Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Явление живого Януковича. Информационная гражданская война. Дуров зовет жить в России. Лозунги московского "Марша мира"

Лайвблог о дискуссиях в Сети


18:46 11.3.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Новая русская нация. Информационная гражданская война

Крымские тезисы Ивана Давыдова:
1. Я вообще думаю, что любая территория имеет право на самоопределение. И подозреваю, не вовсе без оснований, что большинство жителей Крыма (без всякой форсированной подготовки к референдуму, без русских штыков, без пропаганды и вранья все равно проголосовали бы за отделение от Украины).
2. Я пишу это в стране, где референдум, подобный крымскому, невозможен, и где скоро (это не фигура речи, закон же готов, кажется, в мае примут) сама мысль о чем-то таком, озвученная публично, станет уголовным преступлением.
3. Фактическая оккупация Крыма Россией до всякого референдума, марионеточное правительство, да и сам референдум, на подготовку к которому отводят 10 дней, - это такой коктейль из политических ошибок и политических же преступлений, что отрыжка после употребления внутрь этого коктейля будет долгой и неприятной.

4. Экономические последствия присоединения (вкупе с санкциями Запада) будут ударом тяжелым, но несмертельным.
5. Куда печальней то, что национальной идеей России, оказывается, способной эффективнее всего консолидировать население, остается примитивный имперский экспансионизм.
6. Именно это приведет довольно быстро к катастрофе (не режим, а нормальных людей, которые хотели бы жить здесь). Писал про это пару текстов уже, лень повторяться.


Тут любопытно это "оказывается" - достаточно вспомнить, каким образом в 1999 году Путин приобрел свою популярность. За прошедшие 15 лет, конечно, был шанс переломить тенденцию - но почему-то такой цели никто или почти никто перед собой не ставил. На Украине же национальная интеллигенция и элиты действовали иначе, - и это начало давать неожиданные плоды. Остап Кармоди на Colta.ru пишет о формировании там новой политической нации - причем не только украинской, но и русской. Только "другой" русской, не той, что в путинской России:
о том, что на Украине сложилась новая, цельная нация, говорить рано. Хотя запад страны и проявляет невиданную доселе открытость, восток по-прежнему относится к нему весьма настороженно. Однако рождение нации все равно состоялось. Но не общеукраинской (хотя, возможно, и это последует), а второй русской.
<...>

То, что к созданию новой нации часто приводит война, — не случайно. Чтобы осознать свою отдельность, людям нужно внешнее давление. Так из мягкого графита под воздействием высокого давления и температуры получаются алмазы. Сейчас таким давлением стали занятие Крыма российской армией и разрешение на ввод войск на Украину, которое Путин попросил у Совфеда. В России взорвали бомбу, и ударная волна за какие-то часы сплотила прежде аморфную массу.

К населению самого Крыма это скорее всего не относится, но к остальной Восточной и Южной Украине — вполне. <...>
Если русские Украины действительно станут отдельной нацией, они сумеют ужиться с украинцами, организовав с ними «зонтичный» народ, как это удалось, например, разноязычным швейцарцам. Тем более что украинцы руку дружбы русскоязычным соседям уже вроде бы протянули.
То есть, Русская весна на юго-востоке Украины, - не выдумка Егора Холмогорова, а факт. Правда, получается, что смысл ее несколько иной, чем в представлениях Холмогорова.

А что же с донецким сепаратизмом? Действительно ли все сепаратисты в Донецке и Луганске - граждане России? На сайте СЛЕД.net.ua - подробное исследование этого феномена. Все, конечно, не так просто.
Систематизация всей доступной информации говорит о том, что сегодня реализуется выстроенная и весьма продуманная комбинация (в которой принимают участие представители элиты Донбасса, действующие в интересах России) по расколу Украины и созданию на базе восточных регионов некого анклава по образу и подобию Абхазии и Осетии.

Перед тем, как перейти к персоналиям, нужно сказать о предпосылках возникновения сепаратизма в Донецке. Они заключаются в совершенно бестолковой политике, проводимой руководством области в последние месяцы. Слепое следование всем указаниям «центра», привело к тому, что народ в Донбассе реально поверил в вымышленных «правых радикалов».

Бесконечное запугивание мирных граждан Майданом и некими мифическими эшелонами, заполненными боевиками «Правого сектора», сыграло с «донецкими» глупую шутку: народ действительно поверил и, во-первых, начал серьезно бояться западноукраинских боевиков, во-вторых, приступил к созданию отрядов самообороны, а, в-третьих, впервые за всю историю Украины, крепко задумался, а нужна ли такая Украина?

И вот с этой благодатной почвой и начали работать идеологи и организаторы движения сепаратистов. Среди них сын бывшего президента Александр Янукович (один из спонсоров движения), народный депутат Украины от ПР Николай Левченко (ярый украинофоб и главный «связной» с московскими руководителями проекта), его протеже, секретарь Донецкого городского совета Сергей Богачев (также руководивший созданием групп «титушек»), самопровозглашенный «губернатор» Павел Губарев (человек Левченко).
Сепаратисты частично добились успеха, захватив 3 марта административные здания в Донецке и Луганске, однако по "неясным причинам" первоначальный план сорвался - войска России в Донбасс не вошли.

Неожиданный спор, - в связи с Украиной, - возник вокруг сайта "Православие и мир".

Правмир в очередной раз обнажил свою правсомольскую сущность и опубликовал сегодня такой выс... пардон, опус. Елейные рассусоливания о русских ракетушках. Жаль только, что муж Anna Danilova в гробу переворачивается - мертвым-то правда уже открыта.

Статья на "Правмире", вызвавшая такую резкую реакцию, называется "Молиться о вежливых людях", автор - игумен Нектарий (Морозов):
Украина, где столько сегодня переполоха по поводу того, что «москали-оккупанты вторглись к нам», всего лишь промежуточный, но последний уже, судя по всему, пункт в реализации плана агрессии против России. Беда в том, что понимание того, насколько все уже плохо, приходит часто с большим запозданием, когда уже трудно или даже невозможно что-либо изменить. На наших глазах разворачивалась на протяжении всех последних лет эта страшная панорама: Югославия, Ирак, Ливия, Египет, Сирия… Одна воля организовывала, направляла схожие между собой процессы, доводила их до логического завершения. Неужели кто-то мог и это просмотреть, не заметить? Или кому-то правда кажется, что к нам все это не имеет отношения, что мы не в этом списке? В этом и более того: подошел собственно наш черед.

Есть ли смысл говорить о вводе войск на территорию Украины — плохо это или хорошо? Ввод войск — всегда плохо. Очень. Это зло. Но зло бывает большим и меньшим. И нужно иметь мужество выбрать из них одно меньшее, чтобы не подвергнуться всем возможным. А применение силы и локализация таким образом проблемы в подобной ситуации однозначно зло меньшее.


За редактора "Правмира" Анну Данилову вступились:
Nikolay Epplée Зря вы так. Это выпад совершенно ниже плинтуса, неужели не чувствуете? Статья жуткая, спору нет, но нам то с вами надо человеческий облик сохранять.
Andriy Dudchenko Женя, я тоже возмущен этой публикацией, но поверь, правмир сейчас в ужасных тисках. Он не может писать всю правду и порой его практически заставляют ставить такие опусы.
Ответ Евгения Матвеева:
Насчет "правмир сейчас в ужасных тисках и её (Аню) вынудили". Я бы вам Andriy Dudchenko может поверил, если бы мы не паслись с 2005 года в одной и той же жежешечке и я не читал Аню и ее детище много лет. Это все типичная сергианская ошибка - две недели назад мы празднуем десятилетие портала в целом ХХСе, куда приходит глава попечительского совета (сюрприз-сюрприз!) сам Владимир Мединский, а потом весь этот саппорт на высшем уровне надо отрабатывать? Да и что отрабатывать? Целую возможность публиковать Уминского и аж Кураева?
Насчет того что "про мужа не стоило" - пусть каждый отвечает перед своими мертвецами.


А Правмир это такое православное Эхо Москвы, да? Типа у нас тут плюрализм мнений?
Ответ самой Анны Даниловой:
Anna Danilova
"Анатолий Данилов этого б не одобрил"
Уважаемые читатели правмира. Увы, слишком многим очень нравится этот манипуляционный и риторически нестостоятельый аргумент - "при Толике такого не было", "он бы пришел в ужас" и намного более грубые высказывания. А ведь его еще и употребляют и про публикации и одной стороны полемики, и другой. Понятно почему - не хватает своих аргументов - так стукнем ее побольнее, авось и сломается.
Замечу в связи с этим только одно - помимо того, что я лучше многих знаю, ЧТО Анатолий действительно одобрял, а что не одобрял (а не одобрял он, в первую очередь, зло и травлю, а свободу слова и дискуссии очень одобрял), такой аргумент - неважно что именно вы пытаетесь доказать, не делает чести именно вам. В первую очередь.
Простите.

Andrei Desnitsky
Я считаю, что Правмир правильно делает, когда отражает все точки зрения (кроме откровенных призывов к насилию и оскорблений), представленные в нашем обществе, в том числе (около)церковном. В том числе и те, которые мне кажутся совершенно неверными, манипулятивными, пропагандистскими.
Но если я закрою глаза, они не исчезнут.
Я считаю, что Правмир правильно делает, что не уходит в эксклюзивную правоту узкого кружка единомышленников на кухне. Кружков у нас уже полно, а Правмир - один. Другого нет, и не предвидится. Увы.
А читать его никто не заставляет.


Людмила Петрановская характеризует происходящее сейчас в Сети как "информационную гражданскую войну". Ее советы:
Старые друзья рвут отношения, родители с детьми прекращают разговаривать, говорят, даже разводы уже есть.
Это безумие какое-то.
Понятно, что задеты очень глубокие ценностные вещи. Понятно, что сталкиваются не просто мнения - картины мира.
И все-таки.
<...>
Дорогие все!
Учитывая непростую ситуацию, может быть, не надо любой ценой настаивать на своем?
Если тот, кто пишет нечто совершенно дикое, с вашей точки зрения, неправ, со временем все прояснится. А если прав, то со временем вы это поймете.
Если он не видит, на ваш взгляд, очевидного, значит, на это есть причины. Либо он не может и не хочет видеть, и тогда какой смысл ломиться сквозь защиты? Либо то, что вам кажется очевидным, таковым не является.
Спорьте, если есть желание и силы, но не ставьте целью переубедить прямщас.
Вряд ли стоит оставлять в ленте и в комментах только единомышленников - это та же "своя реальность", на которую жаловалась г-жа Меркель. Читайте разные мнения, относитесь к этому как к исследовательской деятельности, как к тренингу толерантности, как к духовной практике, наконец. Нам все равно вместе жить, мы не сможем разделить страну "по позициям", нам надо знать и уметь слышать друг друга, даже если не согласны.

<...>
И самое главное.
Пожалуйста, не надо сейчас рвать отношения. Оно того не стоит. Если вы сто лет дружили, вместе думали и обменивались шутками, поддерживали друг друга, когда болели дети, не надо сейчас все рвать из-за того, что вы по-разному видите ситуацию.
Я не призываю отключиться от самых важных тем и перейти на котегов, можно и нужно спорить, но рвать отношения, если не договорились - не надо. А если уже сгоряча разорвали, так еще не поздно восстановить.

О том, как могут меняться мнения по отношению к одной и той же проблеме, красноречиво свидетельствует казут М.Ю.Соколова. Его приводит

rasemon:
Максим Юрьевич продолжает расставаться со своим прошлым, смеясь. К примеру, свежее обращение к ректорату МГИМО по поводу личного дела профессора Зубова в том числе содержит и критику сравнения истории с Крымом с аншлюсом. Сама заметка имееет подзаголовок "о том, почему профессору МГИМО МИД РФ следует быть осторожнее с выбором исторических аналогий" и в частности утверждает:
Дело совсем в другом. Статья в «Ведомостях» не может быть поводом для немедленного наказания — статус университетского профессора защищен законом, но к чести профессора она тоже никак не может служить по причине своей исторической непрофессиональности... ...Зловещесть аншлюса была в том, что присоединяющая страна, то есть Германия, была национал-социалистическим государством с нюрнбергскими расовыми законами, концентрационными лагерями и т.д., и т.п. Чтобы находить параллели между 2014 и 1938 годами, нужно показать и доказать, что сегодняшняя Россия ничем не отличается от гитлеровской Германии 1938 года.


Очевидно, что таких параллелей было более чем достаточно в 1992 году, когда Максим Юрьевич писал по сходному поводу: <...>
"Последствия военного конфликта из-за Крыма вообще мало предсказуемы, но мирный аншлюс спорного полуострова был бы сомнительной удачей. Крым полностью интегрирован в украинскую экономику: из Украины поступает питьевая вода, львиная доля продовольствия, 100% угля и сахара, 90% электроэнергии, 55% нефтепродуктов. В случае аншлюса из трех железных дорог, связывающих Крым с материком, остается только паромная переправа через Керченский пролив, выходящая на уже сейчас полупарализованную Северо-Кавказскую железную дорогу, а снабжение Крыма с моря отвлекло бы на себя большую часть мощностей единственного оставшегося у России на Черном море Новороссийского порта. Причем в придачу к экономически нежизнеспособному острову Россия получила бы еще и сильное крымско-татарское национальное движение, лидеры которого предпочитают иметь дело с Украиной."
В статье, - той, 1992-го года, - кстати, есть слова "Рейхстаг" и "аншлюс".

Владимир Волохонский считает, что переубеждать кого-либо бессмысленно, а сосредоточиться нужно на утверждении собственной точки зрения:
Не советую тратить сейчас силы и время на попытки убеждения людей, которые свихнулись на "защите соотечественников от фашистско-бандеровской угрозы". Это практически бесполезное и энергозатратное действие. До них сейчас всё равно достучаться будет невозможно. Часть из них через какое-то время сами что-то поймут, а остальные всё равно будут двигаться синхронно с телеящиком - когда им поменяют картинку в ящике, они так же радостно начнут говорить о развязавшем войну обезумевшем Путине, который (а вовсе не они) во всём виноват. Любые дискуссии стали практически бессмысленны, так работает закон Годвина.
Сейчас действительно важно максимально широкое распространение альтернативной государственной пропаганде точки зрения, так как для многих сомневающихся иллюзия окружающего единодушия является важным фактором в оценке ситуации и коррекции собственного мнения. Так работает спираль молчания Ноэль-Нойман.

На Snob.ru - колонка Валерия Панюшкина о вирусе войны:
Ужасы войны странным образом обретают какую-то болезненную привлекательность. Всякий раз, оказываясь вблизи военных действий, я поражался той подробности, с которой люди рассказывали мне, как именно танкист сгорел в танке до состояния угольного чурбачка, как именно измазался пленный в яме своими испражнениями и рвотными массами. Я не знаю, почему люди рассказывали мне все это и почему старались показать. Мне кажется, что, смакуя физиологические подробности плена и смерти, эти люди пытались дать мне понять, что жизнь на войне настоящая, а вне войны фальшивая.

Совершенно поразительно меняются на войне женщины и дети. У них развивается что-то вроде стокгольмского синдрома. Они привыкают к насилию и оправдывают войну.

17:08 11.3.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Дуров зовет жить в России. Судьба харьковской "двойки". Лукашенко не хочет быть идиотом

Павел Дуров - несмотря на все последние события - остается оптимистом.
В последние месяцы все более модной становится тема эмиграции из России. По обыкновению, пойду против тренда — публикую 7 причин оставаться в России.
Причины у Дурова такие - "талантливые люди", "Природные богатства", "Красивые люди", "Свобода самовыражения", "Потенциал развития", "Культурное богатство" (на иллюстрации к этому тезису Государь Император Николай II почему-то идет под руку с Юрием Гагариным, а за ними в позе сеятеля, разбрасывающего облигации, спешит Менделеев), и, наконец (это, по Дурову, самое важное) - "Низкие налоги".
Анна Наринская добаваляет еще восьмую причину:
Anna Narinskaya
Вот хожу я в здесь <в Нью-Йорке> (хочется написать - как дура) на всякие вернисажи, вечеринки, в модные места всякие. Все отлично, но все-таки, чувствую - не хватает чего-то. Долго не могла сообразить - чего именно. А вчера ночью, в китайском караоке, где татурованные хипстеры не попадая в ноты поют Billie Jean, с таким уваженим к архаике, как будто это ария из Монтеверди - вдруг осенило. Все это здесь не воспринимается ни как пир во время чумы, ни как собрание немногих в обстановке всеобщей враждебности. И, вот - ощущается недостаток остроты какой-то.
Это я к тому, что бедные мы все, несчастные


Есть упоение в бою и бездны мрачной на краю. Свое об этом мог бы рассказать арестованный накануне бывший Харьковский губернатор Михаил Добкин. Задержание знаменитого "Допы" в Киеве за сепаратизм поселило в русской Сети тревогу за судьбу его коллеги - мэра Харькова Геннадия Кернеса (он же "Гепа").

Драматичная новость: Допу повязали! Не могу заставить себя перестать следить за судьбой Допы и Гепы - без таких персонажей нынешний кризис стал бы совсем угрюмо-мрачным.
Кернес в своем инстаграме публикует полученную им повестку в прокуратуру на 13 марта:
Повестка политика 😉
Константин Крылов предсказывает:
Допа погибнет, а Гепа, возможно, и нет. Переберётся в Алупку, обменяет часы на новые документы и займётся прежним ремеслом. Шарики катать и прочее такое.
Потому что Гепа не шаркун паркетный, не политик системный - он самостоятельная личность, у него профессия есть.

И предлагает следующий вариант развития событий - в виде маленького рассказа "Шапка":
Гепа шёл по зимнему Сочи и думал о будущем.
В принципе, дела шли ни шатко ни валко. В Геленджике ему, правда, появляться было теперь нежелательно – он обдул в сику Жеку-Инкассатора, местного авторитета, и был замечен в крапе. В Арвамире тоже – там он толкнул ящик фальшивых ролексов депутатам местного заксобрания.<...>
Сочи Гепе нравился и он в принципе мог бы бросить якорь. Однако вся сфера его профессиональных компетенций была прихвачена донецкими. С ними Гепа вчера имел встречу – в лучших традициях: шашлычная, столик у окна, человек с пудовыми кулаками и синими перстнями на пальцах. Сумма, которую озвучил человек в качестве входного билета в бизнес, была в принципе справедливой. Проблема состояла в том, что у Гепы этих денег не было. У него не было и половины. <...>
За всеми этими размышлениями Гепа не заметил, как от стены отделилась долговязая, плотно сбитая фигура. В руке её было что-то длинное и явно тяжёлое.
Чувство опасности включилось с опознаднием, буквально за секунду до удара. Гепа только и успел, что присесть. Арматурина свистнула над головой, сбив шапку.
Нападавший схватил шапку и бросился наутёк.
Гепа сидел на карачках и обалдело таращился: он вспомнил эту спину, этот разворот плеч, посадку головы.
- Виктор Фёдыч! – закричал он в спину. – Да шо ж ты творишь, сучий пёс?
Янукович втянул голову в плечи и прибавил ходу.
– Отож гнида, за старое взялся! – с каким-то даже уважением пробурчал Гепа, вставая и отряхивая грязь с ладоней.
Он поправил шарфик и побрёл дальше. Голове было холодно, на душе тоже стоял не май месяц.
- Ничего-ничего, - тяжело, по-стариковски, вздохнул бывший харьковский мэр. – Гепа ещё всех вас продаст и купит. И на ноль помножит, - добавил он, грозно посмотрев на скептически извивающуюся трещину в асфальте.
Трещина вежливо промолчала.

Пока Кернес обдумывает житье, в Госдуме обсуждают законопроект о принятии новых субъектов (то есть "независимой Республики Крым") в состав России.
Роман Лейбов
Есть особое изящество, конечно, в том, что принятие закона об аншлюсе комментирует г-н Никонов.
Там, кстати, потомков Чикатило нет?
<...> Между прочим, к вопросу о внуке Молотова и Риббентропа: понятно, почему поминают аншлюс (национальная тема), но тактически все гораздо ближе, действительно, к отечественным прибалтийским наработкам 1940 г. В общем, я бы задумался на месте правительств, держащих на территориях своих стран базы.
Вот, например, комментарий на странице официального Белорусского информационного агентства БЕЛТА:

Своими действиями в Крыму Россия открывает ящик Пандоры, и прежде всего для себя. Это и внутренние проблемы в виде постоянно детонирующего Северного Кавказа, это и не закрытый вопрос Курил. И кто знает, не использует ли в будущем Китай российское ноу-хау по защите русскоговорящего населения, который вполне может решить защитить китайскоязычное населения в Сибири и на Дальнем Востоке - его уже и сейчас там немало.

В социальных сетях гуляет такая шутка: "Даже Гитлеру в 45-м не могло присниться, что Германия будет уговаривать Россию не нападать на Украину". Думается, что из происходящего нужно сделать свои выводы и белорусам. Царящие сейчас в России настроения иногда выливаются в причудливые формы. Вот лишь некоторые заголовки одного из российских информагентств: "В Белоруссии открывается первый бар, дискриминирующий русскоязычных", "Правительство Белоруссии рассматривает законопроект об уничтожении русскоязычной топонимики". Милитаристские настроения очень заразны.
А Александр Лукашенко высказался, как ему это свойственно, прямо:
Только идиот после событий в Украине не сделает соответствующих выводов

Аркадий Дубнов пишет о позиции другого близкого к Путину лидера - президента Казахстана:
Заверив Путина в том, что он с пониманием относится к позиции России, защищающей права национальных меньшинств в Украине», Назарбаев четко указал, что кризис на Украине необходимо урегулировать мирным путем «на основе сохранения суверенитета и в соответствии с нормами международного права». С Меркель и Обамой речь шла также и о сохранении территориальной целостности Украины.
Если миротворчество Назарбаева будет строиться на этих принципах, то речи о присоединении Крыма к России идти уже не может и Путину, чтобы остаться рукопожатным в мировом сообществе, придется это признать.
Кроме того, если Путин согласится принять миссию Назарбаева, то он сохранит шанс на создание Евразийского экономического союза, поскольку становится все более очевидным, что ключевая роль в этом процессе принадлежит именно казахстанскому президенту. А между тем, договор создании этого союза, который должен быть подписан уже в начале мая, еще далеко не согласован.
Надеется ли Назарбаев в случае успеха получить, наконец, Нобелевскую премию мира, на которую он уже не первый год номинируется, уже и не так важно…


Ну а у Андрея Илларионова параллели другие:
В Судетах немцы жили в течение семи веков.
Они пришли туда по приглашению чешских королей.
Немцы вырубили леса, распахали пашни, построили деревни, города, дороги, мосты, возвели церкви, создали заводы и фабрики.
Несколько десятков поколений немцев выросло на этой земле.
И легло в нее.
Это была действительно их земля.

<...>
П.С.
В сентябре 1938 г. на планете не было, наверное, ни одного человека, кто смог бы корректно предсказать, какая судьба ждет судетских немцев через 7 лет.
А если бы и нашелся такой, то он немедленно был бы назван «паникером», «провокатором», «поджигателем войны» и, конечно же, американским/британским шпионом.
15:25 11.3.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
"Отдал" ли Запад Крым Путину? Москва: лозунги "Марша мира"

Верховный совет Крыма принял "декларацию независимости", полный текст можно найти в Фейсбуке Олега Кашина:
В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.
После чего уже обратится к России с просьбой о включении в свой состав. Концепция, таким образом, изменилась - Россия может "рассматривать просьбу" сколь угодно долго, формально утверждая, что не нарушала территориальную целостность Украины.

Ilya Klishin У Томаса Джефферсона поярче было

Впрочем, Кашин считает, что Путин уже получил от Запада согласие на аннексию Крыма. В колонке на Slon.ru Кашин пытается реконструировать возможную логику Путина в его беседах с западными лидерами.
«С тем, что Украина – неоднородное государство, давно никто не спорит. Украина состоит из бедного и малонаселенного, но при этом пассионарного запада и относительного богатого и при этом пассивного востока, на котором живет простое большинство населения этой страны. Получается такая страна со смещенным центром тяжести, и из-за этого смещенного центра тяжести политическая история страны состоит не из пятилетних, как того требует закон, а десятилетних циклов. Сначала пассионарное меньшинство устанавливает свои порядки, строит демократию и движется в Европу, но через пять лет на ближайших честных выборах, которые уравнивают львовский голос с донецким, побеждает очередной Янукович, и через пять лет пассионарии снова выходят на майдан и снова устанавливают свои порядки – и так до следующего Януковича. Это ненормально, когда в одной стране раз в десять лет случается революция. Это замкнутый круг, его надо разорвать. Как разорвать? Ну вот давайте попробуем отдать России Крым, вам все равно, а мне (Путину) приятно. Территориальная потеря консолидирует украинский народ и избавит его наконец от непреодолимого раскола. Януковичей больше не будет, территория европейского выбора – от Чопа до Мариуполя, Украина наконец-то станет нормальной, стабильной восточноевропейской страной, с которой можно будет иметь дело, не опасаясь, что завтра в Киеве опять случится Майдан и правила всех игр нужно будет устанавливать заново. Вот и все, простой план», — сказал бы я Обаме. Обама бы задумался и позвонил бы потом Ангеле Меркель: «Послушай, а почему бы и нет?»

Кашин, помимо прочего, полемизирует и с Виталием Портниковым, который считает, что Запад Украину не "сдаст".

Дорогие российские друзья, которые выходят на антивоенные митинги, пишут честные статьи об угрозе войны, выступают с воззваниями и обращениями! Спасибо вам - вы мое большое утешение, вы хоть как-то поддерживаете мою веру в потенциал страны, в которой я прожил долгие годы.
Но я обращаюсь не к вам, а к тем, кто радуется возможной войне - политикам, политологам, деятелям культуры, обычным гражданам. Мне плевать, если честно, как вы относитесь к Украине - как всегда было плевать на ваше отношение к еврейскому народу. Но мне не плевать, что вы такие идиоты. Неужели вы и в самом деле не понимаете, что третьестепенная страна, которая вообще ничего не производит, кроме сырой нефти и газа, не может выиграть противостояние со всем миром? У вас нет ничего - ни продуктов, ни лекарств, ни техники - ни-че-го. Ваш стабфонд и деньги ваших правителей и олигархов - в западных банках. Вы можете убить тысячи людей, но выиграть - никогда.


Alexander Zhukhovitskiy "отдать России Крым, вам все равно" это неверно. Не все равно. Такого себе ни Хрущев, ни Брежнев не позволяли. Это не шутки, это полное изменение геополитического положения и не где-то хрен знает где, а в самой Европе. Реакция будет, она уже есть и будет нарастать. Причем автоматически. Путин сам перевел Россию в разряд реально опасных государств. Соответственное отношение к ней и будет.

Такое же мнение у Александра Морозова:
итак, 10 марта Обама поговорил с Пекином, Меркель в Ганновере встретилась с Кэмероном. Консенсус о невозможности отторжения Крыма достигнут. А до референдума еще шесть дней. При этом никаких "интересов" Путин не сформулировал, предмет возможного "торга" ни разу не назван, таким образом, "переговорной позиции", насколько можно понять, у Путина нет. Хочется воскликнуть только одно: what the fuck?!
Артем Северский - об "обратном карго-культе" российских властей:
Авантюра с Крымом, её информационное и дипломатическое сопровождение, включая сообщение МИДа постом ниже, до деталей укладываются в сценарий злой пародии на действия США. Проблема в том, что ни автор сценария, ни актёры не осознают пародийности вообще, а, по всем признакам, реализуют давно зревшую мечту поиграть по-взрослому, думая, что взрослые играют вот так.

В принципе в России это уже было, когда "свободорыночные реформаторы" и бизнесмены из кооперативов принялись строить "капитализм" через воплощение в реальность всех самых одиозных жупелов анти-капиталистической пропаганды. "Да знаем мы тот капитализм, это когда за 300% прибыли на убийства идут, обустроим без проблем." Причем этот подход от обратного зачастую бывает даже осознанным, и исповедующие им гордятся — де не повелись на все эти романтические разводки и рекламу, а прагматично ухватили самое нутро.

(тут отметим, что и в Декларации независимости Крыма ссылаются на пример Косова).
А The Telegraph пишет о том, что Дэвид Кэмерон на встрече с Меркель все-таки согласился на санкции против России - даже если они ударят по лондонскому Сити и "российским инвесторам".

Британская экономика в накладе не останется - они на адвокатов больше потратят, чем сейчас тратят на недвижимость.

представляю как волнуются наши бизнесмены. Сегодня в Лондоне составляют и утверждают список тех чьи счета заморозят. Кто войдет как думаете?
главное, почти наверняка, и в России им не будет никакого сочуствия.
Впрочем, счета не могут заморозить просто так, без обоснования - а попробуй-ка обоснуй, что тот или иной бизнесмен имеет прямое отношение к оккупации Крыма.

А в Москве противники российско-украинской войны - и российского вмешательства в Крыму - готовят "Марш мира". Его согласовали на субботу.
Лев Рубинштейн:

Мне очень хорошо понятен скепсис тех, кто говорит об исчерпанности этого жанра и его не слишком, мягко говоря, высокой политической эффективности; тех, кому кажется унизительным шествовать по разрешенному сверху маршруту и фактически под конвоем. Понимаю и отчасти разделяю. Но давайте признаемся хотя бы друг другу и самим себе, что нас на сегодняшний день не настолько много, чтобы количество смогло перейти в качество. Это печально и обидно. Но это так.

Поэтому я приду. Приду, чтобы собственными глазами убедиться в том, что нас все же не так мало, как это может показаться со стороны. <...>
Под каким же лозунгом придет на марш Рубинштейн?

Мне кажется, что "За мир" - это правильный лозунг. Потому что угроза настоящей - не метафорической, не информационной, не идейной, не виртуальной, а самой настоящей войны с настоящей кровью и искалеченными человеческими судьбами вполне реальна в наши дни.

Мне кажется, что всем ответственным и свободным гражданам надо по возможности выйти на улицы родного города, чтобы как можно слышнее заявить впавшей в полную невменяемость власти: хватит нагнетать ненависть и нетерпимость, хватит нагло и цинично нарушать международные договоры, правила и законы, а также законы собственной страны, хватит беспрерывно и запредельно врать, хватит сознательно отравлять и развращать души наших сограждан, хватит злобно отгораживаться от современного цивилизованного мира, превращая нас всех в заложников, а нашу страну – в мировое пугало и посмешище. Это наша страна, и все это касается каждого из нас, в том числе и тех, кто надеется отсидеться в стороне.

Для того чтобы все это было хорошо и далеко слышно, нас должно быть не просто много, а очень много.
Здесь есть проблема. "За мир" и "против Путина" - это все же два разных лозунга; множества противников Путина и отторжения Крыма от Украины не совпадают. А есть ведь еще и третий лозунг, о котором пишет Борис Немцов - "в поддержку Украины" (следует понимать - не только как жертвы агрессии, но и как страны победившей революции):

15 марта в субботу в Москве состоится Марш мира в поддержку Украины против ее оккупации и аннексии Крыма. Мы приглашаем принять участие в Марше не только москвичей и Граждан нашей страны, но и Граждан Украины. Приезжайте! Самое удобное утром 15 ого на поезде и вечером назад. Страна и мир должны увидеть, что в России есть не только Путин, но и вполне адекватные, нормальные и достойные люди.
Так все-таки кого зовут на улицы - "адекватных и нормальных" граждан России или украинцев, которые могут приехать на поезде? Конечно, если весь Майдан на один день переедет в Москву, вопрос массовости шествия решится сам собой...

Получили бумагу... Начинаем с демонстрации... Нам, друзья, каждому из нас, в этот раз точно есть, что и кому демонстрировать...
Одним - нашу поддержку и добрые чувства, другим - презрение и ненависть...
Приходите! И можете быть уверены - на этой акции будут только свои!
Итак - 15 марта, Пушкинская площадь, 13-00....
Перепост, пожалуйста!

Сомнениями делится Александр Шмелев:
Дорогие друзья! Уточнение смысла мероприятия ("Марш Мира" - это протест против нарушения Россией суверенитета Украины и фактического вооружённого вторжения России в Крым), повешенное на самом верху страницы - очевидным образом сужает потенциальную аудиторию мероприятия. Причем достаточно сильно. Хотите - проведите краткий опрос, чтобы в этом убедиться. Или просто поверьте мне на слово. Уверяю, я не обманываю и такие моменты обычно чувствую хорошо.
Меж тем, на мой взгляд, сейчас гораздо важнее собрать как можно больше людей, готовых просто выйти на улицу, чтобы сказать "украинцы - нам не враги, мы любим эту страну и этот народ, хотим с ними дружить, а не воевать". Или даже еще шире - "мы категорически против любой захватнической войны, миру - мир". А точные формулировки лучше оставить для публицистики или одиночных пикетов.

И так ведь у нас мало шансов перебить телевизионное безумие. Но если выйдет ОЧЕНЬ МНОГО людей (например > 100 тыс.: под "против войны" и "миру мир", по идее, вполне можно было бы столько собрать), то появятся хоть какие-то. А если все ограничиться традиционными 5-10-20 тысячами, единственным смыслом мероприятия останется очистка собственной совести. Больше ни на что оно не повлияет и повлиять не сможет.
Поэтому предлагаю страницу мероприятия (и его официальные лозунги, если они совпадают) отредактировать. И чем быстрее, тем лучше. Поверьте: я знаю, о чем говорю.


Шествие будет 15-го. Референдум в Крыму - 16-го. А что дальше?

13:50 11.3.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
"Живой". Что это было?

Те, кто ожидал от выступления Януковича ясности, не получили желаемого.

Таких твитов и статусов - десятки и сотни. Самый распространенный ответ на риторический вопрос - Янукович хотел продемонстрировать, что он еще жив. В конце концов, он сказал об этом дважды.
Иван Давыдов с этой точкой зрения не согласен. На "Слоне" - его анализ пресс-конференции, из которого как раз следует, что Янукович мертв: Янукович врал сегодня, начиная выступление с фразы «Я жив». Это не так. Его нет. Он не человек и не политик. Он теперь универсальный резиновый штампик в руках совсем другого человека. «Не возражаю. Янукович». «Поставить на вид. Янукович». «Долой рутину с оперных подмостков. Янукович».
Его выступления выглядят дико, нелепо и смешно, потому что в каждом из них есть только одна фраза, ради которой все и проводится. В остальном Янукович Москву не занимает и может говорить все, что придет ему в голову. Тем более что риск невелик – немногие мысли решаются посетить это помещение, обставленное, видимо, победнее, чем резиденция в Межигорье. Ему позволительно даже имущество мелкое – вроде шариковых ручек – портить.
Три появления в публичном пространстве (два выступления и письмо). Три вещи, необходимых для интеллектуального обеспечения крымской авантюры и провокаций на востоке Украины.
Первая пресс-конференция: «Я остаюсь законным президентом Украины». Письмо с просьбой ввести войска на Украину, озвученное Чуркиным на Совбезе ООН. Тут комментариев не требуется. Сегодняшнее выступление: «Я – верховный главнокомандующий».
В принципе, этот новый, неживой, резиновый Янукович все, что нужно, уже сказал. Разве что запасливость Кремля позволяет ему и дальше существовать. Вдруг все же пригодится. Вынут тогда из кармана новый штамп. «Покарать без жалости. Янукович». «Смерть предателям. Янукович».



Одно можно сказать точно - заявление Януковича совершенно не было миролюбивым.
Мнение Евгения Фельдмана:
Впрочем, напрямую российские войска Янукович на Украину не позвал, отметив лишь, что из-за "захвативших влатсь в Киеве неофашистов" от Украины "откалывается Крым".

Кто-то ждет продолжения:

Еще мнения по горячим следам:

Загрузить еще

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG