Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

"Навального мы увидим не скоро". Стычки в Симферополе. Крымский вопрос. Во Львове говорят по-русски

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Крымскотатарские активисты у здания Верховной Рады в Симферополе

Крымскотатарские активисты у здания Верховной Рады в Симферополе

19:10 26.2.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
"Навального мы увидим нескоро"

Новость дня пришла под вечер. Сайт Следственного комитета:
Главным следственным управлением Следственного комитета России установлены неоднократные факты нарушений обвиняемым Алексеем Навальным меры пресечения, избранной в рамках уголовного дела о хищении и легализации денежных средств.
В частности зафиксированы неоднократные выезды за пределы Москвы без соответствующего разрешения следователя, а также совершение административного правонарушения, за которое Навальный был подвергнут административному аресту. В связи с этим следствие обратилось в Басманный суд Москвы с ходатайством об изменении в отношении обвиняемого Навального меры пресечения с подписки о невыезде и надлежащем поведении на домашний арест.


Навальный сейчас под административным арестом за участие в акции на Манежной 24 февраля, отбывает 7 суток. Возможно, сразу из спецприемника ему приедтся отправиться под домашний арест.
Первые отзывы в Твиттере:

Все это вписывается в тренд "постолимпийского закручивания гаек":
Комментарий адвоката:

Вопросы: Блог Навального, конечно, будут вести его соратники, но...

Пессимистические прогнозы:

Но есть и оптимистические:
18:16 26.2.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Симферополь: татары победили. Украина как убежище

В Симферополе под крымским паралментом все же произошла драка между митингующими. Крымские татары и другие сторонники Майдана в конце концов оттеснили с площади пророссийских активистов. После чего депутаты призвали народ расходиться.
После чего произошло вот что:
Сессия совета в конце концов не состоялась, - "из-за отсутствия кворума".
В России некоторые озадачены тем, что крымские татары выступили за защиту территориальной целостности Украины.

Рецепт Сергея Доренко:
Это, конечно, фейковый твиттер. В любом случае, драка в Сиферополе вновь распалила страсти в среде российских интернет-борцов, симпатизирующих обеим сторонам:

"Брат Навального", бывший нацбол Роман Попков, напротив, рад тому, что у самых границ России может появиться государство, свободное от власти Путина. Украина как "другая Россия":
Вот смотрите. Я очень хорошо помню начало мая 2006 года. Я не знаю, чем занималось в 2006-м году большинство из моих читателей, но вот Ольга Кудрина (Московское отделение НБП, Западная бригада) готовилась идти на приговор в Тверской районный московский российский суд. 10 мая судья Подопригоров должен был ей вынести приговор за вывешенный из окна гостиницы "Россия"антипутинскпй плакат. Ольга была под подпиской о невыезде, и обязана была придти на приговор своими ножками. За три дня до приговора мы кинулись домой к Эдуарду с темой о том, что нужно как-то Ольгу спасать от тюрьмы, которая вот уже рядом дышит. На кухне у Эдуарда московский исполком не разговоривал вслух, а переписывался бумажками, чтобы не палиться перед прослушкой (привет Удальцову-Развозжаеву). Белокурая Ольга сидела тут же, на табуреточке, ждала. "Украина" - это слово, которому не было альтернативы в этой нашей переписке. Решение вырисовывалось само собой. Украина. Меня арестовали через несколько дней (уже совсем по другому уголовному делу), но идя в тюрьму я знал, что Ольга успела пересечь границу. И я знал, что судья Подопригоров вынес ей 10 мая приговор - пять лет общего режима. Приговор был оглашен в ее отсутствие.
Сейчас Ольга живет в Виннице, у нее растет дочь, гражданка Украины. И не надо говорить мне о том, что отсидела бы уже давно, была бы полноправной россиянкой. <...>
Друзья, не знаю как вы, а я для себя все решил уже давно. <...> У меня несколько друзей-партийцев лежит на подмосковных кладбищах, они забиты до смерти ментами. У кучи моих друзей или знакомых на теле незаживающие следы общения с этим государством - у кого-то переломали кисти рук арматурой, у кого-то вечный тюремный туберкулез и полголовы в шрамах и пластинах. У нас километры прогулок по тюремным дворикам, литры пролитой крови, огромные куски отхарканных легких и много стопок ледяной водки, выпитой на могилах.
И у нас есть два великих богатства. 1) Ненависть. Ко всему этому гребаному государству, <...> 2) Любовь. К той новой Родине, у которой нет пока никаких "геополитических интересов", потому что она сама еще не родилась.
К нам на Ильинку, где мы собираем подписи за болотников, приходит одна девчонка - энергичная, юная, веселая и злая. Она - первый лучик этой Родины-дочери. Новой русской нации. Я решил уже давным давно сделать все, чтобы эта новая Родина, новая нация появилась. Не знаю, как вы. Я решил. И мои соратники решили. <...> Когда она появится, мы ее интересы защитим, уж не переживайте. А сейчас нам нужна на юге территория, на которой наши враги (убийцы и подонки) будут иметь минимум власти, или лучше никакой власти не будут иметь.

17:29 26.2.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Борис Немцов за решеткой читает "Остров Крым". Что будет после Болотного дела

Неожиданное продолжение крымской темы:

Немцов читает в заключении Аксенова "Остров Крым". Передает всем привет и благодарит за поддержку. Правда, не из Крыма.
Немцов административно арестован за участие в акции протеста против приговора по "Болотному делу" 24 февраля.

Вы думаете "Дело 6 мая" закончилось?
Ничего подобного. Оно теперь только начинается, в новой своей фазе.


Дмитрий Гудков сообщает об избиении прямо в здании суда одного из осужденных по Болотному делу - Алексея Полиховича.

Алексей Полихович был избит до потери сознания сразу же после суда
Только что говорил с отцом Алексея. Он все подтвердил. Прошу всех распространить информацию. Я сегодня направлю запрос в ГП.
Вот, вкратце история, сегодня получил на почту: <...>
"В суде Алексея заставили расписаться в получении на руки приговора, но приговор на руки не дали, а когда он потребовал дать на руки приговор, то охранники поволокли его в автозак. Он стал требовать, чтобы ему отдали приговор, но один из охранников самый здоровый стал его оскорблять, а когда Полихович потребовал нормального отношения и прекращения оскорблений, то его избил до потери сознания. Полихович в тюремной медчасти снял результаты побоев".


Наталья Пелевина - о том, как судили активистов, вышедших 24 февраля на Манежную:
Безумие, происходившее вчера в Тверском районном суде, когда Навальный, Ляскин и Немцов, задержанные без оснований, получили по семь и более суток в спецприемнике просто за нахождение на улице - будет наказано. Как их брали все видели на видеозаписях. Они стояли молча и не делая НИЧЕГО. Эти видеозаписи были приобщены к делу. Когда я давала свидетельские показания по Алексею, судья из списка Магнитского Криворучко выглядел грустным. Думаю, ему было жаль его времени. Ему было бы проще, если бы мы ничего не пытались делать, и не боролись за правду, и он бы раньше пошел на обед. В решении было сказано, что показаниям свидетелей нет основания доверять, так как они отличаются от составленного полицией рапорта. И смех, и слезы.

Сергей Шаргунов считает, что власти сделали "не тот вывод" из украинских событий:

Приговор по делу 6 мая - это очень печально.

Сердюков жирует на свободе. Зато молодой патриот студент-политолог МГУ Ярослав Белоусов, кинувший мимо выжатый лимон, отправится на зону.

4 года получил кандидат физмат наук Сергей Кривов, который вырвал дубинку у полицейского.

Ни один из ОМОНовцев, бивших демонстрантов, не наказан.

Власть сделала не тот вывод из украинских событий.

А главный вывод такой - безыдейные и продажные «казенные государственники» чуть что разбегутся кто куда и сдадут все и всех.

Эту же тему развивает Иван Давыдов на Ленте.ру. Он предрекает, что в случае чего "Единая Россия" и пропагандисты разбегутся и перекрасятся точно так же, как Партия регионов и харьковский мэр Кернес. Статья называется "Биохимия предстельства: что такое "казус Гепы"":

Разве трудно нам представить, как Сергей Железняк бросает на стол партбилет и осуждает гневно жуликов и воров? Как объясняет, что даже сына, кровиночку, в Америку отправил демократии учиться, веря, что Россия будет свободной? Как Ирина Яровая сообщает корреспондентам двух самых оппозиционных в России изданий — «Известий» и «КП», — что для того и внедрилась в «Единую Россию», чтобы, инициируя принятие максимального числа идиотских законов, подорвать к правящей партии доверие народа? Как депутат Бурматов, покорпев над фотошопом, выкладывает в сеть фотографии — все горит, взрывается, а впереди ― он, весь закопченный и с «коктейлем Молотова»?

А там уже пропагандисты в очередь. Я, кричит Владимир Соловьев, всегда находил способ, даже в самые душные, самые страшные годы путинской реакции, предоставлять трибуну настоящим борцам с режимом. У меня даже был сам Гозман. Вы слышите, ГОЗМАН!

Впрочем, пока ничего похожего на Майдан на горизонте в России не видно. А значит, нетрудно предугадать дальнейшие действия властей:

Есть интересная (но обсуждаемая в России куда меньше, чем сами украинские события) тема: какими окажутся последствия Майдана для внутрироссийской политической жизни? Вариант ответа желающие могли получить вчера в центре Москвы, где в течение всего дня улыбчивые, сытые и довольные жизнью омоновцы без особых на то оснований отловили несколько сотен граждан и пару любовавшихся красотами иностранцев.

Но это только один из вариантов. Дальше можно ждать чего угодно: от запрета на критику властей, оскорбляющую память ветеранов армии Батыя, насаждавших в Киевской Руси закон и порядок, и до другого запрета — на вывоз из России бездомных животных.


Глеб Павловский:
Украинские предатели от Кравчука до Кернеса, Тигипко, Симоненко и Тимошенко. Иван Давыдов о Гепе-Кернесе пишет весело и неверно. Украинское предательство отлично от русского с любой точки зрения (кроме теологической, но ведь и Ваня не исповедник). Наше поместно и частно - украинское прогрессивно и тождественно nation building. За ним не уследишь. Украинские "диячи" напряженно и вдумчиво ждут, выбирая верный момент чтоб предать - вчера ещё рано, а завтра может быть поздно (Ленин). Поэтому предатели здесь державно шествуют об руку с самой революцией, и сраму не имут.

Рассуждения Георгия Сатарова о еще одном смысле Болотного дела:

ЧТО ОЗНАЧАЕТ ПРИГОВОР ПО БОЛОТНОМУ ДЕЛУ
Двое полицейских получили по условному сроку за изнасилование и превышение должностных полномочий. И вы не поверите: им на целых три года запретили заниматься правоохранительной деятельностью. Мы не можем знать наверняка, было ли изнасилование. Осужденные вину отрицают. Да и на наше следствие мы не можем полагаться. Но мы точно знаем, что осужденные узники Болотной невиновны. Предположим, что невиновны все. Уравняем ситуацию. Но насильники - полицейские. Поэтому они получают условный срок. А невиновные граждане - не полицейский - они получают реальный срок. В этом вся разница. Правящая группировка антиконституционно использует полицию для защиты себя, а не граждан. Они подталкивают полицейских к нарушению законов, а потому обязаны их защищать, чем бы это не было чревато. В этом существенная часть смысла приговора узникам Болотной. Нельзя мешать протизаконным действиям полиции. Нельзя! Понятно?!
15:36 26.2.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Крымский вопрос. Противостояние в Симферополе

В Симферополе прямо сейчас происходит вот что:
Стычки происходят под зданием Верховного совета Крыма, где сегодня должна пройти сессия. Крымские татары опасаются, что депутаты то ли провозгласят независимость, то ли обратятся за помощью (в борьбе против новых властей Украины) к России. Хотя сами крымские депутаты много раз говорили, что таких мыслей у них нет:

В проведении <...> сессии не заинтересован никто.
Во-первых, в ней не заинтересован Премьер Могилев, потому что, если состоится сессия, то под данную политическую ситуацию у крымской политической элиты появляется шанс избавиться от макеевского нашествия, т.е. снятие Могилева и его команды. Последний не готов, в настоящее время, этому противостоять, а надежных депутатов не достаточно, ему нужно время...
Во-вторых, в ней не заинтересованы "главные сепаратисты" Константинов, Йофе, Донич и все члены президиума. Потому что им не выгодно голосовать за введение российских войск или за отделение Крыма от Украины, т.к. на их обращение Россия не отреагирует, этого недостаточно, чтобы нарушить Будапештский меморандум от 1994 года о гарантии суверенитета Украины. Данное решение отменит Прокуратура и совместно с СБУ заведет уголовные дела за сепаратизм (ранее они заявляли, но принимать решение не собирались). Однако, сегодня ВС Крыма пикетировали их избиратели с жесткими требованиями. Они всегда строили свою избирательную кампанию на межэтническом противопоставлении, им нужно сохранить лицо перед избирателями, т.е. (как бы принять решение), с другой стороны они будут привлечены к ответственности.
Есть выход.... как бы помешать принятию данного решения могут крымские татары, которые своей политической мобильностью могут способствовать срыву данного заседания...
Другой вопрос...... Какова его цена?


Ситуация на полуострове в любом случае довольно напряженная, и демонстрации в пользу пророссийской ориентации действительно идут в ряде городов.
Особенно много пишут о Севастополе, где собрался большой митинг под российскими флагами (это правда), на котором "мэром" был избран Алексей Чалый (это не вполне правда - предпринимателя Чалого избрали мэром символически, в Севастополе выборов мэра нет вообще; но под давлением митингующих горсовет назначил Чалого на одну из муниципальных должностей).
Дмитрий Ковальчук, житель Севастополя, пишет, что вопрос об отделении города от Украины на повестке дня не стоит. Главное, за что борются в Севастополе - за развитие местного самоуправления:
Риторика какая-то у всех странная — у тех, кто смотрит со стороны. Очень много усложнений — о присоединении к РФ, о том, что не позволяет конституция, о том что надо Чалого арестовать... Но ведь реально все проще. Мы, севастопольцы, просто почувствовали надежду: МЫ САМИ МОЖЕМ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ! Пусть пока на улице — но не мы открыли этот ящик пандоры.
За право выбирать своего мэра севастопольцы готовы подождать какое-то время с выплатой зарплат, потерпеть лишения и неудобства. Готовы бороться!!!
Ну а что касается конституции, УК и прочее прочее — отвечу:
— Во-первых, как показали события в Киеве — к трактовке разного рода законодательных актов и процедур можно подходить ой как творчески.
— Во-вторых, конкретно Чалый не делал ни одного заявления — ни на митинге, ни прессе, ни куда либо еще — о присоединении или отделении от Украины.


Однако именно Севастополь, - и, шире - Крым, - по прежнему многие обсуждают в контексте российского вмешательства - вплоть до вооруженного. Постепенно разворачивается пропагандистская кампания.
Дмитрий Орлов созывает бойцов виртуального фронта:

ВНИМАНИЮ КОЛЛЕГ, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В РАБОТЕ НА УКРАИНЕ
Требуются: 1) политологи-специалисты по анализу элит, в том числе бизнес-элит; 2) райтеры; 3) специалисты по контрпропаганде; 4) специалисты по спецпроектам и организации массовых акций; 5) специалисты по агитационным сетям и полевой работе; 6) юристы; 7) дизайнеры.
Обращение адресовано ТОЛЬКО специалистам, проживающим на Украине или работавшим в этой стране продолжительное время не позднее 2010 года.
Резюме и контакты - в личку. Для коллег-политологов - просьба прилагать наиболее значимые тексты.


Предыдущие попытки российских пропагандистов на Украине очевидно привели к обратному эффекту, что констатирует Владимир Милов:

Были времена, когда ультраправые организации, эксплуатирующие антирусскую риторику, занимали ничтожное место в политической жизни Украины. В "нулевые" ультраправая партия "Свобода" получала от 0,4% до 0,7% на парламентских выборах, ее лидер Олег Тягнибок - 1% на выборах мэра Киева.

Сейчас ситуация кардинально изменилась: на парламентских выборах 2012 года "Свобода" получила более 10% голосов в целом по стране и более 17% в Киеве. А сейчас на политическом горизонте нарисовался еще и ультра-ультраправый "Правый сектор", который, благодаря своей роли в победе в уличных боях в Киеве сегодня реально претендует на заметные посты в силовом блоке нового правительства страны.

Почему такой быстрый рост популярности ультраправых на Украине, эксплуатирующих антирусские лозунги?

Ну давайте просто посмотрим, что еще произошло на Украине за это время. А за это время, начиная с 2004 года, ее восточный сосед Россия начала беспрецедентным образом вмешиваться в украинские внутренние дела. <...>

Это я к чему? Давайте, орите больше про "бандеровцев", посылайте войска и добровольцев отвоевывать Крым, и так далее. Своими имперскими воплями вы меньше чем за 10 лет внедрили этих самых "бандеровцев" в украинский политический мейнстрим, где раньше их и в помине не было. Виноваты в этом вы и только вы, русские имперцы. Пока вы в этой посудной лавке не начали махать своим имперским хоботом, все было тихо.

Но вы выводов не делаете, и хоботом продолжаете махать. Вы переживаете, что в Украине отменяют закон о русском языке, а в правительство могут войти люди с откровенно антирусскими взглядами, которых вы именуете "бандеровцами"? Ну так 10 лет назад их там не было, а их появление напрямую связано с вашими действиями и риторикой.

Но не слушают "имперцы".

Эдуард Биров:
Думал, писать об этом или нет. Не хочется навредить, но и первый реальный шаг России по отвоёвыванию Украины должен быть известен.
Из Крыма поступила почти достоверная информация о том, что местное консульство раздаёт местным жителям российские паспорта. Там толчея и огромная очередь. Кроме того, крымчане готовятся объявить референдум о присоединении к России. Совершенно понятно, как за это проголосуют русские люди. И так же вполне понятно, зачем для переброски в Крым готовятся российские войска - чтобы отстоять волеизъявление народа.

Вопрос:
Как бы отреагировала Россия, если Германия стала "по облегченной процедуре" раздавать немецкие (они же ЕС-овские) паспорта в Калининградской области? А Эстония и Латвия - в Псковской области? Япония - на Сахалине, Финляндия - в Карелии, а Штаты - на Чукотке.
Вот просто - что бы Россия в этом гипотетическом случае стала делать?
Реально, так сказать, физически?
Посылать ноты протеста? Выдворять раздавальщиков?
Что?

Много сообщений об "информационной подготовке" российского вмешательства - пока в провинциальной российской прессе - в ЖЖ Андрея Мальгина. Вот несколько примеров:
Екатеринбуржцы взывают к Путину и просят присоединить Крым к России.

Ростовское отделение общественно-политической организации «Евразийский Союз Молодежи» начал записывать добровольцев, готовых отправиться на Украину для оказания помощи...

Красноярское отделение партии «Родина» совместно с Конгрессом русских общин и движением ДОН начало формирование Сибирского добровольческого полка «для защиты безопасности, прав, интересов и свобод русских граждан и российских соотечественников за рубежом», сказано на сайте партии.

Тольяттинский спецназ отправился помогать украинцам.

И так далее. Нацболы тоже играют в войнушку:
Севастополь остается русским городом. В связи с текущими событиями на Украине русскому Крыму угрожает вторжение наших старых врагов – наследников Бандеры и Шухевича.
Партия «Другая Россия» объявляет о создании Общества любителей крымского туризма.
Запись в Общество открыта. <...> готовность к поездке в Крым в случае внезапного наступления туристического сезона.


Над зданием Верховного Совета Крыма в Симферополе развевается российский флаг.
В Севастополе создаются отряды самообороны.
Множатся слухи о том, что будто бы ульяновская бригада переброшена в Севастополь для усиления охраны объектов Черноморского Флота РФ. Говорят что туда же пошлют ульяновских десантников. Похоже, что вопреки официальным заявлениям МИД РФ мы всё-таки лицом в грязь не ударили, и, надеюсь российское государство поможет Крыму отстоять свою независимость.
Если государство устранится от этой миссии, поможет русский народ, самоорганизовавшись. Мы не будем безучастно смотреть как убивают русских в Крыму бендеровско-американское отродье.

Вопрос в том, может ли перерасти вируальная войнушка в настоящую войну.
Serhii Kozlenko Возможны провокации с целью радикализировать повестку дня. Для этого возможно попробуют любым путем втянуть российских военных в эту конфликтную ситуацию.
Егор Холмогоров активно выступает за российское вмешательство.

Алексей Венедиктов называет Крым украинской Вандеей:
Чем больше я наблюдаю за развитием ситуации в Крыму, тем больше мне на ум приходят разные аспекты Великой французской революции.
Конечно, любое сравнение хромает, и сравнение не есть доказательство, но некоторые родовые черты очевидны.

Революционная столица и консервативная провинция, новые законы и желание сохранить старый образ жизни, борьба элит – новой и традиционной, логистическая и финансовая помощь – там Англии, здесь России, создание отрядов самообороны и мобилизация населения – «Мы, вандейцы» и «мы – крымчане».
Вандея являлось не только очагом сопротивления традиционной Франции новым революционным идеям и порядку, но и плацдармом для консервативного реванша, а также для борьбы Англии против Франции.
Речь, конечно, не шла об аннексии Великобритании этой провинции, но для ослабления конкурента, поддержания напряженности в регионе в собственных интересах.

Причем вандейцы абсолютно искренне защищали старый порядок (причем с оружием в руках), считая, что пришедшие из Парижа чужаки («бандеровцы») хотят национализировать их права, имущество, скот и жен.

Александр Гольц на "ЕЖ" считает, что в военном отношении операция в Кырму для России не будет сложной, но вот что дальше с Крымом делать в условиях непременной международной изоляции - вопрос:

Как представляется, с военной точки зрения аннексия Крыма не будет выглядеть чрезвычайно сложной операцией. С остальной частью Украины полуостров связывают всего несколько наземных коммуникаций, которые несложно перерезать. Очевидно, что значительная часть крымского населения с одобрением встретит отделение от бушующей Украины.

Вопрос только в том, что делать потом. Брать на содержание Крым, как Южную Осетию и Абхазию? То есть Крыму в таком случае уготована судьба «чемодана без ручки». Россия будет кормить его, пока позволяют доходы. Главное же Москва окончательно превратится в международного изгоя. Украина с полного согласия Евросоюза перекроет транзит российского газа в Европу. Киев разорвет Харьковские соглашения, Черноморский флот потеряет свой статус, что сделает более чем сомнительным пребывание его кораблей где-либо в международных водах. Россия навсегда распрощается с «восьмеркой».

Способен ли Владимир Путин согласиться с тем, что мировые лидеры проигнорируют встречу в Сочи, намеченную на лето? Готов ли он отказаться о второго сочинского триумфа ради Крыма? При том что выйти из международной изоляции не получится ни через год, ни через пять. Со всеми вытекающими последствиями для заграничных счетов чиновников и олигархов. Таким образом, все рациональные рассуждения убеждают: Россия не рискнет аннексировать Крыма. Более того, она, если будет оставаться на почве реальности, не рискнет даже признать «независимость» полуострова. Оговорюсь, правда, что именно эти аргументы я приводил пять лет назад, доказывая, что российско-грузинская война невозможна.

С внешнеполитической точки зрения, Украина - это Куба. Область жизненно важных интересов сверхдержавы, не желающая их соблюдать. Там и Гуантанамо уже есть свое - Севастополь, и многолетние экономические санкции мы еще увидим, и для геополитических соперников она тоже влетит в копеечку. И Карибский кризис в случае попытки включить ее в НАТО не исключен, и он тоже закончится компромиссом, надеюсь. Вопрос только в том, будет ли высадка в заливе Свиней, или мы без нее обойдемся по причине меньшей отмороженности.

Но если большинство населения Крыма захочет независимости от Украины - стоит ли препятствовать ему в этом? Такой вопрос задает Андрей Десницкий:
Давно стали нормой "двойные стандарты": Косово - борьба против бесчеловечной сербской оккупации, Абхазия - сепаратизм и нарушение международно признанных границ. Или наборот, в зависимости от того, что выгодно в данный момент.
Тут играем, там не играем, а вот тут рыбу заворачивали.
Так вот, если киевляне имеют право сменить законно избранного и международно признанного президента, то жители Крыма, очевидно, имеют точно такое же право поставить вопрос о статусе своего полуострова. Их никогда никто не спрашивал об этом статусе, кстати - в отличие от президентских выборов.
Я прекрасно понимаю, что это может быть чревато еще бОльшей кровью, чем на майдане, но объясните мне, почему можно выходить на майдан с лозунгом "банду - геть", а на площадь Нахимова со своими лозунгами - нельзя?

Один из ответов:

Gennadii Tselcovsky
В Украине нет закона о референдуме, а вопрос о целостности страны может ставиться на ОБЩЕУКРАИНСКИЙ референдум, как видно из некоторых статей конституции.
Андрей, это тоже самое, что будет проводится митинг за отмену свободы слова - митинг можно, а отменять свободу слова нельзя.
И последнее, даже если начнутся какие-то реальные движения в Крыму, с пропагандистскими ссылками на Косово и Абхазию, то это кровь. Оно Вам надо?


А вот такой вариант предлагает украинский политолог Юрий Романенко:

Как разыграть карту Севастополя
Я бы разыграл ее очень просто - предложил России забрать его на определенных условиях:
а) Скидка на газ на 50% на 25 лет
б) Фиксация территориальной неприкосновенности Украины, включая Крым, при участии США, ЕС, Китая, которые выступают гарантами сделки.
в) Экономические преференции для украинских товаров. Запрет на блокирование их доступа на 5 лет.
Стратегия из двух вариантов:
Вариант А:
Прокачка в медиа о пользе "русского Гуантанамо" для национального развития. Топовые украинские политики прокачивают тему "За сколько Россия готова купить Севастополь", чтобы отцепиться от Украины.
Российские СМИ как собаки уцепятся за эту кость. Начнутся долгие эфиры на Первом канале в духе "Вернем нашу славу", "Морально ли у хохлов покупать нашу славу", "30000 рублей из кармана каждого россиянина за историю", "Кто не покупает Севастополь, тот не мужик" и прочая, прочая, прочая.
Русские начинают считать на калькуляторах во сколько им реально это обойдется. Совокупно сотни ярдов. <...>
- А на <...> нам платить сотни ярдов?, - спрашивают из Кремля.
- За русскую славу мы бы заплатили больше, - отвечаем мы.
- Так чего вы хотите? - спрашивает Кремль.
- Так вы берете или нет? - отвечаем мы.
- Нет, нам такая беда не нужна, мы себе в Новороссийске уже одну построили, - отвечает Кремль.
- Тогда тушите своих клоунов, прежде чем их начали тушить мы. И давайте жить дружно.
<...>
Вариант Б. Россия соглашается. Тогда мы готовим референдум. Прокачиваем население о пользе процесса. Сбиваем бабло с России. Сбиваем бабло с Запада за ликвидацию последствий виктимности. Получаем ресурсы. Получаем гарантии. Получаем правила игры. Город русских моряков живет как раньше. Золотые булки не появляются, но это уже не наши проблемы.

Еще одно мнение:
ra_marauder
россияне, задумайтесь. Если мы сейчас позволим присоединить к России Крым - мы потеряем Украину навсегда. Как когда-то потеряли Польшу, как потеряли Финляндию. Даже не в качестве братьев, не в качестве саттелитов, просто в качестве добрых соседей. Если Крым отделится - Украина начнет сыпаться как карточный домик. Как Югославия. В Крыму 2 миллиона человек. На митингах 20 тысяч. Мы приобретем 2 миллиона, и потеряем 50. Вы этого хотите? Я не хочу. А хохлы нам этого никогда не простят.
А Олег Кашин напоминает, чем закончилась одна из мало известных в России попыток пророссийского (просоветского) сепаратизма - не поддержанного самой Москвой. Речь идет о попытке отделения Южного Азербайджана от Ирана в 1945 году.

Говорить о возвращении России к советским традициям давно стало общим местом; кто-то говорит об этом восторженно, кто-то возмущенно, но это даже не имеет значения. Среди всех советских традиций самая неизменная — вот это отношение Москвы к промосковским силам в кризисных регионах. От Тельмана и чехословацких коммунистов с радиостанции «Влтава» 1968 года до прибалтийских омоновцев и «комитетов национального спасения» — за всю советскую историю ни разу не было такого, чтобы Москва, помирившись с «силами реакции», позаботилась хотя бы о личной безопасности своих друзей. «Это наша традиция, и мы ее храним». И я, конечно, понимаю разницу между Тебризом и Севастополем, и между Тегераном и Киевом, но некоторая разница есть и между Советским Союзом 1946 года и Российской Федерацией 2014-го.

Кто сегодня ждет русской республики в Крыму — вспомните азербайджанскую республику в Иране, чтобы не удивляться потом, когда через тридцать лет в Москву приедет новый лидер русских Крыма и скажет «Здоровеньки булы».

Загрузить еще

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG