избирателей Российской Федерации хотят, чтобы именно он был президентом. При этом они все очень хотят, чтобы это были максимально честные выборы.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, чувствуется ли неравенство между кандидатами в доступах к средствам массовой информации?

Геннадий Гудков: Конечно. Потому что отказ от дебатов дает огромное преимущество в информационных поводах Владимиру Путину. Во-первых, халявное интервью по всем каналам, которое прозвучало в январе. Самое явное было не планерка, обсуждение итогов отопительного сезона, подготовка к зиме регионов. Это была политическая речь, интервью, выступление, которое затрагивало все аспекты его будущей президентской кампании как кандидата, и все это забесплатно, за счет каналов или за государственный счет, без всяких ограничений. Естественно, вопросы, ответы, я так понимаю, были подготовлены, естественно, в выгодном ключе для премьер-министра. Такие возможности он получает, как высшее должностное лицо государства, которое, куда он ни полетел, куда он ни поехал, все информационный повод. То заседание кабинета министров, то еще что-то, постоянно на экранах. Ни одного из других кандидатов таких возможностей нет. Это, правда, не очень сильно помогает сегодня, но тем не менее, такое неравенство совершенно очевидно. Поэтому коммунисты и мы считаем, что он должен уйти в отпуск, быть как все другие кандидаты, участвовать в дебатах. Если он силен, тогда он должен доказывать, что он лидер. А если он считает, что дебаты должны вести представители меньших собратьев, имеется в виду лабрадор Коли, то, конечно, здесь мы видим четкое использование преимуществ должностного положения. Поэтому недопустимо ни в одной цивилизованной стране, это вообще играет против Владимира Путина.
Потому что, еще раз подчеркиваю, административный ресурс становится притчей во языцех, завершен по сути дела проект нашей бюрократии под названием "Единая Россия", дистанцироваться от этой партии Владимиру Путину просто необходимо, сегодня она тянет вниз и не имеет никакого рейтинга. Сергей Марков рассуждает про какие-то 40%, но это, извините, с очень большого оптимизма или по партийному заданию можно о таком рейтинге говорить. Кончился рейтинг у "Единой России", кончился 4 декабря, когда вместо того, чтобы действительно иметь эти 30-32% честно заработанные и построить коалиционные отношения в думе, пошли на массовые фальсификации, грубые нарушения, что привело к большим припискам. Кто вывел людей на улицы? Не Немцов и не Навальный, вывел Владимир Владимирович Путин, "Единая Россия", руководство страны. Потому что люди сказали: нет, дальше так жить не будем. Мы уже знаем, чем это кончается, мы уже проходили, мы совершенно не собираемся жить в стране, в которой завтра произойдет какая-то революция или какая-то катастрофа. Люди вышли.
И то, что сейчас нет диалога между обществом и властью, то, что сейчас обществу те новости и те реформы, которые вчера может быть были востребованы, но сегодня никого не устраивают, говорит о том, что власть неадекватно оценивает ситуацию в стране. А раз власть неадекватно оценивает - это очень рисковая ситуация. Поэтому, мне кажется, что ситуация в политическом отношении весьма и весьма сложная. И если бы Владимир Владимирович сейчас пошел по традиционному пути, ушел бы в отпуск, пошел бы на дебаты, это только бы ему добавило очков.

Владимир Кара-Мурза: Были ли зафиксированы попытки фальсификации в пользу партии власти в ходе думских выборов в вашем Псковском регионе?

Лев Шлосберг: Псковская область отличается тем, что здесь очень большое количество небольших сельских избирательных участков, где жители живут на абсолютном удалении от пунктов голосования. У нас есть избирательные участки, где за пределами участка, то есть в переносные урны голосует до 80% избирателей. И на этих участках сложно найти не только наблюдателей и членов комиссии с совещательным голосом, на этих участках трудно найти членов комиссии с решающим голосом в виду очень высокой разреженностью жителей, с трудом эти участки формируются. Есть случаи, когда люди из соседних деревень формируют участковые комиссии рядом с собой в виду сложности с кадрами, способными обеспечить организацию. В таких условиях, безусловно, примерно на трети избирательных участках в Псковской области из 650 контроль был, на мой взгляд, ненадлежащим.
Кроме того, мы видели ситуацию, известную всей стране, когда в течение длительного времени данные протоколов не заносились в систему ГАС "Выборы" и не были видны в интернете, а когда они стали заводиться, то удивительным образом мы видели, как выровнен процент, он почти не колебался, его пытались максимум подтягивать к необходимой планке. Потому что теми участками, где выборы были заведомо сфальсифицированы, пытались закидать участки, где контроль был абсолютным, в частности, в Пскове, где "Единая Россия" с трудом преодолевала 20% планку, в отдельных районных центрах, где низким был уровень голосования, и теми участки, которые были ручными, которые могли управляться избирательными комиссиями в традиционном для них понимании, то есть с нарушением избирательного законодательства и уголовного кодекса, пытались компенсировать эти в их понимании недостачи.
Мы провели математический анализ голосования по избирательным участкам, и мы обнаружили совершенно четкую линейную зависимость: чем выше уровень голосования за пределами участков, тем выше рейтинг "Единой России". Чем меньше избирательный участок, тем выше уровень голосования за "Единую Россию" и тем, соответственно, выше явка. Контролируя качество работы комиссии за пределами участков, иногда обнаруживали, что избирательная комиссия тратит 5-6 минут в сельской местности для того, чтобы проехать одиноко живущих людей в разных деревнях, зайти в дома, положить документы, разъяснить порядок голосования, провести голосование, выйти и поехать дальше. Совершенно очевидно, что они даже не задумываются над тем, что фальсификации видны, очевидны и математически установимы. Тем не менее, в около двух третей участков в Псковской области контролировались партиями и представителями кандидатов надежно, и это позволило в целом картину голосования приблизить к действительности. Но по нашей оценке уровень фальсификаций в сторону "Единой России" составил по Псковской области от 7 до 9%, то есть реальный уровень голосования заведомо ниже, чем 30%.
Я хочу вернуться к теме, которую упомянули коллеги Сергей и Геннадий, опросов общественного мнения. Я хочу сказать, что Владимир Путин во время своего правления уничтожил в России институт общественного мнения и институт изучения общественного мнения. Потому что только в свободной стране может быть общественное мнение и инструменты изучения общественного мнения методом количественных опросов. Когда всем известно, кто хозяин, к вам домой заходит этот человек и говорит: здравствуйте, я интервьюер. Скажите, пожалуйста, поддерживаете ли вы, проголосуете ли вы? Люди понимают, что известен их дом, известна их квартира, люди выдают так называемый социально желаемый результат. Я охотно верю, что действительно может быть производились фантастические опросы, где было и 55, и 65%, и псковские региональные службы тоже рисовали нашим региональным властям немыслимые проценты за "Единую Россию". Я не исключаю, что люди могли так говорить, потому что они боятся. Они видят, что общественное мнение может быть наказуемо, что открытая гражданская позиция может привести к очень серьезным последствиям. Потому что по-прежнему в Псковской области говорят: не проголосуете за "Единую Россию", дорогу не расчистим, хлебная лавка не приедет, не будет дров, не поможем вспахать поле. Это продолжается до сих пор. Перед главами районов, перед главами сельских поселений, перед главами городов ставится процентная задача по голосованию. Соответственно, ничего не изменилось.
Это партия лично Владимира Путина, ничего не переоценили, они утратили уже давно, много лет назад всякое адекватное представление о том, как живет страна, как живет народ. Знаменитая фраза Мандельштама "мы живем, под собою не чуя страны" – это про них сказано еще за десятки лет до их появления на свет. Им нужно понимать, что они исказили реальность вокруг себя, они не понимают, что происходит. Они не оценили, что произошло 4 декабря до сих пор. И никаких принципиальных изменений в их позиции по отношению к народу, гражданам, выборам, институтам государственной власти, общественному мнению не произошло. Поэтому невозможно всерьез обсуждать общественное мнение и изучение общественного мнения при Владимире Путине.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, удастся ли премьер-министру Путину скорректировать к моменту выборов программные положения свои с учетом тех проколов, которые зафиксированы по результатам выборов "Единой России"?

Анатолий Локоть: Вы интересный вопрос задали. Мне сразу пришел в голову такой пример. Вчера я включил новостной блок и вижу, как Владимир Путин распекает, критикует законопроект о рыболовстве, говорит о том, что там явно серьезные передержки, что у нас люди привыкли с удочкой сидеть на берегу, никому это не мешает, если они не браконьеры, не наносят ущерба и так далее. Много очень правильных, с моей точки зрения рыболова со стажем, я с 7 лет ловлю рыбу, я сибиряк и люблю это дело. И вот я слушал вчера, смотрел и сопоставлял с недавними событиями. В эти каникулы я просто в Новосибирской области поехал половить рыбу, решил затратить два дня, подальше забраться в тайгу на озеро, где никого нет, где дикие места совсем. С чем же я столкнулся? Приехал на озеро с ледорубом, с буром, с удочками. Я наткнулся на охрану, на шлагбаум. И выяснилось, что на 49 лет данное озеро сдано в аренду и теперь, чтобы половить рыбу, любому рыболову-любителю надо заплатить с колес по 500 рублей, а с каждого сидящего в машине еще по сто рублей и так далее, всякие накрутки. Это же принято уже. Это один из примеров неправильного управления страной, полностью непонимание менталитета народа, которым ты пытаешься управлять. Сейчас он пытается исправить эту ошибку. Но для меня как для рыбака, как для сибиряка, представляющего сообщество определенное, которое пользовалось всегда нашими водными ресурсами и привыкло бережно относиться, его слова, его выступление полно фарисейства. Хочется сказать, как классик: не верю, Владимир Владимирович.
И в этом смысле я опять возвращаюсь к теме соблюдения законодательства, к теме ухода в отпуск. С нажимом Сергей Марков говорит о том, что Владимир Владимирович сторонник того, чтобы выборы прошли честно, чтобы ни у кого не было сомнений. Чтобы ни у кого не было сомнений, надо до запятой соблюдать закон, тогда уходи в отпуск, тогда не пользуйся административным ресурсом, чтобы присутствовать в СМИ и доминировать в СМИ над всеми другими кандидатами. Тогда дай возможность, создай всем другим кандидатам зарегистрироваться и участвовать в выборах. Пусть законодательство будет одинаково для всех. Вот этого равенства мы как раз не видим, не наблюдаем. И дело не в нас, не в представителях политических партий, в депутатах, сегодняшних участниках этой дискуссии, дело в том, что сегодня это очевидно для народа, для граждан России. Они очень хорошо чувствуют и понимают эту фальшь и эти двойные стандарты. Если не произойдет осознания этой фальши, фальши всех этих нарушений, этих высказываний, то после 4 марта будет не Болотная, Болотная не вместит всех желающих, вся Россия превратится в единую Болотную площадь, и тогда развитие России пойдет совсем не по конституционному пути. Я боюсь просто этого, и все мы, я думаю, осознаем эту опасность. Поэтому мы сейчас видим главную задачу именно в честности проведения предстоящих выборов.
Сегодня есть нарушения со стороны кандидата, который использует весь свой административный ресурс - Владимир Владимирович Путин. Но сегодня мы призываем всех представителей, все политические партии, граждан Российской Федерации объединить свои усилия за контролем над предстоящими выборами. Мы в Новосибирской области сделали это. Мы выступили, обратились не только к общественным организациям и партиям, но ко всем гражданам, избирателям, мы выходим на улицу, мы протестуем. Давайте потратим один день 4 марта в своей жизни бесплатно, просто руководствуясь своей гражданской позицией, и придем, поучаствуем в качестве наблюдателей за контролем над выборами. Наша партия согласна организовать обучение, выдачу соответствующих удостоверений. Неважно, от какой партии, от какого кандидата, но чтобы все гражданское наше общество поучаствовало за контролем над этими выборами. Важно не только проголосовать, важно не только бросить свой бюллетень в урну, важно добиться того, чтобы твой голос был правильно подсчитан, чтобы нигде не было фальши, чтобы нигде он не был изменен. Мне кажется, сегодня на первый план выдвигается именно эта задача.

Владимир Кара-Мурза: Политолог Борис Кагарлицкий не видит в "Единой России" истинного адресата народного недовольства.

Борис Кагарлицкий: Я думаю, что все это не имеет никакого значения, сейчас другие факторы будут иметь решающий вес, и это будут факторы политической конъюнктуры на текущий момент. То есть как сможет Путин договориться или не сможет с оппозицией, насколько будет высок накал раздражения в марте, насколько серьезен будут экономический кризис, я думаю, будут решать исход дела. Они действительно искренне считают, что недовольство народа ориентировано против "Единой России". Хотя это абсолютно иллюзия, поскольку на самом деле они все время недовольны властью, "Единая Россия" выступила в роли мальчика для битья, а реально ориентировано против власти. Поскольку конкретно все удары достались "Единой России", то власти для собственного успокоения выгодно думать, что проблема в "Единой России".

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.

Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос Геннадию Гудкову: скажите, пожалуйста, не кажется ли вам смешным, что Путин, Володин и вся эта компания так быстро сдала "Единую Россию" и свалила в Народный фронт? Почему Путин во время совещаний преподносит себя таким образом, как будто он посторонний человек - кто-то ворует, кто-то уводит деньги в оффшоры, а для него это все открытия, и он говорит: ну надо же.

Сергей Марков: Мне представляется, что Владимир Путин никому не помогает уходить в оффшоры, наоборот он крайне заинтересован как премьер-министр в том, чтобы инвестиции шли не из страны, а наоборот в страну. Он многое делает для того, чтобы эти инвестиции приходили. Экономический рост 4%, рынок автомобилей на 8% увеличился, что свидетельствует косвенно о росте благосостояния. Недаром эти митинги и демонстрации называют не митингами голодных, а митингами богатых. То есть в стране благодаря политике Владимира Путина сформировался новый средний класс, который требует новых средств политической коммуникации, и в этой связи проходят политические реформы. Но кроме активного меньшинства, то есть среднего класса городов-миллионников, есть еще традиционалистское большинство, которое составляет основу путинского большинства. И у них тоже есть серьезная критика в отношении власти. Но и запрос к власти несколько другой, они требуют проведения активной промышленной политики. Они добились от Владимира Путина, что он поддержал идею о том, что страна живет, когда работают заводы. Они требуют, чтобы дальше власть продолжила, что страна развивается, когда строятся заводы. Активная промышленная политика, активная социальная политика по борьбе с острыми социальными болезнями, такими как деградация трудовой морали и откровенная война против трудовой морали, которую ведут основные ведущие телеканалы. Кроме того зашкаливающий уровень наркомании, водочного алкоголизма среди среднего возраста, пивного алкоголизма среди молодежи, крайне низкий уровень доходов и финансирования системы образования, системы здравоохранения по-прежнему остается, несмотря на нацпроекты, которые немного улучшили ситуацию. Этот запрос традиционного большинства, путинского большинства, Путин будет на него отвечать.
Правильно наши коллеги говорят о том, что они будут посылать сотни тысяч людей на этих президентских выборах после того, как несколько скандальные состоялись парламентские, пойдут в качестве наблюдателей. Это огромное количество наблюдателей и от компартии, и от "Яблока", и от внесистемной оппозиции, и от "Справедливой России", они обеспечат, я думаю, такое огромное количество наблюдателей, которое сделает совершенно очевидным ясность и четкость избирательной кампании, не будет никаких фальсификаций. Мы все заинтересованы в максимально честных выборах для того, чтобы российский президент обладал реально легитимной властью, чтобы никто не ставил под сомнение власть главы российского государства, имеющего тысячелетнюю историю. Эту ответственность перед тысячелетней историей Владимир Путин прекрасно осознает. Он думает не только о своей власти, он думает прежде всего о власти президента Российской Федерации, которая должна быть легитимной, потому что она опирается на ясно выраженную волю большинства ее граждан. И в этом смысле, я думаю, мы с нашими коллегами едины. Хотя, может быть, видим разных людей в качестве того, кто должен быть президентом Российской Федерации.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, будет ли состав претендентов на президентское кресло отражать все предпочтения россиян, если какие-нибудь бюрократические препоны помешают зарегистрироваться Григорию Явлинскому?

Лев Шлосберг: Я полагаю, что в любом случае состав кандидатов в президенты не будет отражать и не сможет отражать всего спектра общественного мнения нашей страны, потому что колоссальные административные барьеры, и два миллиона подписей и другие обстоятельства, связанные с фактической до последнего момента не регистрации политических партий, многим лидерам общественного мнения не позволили принять участия в этих президентских выборах. И авторы этих инициатив, если бы хотели выступить в поддержку свободы и демократии, должны были бы изменить закон о президентских выборах и позволить принять в них участие всем лидерам общественного мнения.
Я хочу несколько слов ответить Сергею, когда он говорил о заслугах Владимира Путина в области экономической политики и инвестиций. Ведь именно при Путине инвестиции в оффшоры стали выгоднее, чем инвестиции в российские компании. Это очень серьезно. При Путине введено нормативно подушевое финансирование социальной сферы, образования и здравоохранения, которое на наших глазах за 7 лет уничтожило две трети социальной сферы Псковской области, я имею в виду сельские школы, сельские больницы, районные больницы. Это тот способ финансового удушения жизненного пространства человека, который был применен именно при Владимире Путине. Поэтому говорить о том, что есть некое традиционное большинство, поддерживающее Путина массово, именно это большинство было лишено им, как президентом и главой правительства, жизненно важных социальных услуг. И в Пскове, где тысяча человек в небольшом областном центре вышла на митинг протеста и митинг за честные выборы, я не увидел на этом митинге преобладания богатых и даже состоятельных людей. Это был митинг активных граждан, которых объединил единственный лозунг – за честные выборы, против лжи. Это очень важно.

Анатолий Локоть: Сергей, мы на одном языке говорим? Мы слышим друг друга или нет? Вы говорите о том, что честное было голосование, мы говорим о том, что сегодня уже законодательство Российской Федерации нарушается. Если Владимир Владимирович хочет избираться легитимно, честно, то он должен соблюдать букву закона до запятой. Он должен уйти в отпуск, он должен участвовать в дебатах он должен обеспечить как чиновник, одно из высших должностных лиц Российской Федерации равенство для всех кандидатов, возможность зарегистрироваться и участвовать в этой конкурентной борьбе, в этом избирательном марафоне. На сегодняшний день вот этого равенства уже нет. Сегодня легитимность ставится под вопрос. Поэтому будущая Болотная площадь закладывается сейчас, и она закладывается в результате нарушений действующего законодательства Российской Федерации.
А что касается кризиса экономической, социальной составляющей жизни нашей страны, то обратите внимание, что людей на площадь вывел не уровень жизни, они не с этими лозунгами, впервые за последние два десятилетия люди вышли на площадь с политическими лозунгами. Они устали от "Единой России", они устали от этого сумасбродства, от этого давления, от этого административного ресурса. Им надоело вранье, им надоело фарисейство, им надоело жить под этой нечестно избранной властью. Это очень важный вывод.

Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, не поздно ли еще кремлевским политтехнологам пересмотреть спорные решения и повлиять на Владимира Путина с тем, чтобы он участвовал хотя бы в теледебатах?

Сергей Марков: Вы знаете, мне кажется, что любой политтехнолог разумный посоветует Владимиру Путину участвовать в теледебатах не с оппонентами, у которых рейтинг на порядок ниже, чем у него, а с реальностью, с избирателями, с гражданами. Поскольку это единственно разумное решение с точки зрения политических технологий. Анатолию Локтю хотел бы возразить, защитить легитимность президентских выборов, которые проходят у нас и которые хотят поставить под сомнение те, кто хочет ударить по России. Дело в том, что по закону, вы знаете, Анатолий, президент, премьер-министр, члены правительства и депутаты не обязаны уходить в отпуск на время проведения избирательной кампании. И вы, Анатолий, когда участвовали в парламентских выборах, не уходили ни в какой отпуск, вы продолжали все это время исполнять обязанности депутата Государственной думы, как и все наши коллеги из других фракций, и пользовались соответственно этими полномочиями, возможностями, которые представляет мандат депутата Государственной думы. Точно так же Владимир Путин не обязан по закону уходить.
Мы с вами видим избирательную кампанию, во Франции сейчас начинается, в Америке, как мы понимаем, французский и американский президенты не будут уходить в отпуск. И граждане законопослушные американские и французские вовсе не требуют от них такого рода ухода в отпуск еще и потому, что у французов и американцев есть такое понимание того, что для нас страна должна быть важнее политических предпочтений, для нас легитимность выборов президента нашей страны, кем бы он ни был, важнее, чем то, кто будет избран. Поэтому, я думаю, на этой платформе укрепления легитимности президентских выборов в России и том, чтобы дать жесткий отпор тем, кто по заказу извне хочет поставить под вопрос легитимность, кто хочет подорвать легитимность, готовят такого рода митинги, как мы знаем, 10 марта хотят провести такие митинги. Мы должны дать четкий отпор и сказать: какие бы ни были политические предпочтения, если избран президентом Российской Федерации, ему поддержка, он наш президент.

Владимир Кара-Мурза: Надеемся, что легитимность будет соблюдена.