Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Донецк: страх, ненависть и добрый Бэтмен. Навальный против Ликсутова. "Кадыровцы" в Донбассе. Патриарх поздравил Порошенко

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Итоги обстрела "Камаза"

Итоги обстрела "Камаза"

19:07 27.5.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Ответ Ликсутова. О невыездных и тех, кто не уезжает. Дух времени

Максим Ликсутов ответил Алексею Навальному, надо сказать, не очень убедительно:

Реакция Навального:
Над этим ответом можно было бы посмеяться, если бы он не отражал весь масштаб пренебрежительного отношения к москвичам, общественному мнению и закону вообще.
Поймали тебя в 2014 году на незадекларированном офшоре? А ты скажи, что продал его в 2010-м, да и всё! Просто юристы не оформили.
Красивая универсальная формула для всех чиновников с зарубеждыми активами. Можно владеть, пока не поймают, а потом сказать "давно продал, просто не оформили". От банковского счёта, до виллы в Каннах.
- Ваше?
- Нет не моё. Фамилия моя, но я давно продал. Просто юристы не дооформили, сейчас оформят.
И всё. Никаких проблем со всяким там "противодействием коррупции".


Тут, впрочем, можно заметить, что и сам Навальный не слишком убедительно отвечал на вопросы по поводу одной черногорской компании. В любом случае, скорее всего, юридически Навальный прав.

А в Госдуме свои заботы.

Речь идет вот об этом фото с "визиткой Яроша":

Объяснения Пономарева:

Ilya Ponomarev
Похоже, мне удалось занять важную нишу в парламенте. Удается перенаправить энергию хоть части депутатов-силовиков с написания репрессивных законов на попытки выгнать меня из Думы. Пишите, Саша, Коля, кто там еще - твиттер все стерпит...
Что касается "визитки Яроша", рассказал про нее сегодня РСН:
Фейковые визитки «Правого сектора» распространяются по всей Украине, даже там, где Дмитрий Ярош никогда не был. Его визитки раздают прямо на улицах, чтобы доказать, что использовать их в качестве доказательства "зверств" «Правого сектора» на Донбассе - идиотизм.
Печально, что миф о «Правом секторе», который придуман от начала до конца и раздут кремлевскими СМИ, является тем основанием, на котором строится внешняя политика РФ, из-за него совершаются роковые ошибки и гибнут люди. <...>
Такой персонаж, как Дмитрий Ярош, существует прежде всего в воображении российских СМИ. Есть реальный человек, но его роль в украинской политике далеко не такая, как это пытаются представить в России. Прошедшие выборы это наглядно показали – Ярош, как кандидат в президенты, не смог даже полностью укомплектовать состав избирательных комиссий. А мы говорим о боевых действиях...


Тяжело, в общем, быть белой вороной.

Владимир Рыжков подсчитал, что уже 5 миллионв граждан России "под шумок" стали невыездными.
Всего на сегодня число невыездных граждан России уже достигло почти 5% взрослого населения страны, что беспрецедентно для всего постсоветского периода истории России. При этом нет данных по работникам стратегических и оборонных предприятий. С их учетом число невыездных, скорее всего, значительно больше. <...>
Бывший советский диссидент Александр Подрабинек не исключает, что в ближайшем будущем власти могут ограничить выезд за рубеж людям с непогашенной судимостью, просто всем ранее судимым, стоящим на учете как "экстремисты", работникам НКО – «иностранных агентов» и др. Эта тенденция может привести к восстановлению (полному или частичному) глухого «железного занавеса» для российских граждан. В соседней Белоруссии уже несколько лет существует система запрета на выезд неугодных властям лиц. Для этого в паспорте ставится специальная отметка.

Кроме стремления к изоляции страны от критики и «тлетворного влияния Запада», властями может двигать стремление оставить в стране немалые деньги, которые сегодня получают популярные направления зарубежного туризма (Европа, Турция, Египет, США). И поддержать таким образом, например, курорты Сочи и Крыма.
А также удержать в стране – помимо их воли, ценных специалистов и молодежь. В 1950-е годы коммунистическая ГДР теряла миллионы людей, бежавших на запад – в первую очередь молодежь и специалистов. Ответом стала Берлинская стена, колючая проволока и пулеметы на всем протяжении германо-германской границы. Из России за минувшие 20 лет уехали 4-5 млн. человек, в т.ч. 20 тысяч докторов наук. По мере нарастания экономических трудностей, закручивания гаек и сворачивания свобод удерживать оставшихся Кремлю становится все сложнее.

Екатерина Кадиева пишет о том, почему уезжают не все.
На самом деле, для меня многие-многие годы была совершенна непонятна история людей, которые не убегали от явной опасности, стараясь сохранить какие-то совершенно неважные, на мой взгляд, вещи. Например, евреи, которые не уезжали от наступающего нацизма, потому что пианино жалко. Или немцы, которые продолжали жить в Поволжье, несмотря на социализм, потому что огород... Ну, и так далее.
Так вот, этой зимой господь в своей милости мне все подробно разъяснил. И мне только остается изумляться, КАК я могла быть такой дурой все эти годы.
Ну очень ведь все понятно. И даже очевидно.
Ну да, страшно того монстра, который наступает. И да, все про него понятно.
Но вот сил, чтобы подняться и бежать - нет. Просто нет. Или еще хуже: сам бы убежал - но ведь обоз. Старики, женщины и дети. Куда их? Не бросишь ведь. <...>
Ну и вот да, этой зимой и весной я все, наконец, поняла. Про то, что иногда просто нету сил. Просто нету сил. Начинать новое, бороться со старым, стремиться к победам... И это не про глупость, малодушие или самоутешение: это просто про то, что просто нету сил. И иногда - хорошо это про себя знать, и правильно рассчитывать то немногое, что еще есть.
И это я все к тому, что я вот лично перестала теперь твердо знать, как кому надо, как для кого правильно, и что и зачем нужно делать.
Зато я теперь знаю, что главное - не тратить себя и других на ругань и скандалы, и прочее выяснялово там, где и так всем всё, на самом деле, отлично понятно.


Валерий Панюшкин на "Снобе" пишет о том, что жизнь проходит мимо России.
Российский спорт происходит в Белоруссии — там наши хоккеисты выиграли чемпионат мира. Российская культура происходит в Копенгагене — там наш главный конкурс «Евровидение» выиграла какая-то ненавистная нам баба с бородой.
Если обсуждается медицина, то в Германии. Если образование, то в Англии. Если наука, то в Америке. А здесь-то что?
Можно было бы подумать, что если в России нет ни политики, ни экономики, ни культуры, ни науки, то здесь — катастрофа и апокалипсис. Но и этого нету. Катастрофа и апокалипсис — тоже на Украине, там же, где и наша политика. А здесь тогда что?
А ничего. Хоть бы мамонта нашли какого-нибудь замороженного. Нельзя же целой стране жить месяцами, яростно обсуждая события, которые происходят всегда за ее пределами.


Замечание Олега Кашина.
Oleg Kashin
А я писал месяц назад: Наши электрочайники делаются в Китае, наши дворники рождаются в Средней Азии, наша история делается на Украине — наверное, так надо, но тогда что остается нам?
Нормальный автор сказал бы, что плагиат, а я скажу, что я сам <.....>
(дурак), не надо банальности писать, тогда и повторений таких не будет.

Банальный такой "дух времени".

И наконец - к спекуляциям о готовящемся "решительном ответе" Путина на события в Донецке - замечание Глеба Морева: Волнующимся за судьбы мира, ждущим или боящимся русских танков я бы посоветовал читать сайт ИТАР-ТАСС. Очень умиротворяющее чтение. Извините, если кого огорчил.

На сайте ИТАР-ТАСС сейчас (в 19.05 мск) среди главных новостей дня не было ни одного материала об Украине.
18:12 27.5.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Репортажи с передовой. Мизулиной недовольны. Что такое Путин? Ротшильды в доле

Несколько репортажей с переднего края.
Аркадий Бабченко сейчас под Славянском, в лагере украинских военных.
Чем дальше, тем веселее. Бои начинаются уже днем. На Третьем-А в пять часов опять началась долбежка. Очень хорошая такая долбежка. Оказалась - артподготовка. Потом начался бой. Начали окружать блокпост. По блокпосту заработала "Нона". Потом над блоком в небе взорвались три снаряда. Шрапнель что ли? Или кассетные? Может и пристрелочные, конечно, но три пристрелочных подряд в середине боя... Черт его знает. В общем, какая-то дрянь. И точно так кладут, надо заметить! Прям над блокпостом рвалось. Клали в самый центр.
Потом на усиление ушло два бэтэра. Посередине дороги начали работать по зеленке. Опять стрелковое, опять бой завязался.


А Катя Быстрова ("Новая газета") описывает бой в Донецке:
Все происходит так быстро, что я успеваю только понять, в какую неприятную кашу мы с бабой Валей влипли, но не успеваю придумать, как теперь из нее вылезать. К концу моста нам навстречу подъезжает что-то большое, болотного цвета, останавливается метрах в пятидесяти, сразу за поворотом. Наш Серега кричит громко: Ложись! Ложиииись!!!!
Он падает справа, около отбойника (а отбойники на мосту — очень высокие), я падаю прямо за ним, а моя баба Валя не падает — сгибается в три погибели и стоит у другого края тротуара, где кованая ограда отделяет мост от пустоты, что под ним.
А машина начинает садить в нашу сторону чем-то тяжелым: бум! бум! бум! <...> Мы лежим в траве, в каком-то мелком болоте. Мне не видно ни бабу Валю, ни Серегу, что был с нами. Я слышу только, что там стреляют. И я пытаюсь как-то отползать подальше от всего этого. Они хоть и уверенные ребята — но плохая компания, потому что у них высокая смертность. А мы здесь все очень тесно прижимаемся друг к другу. И я, когда наступает тишина, привстаю и мелкими перебежками пытаюсь отступать назад, под мост. Но главный, пожилой все замечает и орет на меня: «Легла! Вон, под дерево! Осколки! Ты их не видишь!»
<...> Потом стихает, и Антон слезает, и мне разрешают отползти под мост. Там, на бетонных опорах сидят семь ополченцев, молодые совсем ребята — безо всяких масок, так что я вижу это. Они шутят со мной как с теми, кого утешают, если он попал в аварию, и у него серьезные переломы:
—Да что ты! Это фейервек! Сейчас проводим — и чтоб из дома больше ни шагу.
— А бабушка там осталась? Что с ней будет?
— За нее специалист отвечает, не переживай.
Я вижу, что у них на другом краю опоры, на том, который чуть-чуть высовывается из-под моста — чья-то кровь и блевотина. Я говорю:
— Ребята, пойдемте все домой? Черт с ними, пускай кто хочет руководит. Потом разберемся.


Пока в Донецке затишье. Аэропорт в руках украинских военных,

центр города контролирует "ДНР", бойцы которой возводят баррикады:

Много сегодня таких шуток:


Гнев сторонников "русской весны" готов обрушиться на Путина (за нерешительность). Пока под удар попали (как эти ни удивительно) Мизулина и патриарх Кирилл.

Мизулина вот за что (Кашин цитирует без кавычек)
Oleg Kashin
Мы вот с Ольгой Юрьевной (вице-премьером Ольгой Голодец) обсуждали сейчас фильм «Физрук», теперь этот фильм идет в 20 часов - фактически детское время. И я не понимаю, почему учительская общественность молчит.

А Кириллу досталось за поздравления Петру Порошенко.
Дмитрий Ольшанский
Как-то особенно позорно выглядит Кирилл, который, трясясь от страха, что его приходы соединятся в Киеве с Филаретом, бежит поздравлять Порошенко по русским трупам.
Еще бы. Русские-то все равно никуда не денутся от МП, а вот приходы на Украине могут и тю-тю.
Напрасно бежишь с поздравлениями, Кирилл. Приходы у тебя все равно заберут.
И еще.
Смотри, не упади, поскользнувшись на русской крови, Святейший.
Скользко же.


В общем, кончилась "русская весна", и можно вернуться к привычному дискурсу "русских людей обижают". Вот как Константин Крылов пытается защитить тезис о том, что никаких чеченцев в Донецке нет:
Как понятно любому сколько-нибудь вменяемому человеку, у Путина и украинских властей есть один общий интерес: прекратить русское восстание на Юго-Востоке. Спор идёт о нюансах: украинцам важно прекратить «восстание» (неважно чьё), Путину важно – «русское» (хотя невнятная движуха на окраине Украине его вполне устраивает, это улучшает его переговорную позицию). Отсюда и разница подходов: украинская сторона настроена на максимально демонстративное силовое подавление, российская – на использование этого силового подавления в пропагандистски-пиарных целях внутри России, а также запомоивание и запарашивание русского движения Юго-Востока в глазах самих же русских.
Отсюда и чеченская тема. Странно было бы, если бы до такого простого хода кремлёвцы не додумались бы. Пустить слух, что на Юго-Востоке воюют люди, которых в России все ненавидят смертной ненавистью. «Это ж на поверхности лежит».
При этом сами чеченцы не дураки, чтобы ссориться со своими давними друзьями, украинцами (с которыми они вообще-то вместе воевали против русских, «да и не только это»). Поэтому, как я подозреваю, никаких реальных чеченцев в Донбассе и Луганске нет, а есть пять-шесть невнятных бородачей с кавказской внешностью, фотки которых и постят пропагандоны с обеих сторон.

Резонный комментарий:
Jaroslav Šimov
Постсоветская политика устроена так, что если вы думаете о чем-то "нет, это невозможно", то не только возможно, но именно так оно на самом деле и есть.

Между тем, "писатели призывают правительство к решительным действиям":
Рыклин Александр
С бандитами и террористами в Донбассе... не важно, какими и откуда - местной шпаной, "кадыровцами", нациками из России, "зелеными человечками" - разговор должен быть сейчас короткий - Час на сдачу, после чего пленных не берем...
И не брать...


Oleg Kashin
Скажи, кто такое Путин? Я тихо ответил: Он - вы.

Дмитрий Бавырин
Войне в Грузии способствовал общерунетовский срач, но масштабы совсем другие были.
Я не помню, чтобы кто-то из людей, которых я знаю лично и считаю за вменяемых, писал, что мечтает посмотреть на изуродованный труп Кокойты.
Я не помню радости от убийств. Я не помню подзуживаний, мол, давайте, бейте колорадов. Фазочек "напились и сами себя сожгли".
В моей картине мира такими репликами могут козярять какой-нибудь Калашников или Тукмаков, но про упырей известно, что они упыри, а тут вроде бы некогда вменяемые, живые люди. Всех кормила грудью мама.
Я даже представить себе не могу, чтобы у меня возникли схожие чувства, если бы бузить таким же образом, как бузит Донецк, начали бы в Калининграде или Краснодаре. Я абсолютно точно не хотел бы трупов, минометных обстрелов, боевой авиации. Я бы этого больше всего боялся.
Меж тем, там сейчас ведь реально идет бойня. Еще чуть-чуть, и по масштабам этот конфликт достигнет приднестровского.
К украинцам в этой связи у меня гораздо меньше претензий. Природу их озлобленности я хотя бы в теории понять могу. А вот среди демократических россиян натурально идет расчеловечивание. Да, господа, вы на этой альтернативной олимпиаде давно побили самых злобных ватников. Это и грустно, и страшно.


Вот такой вопрос:
Анна Бражкина
В России во время Чеченских войн тоже большинство и людей, и партий поддерживали Ельцина и "федералов" в этом деле.
Но "Яблоко" все-таки было против, и какая-то часть демвыборцев, и старые диссиденты. Каждый по своим причинам, но - не поддерживали, выступали против в парламенте и на митингах, образовывали комиссии, ездили с ними в Чечню, в партийных офисах (например, у нас в ростовском Яблоке) занимались защитой солдат от призыва, то же самое делал Комитет солдатских матерей.
Единодушие же украинского политикума и глухое молчание населения поражает. Ну если не считать практически уничтоженную КПУ и жалкие остатки ПР. Что это?!


Алиса Зюс
Аня, ты правда не видишь разницы между миллионом человек и полутора тысячью? Правда не понимаешь разницы между применением оружия по заведомо мирным жителям (когда с воздуха накрывали коридоры для беженцев) и уничтожением преступников с оружием в руках?

Екатерина Винокурова пытается найти ответы на украинские вопросы в большом материале на Znak.com и честно предупреждает, что ее выводы не понравятся никому.

Поговорим теперь о тех, кому сейчас жить на Украине плохо. Я о противниках революции, которых украинские СМИ всех, как одного, записали в «сепаратисты» – то есть, в списки людей, выступающих за выход своих регионов из состава единой Украины.
Я специально съездила в Донецк, чтобы уточнить этот и многие другие вопросы. В частности, я спрашивала у представителей Антимайданов всех регионов, настаивают ли они именно на выходе из состава Украины и вхождении в состав России. <...> Представители Антимайдана и даже отдельные люди из так называемой Донецкой Народной Республики говорили, что вообще не хотят выходить из состава Украины. Поэтому называть их всех сепаратистами будет неверно. Более того, неверно будет также говорить о том, что всем управляет российский спецназ. <...>
Как житель страны, пережившей чеченскую войну, против которой в начале 90-х протестовать было не принято – до тех пор, пока матери не начали получать гробы с сыновьями, – я не считаю «антитеррористическую операцию» единственным и лучшим выходом из ситуации. Уход повстанцев в глухую украинскую «зеленку» – это страшный сценарий, поверьте.


При этом саму украинскую революцию Винокурова оценивает высоко:
Во-первых, гуляя по украинским городам, понимаешь, как должен выглядеть настоящий, подлинный патриотизм. Когда юноши не бегают от армии, а женщины пекут для военных пироги, чтобы подкормить солдатиков в воинской части по соседству. Это вышиванки и венки на улицах, это национальный гимн, который поют, не когда все встали и тебе вроде как тоже надо, а по зову сердца. Это постоянная взаимопомощь незнакомых ранее друг с другом людей. Флаги на балконах и ощущение общего неравнодушия к судьбам страны – «Единой Украины».
Во-вторых, украинская революция, как ни крути, вызывает уважение своей решимостью стоять до конца и все-таки попытаться с нуля заново построить лучшее государство, в котором президент не будет держать в царской резиденции золотые батоны, а чиновники не сбегут однажды за границу со всей государственной казной.


Пока "либералы" и "патриоты" ругаются между собой о том, кто больше расчеловечился, "Сноб" собрал 10 вопросов к Петру Порошенко, заданных в твиттере. Такие, например, вопросы:
Сколько умрет сегодня?
Порошенко обещает продать свои активы сразу после инаугурации. Но откажется ли он от них неофициально?
Попадёт ли Украина в Европу с президентом Порошенко?
Интересно,президент П.Порошенко читал "Атлант расправил плечи" А.Рэнд?

Последний вопрос от Александра Лебедева. Впрочем, если кто и похож из украинских политиков на Джона Голта, то скорее Игорь Коломойский (здесь смайлик).

Но главный вопрос, на который нет ответа, задает Елена Караева:
Какао-бобами торгуют на двух биржах главным образом: в Лондоне и в Нью-Йорке, торговля идет фьючерсная.
Торговля какао-бобами традиционно, на протяжении столетий - одна из сторон бизнеса семьи Ротшильдов - и французской, и британской ветви фамилии.
<...>
Сладкий Рошен и его капиталы в какой степени зависят от цен на какао?
Используются ли при производстве кондитерской продукции какао и его деривативы?
Кто, как и где покупает для фабрик Порошенко какао-сырье? <...>
Искать нужно на плантациях какао и в цехах, где выпускают шоколадки. Только там проекция майдан и КО обретает свои настоящие очертания.


В общем, все вопросы к Ротшильдам. И к Рокфеллерам, разумеется.
16:28 27.5.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Хоккеисты вошли в Кремль. Навальный против Ликсутова. Кто погиб в Донецке. Дилемма Путина

Новостей, не связанных с Донбассом, в блогосфере сегодня немного, но они есть. Вот например:

Это не то, о чем вы, возможно, подумали, а всего лишь завершение парада в честь победы российской сборной на чемпионате мира.
Вот еще:

Про бан - шутка, конечно, а вот про аккаунт, как ни странно, нет.

Новости из жизни Навального, что неудивительно, связаны с Интернетом. С утра ФСИН обвинила Навального в нарушении правил домашнего ареста, каковое выразилось в том, что он пользовался Интернетом без разрешения:

отметив при этом, что Евгения Васильева, наоборот, правила соблюдает строго. А днем Навальный нанес разоблачительный залп по московскому вице-мэру Макиму Ликсутову:

Ликсутов Максим Станиставович, который совмешает две работы:
1. Заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы, руководитель департамента транспорта.
2. "Бизнесмен" и "предприниматель", акционер офшорной кипрской компании INTELLECTICO HOLDINGS LIMITED.
От пункта 2 гражданин Ликсутов у нас не отвертиться уже никак. Как говорил профессор Преображенский: "нужна окончательная и финальная бумажка. Не бумажка - броня!". Это именно такая. Официально полученная нами выписка из регистрационного департамента Министерства торговли, промышленности и туризма Республики Кипр. Печати, номер, всё дела. Можете сами такую получить за 10 евро.
Зная традиции наших чинуш, мы ожидаем собянинское "нуууу, тут не русскими буквами написано, мы не знаем, что это", мы сделали официальный нотариальный перевод по всем правилам РФ.


Владея кипрским офшором, Ликсутов, как утверждает Навальный, нарушает российское законодательство.
Последнее, что надо сказать. Хочу сразу ответить всем, кто напишет сюда что-то из серии "Ликсутов хоть дело делает" или "он единственный там вменяемый".
Вот хуже этого ничего быть не может. Все наши проблемы от этого. Давайте немного закроем глаза на это, потом немного на то.
У нас всё время так. У нас был незаменимый Лужков, которому всё нужно было простить - он дело делает. Потом у нас были выборы незаменимого Путина: да, плохой, ну а кто если не он?
Везде сидит жульё и сидит в первую очередь потому, что вокруг них ходят вот такие "ну и ладно, зато он дело делает".
Они все одно дело делают - карманы набивают.
Не может быть хорошим и профессиональным чиновник, который прячем офшоры, связанные с подрядчиками. Если мы сами готовы к такому стандарту чиновничества "жулик, но говорит хорошо", то тогда не надо жаловаться. Прямо идите в "Единую Россию", там "быть жуликом" главное кадровое требование.


Ждем реакции Максима Каца, который ранее защищал Ликсутова, как раз оперируя аргументами о профессионализме, которые Навальный считает несостоятельными.

Кстати, об АТО:

Речь идет о Евгении Доможирове, соратнике Навального:
Тут у нас опять, как и ровно две недели назад.
<...>
Для тех кто хочет спросить и постебаться на тему: Почему же он сразу пишет в интернет?
Во-первых, пока полицию и пожарных ждешь, можно не только в интернет написать, а еще чайку попить
Во-вторых, еще после первого поджога заметил, что в Вологде отсутствуют СМИ, так что приходится самим граждан информировать
В-третьих, не переживайте, если нас с детьми сожгут в доме, больше моих постов не будет


Что же касается новостей из зоны настоящей АТО - то есть из Донецка - то они такие:

Vika Fedorina
уничтожить - согласна, отвратительное слово. в нем мало человеческого. очень мало гуманизма в тех кто отправлял сюда боевиков и оружие.
ликвидация - подходит?
только все равно все это - отвратительно, и вина, дорогие мои, на этом прекрасном русском мире. вина - она с русским лицом, понимаете.
А полковник главный,на гнедой кобыле,
Говорит:"Да что ж вы все забыли,
Танцы были в среду,а нынче воскресенье,-
С четверга война и нет спасенья"


И снова поднимается волна призывов к Путину вмешаться в ситуацию - и просто рассуждений о возможности такого сценария.
Valery Solovei
Возможность переговоров между Москвой и Киевом стремится к нулю
Хотя еще десять дней тому назад Кремль их не исключал, а его эмиссар посещал Украину для консультаций.
Однако выбранный Киевом путь - "форсирование АТО" - оставляет место только для военного решения. В какой форме оно произойдет, пока не понятно.
Это может быть введение "бесполетной зоны над Донбассом", ввод российских"миротворческих сил", посылка нескольких тысяч добровольцев. Отступать Кремль просто не может - сам взвинтил ставки.
Ощущения и ожидания от происходящего и грядущего самые мрачные
.

Речь идет о том самом цугцванге, о котором писали многие, в том числе Федор Крашенинников.
Андрей Илларионов, писавший ранее о неминуемости российского вторжения, уже пишет о полном провале планов Путина.
промежуточным итогом десятимесячной путинской войны против Украины – несмотря на неоднократные заявления путинских пропагандистов о якобы его невероятных «успехах и победах» – оказался тотальный крах планов Путина в Украине.
Украина не стала бандеровской.
Или антироссийской.
Или антирусской.
Украина, практически вся Украина, стала антипутинской.
И ориентированной на интеграцию в западный, т.е. в современный, мир.


Alexander Kolyandr
А что будет с повстанцами? Можно не мешать Украине их ловить, а потом годами требовать их освобождения из застенков, можно выговорить коридор выхода, но зачем России сотни недавно вооруженных националистов со статусом полусвятых да еще с оружием и СМИ-узнаваемостью?
А как там Ольшанский, кстати?


А Дмитрий Ольшанский ждет, что как раз ощущение поражения и подтолкнет Путина к дальнейшей эскалации конфликта:
Думаю, что все-таки ответ со стороны Путина будет, и жесткий.
Просто 1. Путин всегда тянет 2. Госмашина вообще работает медленно 3. Интернет забит украинской и либеральной пропагандой, а это мешает.
И дело здесь не в романтических порывах Путина (которых нету), и не в романтической вере в Путина (которой нету, и даже больше того - я сам писал, что в спокойной обстановке прямое участие РФ на Донбассе вредно, потому что подавляет самоорганизацию и выдвигает вперед чиновников).
Дело только в том, что Порошенко (возможно, под давлением американцев) выбрал ту единственную стратегию, которую с Путиным выбирать нельзя: он решил давить нагло, откровенно и до последнего.
<...>
Ну а Путин - безотносительно нашего к нему отношения - прекрасно знает, что позволять так с собой обходиться нельзя. Это приводит к превращению в Горбачева и Януковича, со всеми вытекающими последствиями.
14:50 27.5.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
"Кадыровцы" в Донецке. Патриарх поздравил Порошенко. Продолжать ли "антитеррористическую операцию"


Maxim Artemyev
Как я понимаю, в Донбассе - перелом. В предыдущие дни потери несли украинцы - то 16 под Волновахой, то восемь десантников под Краматорском. Вчера же сорок человек убили у ополченцев в одном только Донецке. Тяжелый моральный удар для них, и психологический подъем для Киева, где ликуют...

По данным мэра Донецка, во вчерашних боях погибли 40 человек, двое из них - мирные жители. "Премьер ДНР" Бородай признал тяжелые потери, он говорит о 100 погибших. В твиттере появляются фото из городских моргов.

Есть ли среди погибших чеченцы?

Борис Немцов дает ссылку на видео, на котором "бойцы ДНР" признаются в том, что они - "кадыровцы".
Boris Nemtsov
Для тех, кто не верит фото. В Донецке - кадыровцы. Они об этом сами признаются в репортаже CNN. Отправлены Кадыровым с ведома Путина. Скоро Кадыров без ведома Путина их пришлет в Москву, если " нацлидер" будет плохо себя вести и откажется платить Кадырову дань 2 млрд долларов в год.

Присутствие чеченцев в Донецке подтвердил и Дмитрий Стешин, который далек от проукраинских симпатий.
Чеченцы экипированы и снаряжены исключительным образом: РПК, "Мухи", подствольники вот это все... Вчера на площади, когда чеченцы отправлялись в аэропорт, народ крестил их, люди тащили воду, дарили воинам свои солнцезащитные очки. Хочет кто-то СССР 2.0, али не хочет...но он как-то сам собой получается.

Vladimir Varfolomeev
Не устаю восхищаться богатством русского языка. Особенно, когда его делают инструментом пропаганды.
Воевавшие в Чечне иностранцы, помнится, были исключительно наёмниками, террористами и шайтанами.
Зато воюющие ныне на Украине чеченцы - ополченцы, добровольцы и братья.


Пока Путин в беседе с итальянским премьером подчеркивает
необходимость немедленного прекращения войсковой карательной операции в юго-восточных областях,
Александр Дугин обвиняет "шестую колонну" в том, что она охмурила Путина и не дает вводить войска на Украину:
В ДНР гибнут мои товарищи. Близкие. Их убивают не только неонацисты хунты, но и медлительность Путина. Точнее, шестой колонны, которая открыто предает Президента, прямо саботируя его решения и ставя ему ультиматумы. Кровь уже на Москве. Каждый час промедления — больше крови. И если бы впереди было бы хотя бы какое-то решение, о цене крови можно было бы думать. Но впереди роковая неизбежность войны,

Патриарх Кирилл поздравляет Порошенко с избранием президента Украины.
Вместе со многими людьми уповаю, что властные полномочия, которые сегодня оказываются в Ваших руках, послужат благу и востока, и запада, и севера, и юга Украины. Надеюсь, что навсегда прекратится кровопролитие, что никто не будет притеснен или унижен, что реализуется жизненный, мировоззренческий и культурный выбор каждой группы населения страны, что церковная жизнь будет протекать без какого бы то ни было государственного или политического вмешательства, а решения, необходимые для нормализации, совершенствования и развития этой жизни, будут приниматься свободно и нестесненно, в духе верности каноническому порядку.
Перед Вами стоит непростая и очень важная задача — найти способы примирения враждующих, сделать все возможное для восстановления гражданского мира и согласия. Убежден, что в сложившейся ситуации необходимо поддерживать открытый диалог с народом и общественными лидерами, прислушиваться к мнению всех жителей страны.

<...>
Желаю Вам Божия водительства во всех предстоящих трудах и ответственных решениях. Да благословит Господь миром и процветанием дорогой моему сердцу народ Украины.


Большое интервью с Порошенко сегодня в "Коммерсанте" - взял его Андрей Колесников. Порошенко тоже вспоминает о Боге:
— У меня не было никогда такого, что вот я любой ценой должен стать президентом или чтобы я спал, мечтал, сцепив зубы, рвался к этому. Нет. Есть сегодня задачи, которые стоят перед страной, есть сегодня понимание, как их решить, есть надежда и уверенность, что, наверно, в этой ситуации Господь сподобил, чтобы это был ты, и берешь на себя этот крест.
Я это воспринимаю так. Вот смотрите: кто-то для себя это воспринимает как манну небесную, как цель жизни.
— Да, я хотел спросить: хотелось стать президентом?
— Я это как крест воспринимаю, если это понятное для вас сравнение.
— Надеюсь, что понятное. А в первом туре хотели выиграть, чтобы этот крест легче нести было?
— Да ну о чем вы говорите? Это не технология... Технологии в этой ситуации не работают. Ну понанимали мои конкуренты там израильских, американских, каких-то других технологов. Вы ж видели, надеюсь, вы знаете, что в моем штабе никого из этих технологов не было.
И главной мотивацией, во что я искренне верил, что еще три недели неопределенности, плюс к этому еще четыре недели дополнительных сроков на обжалование, плюс еще какая-то суета с инаугурацией — вот два месяца слабой страны без верховного главнокомандующего, без государственной власти — это просто опасно. Опасно. Дезинтеграция страны. И это главный принцип.


- а также объясняет - довольно убедительно - в чем разница между децентрализацией власти и федерализацией.

Мнение Александра Шмелева:
Те, кто читают меня более или менее регулярно, знают: в отличие от многих своих соотечественников я очень тепло отношусь к Украине и украинцам, не люблю СССР и любой тоталитаризм, активно недоволен существующим сейчас в России режимом, поддерживал киевский Майдан, неодобрительно отношусь к бесцеремонному "отжатию" Крыма и так далее, и тому подобное.
Тем не менее хочу сообщить во всеуслышание, что совершенно не поддерживаю "антитеррористическую операцию" в Донецкой и Луганской областях и с горечью читаю сообщения обо всех ее жертвах.
Нет, я вовсе не разделяю популярное среди модных блогеров восхищение "народными республиками" или их лидерами - российскими солдатами удачи и местным криминалом. А идеология Проханова, Дугина, Лимонова, Баркашова и прочих окормителей этих "республик" для меня бесконечна чужда.
Однако я уверен, что никого нельзя переубедить силой. И если существенная часть жителей таких-то территорий хочет построить у себя "красно-коричневую Россию 1993 года", она имеет на это право. Не надо им мешать, пусть попробуют.


Далее Шмелев приводит 5 аргументов против АТО - в том числе многочисленные жертвы среди мирного населения, то, что она может дать Путину повод для вторжения и, наконец, неизбежная после подавления "восстания" героизация бойцов вроде Стрелкова.

В комментариях дискуссия:
Polina Ovsyanikova несколько лет назад смотрела реализацию программы пацификации фавел. Это когда прямо в многомиллионном городе в фавелу заходят танки и войска и отстреливают всех, кто не сложил оружие. Сверху стреляют с вертолетов. Речь не шла о сепаратизме или отсоединении. Просто близилось очередное крупное событие и надо было для большей безопасности. На самом деле, это далеко не новая и законная реакция страны на беззаконное поведение граждан. Все там были люди, искренние, со своим внутренним миром, и очень было жаль.

Александр Шмелев Ровно по той же логике можно было одобрять и жесткий разгон Майдана, и много чего еще - "это далеко не новая и законная реакция страны на беззаконное поведение граждан".

Boris Grozovski Александр Шмелев, Саша, про негативные последствия АТО спору нет, и про минометы тоже. Но есть и негативные последствия и от отсутствия или сворачивания АТО. Не факт, что первые больше вторых. Ты исходишь из того, что "если существенная часть жителей таких-то территорий хочет построить у себя "красно-коричневую Россию 1993 года", она имеет на это право". Но "существенная часть" -- это сколько? 50%+1 --- контрольный пакет? А может, там этих красно-коричневых симпатантов 9%, или 22%, или, допустим даже, 31%. Тогда что? И как эту цифру в существующей ситуации узнать???

Mark Krotov если бы речь шла пусть и не о мирном, но протесте местных жителей с небольшой примесью всяких "казаков" из России, я бы еще с тобой согласился, наверное. Для подавления такого протеста армию использовать не стоит. Но, увы, тут речь идет о войне с профессионалами, причем украинская армия в профессионализме пока явно проигрывает. Но если не действовать сейчас, то да, ситуацию в самом Донецке можно загнать в такой же угол, как в Славянске, где уже, по-моему, ничего сделать нельзя вне "сараевского" сценария.

Snegovaya Maria
Читаю российских журналистов, сочувствующих зачищаемым террористам на Донбассе. Эх, ребята, видно мало вас там убивали и арестовывали.

Загрузить еще

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG