Ссылки для упрощенного доступа

Олег Кашин считает, что дух нашего времени лучше всего отражает именно твиттер
Олег Кашин считает, что дух нашего времени лучше всего отражает именно твиттер

"Запрещаем GPS". Прогрессивный твиттер. Борода Навального. В цугцванге ли Путин? Настоящее Луганска и будущее Украины

Лайвблог о дискуссиях в Сети

14:23 13.5.2014
Борода Навального. "Черный ворон". "Подонки и предатели". Милов собирает автомат

Kirill Rogov
Фейсбук - очень смешная вещь. Сегодня видел с полсотни постов, начинающихся словами: "Сколько можно писать про Кончиту..."
Сколько можно писать сколько можно писать про Кончиту?
Боюсь завтра увидеть 70 постов с этой оригинальной мыслью.

Все чуть-чуть иначе - Кончита в русской блогосфере теперь ушла в подтекст. Вот фотодоказательство:
"будут шутить про Евровидение" - и действительно, шутят. Впрочем, не только про Евровидение:
А вот видеодоказательство из Госдумы:

Сам Навальный (вернее, его твиттер) наблюдает сегодня за "выборами" в Общественную палату, где все, в общем, как всегда:

Призыв, конечно, безнадежный.
Выборы в Мосгордуму тоже обещают быть чем-то вроде нынешних "выборов в Общественную палату": бороться будут "хорошее" (в виде проверенных единороссов) с "отличным" (так или иначе лояльные городским властям "активисты"), а реальным оппозиционерам, очевидно, участвовать в выборах будут всячески препятствовать.

Станислав Апетьян (блогер Политрэш) объясняет, как отличить "людей с иной точкой зрения" от "подонков и предателей":
Правило, которого придерживаюсь я, очень простое:
Можно быть несогласным с теми или иными решениями представителей российской власти (безотносительно, поддерживаете вы их в целом или наоборот), но нельзя поддерживать внешнеполитическую сторону, с которой Россия, пусть даже в следствие этих решений, находится в состоянии конфликта. <...>

Вот простой пример — референдум о независимости Крыма, когда позиция официальных властей России была абсолютно понятна:
Можно: считать решение о присоединении Крыма ошибочным шагом вследствие экономических, политических или каких угодно других причин. Оспаривать необходимость задействования российских вооруженных сил в обеспечении безопасности референдума.
Нельзя: отказываться признавать результаты референдума, распространять украинскую пропаганду о том, что его результаты противоречат настроениям жителей полуострова, требовать ввода на территорию Крыма украинской армии и т.п.

По вопросу о "референдумах" в Донецке и Луганске Апетьян, впрочем, уже не столь железобетонно уверен. В отличие от Эдуарда Лимонова, который на радостях и Мандельштама неуверенно вспомнил:
Донецкая Народная Республика уже обратилась к России с просьбой принять её в состав России. Возьмут ли ?
Полагаю что сейчас, с первого раза, не возьмут.
А дальше увидим. Сейчас Харьков надо разбудить.
Мы вчера с писателем Елизаровым, он как и я, оттуда выходец, харьковчанин, пришли к выводу что Харьков болен излишней сопливой интеллигентностью, шахтерский Донбасс тот попроще, и запросто полез в драку. А в Харькове сидит множество колеблющихся хлюпиков, "с одной стороны", "а с другой стороны..."
В драку надо лезть, вот что. Сторона должна быть одна.
Эх ты, ХаркIв !
Как там у Мандельштама ?
"Европа Цезарей...С тех пор как в Бонапарта
Гусиное перо направил Меттерних,
Впервые (что-то там) и на глазах моих,
Меняется твоя таинственная карта..."


Владимир Милов, напротив, подходит под апетьяновское определение "предателя". Хотя Милов сам и собрался баллотироваться в Мосгордуму, он не исключает, что в конце концов "наши автоматы разъяснят - кто за кем". К таким размышлениям подтолкнули его события на Донбассе:
Че-то вот я так тут смотрю, как советские вольготно расхаживают с автоматами, заложников берут, референдумы под дулами проводят.
Начали вспоминать с друзьями, как самим приходилось автоматы в руках держать. Стрельбище, два рожка с боевыми в караул, патрон в патроннике, как с предохранителя снимать, все дела. Я стрелял неплохо, кстати, несмотря на хреновое зрение.
Дорогие советские, если вам не особо досталось в 91-93м, когда относительно мирно все кончилось, то вы не спешите выводы скоропалительные делать. Не спешите махать автоматами перед камерами - вы не единственные умеете их держать. Если вас за 25 лет особо не трогали, то это не значит, что мы вам возьмем и так легко нашу страну отдадим. Нет, не отдадим. Если вы такой путь выбрали - ну значится, тому и быть. Но подумайте еще разок, если вы рассчитываете, что против вас тут интеллигенты одни пикейные собрались, которые в обморок падают в нештатной ситуации, то можете просчитаться. Да и сейчас не 1918-й год, второй раз у вас не выйдет - условия не те.
А ежели передумаете - путь к национальному примирению всегда открыт.
Ну а если нет - то нет. Рука не дрогнет.

С противоположной стороны напоминают, что у самих револьверы найдутся.
Ольга Туханина
Пишет лидер зарегистрированной партии Владимир Милов <...>
Это, по-моему, называется "да, мы <......> (сошли с ума)". Если это не призыв к гражданской на территории России -- то что?
Это они-то терпели? Это разве не мы все подобные заявления слушаем десятилетиями? И до сих пор эта гнусь спокойно вещает, ходит по улицам, партии создает. На таком языке хотите разговаривать? Рейтинги свои смотрели? <.....> (сволочи).


Роман Лейбов
Перед лекцией один студент объясняет другому, показывая что-то на мониторе: "Это хороший танчик. С ним ты всех своих одноклассников на раз убьешь".
На лицах девушек, сидящих в аудитории, появляются иронически-материнские улыбки.
12:04 13.5.2014
ЕС и "ДНР" обменялись санкциями. Как остановить войну

В новый санкционный список ЕС попали 13 человек - в том числе Вячеслав Володин, прокурор Крыма Наталья Поклонская, самопровозглашенный духовный отец "Новороссии" Олег Царев и несколько деятелей "Донецкой народной республики".

Kirill Rogov
Няш-мяш не поедет в Европу. Печалька.
Вообще, санкции европейские новые - позорище какое-то. Совет Европы теперь что - про каждого донецкого хулигана будет рескрипт издавать? <...>
Меж тем в Донецкой свободной республике свои нестроения. Гиркин выступил, говорят, против Биркина. А Липкин подсиживает Добкина.

Александр Шмелев
Главный и, наверное, даже единственный вопрос, интересующий меня в связи с "Донецкой народной республикой", таков: кто-нибудь знает, какое погонялово было у "народного мэра Вячеслава Пономарева" в тех кругах, где он вращался до того, как объявил себя "народным мэром"? Потому что слишком уж длинны у него фамилия с именем, лень писать столько букв. А ведь наверняка есть какой-то более простой вариант, типа Гоблин, Допа, Гепа, <.....> и так далее! Никто не в курсе?
Вопрос резонный; на него, впрочем, существует не менее резонный ответ:
Maxim Artemyev
Я не понимаю этих сеансов групповой психотерапии. Ну посмеялись все дружно над Гиркиным - кто смешнее его высмеет. А дальше что? Славянск как он контролировал так и контролирует. Все попытки его выбить оттуда как заканчивались полным провалом так и заканчиваются. Все переходы "к активной фазе АТО" так и остаются полным блефом. Наверное, об этом надо думать, а не о том как обхохмить противника.

Вопрос о том, что Украине делать дальше (помимо ритуальных обвинений автора текста в украинофобии), всю ночь активно обсуждался в комментариях у Олега Кашина - в связи с его колонкой на Slon.ru о том, что кровопролитие на Донбассе сможет остановить только ввод российских войск (невыгодный самой России).
Andrey Chernikov
когда русские войска войдут в Украину, вы увидите другую картину, не ту, что в Крыму. Все будет куда трагичнее. И ваш совет ввести войска вам вспомнит не один человек. Да вы и сами ужаснетесь тому, чего пожелали
Oleg Kashin
на фотографиях с "референдума" людей больше двух. Это все российские агенты, да? Хорошо, агенты, пусть будут агенты. Но покажите мне лояльных Киеву граждан Донбасса. Покажите мне людей, делающих "европейский выбор" - не пиарщиков Таруты (просравшего все, что можно, и, между прочим, самого по себе вполне открытого российского агента, партнера путинского ВЭБа) и не бюджетников, которых за эти два месяца один раз вывел на митинг за единую Украину. Покажите мне людей в Донбассе, которые хотят жить в одной стране с вами. Я с удовольствием посмотрю на таких людей, мне действительно интересно на них посмотреть.
Владимир Жиляев
не российские агенты а задуренные пропагандой (многолетней), низким уровнем образования и тупо ностальгией...

Oleg Kashin Отличие Кашина от Путина - Кашин _хочет_ увидеть прокиевское большинство в Донбассе и просит его показать. А вместо этого мне показывают быдло из ДНР - да без проблем, они быдло, но покажите мне небыдло.
Tetyana Yampolska А вообще, кровопролитие на юго-востоке Украины может быть остановлено практически моментально, если Российская Федерация - 1)посчитав экономические издержки и 2)прикинув возможности условного Запада для дестабилизации самой России - заявит четко и однозначно, что никаких войск никуда вводить не будет, и отведет их от границ. А также что никаких территорий Украины присоединять не собирается.
Потому что народные ополчения и живые щиты в городах Донбасса живут иллюзией прихода России подобно крымской интервенции, призывают продержаться, пока Путин войска введет ит.д. Энтузиазм простого народа иссякнет (уже сейчас у ополчения траблы с водой-едой), Ахметов и Ефремов спасуют под угрозой отъема активов, уберут свои банды наемников.
Останутся только самые идейные, Стрелков-Бабай и местные, кто стрелял и кому некуда отступать. Но их не так много, это не масштаб гражданской войны.

Oleg Kashin Ок, хорошо. Я просто не верю в такую перспективу, такого не было нигде и никогда, но будем считать, что давайте иметь в виду и ваш сценарий, а потом посмотрим.
И да, если найдете в Славянске или где-то еще иностранного наемника - покажите, пожалуйста.

Дискуссия там длинная и интересная - в том числе и тем, что, несмотря на полярность позиций, многие ее участники все же удерживаются от оскорблений и пытаются оперировать аргументами.

Матвей Ганапольский на "Эхе" призывает к диалогу с мятежниками:
Да, физиономии, проводящих референдум в мятежных регионах, малоприятны. Более того, некоторые пресс-конференции они вообще проводили в масках. Некультурно это, не по-европейски, не эстетично. Но голосовать пришло ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ! Пусть их было не полтора миллиона, а полмиллиона; пусть за создание своей республики проголосовало не 96 процентов, а 35 – разве это имеет значение?
Имеет значение, что центральная власть Украины не находит никаких других слов, кроме угроз.
Это ответ? Исключительно угрозы уголовки – это ответ регионам, которыми руководили один жулики, а теперь захватили другие? При том, что чуть в сторонке, совсем недалеко, стоит Россия, которая с ухмылкой ждёт нового крымского варианта.
Вместо чёткой программы реформ, произносятся лишь угрозы, от которых у мятежников один путь – поскорее в Россию, где молочные реки, где высокие пенсии и зарплаты. Где никто не будет угрожать родному языку, а сериалы, Жириновского и Малахова всем раздадут без ограничений.
Вот и всё будущее востока Украины.
Словом можно создать страну.
Но грубой высокомерной угрозой можно её лишь разрушить.

И, кажется, Юлия Тимошенко готова следовать советам:

Есть такая конспирологическая версия - о "сговоре" Тимошенко и Рината Ахметова:
Greg Davis
Ситуации на востоке Украины дали развиться до критического состояние, вы думаете случайность? В первые дни захватов админ зданий Властям, если бы они хотели мирно урегулировать ситуацию надо было быть там. Но Турчинова по сей день на было в Донбассе, Тимошенко была и пиарилась. СМИ показали картинку братание протестующих с ней. Яценюк говорил с Ахметовым, но не с народом.
<...>
И вот выходит, что нестабильность Донбасса так выгодна всем. Первое, Ринат Ахметов, сейчас он заявляет, что он создает свои охранные дружины которые наведут порядок в регионе. То есть все бывшие сепаратисты-террористы снимут балаклавы и оденут эмблемы Рината. И Ринат получает себе полностью под контрольный регион. Это еще лучше каких либо федерализаций, это уже феодализм.
Второе Россия - отвлечение Украины от Крыма, а то бы сейчас все политики на президентских выборах пиарилась по Крыму и выискивали там ключевые проблемы, а так же проплачивали все возможные акции протестов, в общем мутили воду. Так же отвлекли самих крымчан, показали от какой беды они их уберегли и что да сейчас у них трудно, но зато нет войны и не гибнут люди. Отвлекли граждан РФ, так как помимо санкций из-за Крыма которые ударят по экономике в России и так назревали экономические проблемы. Да и самое простое подняли до немыслимых высот рейтинг Путина.
И третье ключевое. Выборы. <...> Все указывает на игрища Юлии Владимировны и ее победа уже не кажется такой нереальной, пока весь театр событий указывает на это.


Александр Морозов, в последнее время давший много пессимистических прогнозов, на Snob.ru утверждает, что гражданской войны на Украине все-таки пока еще нет:
Гражданской войны на Украине нет. Гражданская война — это когда большие вооруженные группы населения перемещаются по стране и находятся в постоянном боевом столкновении. На Украине пока беспорядки с большим количеством жертв. Стороны, заинтересованные в эскалации конфликта, могут сильно постараться и довести дело до войны, но даже при самом плохом сценарии это произойдет не раньше, чем через полгода-год.
Украинцы не хотят брать в руки оружие. Ни «Правый сектор», ни Донбасс. Даже отделение Донбасса не приведет к конфликту, подобному тому, что был в Молдавии в начале 1990-х годов. И тем более не приведет к тому, что было на территории Югославии. Не будет длительного вооруженного противостояния двух разных больших групп населения. <...>
Если Кремль, Брюссель, Вашингтон и Берлин прямо призовут всех сложить оружие и прямо заявят, что они не поддерживают никаких вооруженных отрядов гражданского населения, эскалацию насилия можно будет остановить.
Владимир Путин уже говорил нечто подобное после встречи со швейцарским представителем ОБСЕ. На юго-востоке Украины Путина не услышали. Значит, Путин должен повторить заявление. Как бы Россия ни защищала интересы и права русскоязычного населения Украины, главное — выборы. Все должны сложить оружие и все должны пойти проголосовать.

Но с чего бы Кремлю это делать?

Между тем "республика" нанесла ответный удар и обнародовала свой санкционный список.
XS
SM
MD
LG