И не только в Славянске, но и в других городах Донбасса, где были захвачены административные здания. Начнется ли теперь спецоперация с использованием вооруженных сил - как пообещал накануне и.о. президента Украины? И каковы планы России?
Накануне вечером многие предрекали, что уже ночью может начаться российское вторжение: в качестве артподготовки, казалось, выступили Янукович в Ростове и Чуркин в ООН, а также МИД РФ - в Интернете.
Maxim Artemyev
Думаю, этой ночью вполне может начаться ввод российских войск на Украину. Предлог? "Принуждение к миру", "недопущение кровопролития", "предотвращение гражданской войны".
С какой просьбой скоро вступит скоро Янукович, думаю, объяснять не надо. Первую в истории войну между русскими и украинцами разрешите считать открытой.
Но Янукович если чем и удивил, то тем, что одесную и ошую его появились бывший глава МВД Захарченко и генпрокурор Пшонка (этих людей на Майдане, кажется, ненавидят даже больше, чем самого Виктора Федоровича).
Владимир Иванович Якунин спроектирует дюжину просторных и комфортных шубохранилищ.
А, допустим, Рамзан Ахматович Кадыров скует собственноручно не просто батон, но целую золотую булочную. Или даже пекарню.
Не жалко, честное слово. Жила бы страна.
Но вот это <......> (жалкое) трио на фотокарточке. Можно хотя бы на его прокорм русские налоги не тратить? Потому что — да, вы не поверите, но жалко. На Кадырова так не жалко, как на это пошлое ничтожество.
Еще и размножаться, судя по всему, решившее.
В геометрической, подчеркиваю, прогрессии.
Самое интересное, пожалуй, в обращении Януковича - это обвинения в адрес директора ЦРУ в разжигании "гражданской войны" на Украине, немедленно подхваченные "патриотическими блогерами". О своем же возвращении в страну или готовности возглавить "сопротивление" Янукович не сказал. Ничего, управимся и без него, - говорит нам Эдуард Биров:
Сегодня стало окончательно ясно, что свалить хунту планируется не с помощью Януковича, а непосредственно российскими штыками. Видимо, у Виктора Фёдоровича всё-таки не хватило духу для того, чтобы искупить свою вину, и возглавить народно-освободительное движение против нацистских самозванцев.
Впрочем, это всего лишь частности. Куда важнее то, что освобождение Донбасса станет продолжением возвращения Украины в лоно Русского мира. И кардинальным переформатированием мировой шахматной доски. Привет Бжезинскому.
Геостратеги уже строят планы грядущей "гражданской войны", в которой Россия будет поддерживать "федералистов". Настроения у многих шапкозакидательские, - во всяком случае в том, что касается Донбасса.
Вопрос с гражданской войной в стране У в целом решен.
Когда оружие в массовом порядке переходит от людей, сдерживаемых уставом, присягой, контрактом, к энтузиастам, готовым применять его по первому зову сердца, тогда-то и начинается гражданская война.
Только я все же думаю, что за Донбасс особых боев не будет. Так, если только парочка шальных танков заедет. А вот какие бои могут быть за Днепропетровск и Запорожье, это можно себе представить...
Андрей Мальгин закидывает шапками с противоположной стороны.
Я вообще не понимаю, в чем проблема. Вчера члены Совета безопасности ООН фактически заявили, что не возражают против жесткого наведения порядка. Тёток с иконами, выдвинутых в первые ряды, рассеять водометами. Всем, кто во втором ряду и далее, дать пять минут на сборы: сложить оружие и выйти с поднятыми руками. Так как все они вооружены, при невыполнении требований ликвидировать. Заложников там нет, не понимаю, что мешает закрыть проблему.
Если не хотят трогать тёток, пульнуть сразу по крыше из танка. В Москве в 1993 году очень помогло. Думаю, все храбрецы, спрятавшиеся за спинами женщин, вылетят из здания как ошпаренные. Всех в автозак (думаю, для "миллионов возмущенных граждан Восточной Украины" хватит одного автозака) и во Львов в тюрьму. Причем делать это надо во всех городах, где они засели, одновременно.
Вне зависимости от подлинности текста, в принципе, механизм войны описан достаточно правдоподобно. Что удивительно, так это ассоциация с проговоркой Путина. Тогда его фраза, что войны не будет, потому что никото не будет стрелять в женщин и детей, показалась дикой. Теперь ясно, что это была проговорка: он, видимо, постоянно в тот момент проговаривал этот механизм войны с советниками и военными.
Итак, видимо, действительно, мы имеем дело с новым типом войны - диверсионной войной. Это не значит, что среди жителей юго-восточных областей нет анти-западенски и анти-майдановски настроенных людей, есть и немало. Но вот трансформировать эти настроения за несколько дней в гражданскую войну - для этого нужна подготовленная диверсионная армия. И мы видим, как она действует. Аналогичная трансформация настроений на Майдане происходила в течение двух месяцев - в условиях нарастающего противостояния. Здесь все по-другому: подготовленная "самооборона" как черт из табакерки с оружием появляется сначала, а потом уже подтягиваются "реальные люди".
Мнение украинского аналитика о целях Путина в возможной украиской "гражданской войне". Он называет Россию не иначе как "фашистской"
Nikita Poturaev
Значит так. Если кто еще питает какие-то иллюзии.
1. Фашистская Россия никогда не остановится на двух-трех депрессивных, люмпенизированных областях.
2. Фашистской России нужен сухопутный коридор в оккупированный Крым, а это - Донецкая, Запорожская и Херсонская области. Луганские имбецилы являются не более, чем дополнительным бонусом. Фашистской России, сами по себе, они на хрен не нужны.
3. Фашистская Россия предполагает повесить расходы по Крыму и "Домбасу" на профицитные регионы - Харьков, Днепр, Запорожье, Полтаву. Потому что самостоятельно кормить крымских дегенератов она не в состоянии. Своя алкашня в избытке. А без доходных украинских регионов весь российский план идет в допу.
4. Фашистской России нужна техническая документация КБ Южное и ПО Южмаш. Потому что фашистская Россия способна только в пьяном угаре орать - Крым наш! А вот построить тяжелый, и даже средний баллистический носитель она не в состоянии. А срок службы днепропетровских ракет класса Воевода/Сатана (SS 20) вот-вот уже закончится окончательно. Замены у москалей, повторюсь - нет! Еще лет 5 - и Роисся таки будет Вперде. Правда, уже без ядерного оружия. Что означает - China Wellcome!
5. Экономико-политическая структура фашистских государств такова, что они всегда начинают колониальные войны. Даже вопреки желанию элит - сам уклад диктует такое решение. А в случае с фашистской Россией мы имеем пример полного консенсуса элит и масс в вопросе расширения жизненного пространства.
Так что ни с кем и ни о чем в фашистской России договориться не удастся.
6. Выбор Украины прост - сражаться, или жить на коленях.
Серьезное насилие на востоке Украины оттолкнет от новой Украины думающих русских людей. Конечно, украинцы могут сказать: невелика потеря. Но так и Путин говорит про тех же самых людей, а уж про украинцев и подавно. Победившему Майдану нужно определиться: хотим другой жизни или хотим украинского Путина, чтоб мог, наплевав на всех, действовать в национальных интересах, как он их понимает.
На это отвечают обычно: «А что бы вы делали, если бы у вас кто-то захватывал целые регионы и требовал их отделения от страны?» Вопрос, по мнению задающих, должен поставить в тупик и предполагает, что образованные русские сплотились бы, как один человек, в отпоре сепаратисту, экстремисту, повстанцу и его зарубежному вдохновителю. Однако вопрос этот совсем не тупиковый, и ответ на него уже несколько раз дан: достаточно посмотреть, что говорили и писали русские журналисты и вообще образованные русские во время чеченской войны, а еще раньше – как они вели себя во время распада Советского Союза.
Если же Майдан был для того, чтобы просто вырвать власть у чужих и дать своим, от плохих украинцев хорошим украинцам, никакого смысла, кроме внутриукраинского, у него нет. Если новая власть будет вести себя не лучше Януковича, нет оснований относиться к ней иначе, чем к Януковичу.
В комментариях в ФБ Баунова жаркая дискуссия.
катерина коберник Саша, вы сравниваете небо и колбасу. ничего общего у майдана с нынешними вооруженными наемниками россии нет и не было. их не притесняли, не убивали и не пытали. они не стояли месяцами безоружные, МИРНО требуя только одного - наказать ментов, избивших студентов. они не вешали русские флаги и тд...
Konstantins Ranks Катерина, если бабушка подносит камни на Майдане - значит она правильная, а если в Донецке - то неправильная? Вы понимаете, что вас, украинцев из Киева в Донецке просто ненавидят
Vika Fedorina Мне кажется омерзительным и пустым предмет обсуждения. Точнее - он аморален.
Баунов пишет про то, что лексика турчиновского Киева совпадает с лексикой Януковича, но меня куда больше завораживает то, что нечто подобное можно сказать и об их тактиках: все больше злить противников угрозами и репрессиями, никогда не применяя достаточно силы для их подавления.
Мнение Бориса Вишневского.
Меня совершенно не радует перспектива «силовой операции». Потому что могут погибнуть люди. И не только диверсанты, но и те, кого элементарно сбили с толку, запугав несметными ордами «бандеровцев», которые вот-вот вторгнутся в Донецк или Луганск, запретят говорить на русском языке, обратят в рабство и отправят в лагеря. Или те, кого выставили «живым щитом»…
Возможно, этого еще удастся избежать.
В любом случае, возмущаться решением Турчинова имеют право украинские политики и правозащитники.
Но кто совершенно точно не имеет ни малейшего морального права этим возмущаться – так это представители российской власти.
Власти, которая бросила армию (включая самолеты и танки) для многолетнего силового удержания Чечни в составе России.
Кстати, среди украинских политиков действительно нет единства по вопросу об операции.
То, что происходит на востоке Украины и в Крыму – прямое последствие бездействия и мягкотелости центральной власти. Еще месяц назад нужно было ввести чрезвычайное положение в Харьковской, Запорожской, Донецкой и Луганской областях и не допустить кровопролития, которое там устраивают террористы сегодня.
<...>
Я хочу, чтобы под пули сепаратистов и криминала, который возник из-за бездействия власти, пошли Турчинов, Яценюк, глава СБУ и другие чиновники. А молодые парни пусть учатся и работают – они нужны для будущего этой страны, не для прошлого.
<...>
Политика, особенно глобальная – вещь тонкая, многогранная, где нельзя вести себя как слон в посудной лавке. Плюс нужно учитывать «подводные камни» и скрытые мотивы тех или иных игроков.
Вот поэтому я и категорически против похода в армию одного друга и серьезности обсуждения войны с другим. Пока ни один политик, ни один Ярош, Тягныбок или другой политик, призывающий к защите Украины от оккупантов, не станет сам, грудью на границе, в Харькове, Краматорске или Луганске – я не могу говорить серьезно о войне с Россией.
Российский же патриотизм в последнее время приобретает нередко такие формы:
Сдается, что "Алеша Ступин" - фигура вымышленная; уж слишком хорошо прорисованы все необходимые детали.
Константин Чулаков Ватники, ушанки с надписью СССР и звёздочками, сапоги, Путин на стене... Где Алёша Ступин, 8 лет такое увидел? В своём Реутове? Это папа у него с такой щетиной? Это не ребёнок рисовал, конечно. Это прикол. )))
но иные тексты русских публицистов вполне соответствуют переданному в рисунке мировззрению. Вот Эдуард Лимонов:
Долой Украину, к чёртовой матери такое преступное государство !
Россия обязана оказать военную помощь восточным областям, восставшим против власти евромайдана.
Не хотите послать войска, шесть пять у вас играет, опасаетесь реакции гнилого и преступного международного сообщества, дайте восставшим в Донецкой, Луганской, Харьковской областях, оружие. Дайте зенитные установки, дайте БТРы, дайте гранатомёты.
Социологическое наблюдение Кирилла Мартынова:
Интересно, что пресловутый великодержавный шовинизм для многих московских интеллигентов оказывается значительно более серьезным чувством, чем классовая и эстетическая неприязнь. То есть те, кто совершенно не готов был солидаризоваться с внутренним российским Уралвагонзаводом в 2012 году, следил за ним с ужасом, моментально вписываются за Сергея Аксенова и парней из Донецка в штанах "Адидас".
интересно, что у нас с врагами русского народа происходит. вот завели мы себе нового врага - старых как рукой сняло. таджики девушек не насилуют, кавказцы русских в метро не режут, геи не содомитят. одни бандеровцы жить не дают.
Наконец, замечание Александра Шмелева, который напоминает, что внешняя политика - лишь отражение политики внутренней, и дальше будет только хуже.
В последние месяцы многие (в т.ч. и очень близкие) люди говорят, что меня излишне заносит в пессимизм. В то время как в реальности все вовсе не так трагично. И вообще, мол, не стоит кричать "волки, волки", если этих волков еще нет.
Чтобы не писать каждому по отдельности одно и то же, отвечу разом: конечно, не стоит нагнетать истерию, эмоционально реагируя на каждую мелочь, кто же спорит.
Однако, если вы не заметили, я никогда этим не увлекался. И ни про каких волков до недавнего времени не кричал. Более того, в течение первых двух путинских сроков, наоборот, активно доказывал, что все в России нормально, поводов для паники нет. А публично говорить, что все плохо, начал лишь с сентября 2011-го. С официального объявления о возвращении Путина. (Ну, а с началом аншлюса Крыма, действительно, пишу не просто о том, что все плохо, но и вовсе о катастрофе - что есть, то есть).
Конечно, можно считать, что осенью 2011-го у меня что-то случилось с нервами, и из непрошибаемого флегматика я превратился в истеричного неврастеника.
Однако логичней, по-моему, предположить иное. И просто поверить: на этот раз крик "волки, волки" - это реальное сообщение о реальных волках. Потому что тот, кто кричит, не стал бы это делать, если бы у него была хоть капля сомнения. Но этих сомнений нет, и значит, это, действительно, волки, а не собаки и не оптический обман.