Елена Рыковцева: Событие – Чемпионат мира по футболу. Гости: Алексей Николов, генеральный директор телекомпании Russia Today и спортивный журналист Александр Горбунов. Давайте начнем с того события, которое случится ровно через час: все ждут матч Германия – Португалия. Уже два существа – осьминог Регина, которая пришла на смену Паулю, и некий верблюд предсказывают победу сборной Германии. Букмекеры практически стопроцентно то же самое. Алексей, как вы считаете, действительно никаких шансов у Португалии?
Алексей Николов: Говорить, что никаких шансов – это понятно, любой человек вам скажет, что это исключено. Тем более, что так любят наши футболисты, особенно, когда что-то происходит то, чего никто не предсказывал, а у них есть замечательная фраза – это футбол.
Елена Рыковцева: Вы не считаете такой уж гарантированной победу, вы считаете, что все-таки будет сегодня игра, в которой стоит попереживать за немецкую команду тем, кто за нее болеет?
Алексей Николов: Тут есть, за что попереживать. Если вы видели, что Коста-Рика взяла и сотворила – взяла и выиграла. Считали, что точно она ни на что не претендует в этой "группе смерти". Конечно, понятно, почему Германию считают фаворитом. Потому что это команда, которая идет с немецкой методичностью к этой вершине. В принципе два года назад на Чемпионате Европы она могла бы большего достичь. Там, к счастью, не было никакой истерики, не поменяли прекрасного тренера со своими совершенно понятными принципами, который совершенно точно понимает, что если игрок не соответствует его понятиям игровой модели и дисциплине, то никакой самый замечательный, самый известный, самый любимый болельщиками игрок не будет чувствовать себя неприкосновенным, если он не удовлетворяет игровым тактическим и человеческим требованиям тренера – он будет выкинут из команды. Все это давно поняли. В этом смысле это, конечно, огромное преимущество. Понятно, что за ним стоит очень сильный чемпионат. Бундес-лига за последние несколько лет просто выбралась локомотивом таким, казалось, что это явно после премьер-лиги, сейчас, пожалуй, чемпионат Германии третий чемпионат европейских чемпионатов. По посещаемости очень хороший чемпионат. И там играет очень много своих. Да, конечно, там играет и Рибери. Кстати, Рибери травмировался, французы пока без него остались. Но, конечно, там очень много своих. Там прекрасная система подготовки молодых игроков в Германии. В этом смысле ее можно сравнить с Голландией, Голландия такой поставщик кадров во все европейские клубы, причем они именно на это работают – вырастить, купить, условно говоря, за 10 евро, вырастить, вложить 100 евро, получить на выходе 10 тысяч евро и за 10 тысяч евро продать в какой-нибудь европейский чемпионат.
Елена Рыковцева: Александр, я вам задаю тот же вопрос. Я слушала сегодня радио "Спорт ФМ", на который звонил обиженный болельщик, говорил: почему букмекерские конторы гораздо большую вероятность дают победе немцам в матче с Португалией, чем победе российской сборной в матче с Южной Кореей? Почему так высоки шансы немцев, как вы считаете?
Александр Горбунов: Во-первых, мне сложно судить о логике решений букмекерских контор, потому что я вообще не знаю, что это такое и знать не хочу. Мне кажется, что немцы фавориты в этом матче и Россия фаворит в матче с Кореей. Насколько этот фаворитизм сработает в этих играх, судить невозможно, потому что португальская команда сильна и она, мне кажется, очень сильно будет сегодня конкурировать с немцами, и корейская команда сильна. Она сильна тем, чем сильна сегодняшняя российская сборная. Во-первых, дисциплиной, которую сумел навязать нашей команде Фабио Капелло, а корейцы от природы дисциплинированы. Во-вторых, скоростью, которую опять же сумел, мне кажется, за 28 дней тренировочных сборов поставить Капелло вместе с помощниками, российской сборной и привел ее к оптимальному функциональному состоянию. А корейцы опять же этим сильны. Но за счет техники, за счет тактики российская команда, мне кажется, способна превзойти корейскую в этом матче, который мы завтра увидим ночью.
Елена Рыковцева: Можно ли в таких случаях говорить о стопроцентных гарантиях? Понятно, что нельзя.
Александр Горбунов: Нет, конечно. Этот матч Германия – Португалия, два матча из этой серии мы уже видели – это Испания – Голландия и Англия – Италия. Эти матчи сильны своей афишей, названиями. Так распорядился жребий, что они в первом же туре играют друг с другом. Португалия, пусть она даже вышла не с первого места в своей группе, мы опередили португальцев, выиграв в Москве и проиграв там 0:1 с одинаковым счетом, но португальцы сильны, Португалия сильная команда, она в состоянии конкурировать с немцами в первом матче, в матче-открытии в этой группе. Матчи-открытия, чем они примечательны всегда, тем, что победа в первой игре дает очень серьезные шансы на выход в плей-офф. Это не значит, что команда, которая проиграет первую же игру, остается без шансов. Мне думается, если возвращаться к игре Голландия-Испания, что Испания в состоянии выйти и пройти дальше и за то время, которое есть до плей-офф, Испания в состоянии подтянуть свою физическую мощь, которой не было во втором тайме в игре с голландцами, как известно, и составить серьезную конкуренцию тем, кто будет бороться за первое место на этом чемпионате. Хочу повторить, первый матч, он если не всему голова, то многому. Победа над Кореей позволит России, мне думается, с оптимизмом смотреть применительно к одной восьмой финала.
Елена Рыковцева: То есть надо побеждать в первом матче, чтобы шанс увеличить не только потому, что очки, а потому что так складывается.
Александр Горбунов: С другой стороны, нельзя не вспомнить два подряд Чемпионата Европы с участием российской сборной, в первом из них в 2008 году Россия матч-открытие проиграла испанцам 1:4, но попала в полуфинал, а на следующем Чемпионате Европы, который был два года назад, российская сборная выиграла с крупным счетом 4:1 у Чехии, но из группы не вышла.
Алексей Николов: И Италия, если помните, тоже вечно проигрывает свои первые матчи.
Александр Горбунов: Хрестоматийный год для Италии, помимо тех турниров, в которых она проигрывала первые матчи, это 1982-й, когда в группе Италия сыграла три первых матча в ничью, еле-еле зацепилась за выход из группы, а потом стала чемпионом мира.
Елена Рыковцева: Давайте мы поговорим об атмосфере этого бразильского чемпионата. Были какие-то страхи, которые касалось протестов, того, что люди не хотят проводить чемпионат, и не оказались ли у этих страхов глаза велики?
Алексей Николов: Конечно, оказались. Это можно было бы назвать "синдромом Сочи". Наверное, то же самое было перед Лондоном. Почти перед любым турниром крупным, который происходит, обязательно, если почитать газеты, посмотреть телевидение, обязательно ощущение, любимая фраза из "Бриллиантовой руки", что все пропало, гипс снимают. Это всегда такое ощущение. Кроме, может быть, Пекина. Перед Пекином было ощущение, что там все в порядке, не забалуешь. Перед Афинами что творилось. Во всяком случае всегда преувеличено было. И перед Сочи абсолютно было ощущение, что тут в унитазе что-то не так, там дорогу не достроили. Конечно, в Бразилии тоже репортажи, которые угнетали в последнее время: тут не достраивают, трибуна отвалилась. Протесты, сейчас протестами всех снесут. Тут нужно понимать одну вещь – все-таки это Латинская Америка. Всегда помогает история. Давайте я вам расскажу то, чего многие уже не помнят. Мехико, 1968 год, Олимпийские игры. Буквально накануне игр идут студенческие волнения. 1968 год, по всему миру студенческие волнения. И за 10 дней до начала игр президент страны решает, что надо немножко дело прекратить и посылает полицию. Дальше происходят очень грустные события: полиция начинает разгонять демонстрацию, оттуда начинает оказываться сопротивление, обе стороны хороши. Это кончается тем, что убивают около 300 человек и больше тысячи получают ранения. Это все за 10 дней до начала Олимпиады. И страна практически взрывается. Мне наши советские тренеры рассказывали, которые там были. Всем говорят: не выходить из деревни, не дай бог, всем сидеть в деревне, закрывшись за дверями. Уже американцы предлагают: давайте перенесем Олимпиаду в Лос-Анджелес, у нас есть сооружения, давайте спасем Олимпиаду. И в этот момент происходит совершенно латиноамериканская ситуация: на телеэкранах появляется президент, жесткий президент, который велел все это разгонять, и президент плачет в прямом эфире и говорит: что мы делаем? Мир смотрит на Мексику. На следующее утро тишина, все закончилось, страна радуется. Я думаю, что-то похожее, без смертоубийства, но что-то похожее произошло и в Бразилии. Мы продемонстрировали, мы всем все объяснили – а теперь дискотека. Да, пропадает звук у комментаторов, гимны не пошли, но посмотрите, какая красота – трибуны заполнены, люди играют. Кого-то ограбили, но и в Южной Африке грабили кого-то.
Елена Рыковцева: Что ваши корреспонденты неформально рассказывают, не для печати, а делясь впечатлениями?
Алексей Николов: Наши корреспонденты в основном люди, которые уже побывали в разных "горячих точках". Ощущение такое, что ничего патологического там нет. Много есть в мире мест, куда лучше не ходить. Конечно, активизировались лихие люди, но зато активизировались проститутки. Кому хочется впечатлений, ходят по фавелам, кому хочется более приятных впечатлений, он ходит в другую сторону. Я думаю, что пока все выглядит относительно разумно. Журналисты, давайте, коллеги, признаемся, что мы иногда бываем людьми капризными, мы иногда свои проблемы делаем больше, чем они есть на самом деле. Когда журналист на прилете в аэропорту проводит три часа в очереди на паспортный контроль, такое может быть, плохо организовали. Из этого возникает в статье или радио– телерепортаже картина того, что все пропало – это катастрофа. А на самом деле катастрофа касалась конкретного журналиста. Более взрослые, более взвешенные коллеги как-то научаются не переносить собственные проблемы на общую ситуацию, от этого у них более сбалансировано. Если бы Александр был там, я не сомневаюсь, что гораздо больше было бы о футболе и гораздо меньше о паспортном контроле.
Елена Рыковцева: Я очень хочу попросить вас обоих оценить шансы команд, которые играют с Российской Федерацией, что такое Алжир, что такое Бельгия. Немного Александр сказал о корейской сборной.
Александр Горбунов: Я бы сказал о Бельгии сначала. Бельгийская сборная из того, что я знаю и как я понимаю футбол, бельгийская сборная одна из самых возможных темных лошадок на этом чемпионате. Лошадки, как известно, появляются на любом турнире. Бельгия в состоянии, как мне кажется, пройти очень далеко. У команды очень мощный состав, у команды поставленная игра, команда функционально очень хорошо готова и команда, самое главное, не боится любого соперника, включая тех соперников, которые ей достались по жребию. Алжир – это высокая скорость, это индивидуализм. Это, кстати, не самая хорошая черта для командного вида спорта. За счет этого Алжир можно обыгрывать если не легко, легко никого на этом чемпионате, мне думается, не обыграть, и даже Франция с трудом справилась с Гондурасом, несмотря на счет, но Алжир – это не командная сборная, индивидуалисты, они в сегодняшнем футболе тон задавать не могут и не задают. Только командная игра, коллективные действия, коллективная скорость, коллективные выходы из обороны в атаку, возвращение в оборону. Алжир этим не силен, и Алжир побеждаемая команда. Южная Корея, если вернуться к Южной Корее и еще сказать несколько слов об этой команде, мне думается, это основной соперник сборной России за выход в плей-офф. Справится Россия с Бельгией или не справится, но Южную Корею она обязана побеждать, если она выиграет у Южной Кореи, то, мне думается, вместе с Бельгией пройдет дальше.
Елена Рыковцева: Все-таки Россия и Бельгия – это ваш прогноз?
Александр, выстройте приоритеты, кто самый сложный соперник для российской сборной, следующий и следующий, по ступенькам.
Александр Горбунов: Бельгия, Южная Корея, Алжир.
Елена Рыковцева: Алексей, ваш взгляд на эти три команды, кого вы считаете самой сильной из них, самой сложной?
Алексей Николов: Александр сказал достаточно понятные, правильные вещи. Я бы только не согласился с определением "темная лошадка". Бельгия явный фаворит в этой группе, она так и воспринимается. Такого поколения бельгийских футболистов не было никогда. В бельгийском футболе был провал, и сейчас лет 30 не было такого поколения в бельгийском футболе. Они играют в ведущих клубах, можно набрать даже не из бельгийских клубов человек 14-15 в этой сборной. И у нас играют очень успешно, в нашем чемпионате. Я не знаю, что команда будет из себя представлять – это только чемпионат покажет, но по игрокам это абсолютно фаворит группы, что, как всегда, имеет свои плюсы и свои минусы. Потому что фавориты имеют такую тенденцию внутри, как их тренер ни убеждает: мерзавцы, не думайте о том, что вы сильнее – они все равно иногда про себя так думают. Южная Корея, в Бразилии может быть, в зависимости от того, какая будет погода в день матча, это очень работоспособная команда, это движение, это в хорошем смысле слова муравьи – это особенность такая корейского футбола. Это может быть не безумное индивидуальное мастерство, там нет высокорослых игроков, которые могли бы перепрыгнуть Березуцких, хотя, конечно, по эпизоду всяко может быть, где-то оторваться, где-то защитник потерял позицию, но, в общем и целом, это командное движение. Наверное, это будет ранний отбор мяча, наверное, это будет коллективный прессинг. Уж в каком состоянии там физическом, с одной стороны 28 дней было, изменили расписание, российской футбольной премьер-лиге дали дополнительное время на подготовку, с другой стороны позади целый сезон. Я не исключаю, что может возникнуть ситуация, что минуте на 75 окажется, что тот крайний нападающий, за котором успевал условный Березуцкий, вдруг он перестанет за ним успевать или вдруг начнет атакующий защитник выбегать из тылов, которого 75 минут до этого никто не видел. История футбола многочисленные такие примеры знает. Это будет муравьиная игра в хорошем смысле слова, один за всех, все за одного. Арабские команды, африканские команды – это команды настроения в очень большой степени. Здесь очень будет важен порыв. Забьют гол и вдруг могут побежать. Пропустят гол, могут развалиться, могут проиграть 0:5. Забьют вдруг, что-то начнет получаться, пару раз кого-то посадят на пятую точку на финте и вдруг раскрылись, вдруг что-то пошло, вдруг какие-то игроки, которых только специалисты узкие знали, я сейчас не назову ни одной звезды в этой команде настоящей, но вдруг окажется, что у человека крылья выросли и вдруг он начал чудеса творить. Конечно, с дисциплиной там похуже. Если речь идет о серьезных командных взаимодействиях, о тактических построениях каких-то, то тут хуже. Что-то начало не получаться, начались обиды, кто-то кому-то что-то сказал, забыли подстраховать, комбинацию разучивали на тренировке, но один забыл отдать пас или кто-то отдал пас, а тот забыл, что надо открываться – это, конечно, в африканских, арабских командах бывает. Но зато если забьют, против кого угодно, и против России, и против Бельгии, могут побежать, могут полететь на крыльях и тогда может быть сюрприз. Я вам уже предсказывал, как вы помните, в этой студии, что сборная России по хоккею Олимпиаду выиграет. Кончилось тем, что мы выиграли все, кроме хоккея.
Елена Рыковцева: Тут очень большая проблема. Осьминогам можно давать прогнозы, потому что они иностранцы, а мы русские здесь. Когда дает русский человек прогноз, то может сглазить. Вам нельзя давать прогнозов именно как русскому человеку. Мне тоже один человек позвонил из Германии и говорит: скажи, что немецкая сборная победит? Я говорю: я не могу, потому что у нас не положено. Александр, на каждом Чемпионате мира выскакивает команда, никто ее в расчет не принимал, на нее не ставил, вдруг она начинает идти хорошо, все начинают за нее болеть, как Камерун, например. Вы бы на этом Чемпионате мира на кого посоветовали обратить внимание из тех команд, на кого внимания не обращают того, которое бы следовало?
Александр Горбунов: Камерун, который вы вспомнили, там симпатизировали этой команде в основном потому, что ее тренировал Валерий Кузьмич Непомнящий. Команда действительно была очень симпатичная на том чемпионате. Только чудо в виде послематчевых пенальти не позволило ей пробиться дальше, дойти до полуфинала, а может быть, финала. Что касается нынешнего чемпионата, то говоря о Бельгии как о темной лошадке, я имел в виду не то, что она неизвестная и малопригодная для того, чтобы называться фаворитом. Фаворитом Бельгия является в группе, а я, говоря о темной лошадке, имел в виду вообще весь чемпионат. Я вовсе не исключаю, что Бельгия может дойти даже до полуфинала. Это первая команда, на которую я бы посоветовал обратить внимание. Следующая команда, на которую можно было бы обратить внимание – это сборная Швейцарии, которая до конца играла свой первый матч и все видели, как она в добавленное время под присмотром узбекского арбитра забила второй гол, победный гол. Третья команда, на которую, мне кажется, придется всем обратить внимание – это сборная Колумбии. Из этих команд может появиться сборная, на которую никто не ставил применительно к итогам чемпионата, но которая может оказаться на самом верху. Я не имею в виду чемпионство, потому что чемпионства эти команды вряд ли достигнут. На чемпионство претендуют всегда и будут претендовать долгие годы группа команд, в данном случае во главе с Бразилией, это Аргентина, Германия, Голландия и Испания даже, может быть Италия. Италия рациональная команда, прагматичная, что она доказала в первом матче с англичанами, неплохо, кстати говоря, на мой взгляд, сыгравшими, я давно таких умных англичан на чемпионатах мира и Европы не видел. Из этих команд Бельгия, Швейцария и Колумбия, я бы так сказал.
Елена Рыковцева: Алексей, ваши команды?
Алексей Николов: Я боюсь, конечно, сглазить.
Елена Рыковцева: Не надо говорить, что они выиграют, а просто стоит за ними последить.
Алексей Николов: Я бы сказал, что это будет кто-то из африканцев. Мне очень нравится Гана, они немножко недоросли. Года два или три назад, когда было молодежное первенство мира, меня просто потрясли ганцы, что они сделали с англичанами, совсем неплохой командой. Причем это была не просто типично африканская команда с индивидуальным мастерством – это была команда, в которой была абсолютно четкая тренерская рука, игроки, которые выросли на европейском понимании футбола, на понимании того, что футбол – это тактическое взаимодействие. Мне так понравилась молодежная команда. Я грешен, я не отследил, кто из них попал в первую сборную, но ощущение от этого нового поколения ганцев очень серьезное. Мне кажется, если получится, будет этот момент, когда щелкнет, в какой-то из африканских команд будет прорыв, один матч будет удачным, что-то повернется: а, теперь ничего не страшно, теперь бояться нечего. Я не буду говорить, какая, но мне кажется, что какая-то африканская команда уже дозрела. Не первый чемпионат они ходят кругами, они уже не те команды, где беги, взял мяч, обвел пятерых – такого уже в современном футболе не бывает. Это команды, которые научились тактике, с которыми работали хорошие тренеры. Я бы сказал, что это будет одна из африканских команд, которая дойдет до четверть финала, по крайней мере.
Елена Рыковцева: Вот уже, по крайней мере, пять команд, на которые стоило бы обратить внимание. Сегодня в два часа ночи по московскому времени играет американская сборная. Мне интересно послушать, что вы скажете об этой сборной, какие шансы у американского футбола? Я знаю, что этот вид спорта не так популярен в Америке. Александр, расскажите, пожалуйста, что вы думаете об этом?
Александр Горбунов: Такая средняя команда, если говорить по большому счету. Не рядовая, конечно, но средняя. Согласившись с Алексеем относительно потенциала Ганы, я вовсе не исключаю, что Соединенные Штаты будут сегодня биты.
Алексей Николов: Я думаю, что по футбольному эта команда сильнее. Американцы в футболе – это такие крестьяне, труженики, трудолюбивые ребята, которые бровку вспашут. Хорошие честные труженики. Я бы даже сказал, что американцы в смысле футбола – это одна из наименее подлых команд, которые бывают. У них в этом смысле какое-то не футбольное отношение. Они очень мало симулируют, что непривычно в мировом футболе, в этом смысле очень приятное впечатление. Но как всегда это оборачивается и обратной стороной. Они, конечно, в смысле искусности, что-то придумать – нет, это не про Америку. Если вы почитаете комментарии, понятно, что полоска обязательно будет в любой газете, обязательно будет освещаться, но маститые журналисты, я буквально неделю вернулся из Вашингтона, поэтому, естественно, читал американские газеты, маститые журналисты до сих пор, несмотря на то, что Кубок мира проходил в США, несмотря на то, что американцы попадают в финалы, до сих пор отношение такое: футбол – это загадочная игра, где за гол дают одно очко, где нет такого понятия, как попытка. Все равно в американской журналистике, в американской глубинке такое отношение – это все какая-то экзотика. Испанцы – да, испаноязычные американцы понимают в футболе, они играют. Благодаря тому, что все больше испаноязычных американцев становится, благодаря этому и Америка к футболу повернулась в значительной степени. Американцы стали покупать игроков. Раньше игроки ездили доигрывать в какие-то арабские страны, а сейчас они с удовольствием доигрывают, у человека кончается карьера и он в Америку.
Елена Рыковцева: Сегодня США будет играть с Ганой. Если вы пройдетесь по барам американским в том же Вашингтоне, вы не увидите сумасшедшего количества людей?
Алексей Николов: О чем вы говорите? Будут смотреть бейсбол. НБА закончился, так бы смотрели баскетбол, будут смотреть бейсбол.
Елена Рыковцева: Город не заметит, что сегодня этот матч?
Алексей Николов: Абсолютно.
Елена Рыковцева: Эх. Российская сборная, ее состав, ее подготовка, с чем она пришла к этому чемпионату, в каком состоянии? Александр, все, что вы об этом думаете, как вы ее оцениваете?
Александр Горбунов: Мне думается, что Фабио Капелло взял в Бразилию оптимальный состав. Очень много говорилось, всегда так, правда, говорится, о том, что кого-то не взяли, кого-то можно было взять, кого-то можно было отцепить. На этот раз говорили только о форварде "Ростова" Дзюбе, Капелло надо было его взять, потому что Дзюба за "Ростов" хорошо играл, много забивал в этом чемпионате. Но Капелло берет игроков в сборную не тех, кто много забивает, а тех, кто подходит под его игровую модель. Дзюба под его игровую модель не подходит, это было решение Капелло. Капелло, на мой взгляд, взял в Бразилию оптимальный состав. Что касается подготовки, то Капелло в состоянии подготовить любую команду, не говоря уже о сборной, он клубы готовил к очень серьезным турнирам, побеждал с клубами очень много. Еще раз хочу сказать, что на этот раз у него было очень много времени. Мне кажется, эти четыре недели он использовал с толком. Тут очень важный момент такой: необязательно попасть на пик формы к первому же матчу. Команда, которая рассчитывает пройти как можно дальше в этом турнире, должна попасть на пик формы где-то в середине чемпионата, то есть она обязана на не самых высоких оборотах пройти групповой турнир, а потом уже брать свое. Это в идеале, конечно. Получится или нет – это другой вопрос. У Капелло вообще-то был очень плохой выбор, как известно. Российский чемпионат, как, кстати говоря, и английский чемпионат совершенно не отражает уровень футбола в стране. Уровень футбола России гораздо ниже уровня чемпионата России. Потому что в чемпионате России тон задают в основном иностранцы. Если взять составы ведущих клубов, то там по 6-7 иностранцев, Капелло из них не выбирает, он выбирает по остаточному принципу фактически. То же самое происходит и в Англии. У Капелло был очень плохой выбор, небольшой выбор, но еще раз хочу сказать – он выбрал тех, кто подходит под его игровую модель и в состоянии реализовать его тактические планы. Роман Широков, где-то я прочитал, считает и, кстати, очень жаль, что Романа Широкова нет в составе из-за травмы – это большая потеря для команды, в которой не осталось футболистов, способных вести игры. Широков был в состоянии вести игру, в последние годы в чемпионате России он это постоянно демонстрировал. Я прочитал Романа Широкова, который сказал, что Россия в состоянии дойти до полуфинала. Это мнение Широкова. Надо просто посмотреть, на кого попадает Россия в случае выхода из группы сейчас, она попадает либо на Германию, либо на Португалию скорее всего, если она проходит либо Германию, либо Португалию, она попадает на сборные Франции, Швейцарии, Аргентины, на какую-то из этих команд. До полуфинала, согласитесь, при таком заграждении, в котором могут появиться Германия и Аргентина, пройти довольно сложно. Но выход из группы – это будет большим достижением сборной России.
Елена Рыковцева: То есть надо радоваться хотя бы этому. Что вы скажете, Алексей?
Алексей Николов: Совершенно прав Александр, Капелло великолепный специалист, он, естественно, взял лучших, кто был, тех, кто подходит под его игровую модель. Если он хочет кого-то еще, то ему все владельцы российских клубов премьер-лиги хором встали и со сталинским акцентом сказали: у меня нет для вас других писателей. У меня нет для вас других футболистов. Так традиционно уже много лет сборная России не может найти настоящего забивного нападающего, того, что называется в футболе "наконечником". На эту роль претендует Кокорин. Пока это больше авансы, увы. Как-то традиционно получается, что всю игру любой тренер сборной России, кого туда ни поставь, а поставили лучшего в мире, дальше уже желать некого, он будет вынужден строить вокруг полузащиты за счет большой работы, за счет очень большой мобильности, за счет хороших командных взаимодействий. Действительно, было время на то, что эти взаимодействия выстроить, было время, чтобы физически команду привести в порядок. Понятно, что это лебединая песня у защиты сборной России, которая на следующий кубок мира не поедет, всем будет много лет, но сейчас вроде бы в порядке защита. Там каркас из чемпионской защиты ЦСКА и пока, дай бог, если не травмируются, выглядит неплохо. Что может Широков сказать? Широков может сказать: нет, мы не выйдем? Конечно, его растопчут и правильно сделают. Человек, который капитаном был сборной и, увы, до последнего надеялся туда попасть. Широков скажет: мы выиграем? Тоже. Он сказал нечто нейтральное, несмотря на то, что у Широкова репутация неоднозначного твиттерщика, он сам теперь жалеет, что в этот Твиттер полез, потому что туда в ответ полезли футбольные тролли в большом количестве. Он сказал политкорректную фразу, которую все от него и ждали. Можем? Да можем на самом деле. Если вдруг попрет, круглый мяч свернет в ту сторону, куда надо, отскочит от штанги.
Елена Рыковцева: Мы сейчас говорим про заграждения следующие или про выход из группы?
Алексей Николов: Вплоть до финала. Можем все, что угодно.
Елена Рыковцева: Это понятно. А если здраво?
Алексей Николов: Капелло, естественно, колоссальный специалист. Естественно, что у него есть свое видение команды, свое видение игры, свое понятие о футболе, необязательно он всем подходит. Он англичан тренировал, англичане не захотели. Сейчас Александр отметил, что организованная, давно такой не видели у Англии – это Ходжсон. У Ходжсона как-то с англичанами получилось лучше. То ли им вообще иностранцы противопоказаны, хочешь, не хочешь, они считаются многими родоначальниками игры. Какой-то немножко другой английский футбол. Я верю в то, что на самом деле собраны хорошие мастера и если на каком-то этапе вдруг окажется, что мы просто элементарно в хорошем смысле слова способны перебегать соперника, не тупо перебегать, а перебегать так, что вдруг оказалось после 75 минуты, что у нас скорость взаимодействия больше, скорость мыслей больше, потому что недостаточно самому бегать, надо, чтобы мяч бегал.
Елена Рыковцева: Перекреативить.
Алексей Николов: Перекреативить – хорошее слово для футбола. Александр, по-моему, Лена сегодня замечательный неологизм для футбола родила.
Александр Горбунов: Страшное слово.
Елена Рыковцева: Короче, как всегда: немножко удачи, немножко творчества.
Алексей Николов: Много удачи.
Елена Рыковцева: Российской сборной обычно требуется больше удачи, чем другим. Александр, мы еще не обсуждали здесь фантастический совершенно результат матча Испания – Голландия, давайте к нему вернемся. Он все-таки исторический, любопытный и очень интересно послушать, что вы скажете, как же такое могло случиться.
Александр Горбунов: Испания повела в счете 1:0, потом был сумасшедший момент. Если бы счет стал 2:0, мы бы об этом сегодня не говорили, я думаю. Но с другой стороны меня поразило, как слабо физически готова Испания и это подтвердил второй тайм, просто показал второй тайм наглядно. Они как раз, мне думается, притормозили выход на пик формы, памятуя о том, что им играть, как они хотят, играть еще целый месяц, находиться в Бразилии. Конечно, 1:5 – это ужасно для чемпионов мира. Тем более это было повторение финала предыдущего чемпионата мира, когда испанцы с трудом в дополнительное время голландцев обыграли. 1:5 – это ужасно. Думается, что они придут в себя и вместе с Голландией из группы выйдут. А там уже другая совсем будет песня.
Елена Рыковцева: То есть они себя попридержали несколько. А вы что скажете, Алексей, про эту историю?
Алексей Николов: Попридержали – может быть, слово не совсем понятное. Действительно, команда, которая собирается выигрывать чемпионат мира, как минимум играть в финале, на пике долго удержаться нельзя, пик он потому и пик. Поэтому я не исключаю, что Висенте дель Боске немножко строил подготовку в расчете на то, что пик должен быть попозже, ближе к концу июня, но тут всегда есть опасность. Ты всегда рассчитываешь, а потом выясняется, что твой пик подходит для того, чтобы все вылетевшие игроки успешно плавали до дальнего буйка в Средиземном море, потому что нужно было выходить из группы, а из группы выйти не получилось. Мне кажется, по теории вероятности слишком долго Испании пёрло, так же, как когда-то Франция и чемпионы мира, и чемпионы Европы, казалось – вот сейчас. А все кончилось. Футбол мудрее всех нас исторически. Я думаю, Испания на самом деле – это какое-то высшее футбольное правосудие, высшая футбольная справедливость уже сказала: все, ребята.
Елена Рыковцева: То есть это не тренер их попридержал, а боженька?
Алексей Николов: Я думаю, что какой-то футбольный бог сказал: все, следующий. Кто следующий на очереди? Футбольный бог уже знает, а мы еще нет.
Алексей Николов: Говорить, что никаких шансов – это понятно, любой человек вам скажет, что это исключено. Тем более, что так любят наши футболисты, особенно, когда что-то происходит то, чего никто не предсказывал, а у них есть замечательная фраза – это футбол.
Елена Рыковцева: Вы не считаете такой уж гарантированной победу, вы считаете, что все-таки будет сегодня игра, в которой стоит попереживать за немецкую команду тем, кто за нее болеет?
Алексей Николов: Тут есть, за что попереживать. Если вы видели, что Коста-Рика взяла и сотворила – взяла и выиграла. Считали, что точно она ни на что не претендует в этой "группе смерти". Конечно, понятно, почему Германию считают фаворитом. Потому что это команда, которая идет с немецкой методичностью к этой вершине. В принципе два года назад на Чемпионате Европы она могла бы большего достичь. Там, к счастью, не было никакой истерики, не поменяли прекрасного тренера со своими совершенно понятными принципами, который совершенно точно понимает, что если игрок не соответствует его понятиям игровой модели и дисциплине, то никакой самый замечательный, самый известный, самый любимый болельщиками игрок не будет чувствовать себя неприкосновенным, если он не удовлетворяет игровым тактическим и человеческим требованиям тренера – он будет выкинут из команды. Все это давно поняли. В этом смысле это, конечно, огромное преимущество. Понятно, что за ним стоит очень сильный чемпионат. Бундес-лига за последние несколько лет просто выбралась локомотивом таким, казалось, что это явно после премьер-лиги, сейчас, пожалуй, чемпионат Германии третий чемпионат европейских чемпионатов. По посещаемости очень хороший чемпионат. И там играет очень много своих. Да, конечно, там играет и Рибери. Кстати, Рибери травмировался, французы пока без него остались. Но, конечно, там очень много своих. Там прекрасная система подготовки молодых игроков в Германии. В этом смысле ее можно сравнить с Голландией, Голландия такой поставщик кадров во все европейские клубы, причем они именно на это работают – вырастить, купить, условно говоря, за 10 евро, вырастить, вложить 100 евро, получить на выходе 10 тысяч евро и за 10 тысяч евро продать в какой-нибудь европейский чемпионат.
Елена Рыковцева: Александр, я вам задаю тот же вопрос. Я слушала сегодня радио "Спорт ФМ", на который звонил обиженный болельщик, говорил: почему букмекерские конторы гораздо большую вероятность дают победе немцам в матче с Португалией, чем победе российской сборной в матче с Южной Кореей? Почему так высоки шансы немцев, как вы считаете?
Александр Горбунов: Во-первых, мне сложно судить о логике решений букмекерских контор, потому что я вообще не знаю, что это такое и знать не хочу. Мне кажется, что немцы фавориты в этом матче и Россия фаворит в матче с Кореей. Насколько этот фаворитизм сработает в этих играх, судить невозможно, потому что португальская команда сильна и она, мне кажется, очень сильно будет сегодня конкурировать с немцами, и корейская команда сильна. Она сильна тем, чем сильна сегодняшняя российская сборная. Во-первых, дисциплиной, которую сумел навязать нашей команде Фабио Капелло, а корейцы от природы дисциплинированы. Во-вторых, скоростью, которую опять же сумел, мне кажется, за 28 дней тренировочных сборов поставить Капелло вместе с помощниками, российской сборной и привел ее к оптимальному функциональному состоянию. А корейцы опять же этим сильны. Но за счет техники, за счет тактики российская команда, мне кажется, способна превзойти корейскую в этом матче, который мы завтра увидим ночью.
Елена Рыковцева: Можно ли в таких случаях говорить о стопроцентных гарантиях? Понятно, что нельзя.
Александр Горбунов: Нет, конечно. Этот матч Германия – Португалия, два матча из этой серии мы уже видели – это Испания – Голландия и Англия – Италия. Эти матчи сильны своей афишей, названиями. Так распорядился жребий, что они в первом же туре играют друг с другом. Португалия, пусть она даже вышла не с первого места в своей группе, мы опередили португальцев, выиграв в Москве и проиграв там 0:1 с одинаковым счетом, но португальцы сильны, Португалия сильная команда, она в состоянии конкурировать с немцами в первом матче, в матче-открытии в этой группе. Матчи-открытия, чем они примечательны всегда, тем, что победа в первой игре дает очень серьезные шансы на выход в плей-офф. Это не значит, что команда, которая проиграет первую же игру, остается без шансов. Мне думается, если возвращаться к игре Голландия-Испания, что Испания в состоянии выйти и пройти дальше и за то время, которое есть до плей-офф, Испания в состоянии подтянуть свою физическую мощь, которой не было во втором тайме в игре с голландцами, как известно, и составить серьезную конкуренцию тем, кто будет бороться за первое место на этом чемпионате. Хочу повторить, первый матч, он если не всему голова, то многому. Победа над Кореей позволит России, мне думается, с оптимизмом смотреть применительно к одной восьмой финала.
Елена Рыковцева: То есть надо побеждать в первом матче, чтобы шанс увеличить не только потому, что очки, а потому что так складывается.
Александр Горбунов: С другой стороны, нельзя не вспомнить два подряд Чемпионата Европы с участием российской сборной, в первом из них в 2008 году Россия матч-открытие проиграла испанцам 1:4, но попала в полуфинал, а на следующем Чемпионате Европы, который был два года назад, российская сборная выиграла с крупным счетом 4:1 у Чехии, но из группы не вышла.
Алексей Николов: И Италия, если помните, тоже вечно проигрывает свои первые матчи.
Александр Горбунов: Хрестоматийный год для Италии, помимо тех турниров, в которых она проигрывала первые матчи, это 1982-й, когда в группе Италия сыграла три первых матча в ничью, еле-еле зацепилась за выход из группы, а потом стала чемпионом мира.
Елена Рыковцева: Давайте мы поговорим об атмосфере этого бразильского чемпионата. Были какие-то страхи, которые касалось протестов, того, что люди не хотят проводить чемпионат, и не оказались ли у этих страхов глаза велики?
Алексей Николов: Конечно, оказались. Это можно было бы назвать "синдромом Сочи". Наверное, то же самое было перед Лондоном. Почти перед любым турниром крупным, который происходит, обязательно, если почитать газеты, посмотреть телевидение, обязательно ощущение, любимая фраза из "Бриллиантовой руки", что все пропало, гипс снимают. Это всегда такое ощущение. Кроме, может быть, Пекина. Перед Пекином было ощущение, что там все в порядке, не забалуешь. Перед Афинами что творилось. Во всяком случае всегда преувеличено было. И перед Сочи абсолютно было ощущение, что тут в унитазе что-то не так, там дорогу не достроили. Конечно, в Бразилии тоже репортажи, которые угнетали в последнее время: тут не достраивают, трибуна отвалилась. Протесты, сейчас протестами всех снесут. Тут нужно понимать одну вещь – все-таки это Латинская Америка. Всегда помогает история. Давайте я вам расскажу то, чего многие уже не помнят. Мехико, 1968 год, Олимпийские игры. Буквально накануне игр идут студенческие волнения. 1968 год, по всему миру студенческие волнения. И за 10 дней до начала игр президент страны решает, что надо немножко дело прекратить и посылает полицию. Дальше происходят очень грустные события: полиция начинает разгонять демонстрацию, оттуда начинает оказываться сопротивление, обе стороны хороши. Это кончается тем, что убивают около 300 человек и больше тысячи получают ранения. Это все за 10 дней до начала Олимпиады. И страна практически взрывается. Мне наши советские тренеры рассказывали, которые там были. Всем говорят: не выходить из деревни, не дай бог, всем сидеть в деревне, закрывшись за дверями. Уже американцы предлагают: давайте перенесем Олимпиаду в Лос-Анджелес, у нас есть сооружения, давайте спасем Олимпиаду. И в этот момент происходит совершенно латиноамериканская ситуация: на телеэкранах появляется президент, жесткий президент, который велел все это разгонять, и президент плачет в прямом эфире и говорит: что мы делаем? Мир смотрит на Мексику. На следующее утро тишина, все закончилось, страна радуется. Я думаю, что-то похожее, без смертоубийства, но что-то похожее произошло и в Бразилии. Мы продемонстрировали, мы всем все объяснили – а теперь дискотека. Да, пропадает звук у комментаторов, гимны не пошли, но посмотрите, какая красота – трибуны заполнены, люди играют. Кого-то ограбили, но и в Южной Африке грабили кого-то.
Елена Рыковцева: Что ваши корреспонденты неформально рассказывают, не для печати, а делясь впечатлениями?
Алексей Николов: Наши корреспонденты в основном люди, которые уже побывали в разных "горячих точках". Ощущение такое, что ничего патологического там нет. Много есть в мире мест, куда лучше не ходить. Конечно, активизировались лихие люди, но зато активизировались проститутки. Кому хочется впечатлений, ходят по фавелам, кому хочется более приятных впечатлений, он ходит в другую сторону. Я думаю, что пока все выглядит относительно разумно. Журналисты, давайте, коллеги, признаемся, что мы иногда бываем людьми капризными, мы иногда свои проблемы делаем больше, чем они есть на самом деле. Когда журналист на прилете в аэропорту проводит три часа в очереди на паспортный контроль, такое может быть, плохо организовали. Из этого возникает в статье или радио– телерепортаже картина того, что все пропало – это катастрофа. А на самом деле катастрофа касалась конкретного журналиста. Более взрослые, более взвешенные коллеги как-то научаются не переносить собственные проблемы на общую ситуацию, от этого у них более сбалансировано. Если бы Александр был там, я не сомневаюсь, что гораздо больше было бы о футболе и гораздо меньше о паспортном контроле.
Елена Рыковцева: Я очень хочу попросить вас обоих оценить шансы команд, которые играют с Российской Федерацией, что такое Алжир, что такое Бельгия. Немного Александр сказал о корейской сборной.
Александр Горбунов: Я бы сказал о Бельгии сначала. Бельгийская сборная из того, что я знаю и как я понимаю футбол, бельгийская сборная одна из самых возможных темных лошадок на этом чемпионате. Лошадки, как известно, появляются на любом турнире. Бельгия в состоянии, как мне кажется, пройти очень далеко. У команды очень мощный состав, у команды поставленная игра, команда функционально очень хорошо готова и команда, самое главное, не боится любого соперника, включая тех соперников, которые ей достались по жребию. Алжир – это высокая скорость, это индивидуализм. Это, кстати, не самая хорошая черта для командного вида спорта. За счет этого Алжир можно обыгрывать если не легко, легко никого на этом чемпионате, мне думается, не обыграть, и даже Франция с трудом справилась с Гондурасом, несмотря на счет, но Алжир – это не командная сборная, индивидуалисты, они в сегодняшнем футболе тон задавать не могут и не задают. Только командная игра, коллективные действия, коллективная скорость, коллективные выходы из обороны в атаку, возвращение в оборону. Алжир этим не силен, и Алжир побеждаемая команда. Южная Корея, если вернуться к Южной Корее и еще сказать несколько слов об этой команде, мне думается, это основной соперник сборной России за выход в плей-офф. Справится Россия с Бельгией или не справится, но Южную Корею она обязана побеждать, если она выиграет у Южной Кореи, то, мне думается, вместе с Бельгией пройдет дальше.
Елена Рыковцева: Все-таки Россия и Бельгия – это ваш прогноз?
Александр, выстройте приоритеты, кто самый сложный соперник для российской сборной, следующий и следующий, по ступенькам.
Александр Горбунов: Бельгия, Южная Корея, Алжир.
Елена Рыковцева: Алексей, ваш взгляд на эти три команды, кого вы считаете самой сильной из них, самой сложной?
Алексей Николов: Александр сказал достаточно понятные, правильные вещи. Я бы только не согласился с определением "темная лошадка". Бельгия явный фаворит в этой группе, она так и воспринимается. Такого поколения бельгийских футболистов не было никогда. В бельгийском футболе был провал, и сейчас лет 30 не было такого поколения в бельгийском футболе. Они играют в ведущих клубах, можно набрать даже не из бельгийских клубов человек 14-15 в этой сборной. И у нас играют очень успешно, в нашем чемпионате. Я не знаю, что команда будет из себя представлять – это только чемпионат покажет, но по игрокам это абсолютно фаворит группы, что, как всегда, имеет свои плюсы и свои минусы. Потому что фавориты имеют такую тенденцию внутри, как их тренер ни убеждает: мерзавцы, не думайте о том, что вы сильнее – они все равно иногда про себя так думают. Южная Корея, в Бразилии может быть, в зависимости от того, какая будет погода в день матча, это очень работоспособная команда, это движение, это в хорошем смысле слова муравьи – это особенность такая корейского футбола. Это может быть не безумное индивидуальное мастерство, там нет высокорослых игроков, которые могли бы перепрыгнуть Березуцких, хотя, конечно, по эпизоду всяко может быть, где-то оторваться, где-то защитник потерял позицию, но, в общем и целом, это командное движение. Наверное, это будет ранний отбор мяча, наверное, это будет коллективный прессинг. Уж в каком состоянии там физическом, с одной стороны 28 дней было, изменили расписание, российской футбольной премьер-лиге дали дополнительное время на подготовку, с другой стороны позади целый сезон. Я не исключаю, что может возникнуть ситуация, что минуте на 75 окажется, что тот крайний нападающий, за котором успевал условный Березуцкий, вдруг он перестанет за ним успевать или вдруг начнет атакующий защитник выбегать из тылов, которого 75 минут до этого никто не видел. История футбола многочисленные такие примеры знает. Это будет муравьиная игра в хорошем смысле слова, один за всех, все за одного. Арабские команды, африканские команды – это команды настроения в очень большой степени. Здесь очень будет важен порыв. Забьют гол и вдруг могут побежать. Пропустят гол, могут развалиться, могут проиграть 0:5. Забьют вдруг, что-то начнет получаться, пару раз кого-то посадят на пятую точку на финте и вдруг раскрылись, вдруг что-то пошло, вдруг какие-то игроки, которых только специалисты узкие знали, я сейчас не назову ни одной звезды в этой команде настоящей, но вдруг окажется, что у человека крылья выросли и вдруг он начал чудеса творить. Конечно, с дисциплиной там похуже. Если речь идет о серьезных командных взаимодействиях, о тактических построениях каких-то, то тут хуже. Что-то начало не получаться, начались обиды, кто-то кому-то что-то сказал, забыли подстраховать, комбинацию разучивали на тренировке, но один забыл отдать пас или кто-то отдал пас, а тот забыл, что надо открываться – это, конечно, в африканских, арабских командах бывает. Но зато если забьют, против кого угодно, и против России, и против Бельгии, могут побежать, могут полететь на крыльях и тогда может быть сюрприз. Я вам уже предсказывал, как вы помните, в этой студии, что сборная России по хоккею Олимпиаду выиграет. Кончилось тем, что мы выиграли все, кроме хоккея.
Елена Рыковцева: Тут очень большая проблема. Осьминогам можно давать прогнозы, потому что они иностранцы, а мы русские здесь. Когда дает русский человек прогноз, то может сглазить. Вам нельзя давать прогнозов именно как русскому человеку. Мне тоже один человек позвонил из Германии и говорит: скажи, что немецкая сборная победит? Я говорю: я не могу, потому что у нас не положено. Александр, на каждом Чемпионате мира выскакивает команда, никто ее в расчет не принимал, на нее не ставил, вдруг она начинает идти хорошо, все начинают за нее болеть, как Камерун, например. Вы бы на этом Чемпионате мира на кого посоветовали обратить внимание из тех команд, на кого внимания не обращают того, которое бы следовало?
Александр Горбунов: Камерун, который вы вспомнили, там симпатизировали этой команде в основном потому, что ее тренировал Валерий Кузьмич Непомнящий. Команда действительно была очень симпатичная на том чемпионате. Только чудо в виде послематчевых пенальти не позволило ей пробиться дальше, дойти до полуфинала, а может быть, финала. Что касается нынешнего чемпионата, то говоря о Бельгии как о темной лошадке, я имел в виду не то, что она неизвестная и малопригодная для того, чтобы называться фаворитом. Фаворитом Бельгия является в группе, а я, говоря о темной лошадке, имел в виду вообще весь чемпионат. Я вовсе не исключаю, что Бельгия может дойти даже до полуфинала. Это первая команда, на которую я бы посоветовал обратить внимание. Следующая команда, на которую можно было бы обратить внимание – это сборная Швейцарии, которая до конца играла свой первый матч и все видели, как она в добавленное время под присмотром узбекского арбитра забила второй гол, победный гол. Третья команда, на которую, мне кажется, придется всем обратить внимание – это сборная Колумбии. Из этих команд может появиться сборная, на которую никто не ставил применительно к итогам чемпионата, но которая может оказаться на самом верху. Я не имею в виду чемпионство, потому что чемпионства эти команды вряд ли достигнут. На чемпионство претендуют всегда и будут претендовать долгие годы группа команд, в данном случае во главе с Бразилией, это Аргентина, Германия, Голландия и Испания даже, может быть Италия. Италия рациональная команда, прагматичная, что она доказала в первом матче с англичанами, неплохо, кстати говоря, на мой взгляд, сыгравшими, я давно таких умных англичан на чемпионатах мира и Европы не видел. Из этих команд Бельгия, Швейцария и Колумбия, я бы так сказал.
Елена Рыковцева: Алексей, ваши команды?
Алексей Николов: Я боюсь, конечно, сглазить.
Елена Рыковцева: Не надо говорить, что они выиграют, а просто стоит за ними последить.
Алексей Николов: Я бы сказал, что это будет кто-то из африканцев. Мне очень нравится Гана, они немножко недоросли. Года два или три назад, когда было молодежное первенство мира, меня просто потрясли ганцы, что они сделали с англичанами, совсем неплохой командой. Причем это была не просто типично африканская команда с индивидуальным мастерством – это была команда, в которой была абсолютно четкая тренерская рука, игроки, которые выросли на европейском понимании футбола, на понимании того, что футбол – это тактическое взаимодействие. Мне так понравилась молодежная команда. Я грешен, я не отследил, кто из них попал в первую сборную, но ощущение от этого нового поколения ганцев очень серьезное. Мне кажется, если получится, будет этот момент, когда щелкнет, в какой-то из африканских команд будет прорыв, один матч будет удачным, что-то повернется: а, теперь ничего не страшно, теперь бояться нечего. Я не буду говорить, какая, но мне кажется, что какая-то африканская команда уже дозрела. Не первый чемпионат они ходят кругами, они уже не те команды, где беги, взял мяч, обвел пятерых – такого уже в современном футболе не бывает. Это команды, которые научились тактике, с которыми работали хорошие тренеры. Я бы сказал, что это будет одна из африканских команд, которая дойдет до четверть финала, по крайней мере.
Елена Рыковцева: Вот уже, по крайней мере, пять команд, на которые стоило бы обратить внимание. Сегодня в два часа ночи по московскому времени играет американская сборная. Мне интересно послушать, что вы скажете об этой сборной, какие шансы у американского футбола? Я знаю, что этот вид спорта не так популярен в Америке. Александр, расскажите, пожалуйста, что вы думаете об этом?
Александр Горбунов: Такая средняя команда, если говорить по большому счету. Не рядовая, конечно, но средняя. Согласившись с Алексеем относительно потенциала Ганы, я вовсе не исключаю, что Соединенные Штаты будут сегодня биты.
Алексей Николов: Я думаю, что по футбольному эта команда сильнее. Американцы в футболе – это такие крестьяне, труженики, трудолюбивые ребята, которые бровку вспашут. Хорошие честные труженики. Я бы даже сказал, что американцы в смысле футбола – это одна из наименее подлых команд, которые бывают. У них в этом смысле какое-то не футбольное отношение. Они очень мало симулируют, что непривычно в мировом футболе, в этом смысле очень приятное впечатление. Но как всегда это оборачивается и обратной стороной. Они, конечно, в смысле искусности, что-то придумать – нет, это не про Америку. Если вы почитаете комментарии, понятно, что полоска обязательно будет в любой газете, обязательно будет освещаться, но маститые журналисты, я буквально неделю вернулся из Вашингтона, поэтому, естественно, читал американские газеты, маститые журналисты до сих пор, несмотря на то, что Кубок мира проходил в США, несмотря на то, что американцы попадают в финалы, до сих пор отношение такое: футбол – это загадочная игра, где за гол дают одно очко, где нет такого понятия, как попытка. Все равно в американской журналистике, в американской глубинке такое отношение – это все какая-то экзотика. Испанцы – да, испаноязычные американцы понимают в футболе, они играют. Благодаря тому, что все больше испаноязычных американцев становится, благодаря этому и Америка к футболу повернулась в значительной степени. Американцы стали покупать игроков. Раньше игроки ездили доигрывать в какие-то арабские страны, а сейчас они с удовольствием доигрывают, у человека кончается карьера и он в Америку.
Елена Рыковцева: Сегодня США будет играть с Ганой. Если вы пройдетесь по барам американским в том же Вашингтоне, вы не увидите сумасшедшего количества людей?
Алексей Николов: О чем вы говорите? Будут смотреть бейсбол. НБА закончился, так бы смотрели баскетбол, будут смотреть бейсбол.
Елена Рыковцева: Город не заметит, что сегодня этот матч?
Алексей Николов: Абсолютно.
Елена Рыковцева: Эх. Российская сборная, ее состав, ее подготовка, с чем она пришла к этому чемпионату, в каком состоянии? Александр, все, что вы об этом думаете, как вы ее оцениваете?
Александр Горбунов: Мне думается, что Фабио Капелло взял в Бразилию оптимальный состав. Очень много говорилось, всегда так, правда, говорится, о том, что кого-то не взяли, кого-то можно было взять, кого-то можно было отцепить. На этот раз говорили только о форварде "Ростова" Дзюбе, Капелло надо было его взять, потому что Дзюба за "Ростов" хорошо играл, много забивал в этом чемпионате. Но Капелло берет игроков в сборную не тех, кто много забивает, а тех, кто подходит под его игровую модель. Дзюба под его игровую модель не подходит, это было решение Капелло. Капелло, на мой взгляд, взял в Бразилию оптимальный состав. Что касается подготовки, то Капелло в состоянии подготовить любую команду, не говоря уже о сборной, он клубы готовил к очень серьезным турнирам, побеждал с клубами очень много. Еще раз хочу сказать, что на этот раз у него было очень много времени. Мне кажется, эти четыре недели он использовал с толком. Тут очень важный момент такой: необязательно попасть на пик формы к первому же матчу. Команда, которая рассчитывает пройти как можно дальше в этом турнире, должна попасть на пик формы где-то в середине чемпионата, то есть она обязана на не самых высоких оборотах пройти групповой турнир, а потом уже брать свое. Это в идеале, конечно. Получится или нет – это другой вопрос. У Капелло вообще-то был очень плохой выбор, как известно. Российский чемпионат, как, кстати говоря, и английский чемпионат совершенно не отражает уровень футбола в стране. Уровень футбола России гораздо ниже уровня чемпионата России. Потому что в чемпионате России тон задают в основном иностранцы. Если взять составы ведущих клубов, то там по 6-7 иностранцев, Капелло из них не выбирает, он выбирает по остаточному принципу фактически. То же самое происходит и в Англии. У Капелло был очень плохой выбор, небольшой выбор, но еще раз хочу сказать – он выбрал тех, кто подходит под его игровую модель и в состоянии реализовать его тактические планы. Роман Широков, где-то я прочитал, считает и, кстати, очень жаль, что Романа Широкова нет в составе из-за травмы – это большая потеря для команды, в которой не осталось футболистов, способных вести игры. Широков был в состоянии вести игру, в последние годы в чемпионате России он это постоянно демонстрировал. Я прочитал Романа Широкова, который сказал, что Россия в состоянии дойти до полуфинала. Это мнение Широкова. Надо просто посмотреть, на кого попадает Россия в случае выхода из группы сейчас, она попадает либо на Германию, либо на Португалию скорее всего, если она проходит либо Германию, либо Португалию, она попадает на сборные Франции, Швейцарии, Аргентины, на какую-то из этих команд. До полуфинала, согласитесь, при таком заграждении, в котором могут появиться Германия и Аргентина, пройти довольно сложно. Но выход из группы – это будет большим достижением сборной России.
Елена Рыковцева: То есть надо радоваться хотя бы этому. Что вы скажете, Алексей?
Алексей Николов: Совершенно прав Александр, Капелло великолепный специалист, он, естественно, взял лучших, кто был, тех, кто подходит под его игровую модель. Если он хочет кого-то еще, то ему все владельцы российских клубов премьер-лиги хором встали и со сталинским акцентом сказали: у меня нет для вас других писателей. У меня нет для вас других футболистов. Так традиционно уже много лет сборная России не может найти настоящего забивного нападающего, того, что называется в футболе "наконечником". На эту роль претендует Кокорин. Пока это больше авансы, увы. Как-то традиционно получается, что всю игру любой тренер сборной России, кого туда ни поставь, а поставили лучшего в мире, дальше уже желать некого, он будет вынужден строить вокруг полузащиты за счет большой работы, за счет очень большой мобильности, за счет хороших командных взаимодействий. Действительно, было время на то, что эти взаимодействия выстроить, было время, чтобы физически команду привести в порядок. Понятно, что это лебединая песня у защиты сборной России, которая на следующий кубок мира не поедет, всем будет много лет, но сейчас вроде бы в порядке защита. Там каркас из чемпионской защиты ЦСКА и пока, дай бог, если не травмируются, выглядит неплохо. Что может Широков сказать? Широков может сказать: нет, мы не выйдем? Конечно, его растопчут и правильно сделают. Человек, который капитаном был сборной и, увы, до последнего надеялся туда попасть. Широков скажет: мы выиграем? Тоже. Он сказал нечто нейтральное, несмотря на то, что у Широкова репутация неоднозначного твиттерщика, он сам теперь жалеет, что в этот Твиттер полез, потому что туда в ответ полезли футбольные тролли в большом количестве. Он сказал политкорректную фразу, которую все от него и ждали. Можем? Да можем на самом деле. Если вдруг попрет, круглый мяч свернет в ту сторону, куда надо, отскочит от штанги.
Елена Рыковцева: Мы сейчас говорим про заграждения следующие или про выход из группы?
Алексей Николов: Вплоть до финала. Можем все, что угодно.
Елена Рыковцева: Это понятно. А если здраво?
Алексей Николов: Капелло, естественно, колоссальный специалист. Естественно, что у него есть свое видение команды, свое видение игры, свое понятие о футболе, необязательно он всем подходит. Он англичан тренировал, англичане не захотели. Сейчас Александр отметил, что организованная, давно такой не видели у Англии – это Ходжсон. У Ходжсона как-то с англичанами получилось лучше. То ли им вообще иностранцы противопоказаны, хочешь, не хочешь, они считаются многими родоначальниками игры. Какой-то немножко другой английский футбол. Я верю в то, что на самом деле собраны хорошие мастера и если на каком-то этапе вдруг окажется, что мы просто элементарно в хорошем смысле слова способны перебегать соперника, не тупо перебегать, а перебегать так, что вдруг оказалось после 75 минуты, что у нас скорость взаимодействия больше, скорость мыслей больше, потому что недостаточно самому бегать, надо, чтобы мяч бегал.
Елена Рыковцева: Перекреативить.
Алексей Николов: Перекреативить – хорошее слово для футбола. Александр, по-моему, Лена сегодня замечательный неологизм для футбола родила.
Александр Горбунов: Страшное слово.
Елена Рыковцева: Короче, как всегда: немножко удачи, немножко творчества.
Алексей Николов: Много удачи.
Елена Рыковцева: Российской сборной обычно требуется больше удачи, чем другим. Александр, мы еще не обсуждали здесь фантастический совершенно результат матча Испания – Голландия, давайте к нему вернемся. Он все-таки исторический, любопытный и очень интересно послушать, что вы скажете, как же такое могло случиться.
Александр Горбунов: Испания повела в счете 1:0, потом был сумасшедший момент. Если бы счет стал 2:0, мы бы об этом сегодня не говорили, я думаю. Но с другой стороны меня поразило, как слабо физически готова Испания и это подтвердил второй тайм, просто показал второй тайм наглядно. Они как раз, мне думается, притормозили выход на пик формы, памятуя о том, что им играть, как они хотят, играть еще целый месяц, находиться в Бразилии. Конечно, 1:5 – это ужасно для чемпионов мира. Тем более это было повторение финала предыдущего чемпионата мира, когда испанцы с трудом в дополнительное время голландцев обыграли. 1:5 – это ужасно. Думается, что они придут в себя и вместе с Голландией из группы выйдут. А там уже другая совсем будет песня.
Елена Рыковцева: То есть они себя попридержали несколько. А вы что скажете, Алексей, про эту историю?
Алексей Николов: Попридержали – может быть, слово не совсем понятное. Действительно, команда, которая собирается выигрывать чемпионат мира, как минимум играть в финале, на пике долго удержаться нельзя, пик он потому и пик. Поэтому я не исключаю, что Висенте дель Боске немножко строил подготовку в расчете на то, что пик должен быть попозже, ближе к концу июня, но тут всегда есть опасность. Ты всегда рассчитываешь, а потом выясняется, что твой пик подходит для того, чтобы все вылетевшие игроки успешно плавали до дальнего буйка в Средиземном море, потому что нужно было выходить из группы, а из группы выйти не получилось. Мне кажется, по теории вероятности слишком долго Испании пёрло, так же, как когда-то Франция и чемпионы мира, и чемпионы Европы, казалось – вот сейчас. А все кончилось. Футбол мудрее всех нас исторически. Я думаю, Испания на самом деле – это какое-то высшее футбольное правосудие, высшая футбольная справедливость уже сказала: все, ребята.
Елена Рыковцева: То есть это не тренер их попридержал, а боженька?
Алексей Николов: Я думаю, что какой-то футбольный бог сказал: все, следующий. Кто следующий на очереди? Футбольный бог уже знает, а мы еще нет.
