Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

"Ястреб" Путин. Рояли в кустах. Российские военные как гаранты честного референдума. НАТО душит Киселева. "Бунт" Павла Дурова

Лайвблог о дискуссиях в Сети


17:01 17.4.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Путин: Итоги. Генетический код и зубы хомяка

Путин выступал 3 часа 56 минут, рекорда не поставил и (как обычно) оставил широкий простор для спекуляций. Кто-то всерьез полагает, что прозвучавшее слово "Новороссия" - это карт-бланш для вторжения на юго-восток Украины, а кто-то чуть ли не надеется на либерализацию.
Ходорковского Путин помиловал точно так же - после пресс-конференции. И ведь это до сих пор работает:
Если разобраться, то это ведь тоже примирительные комментарии:
(замечание Сергея Пархоменко о задавшем вопросы Баранце:

"...разномастные либеральные хомячки пытаются вгрызаться своими гнилыми зубками в опоры...", "...мы христиане, мы русские, мы патриоты..."

Каждый раз, когда я слышу, как захлебывается, и вижу, как закидывается полковник Баранец, вспоминаю его, сидящего у нас в редакции "Итогов", в 1996 году. У него была такая манера, зажимать ручки между коленями. Как будто там прикрывал что-то. Он тогда только что был с выкинут на улицу из пресс-службы Минобороны.

Предлагал нам вынесенные им с прошлого места службы документы по "10 долларов за листок". Не дали. Спустился до 5 долларов. Не дали все равно. Ушел, обиженный.

Президент Российской федерации только что поблагодарил полковника Баранца "за позицию" и "за принципиальный подход")


Надежды Егора Холмогорова другого свойства:
То есть как-то так:

Впрочем, наряду с надеждами есть и опасения:

Главная проблема сегодняшней путинской речи - это отсутствие политических рычагов осуществления ее тезисов.

Месяц прошел с программной Севастопольской Речи. В политическую линию - осуществляемую чиновниками и агитпропом она не превратилась. Более того - голубятня оживилась и грозно воркует.

То же самое может быть и здесь. Его русская риторика и ирредентистская идеология может так и остаться мнением частного лица любящего фильм Чапаев и занимающего кресло президента. Не станет политикой государства, осуществляемой демонстративно.

Характерно в этом смысле то, что Путин непрерывно, я бы даже сказал кокетливо, заигрывает с либералами и страшными как смерть либеральшами. И при этом вообще игнорирует националистов, у которых взял программу, риторику, термины. Игнорирует так, как будто вообще таковых не существует.

А между тем, проблема не в том, чтобы стать блистательным артистом разговорного жанра, а в том, чтобы быть воплощенной политической волей народа.

Путин сегодня сказал ключевое слово Новороссия. Воля народа отлично известна. "Природная воля" - как сказал бы преп. Максим Исповедник, народа всегда направлена на воссоединение. Задача "гномической" то есть личной воли Путина состоит в том, чтобы воплотить эту природную волю в энергию - то есть действие

Закончилась прямая линия вопросом про русский народ:

наконец-то вопрос: что для вас РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК? О! сейчас выяснятся границы путинского примордиализма. "Страна наша как ПЫЛЕСОС". "Втягивала в себя все народы". о-о-о-! он говорит про "генетический код". наш генетический код - это наше преимущество. "Русский человек думает о том, что есть какое-то высшее моральное начало. Русский человек развернут вовне. Западные ценности - это когда человек замкнут внутри. У нас даже очень богатые люди говорят: "Ну, заработал миллион. Ну и что?" Смерть за други своя, самопожертвование, чувство локтя, наши семейные ценности. Мы менее прагматичны, менее расчетливы. Но зато мы пошире душой".

В общем,
А вот Павел Пряников углядел в Путине западника:

Путин снова сегодня показал, что он - единственный европеец в России (на фоне сплошных салтыков-щедринских персонажей).
И вправду - Путин много говорил о единой Европе от Лиссабона до Владивостока. Кажется, в контексте сегодняшних переговоров в Женеве.

Резюме от Ивана Давыдова:

Дайджест.

Страна как пылесос, и люди в ней как пыль, вопрос, еще вопрос, в мозгу тупая боль, в структуре овощей есть лук и есть капуста, и даже хомяку нужна зубная паста, войска введем, чтоб мир был на земле, в загоне медицина на селе, Крым это сказка, Сочи тоже сказка, зачем машина вам, а вам зачем Аляска, в глазах — зеленых человечков пляска, давайте просто сложим семь и два, слова идут войною на слова, Кристина, приезжайте на парад, клянусь, Рамзан Ахметыч будет рад, у нас есть газ, и уголь, и тэ дэ, и душит НАТО Киселева Д.

15:34 17.4.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
"Прямая линия": рояли в кустах. Не будет все по-прежнему. Перечитывая длинную телеграмму Кеннана

Заскучавшие было зрители "Прямой линии" оживились, когда видеовопрос Путину начал задавать Эдвард Сноуден.

Слово агенту Сноудену. Сноуден долго говорит на каком-то непонятном враждебном наречии без синхронного перевода. Заканчивает. Выясняется, что Клейменов думал, что Путин все понял, а Путин думал, что Клейменов ему переведет. Клейменов пытается пересказать Путину то, чего сам не понял...

На самом деле Сноуден спросил, не следят ли в России спецслужбы за пользователями Интернета.

Ответ Путина был примерно такой:

Шпионские страсти этим не ограничились:

И вот еще:

Vladimir Arharov Ольшанский попросит Путина расстрелять либералов

В остальном все по-прежнему.

Ближайшие часы в фб лучше не ходить. Все будут слушать фюрера и орать:"Да как так можно? Да он совсем с ума сошел?" Каждый раз одно и то же.
Обсуждают чаще всего противоречивые высказывания Путина по Украине.

Двойные стандарты или тяжелый склероз Путина:

"Сейчас мы слышим призывы к тому, чтобы люди на юго-востоке сложили оружие. Но я своим партнерам говорю: это правильный, замечательный призыв. Но тогда армию оттащите от гражданского населения ( с АКМ и пулеметами - М.С.) . Совсем с ума сошли?! Танки, бронетранспортеры, пушки тянут! Против кого пушки-то тянут? Совсем обалдели что ли?! Системы залпового огня, самолеты летают боевые, "Сушки" летают! Совсем сбрендили что ли?!"

Путин уже "забыл" про то, что сам он сделал с сепаратистами Чечни. Там было во имя "территориальной целостности" было убито около 40 000 человек, в основном мирных граждан.

Но Путин уже теперь за самоопределение отдельных регионов (другого государства !) вплоть до их отделения и аннексии, за то, чтобы "народ сам решал свою судьбу" ( в Кремле - М.С.).

А вот что сказал Сергей Шойгу:
«После громких разоблачений о причастности „русского спецназа“ к событиям на Украине складывается впечатление, что сегодня единственными боеспособными подразделениями Украины являются пресс-центры», — сказал Сергей Шойгу.
«Вместо вечных поисков „руки Москвы“ Киеву следовало бы перестать называть жителей юго-востока Украины „сепаратистами“ или „террористами“ и начать с ними конструктивный диалог», — подчеркнул министр обороны.
«А что касается утверждений об использовании российского спецназа в событиях на Украине, скажу лишь одно: трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая», — сказал Сергей Шойгу.

Как говорили в таких случаях древние римляне, sapienti sat; а пиарщики у минобороны действительно талантливые.

С появлением в темной комнате вежливой черной кошки рухнул привычный мир, - считает Олег Кашин. Колонка на "Свободной прессе":
Украинская драма так захватывает, что, увлекшись ею, можно не обратить внимания на то, что привычный мир, в котором мы жили до этой весны — рухнул, нет его больше. Попробуйте вспомнить две тысячи тринадцатый год, события, имена, страхи, надежды, ожидания — не осталось ничего. Все, что казалось важным до этой весны, сошло на нет, и о том времени, которое было раньше, можно только вспоминать, хотя и вспоминать необязательно — эти воспоминания не содержат ничего, что могло бы оказаться полезным в новом времени. «Болотное дело» — помните такое выражение? «Взбесившийся принтер»? «Навальный украл лес»? «Духовные скрепы»? Что там еще было? <...>
Плевать на Украину; обратите внимание, что России, в которой мы жили до весны 2014 года, уже нет, от нее ничего не осталось. Все, что казалось важным, потерялось между полувиртуальных баррикад за юго-западной границей Российской Федерации. Любое слово из прошлого звучит нелепо и странно, а само прошлое кажется невероятно далеким и, возможно, выдуманным. <...>
Сейчас еще действует инерция, и, в общем, пока нетрудно подстроиться под изменившиеся внешние обстоятельства, тем более что противопоставление «за Россию»/«против России» в политической пропаганде использовалось и задолго до этой весны. Сейчас все обострилось, и, кажется, любая вовлеченность в происходящее обязывает вовлекаемого в той или иной мере врать и лицемерить — и участников киевского «форума интеллигенции» с Ходорковским во главе, и тех, кто обеспечивает информационное сопровождение «русской весны». Но когда инерция перестанет действовать, одни, сами того не желая, обнаружат себя пособниками врага, а другие — соучастниками агрессии, и черт его знает, кому будет легче. Есть версия, что никому. <...>
Я не воюю на этой войне, мне важнее понять, что делать с обломками того обрушившегося мира, в котором я жил, да что жил — я ведь и сам строил его в какой-то мере, — до этой весны. Я не понимаю, что делать с этими обломками, и меня успокаивает только то, что этого никто вообще не понимает.


Кажется, на Западе тоже пока не очень понимают; Леонид Бершидский напоминает о похожей ситуации, возникшей в 1946 году, когда в США заметили, что в отношениях с бывшим союзником что-то пошло не так. Ответом тогда стала доктрина сдерживания, впервые предложенная в так называемой длинной телеграмме Джорджа Кеннана. Бершидский цитирует:
«В большинстве своем русский народ был настроен дружелюбно по отношению к внешнему миру, был заинтересован исследовать его, раскрывать имеющиеся у него таланты и больше всего желал жить в мире и пользоваться плодами собственного труда, — писал Кеннан в "Длинной телеграмме". — Политический курс представляет собой лишь тезис, который официальный пропагандистский аппарат настойчиво выдвигает перед общественностью, зачастую оказывающей сопротивление. Но политический курс базируется на взглядах и поведении людей, составляющих аппарат власти, это партия, тайная полиция и правительство, и именно с ними нам приходится иметь дело».
Вину за то, что происходит сейчас с Россией, Бершидский возлагает, в том числе, и на Запад - ведь сам Кеннан в 90-е годы призывал не расширять НАТО на Восток.
Запад оттолкнул Россию. Она казалась слишком бедной, слишком большой, слишком коррумпированной, слишком технологически и инфраструктурно отсталой, слишком опасной, слишком чужой. Ничего удивительного: здесь всегда все было слишком, чересчур.

Рядовым российским «западникам» — да, и мне тоже — было не очень обидно, что западные политики положили камень в протянутую было руку нашего начальства. Мы же не в политические и военные союзы стремились, не за всяких там Бушей да Блэров голосовать собирались. Мы считали «большую игру» устаревшей — еще в 1994-м смеялись, когда Жириновский создавал в Госдуме первого созыва комитет по геополитике. Речь шла скорее о некоем наборе ценностей, которые — это и власть признавала все 90-е и половину 2000-х — были у нас общими с Западом. Ну, например, свобода. Или — рыночная экономика.

Нам было бы довольно и безвизового режима с Европой. Ну, может быть, каких-нибудь торговых соглашений, которые позволили бы снизить ввозные пошлины. Тогда все было бы нормально и с интеллектуальным контактом, и с потреблением.

Кстати, Путин на прямой линии заявил, что Запад обманул его в ситуации с Ливией: "мы поддержали запрет на полеты, а они убили Каддафи". Бершидский:

Путин увидел результат западного заговора на Майдане и в свержении Януковича. Сталин тоже никогда бы не поверил, что народ может такое сам по себе.

И вот теперь Путин со злой иронией Джокера разыгрывает в Восточной Украине спектакль под названием «Антимайдан». То, что из зрительного зала видны руки, двигающие куклами в камуфляже, не волнует его: он хочет, чтобы отвергнувшие его европейцы и американцы все видели. Этот фарс — ответ на самую сильную обиду в жизни бывшего проевропейского политика.


В общем, ощущение разбитых горшков, пролитого молока и перевернутой страницы, конечно, есть.
Егор Сенников:
мне ужасно обидно, что демшизовая публика опозорила и опорочила само понятие демократии и свободы, так опорочила, что теперь я даже не уверен, что в ближайшие годы появится шанс на какие-то эволюционные и необходимые перемены. И как нынешняя публика порочит понятие патриотизма и родины, надувая какой-то позолоченный кукиш в качестве национальной идеи - "А вот фиг вам всем, мы не Европа и не Азия, а в Европе педерасты одни и наркоманы, вот!".

Мне отвратительны обе позиции: демократия как власть демократов (которая была любима в 1990-е) и позиция, что демократия - измышление предателей родины и русофобов. Это разные полюса безумия. И в этом плане, закономерно, что "патриотический" андеграунд 1990-х теперь на коне, а "либеральная" журналистика уничтожается или загоняется в резервации - они просто поменялись ролями после 1990х, но суть процесса осталась прежней. К свободе слова и к демократии это имеет крайне мало отношения. <...>

Демократия и выборы необходимы России не потому что так делают в "лучших домах Европы и США" и не из каких-то общечеловеческих ценностей, а потому что это самая эффективная и стабильная штука. Надо уметь учиться на чужих ошибках и не совершать своих: соседня Европа долгие годы шла к поиску наиболее эффективного способа управления и к демократии пришла после множества диктатур, авктократий, в некоторых случаях - тоталитарных режимах. И, я полагаю, каждый может убедиться, что 70-летнее развитие без войн и в условиях свободного общества принесло очень много пользы - по разным направлениям.

<...>

Также и с моими политическими взглядами. Безусловно они у меня они есть. Но какой смысл о них говорить в условиях авторитаризма? Абсолютно никакого - так как нет возможности политического представительства на любом уровне. Нет возможности для партии или отдельных политиков добиться популярности, попадания в парламент. Нет возможности смены правительства на выборах. Всего этого нет. Именно поэтому я сейчас говорю не о каких-то конкретных предложениях, а о необходимости создания инструмента - демократии - который позволил бы свободную политическую конкуренцию. Сначала нужна система, в которой можно будет конкурировать, а потом уже можно и поконкурировать. Система, которая зиждется не на одном Владимире Путине и партии "Единая Россия" или на одном Алексее Навальном, например. А на реальном выборе, на реальном представительстве, на всем народе. Когда есть такая система, узнать мнение людей и на нем основывать политический процесс - возможно. Без этого - это постоянная авантюра, прыжки и безумства, которые мы наблюдаем у российской власти уже лет 20. Автократ не хочет знать мнения народа, он хочет угадывать и указывать его.

И в завершение:

Что с этим делать - неясно.

14:25 17.4.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
"Всех задушим". Ястреб Путин и Аляска для Фаины Ивановны


На втором часу "Прямой Линии" риторика Путина стала жестче.
Вывод Рустема Адагамова:
Ответил Путин и на вопрос жителя села Пивовариха.

- Планируете ли вы ввод войск на восток Украины? Путин: (после заминки) Мы не должны впадать в эйфорию и исходить из реалий. Состав Крыма отличается от Востока Украины. Решение о возвращение было принято по результатам референдума. Мы не знаем, какая ситуация на Восток, но мы должны сделать все, чтобы помочь Востоку и самостоятельно определить свою судьбу, за это мы будем бороться. Напоминаю что Совет Федерации предоставил право использовать ВС на Украине. Надеюсь, им не придется пользоваться. (короче говоря, открытым текстом: захватывайте все и проводите референдум, тогда возьмем)


Вывод Егора Холмогорова - грубый, но, наверное, точный:

От политики наконец перешли к культуре.

Путин уговорил Лукьяненко издавать свои книги на Украине
Путин уговорил Лукьяненко издавать свои книги на Украине
Путин уговорил Лукьяненко издавать свои книги на Украине

Звучала и бескомпромиссная критика.


Но почему-то пока не прозвучал ни один из альтернативных вопросов от "Красной бурды":

ВЫ КЕМ СЕБЯ ВОЗОМНИЛИ, ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО?
Вопросы президенту Российской Федерации В. В. Путину от наших читателей
Сколько рук вы пожимаете за день? Помогают ли вам в этом занятия спортом?
За что вы простили Ходорковского? А за что – нет?
Мы с женой сходили в Третьяковскую галерею, после чего я заявил, что развожусь с ней. Так считается, или только через театр?
Как вступить в кооператив «Озеро»? Хочу приносить пользу стране в рамках этого перспективного кооператива.
Есть ли в Кремле привидения, и если есть, то какие народные артисты их играют?
Слышала, что в вашем окружении одни подхалимы и лизоблюды. Как можно устроиться в ваше окружение лизоблюдом? Медицинская справка есть.
В последнее время вы увлеклись внешней политикой и совсем забыли про нас, стерхов. Это перекос или так задумано?
Вам обидно, что уже никто не вспоминает про Олимпиаду?
Жду не дождусь возвращения норм ГТО! Боюсь, не дождусь. А жаль – столько ждал… Поликарп Монокарпович, 96 лет.

журналист Норкин рано состарился и страдает, что в России не воспитывают патриотизм (совсем не воспитывают. только в кадетских училищах). просит новых законопроектов.

писатель лукьяненко за одну минуту употребил слова "фашисты", "карательные отряды", "проклятая земля" (про Украину) и спрашивает у Путина: почему ему не удается донести эту позицию всему миру? Путин неожиданно решил троллить Лукьяненко и пафосно рассказал ему от своего имени концепцию Бжезинского о Европе от Пириней до Владивостока.

Вообще, это особенность прямой линии: граждане требуют от Путина поскорее вводить войска на Украину, вступать в союз с Китаем, шельмовать национал-предателей, присоединять Аляску (это пенсионерка Фаина Ивановна предложила), а Путин отвечает, что не надо эйфории, с Китаем обойдемся без союза, национал-предателей не будем шельмовать, а Аляска Фаине Ивановне не нужна - вот если бы она была поюжнее, то другое дело.

Апофеозом стал все-таки вопрос Дмитрия Киселева. Тот самый, на который Путин ответил "сами задушим".


На третьем же часу Прямой линии наконец пошли бытовые вопросы. И тоже все как всегда.


В общем,

В общем, я перестал слушать Путина. Это все равно, что пытаться найти какое то рациональное зерно в речах Гитлера, чтобы найти оправдание захватам и аннексиям Рейха. Все ясно
Или так:

ну милые. заходишь в ленту а там только путин путин путин путин путин
давайте уже как-нибудь резюме одним постом, а?
а то непонятно к чему эти трансляции <......>
(плохого человека), которого мы все терпеть не можем.

13:00 17.4.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Прямая линия: Путин признал зеленых человечков российскими солдатами

Идет прямая линия с Путиным. Пока главная сенсация такая:
А вот на Юго-Востоке Украины, по словам Путина, российских военных сейчас нет.

Пока в прямой линии речь идет только о Крыме и событиях на Украине. Метафорический анализ Романа Лейбова:

В социальной аптеке фюрер врет по радио, чеканя снулые слова. Инвалидные кресла и костыли внимают.

Началась "прямая линия". Пока обычное пропагандистское бла-бла-бла. Но мне кажется, должны быть какие-то серьезные заявления. Наверняка есть заготовки. Но не исключаю и экспромты. С учетом того, что в 13 мск начнется четырехсторонняя встреча. Итак, какие пиар-ходы возможны? Ну например, гражданин Украины Виктор Я. из Ростова-на-Дону задаст вопрос по скайпу...

Посмотрим, линии еще долго идти.
Пока же Путин высказался о том, что России и Украине все равно никуда не деться друг от друга.


Похвалил Януковича за гуманизм.

у Януковича большое будущее. (это ясно из ответов Путина).

Опять "проехался" по Коломойскому.
Может быть, поэтому:
Утверждают, что это не фотошоп, но даже если фотошоп-таки - известно, что Коломойский, олигарх и губернатор, действительно объявил награду за поимку "зеленых человечков".
Но может быть, и по другой причине: Также Путин дал советы украинским руководителям
Попутно обвинив их в военных преступлениях,
ответил на вопрос об отношениях с Китаем
(это шутка, конечно: на самом деле сказал, что российско-китайские отношения будут существенным фактором мировой политики).
И с НАТО

Путин: чо расширяется НАТО? (ЦИТАТА)


У русских националистов и другие заботы
В общем, так:

Загрузить еще

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG