Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Ровно в 4 часа: Навальный и бронетехника. "Утка" о Псаки. "Правый сектор" рвется в Мосгордуму. Гамадрилы на зоне. Философия зайца

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Танки

Танки

18:24 20.6.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
"Утка дня": Джен Псаки и ростовские горы. Гамадрилы на зоне. Цена "Войны и мира". "Ситуация изменилась"

Почему именно Джен Псаки стала мишенью для "креатива" российских СМИ и микроблогеров - сюжет, достойный отдельного исследования. В любом случае, одно дело - посмеяться над Псаки, а другое - оболгать ее. В сюжете с "горами в Ростовской области" случилось как раз последнее.

"Вести"
излагают эту историю так:
"В России нет беженцев с Украины. На Украине все спокойно и под нашим контролем", – заявила она во время очередного брифинга 19 июня. Тогда журналист Мэтью Ли из Associated Press, который довольно часто задает Псаки неудобные вопросы, поинтересовался, кто же эти женщины и дети, пересекающие российскую границу.
"Это туристы. В ростовских горах прекрасный лечебный горный воздух", – приводит слова Псаки "Российская газета". Представитель Госдепа не уточнила, где именно в Ростовской области располагаются горные курорты. Интернет-пользователи шутят – видимо, там же, где и белорусское море.


Уже начали появляться демотиваторы.

Есть только одна маленькая проблема - Псаки ничего не говорила про беженцев и горы. Это доказал сайт TJournal, проведя настоящее расследование.
По хронологии событий, восстановленной TJournal, оригинальная новость появилась утром 20 июня на сайте DonNews.ru с заголовком «Джен Псаки нашла в Ростовской области горные курорты». В ней приводился якобы диалог пресс-секретаря с журналистом Associated Press Мэттом Ли, недавно ставшим известным в Рунете по дотошным вопросам к Псаки на пресс-брифингах. <...>
Хотя по информации DonNews брифинг прошёл 19 июня, те же самые слова были процитированы в программе «Политика» на Первом канале ещё 17 июня. Зачитавший дословную цитату Александр Гордон не указал, где и когда Джен Псаки произнесла эти слова. <...>
Спустя несколько часов после заметки на DonNews.ru материал с такой же подачей появился на сайте «Российской газеты» — официального правительственного издания, публикующего в том числе тексты законов. Там также не был указан источник, однако цитата была приведена та же, что и у DonNews. В качестве подтверждения «РГ» приложила к заметке видео с Гордоном.
Через час аналогичная заметка появилась на «Ленте.ру». Издание сослалось на сайт Associated Press — так обычно происходит, когда информация проходит по закрытой ленте информационного агентства.


Но ни на ленте AP, ни в транскриптах брифингов Псаки ничего подобного обнаружить не удалось. Туман рассеялся, когда информацию опроверг сам Мэтт Ли:

Так что RT пришлось "реабилитировать" Псаки, а "Российской газете" - удалить свою заметку.

Зато успеха на фронте информационной войны добился Роскомнадзор.

Иван Давыдов считает, что вскоре всем - в том числе и бойцам диванных войск - придет все же время вернуться на родину. И предлагает на Slon.ru вспомнить, какая она - родина:
Есть у меня сильное подозрение, что довольно скоро россиян лишат их любимого развлечения – ежевечерних шоу о борьбе с фашизмом на юго-востоке Украины. Не будут больше в телевизоре мелькать реконструкторы, дорвавшиеся до возможности поиграть в настоящую войну, горящие села и рыдающие дети. Придется вспомнить, что мы живем в России, и в Россию возвращаться.

В своих "пяти копейках" Давыдов рассказывает, какой теперь на Руси экстремизм, какой "антифашизм", ну и какая Мизулина, куда же без нее. А вот рецепт спасения России:
Пока Мизулина хохочет возле телевизора россиянин может выдохнуть. Как минимум час она россиянину вредить не будет. Так, значит, надо ей в Думу послать кучу дисков с дрянными комедиями. Мало ли их сняли. Ее займем, и себя обезопасим.
И ведь у каждого наверняка из коллег ее есть что-то подобное. Тоже ведь под итальянскими костюмами у них не хитин и не ножки дополнительные (во что, конечно, легко поверить), а живые тела, такие же, как у нас, грешных. Ну, может, чуть более холеные.
Надо только найти их уязвимые места. И обеспечить нехитрыми развлечениями. Тем спасемся.


На Кермлинраша материал под заголовком "Спрут - это глагол" - тоже о том, как устроена Россия. Ключевые слова - Тимченко, Якунин, Сечин, Ротенберг и еще раз Ротенберг, Ковальчук и еще раз Ковальчук. Читать интересно, а выводы такие:
Если вы живете на одной седьмой части суши, то каждый раз, когда вы включаете свет и заливаете в бак бензин, вы платите друзьям Путина. Скоро вы будете платить им каждый раз, когда будете ехать по платной дороге или подключаться к интернету. Вы будете покупать вещи в торговых центрах Ротенберга, а потом обсуждать их в социальных сетях Усманова и Сечина. Потому что доступ к другим будет заблокирован.
Вы будете смотреть принадлежащий Газпром-медиа Comedy-club на принадлежащем ему же канале ТНТ. И даже не знать, что Газпром-медиа принадлежит Газпромбанку, Газпромбанк – Газфонду, Газфонд – Лидеру, Лидер – банку Россия. А управляет всем этим человек, которому когда-то в середине 90-х посчастливилось основать дачный кооператив вместе с президентом страны.
Это и есть коррупция. <...>
Это люди, которые не создали ни одной технологии, не придумали ни одного продукта, а просто перенаправили потоки от продажи энергоресурсов. Их карманные телеканалы рассказывают вам, что США — враг, но сами они просят у американского правительства кредит на покупку 11 самых дорогих private jet’ов. Американского производства.
Ради них уничтожены институты. Ради них били, а потом сажали по беспределу людей на Болотной. Им нужна эта система, потому что она делает их сверхбогатыми, пусть и ценой отсутствия нормальной полиции, судов, дорог, больниц, школ и понятных законов. Ценой отсутствия прав у рядовых граждан. <...>
Пока же мы несемся со страшной скоростью в обратном направлении — к созданию культа вождя и еще большей концентрации власти и богатства. Но там нас ждет катастрофа. Она уже началась. Война уже идет. Если не на территории нашей страны, то на территории нашего культурно-языкового пространства. И она — закономерный итог того, как развивались наши институты последние 15 лет.


Непонятно только, зачем "спруту" война, если у него все так хорошо. Жил бы да радовался, а не от санкций страдал. Или все дело в каких-то силах, которые сильнее даже Ротенбергов с Ковальчуками?
Denis Dragunsky
РАСПАД СССР НА САМОМ ДЕЛЕ случился не в 1991 году, а пару месяцев назад.
1991 год – оказалось, была лишь юридическая перемена на поле многовековой связи территорий, народов, культур и отдельных людей, семей, дружб и привязанностей.
И мы говорили, гордясь: да, империя распалась, но цивилизованно, по существующим границам, и, главное, практически бескровно. Без утробной ненависти. Не то, что в Югославии, к примеру.
Но увы.
Бог не уберег. И мы не сберегли наше тонкое Содружество


Еще один опыт описания России - статья Андрея Мовчана на том же "Слоне".
Идеология у правящей верхушки есть. Эту идеологию разделяет и большая часть населения страны. Я бы назвал ее идеологией «Зоны в кольце Свободных Поселений». Психологи, вероятно, употребили бы вместо «зоны» термин «примитивная группа». <...> Примитивная группа уходит корнями в сообщества давних предков человека. Ученые изучают такие группы на примерах современных обезьян, в частности гамадрилов, макак, некоторых павианов. «Экономика» стада гамадрилов на сто процентов дистрибутивна: во главе стада стоит вожак (альфа) и несколько самцов «ближнего круга» (бета); добыча сдается вожаку, который ее распределяет; самостоятельное потребление найденного пресекается. <...> В современной человеческой жизни нет ярче примера примитивной группы, чем российские места лишения свободы. <...> Зонная идеология, ценности зоны, мораль зоны – это и есть наши «традиции и устои». Они не хороши и не плохи, их не надо стесняться, так же как ими, наверное, не стоит гордиться. Просто у нас своя мораль, у Запада – своя. Сходство с гамадрилами тоже не должно нас оскорблять: самолеты похожи на птиц лишь потому, что и те и другие должны летать. Гамадрилы и мы обречены жить в экономике одного типа – с неограниченным ресурсом, который мы легко собираем и на который живем. Понятно, почему президент России говорит о защите нашей морали от влияния Запада – нашей экономике западная мораль не подойдет. Но я бы поспешил его успокоить: наша мораль и наши ценности – продукт экономической модели. Их не вытравить ничем, пока потоки нефти и газа будут приносить нам доход, в ожидании доли которого все население будет выстраиваться в очередь – кто в огромном офисе с сотней охранников, кто с метлой, в робе, в толпе мигрантов.
Проблема в будущем. На зоне кажется, что она существует вечно. Но как бы ни была прочна колючая проволока, высоки вышки, сильны водометы и точны АК-74, современная зона существует, только пока она нужна воле (например, обеспечивает ресурсом и удерживает на своей территории множество ненадежных личностей). Когда-нибудь, не скоро, поток нефти из России закончится или станет не нужен. И тогда нашим детям (или даже внукам) придется встретиться с выбором, который сделали наши давние предки, видимо во время резкого изменения климата: поменять мораль или – вымереть.


В общем, сплошная клевета на традиционные нравственные и духовные ценности.
Максим Горюнов предполагает, что с институтами в России никогда, в общем, не было здорово - в отличие от художественной литературы:
много слов - это от слабости. когда человек много говорит и пишет, он тем самым свидетельствует о недостатке сил.
пациент доктора фрейда, лёжа на кушетке, говорит без умолку, чтобы обрести уверенность в себе и стать лаконичным. здоровый человек открывает рот, чтобы сказать кратко и ёмко, по делу.
если это так, то русская литература, с её гаргантюанским размахом и многотомностью, намекает на невозможность действия.
был бы у нас в девятнадцатом веке работающий парламент и свобода слова, девять десятых персонажей, которых мы сейчас называем писателями,
ушли бы в публицистику, в партийное строительство, в прикладные гуманитарные науки.
вместо поэм и романов были бы законы, партии, коалиции, социологические теории и, в конечном итоге, более лучшая жизнь граждан. но парламента не было, и люди с даром слова вытеснялись в чистое искусство.
сильно огрубляя: цена "войны и мира" - несколько лишних этапов в сибирь, сотня не наказанных "жуликов и воров" и вусмерть разбитая дорога из нижнего новгорода в казань и из казани в оренбург.


Кажется, это мячик прямо на ракетку тем, кто твердит о духовности в противовес бездуховному парламентаризму и бездуховным же дорогам. Тезис в любом случае спорный - вот с ним и спорят:

Andrey Teslya
Диккенс, Теккерей, Бальзак, Жорж Санд, Эжен Сю и т.д. и т.п. - видимо тоже от отсутствия парламента и свободы слова:)

юрий буйда
да и мысль о литературе как заменителе парламента, профсоюзов и проч. муссируется, простите, уже лет сто))

Andrey Teslya
а вообще сама мысль, вспомянутая Maxim Goryunov, что вот появился бы у нас парламент - появилась бы дорога от Казани до Оренбурга - представляется мне неверной. скорее уж напротив - как появится хорошая дорога от Казани до Оренбурга, так и парламент нормальный заведется. тоже неверно, разумеется, но ближе к истине.

В общем, история о курице и яйце, беда в том, что в современной России ни "курицы", ни "яйца" не наблюдается, да и с литературой все не очень. Зато вот танков по-прежнему много:
В Ямполе снова наша боевая группа (из Лисичанска) - к ней стягиваются из леса те бойцы, кто вчера не сумел прорваться через мосты на южный берег. Занимают прежние позиции.
Рад, что призыв о помощи к России не остался неуслышанным - одно движение российских войск к границе ликвидировало прорыв укров в наш тыл. Ситуация резко изменилась. Утром мы готовились отражать решительную атаку, а сейчас... не скажу что готовимся делать...

Это Стрелков пишет.

А Виталий Портников пишет о том, что мира в Донбассе не будет, пока Стрелков не будет разбит:
Главная задача — это очистить Донбасс от всех этих Стрелковых и Бородаев, понимающих, как много российских рублей можно ещё заработать на боли и горестях простых людей. Нужно заставить боевиков сложить оружие и уйти в страну, уготовившую нашей мирной земле кровавую участь. А дальше — можно договариваться с теми, кто представляет население Донецкой и Луганской областей. Хотя лично я провёл бы перед выработкой реальных договорённостей досрочные местные выборы, чтобы убедиться в том, что люди, которые выступают от имени жителей двух областей, действительно представляют их население, а не семью Януковичей и оставшихся здесь местных олигархов. Залог нормального существования Донбасса в Украине в том, что настоящим хозяином жизни в регионе станет живущий там народ Украины, а не олигархи или бандиты.
И вот с этим-то народом, я уверен, мы обо всём договоримся
.

Алексей Заводюк на сайте "Хвиля" настроен более скептично:
Украина имеет два агрессивно антиукраинских региона – Донбасс и Крым. Эти два региона категорически не принимают ни внешнюю, ни внутреннюю политику нового украинского государства, если эта политика противоречит мнению России. <...>
Донбасс – это продукт не российской, а советской мифологии. Заселен людьми советской закалки, которых принято обозначать обидным словом “совки”.

Что же делать? Предложения такие:
1. Нужна прямая договоренность между Россией, Украиной, Германией и США о том, что все боевики и украинская армия покидают Донбасс
2. На границе с Россией ставим международных наблюдателей, чтобы дядя Вова не мухлевал. Зону конфликта жестко мониторит ОБСЕ
3. Донбасс получает гарантии того, что у них есть русский язык и защита от Правого Сектора и бандеровцев
4. На 2 года замораживаем ситуацию. Украина не идет в НАТО, Донбасс не идет в Россию.
Через 2 года мы спокойно проводим референдум о статусе Донбасса. Референдум проводится не по областям, а по районам. Так будет честно, потому что сам Донбасс – это только 30% территории Донецкой и Луганской областей, а 2/3 Луганской области никаких сепаратистов в глаза не видела и видеть не хочет.
5. Если на референдуме Донбасс голосует ЗА, Украина признает их право на самоопределение и начинаем процедуру развода. За эти 2 года те, кому там не нравится могут переехать в Украину. Те, кто считает, что дело в зомбировании получат время в спокойной обстановке убедить сторонников отделения не делать этого.
16:34 20.6.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Ждем 22 июня. А была ли танковая база? Украинский ответ на издевательства. Лимонов постарел

Автор нашумевшего в свое время текста "Тот бесконечный летний день", прославлявшего 22 июня 1941 года, предлагает Путину вспомнить историю:

Есть, впрочем, мнение, что Путин пару суток недотерпел.

О колонне бронетехники в Луганске много писали утром, а днем пришла новость о захвате ДНР танковой базы в Артемовске.

Пишет Борис Рожин:
Уточнено кол-во захваченной техники на складе в Артемовске. Количественно, очень даже ничего - в теории, на заявленную танковую/механизированную бригаду вполне можно наскрести из того, что заведется и к чему удастся найти боезапас. Главная проблема - отсутствие подготовленных экипажей в больших кол-вах, поэтому вводить в строй будут порциями, по мере набора людей соответствующей квалификации.
В этом плане, из заявленного списка наиболее интересно смотрятся САУ, так как при наличие артиллерии крупных калибров, вполне можно создавать огневой кулак и накрывать позиции хунты не точечно (как это делал Стрелков своей "Ноной" и минометами), а долбить по квадратам.
В целом, в ближайшие дни по темпам ввода захваченной техники в бой, можно будет оценить ситуацию с экипажами и материально-техническим обслуживанием
.

Впрочем, тут все не так однозначно:

("База в Артемовске не захвачена. Я думаю, все понимают, что означает это заявление ДНР: это еще куча бронетехники из России").

Остается только ждать, когда вступит (и вступит ли) бронетехника в бой. У Александра Морозова еще одно наблюдение:
Александр Морозов
"К примеру, говорят на сайте Фонтанка.ру сегодня была маленькая заметка, срочно снятая практически сразу после публикации. Суть ее: - В.В.Путин ночью провел заседание Совета Безопасности РФ". И что, правду говорят? была?

Была ли новость - неведомо, но заседание Совета Безопасности точно было. И хотя Стрелков в сводках из Славянска продолжает жаловаться -
костью в горле мы у них засели. Все бросили, чтобы с нами разобраться "по взрослому". Мы готовы к атаке. Вот только сил - "с гулькин нос", к сожалению" -

настроение сторонников прямого ввода российских войск начинает повышаться. Егор Холмогоров:
Когда Сербия начала жестко поступать с албанским населением, которое не жило на территории Косово, которое перешло туда за последние 20-30 лет, их начали выдворять назад в Албанию, Соединенные Штаты заявили, что это гуманитарная катастрофа. Каждый день показывались слезливые репортажи по CNN, закончилось это, как вы помните, бомбардировками Белграда, вторжением наземных сил в Косово, отторжением этого края от Сербии и превращением его в независимое государство. Ту же самую гуманитарную катастрофу сегодня производит Украина. Если рассуждать в аналогиях, то это должно закончиться бомбардировками Киева

Собственно, основная дискуссия в "патриотическом" сегменте идет о том, следует ли сейчас расчленить Украину или немного подождать. Александр Шмелев пишет об украинской реакции на действия России и присущую им пропаганду как о печальной неизбежности:
Одна из самых популярных тем в моей ленте последних недель - "ах, какой ужас, украинцы утратили человеческий облик" + ссылка на какую-нибудь очередную, действительно ужасную, цитату украинского блогера про "самку колорада", "колорадский шашлык", "трупы ватников", "убивать, убивать, убивать" и так далее. (Как минимум, видел это у Михаил Бударагин, Elena Chausova, Дмитрий Бавырин и еще очень у многих, причем зачастую даже не с "ах, какой ужас", а просто с "гыгыгыгы" в начале).
Спору нет, очень многие украинцы сейчас действительно сорвались в истерику.
Но неужели у вас, ребята, настолько отсутствует способность к рефлексии, что вы совсем не можете представить себя на их месте?
Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед, который УЖЕ принял решение о возможности ввода войск в твою страну (мартовское решение Совфеда), захватил почти 10% твоей территории (Крым) и, как минимум на неофициальном уровне, начал вооруженный захват других частей ("Новороссия"). ПЛЮС публично постоянно обсуждает, в т.ч. устами более или менее официальных лиц на ТВ, что "украинцы - это искусственный проект", "Украина должна быть разделена на части", "нет, мы захватим ее всю", "скоро наши танки войдут в Киев", "бей укропов-хохлов-фашистов-бендеровцев" и так далее.
Причем этот сосед, действительно, ВО МНОГО РАЗ сильнее твоего государства <...>
Удивительно ли, что при таких раскладах украинцы массово срываются в истерику?
На мой взгляд, ничуть. Удивительнее обратное - то, что там еще остались люди, которые сохраняют спокойствие и адекватность, причем их далеко не так мало.
Хорошо ли злорадно прикалываться над этой истерикой или даже просто с праведным видом ей возмущаться?
На мой взгляд, плохо и очень плохо. Ведь довели их до этой истерики мы.


Под этим статусом - огромная полемика (более 400 комментариев), представлены самые разные точки зрения. На наиболее популярные возражения отвечает в комментах сам Шмелев:

Александр Шмелев
1) Про то, что, мол, украинцы, пришедшие в эти комменты, как-либо опровергают мои тезисы. Не очень понимаю, чем. Я же прямым текстом написал, что у них нервы сейчас на пределе, а многие не выдерживают и сваливаются в истерику, в т.ч. произнося совершенно ужасные вещи. Те, которые в нормальном состоянии они никогда бы не произнесли. Просто затем я пытался пояснить причины этой истерики, кот-е, на мой взгляд, на поверхности (страна живет 4-й месяц в фактическом состоянии войны с гораздо более сильным неприятелем, кот-й на нее напал), но это не значит, что я отрицаю ее существование
<...>
2) Про аналогии с Россией и Чечней. Все-таки эти аналогии не совсем точны, т.к. Чечня никак не могла уничтожить саму Россию. Мы в Москве не жили с ощущением, что вот-вот, и по нашим улицам пойдут чеченские танки, после чего нас всех Басаев и Ко начнутсудить по законам шариата. А украинцы живут именно с этим ощущением. Последний аналог такого рода для нас - Великая Отечественная. И ненависть к немцам тогда была очень высока - это по всем воспоминаниям видно. Был бы тогда интернет, представляю, что люди бы о немцах писали...


Михаил Бударагин
Аналогия с Германией и ВОВ странная. Вооруженные силы России не вторгались на территорию Украины. И не будут вторгаться. То есть люди придумали себе "российское вторжение", сошли по этому поводу с ума, а виноваты в этом мы с Леной Чаусовой? Лихо. Отмечу, что "москалей на ножи" они начали истошно орать, накручивая себя на истерику, даже до возвращения Крыма. Зачем было орать?
Александр Шмелев
Гм-гм… А Крым?
Дмитрий Бавырин
И да, Саша, логическая твоя ошибка в том, что ты видишь слабую сторону в лице Украины. А слабая сторона - это Новороссия
Александр Шмелев
Дмитрий Бавырин и Michael Sugakov: Если бы не было решения Совфеда об использовании войск РФ на территории Украины, истории с Крымом и массовой поддержки "новороссийского" сепаратизма по всем российским каналам ТВ (причем начавшейся задолго до того, как появился сам этот сепаратизм), тогда да, можно было бы говорить, что РФ тут не при делах, это внутренний конфликт Украины, в кот-м "Новороссия" - слабая сторона. Однако все это было, поэтому делать вид, что мы тут никак не участвуем, достаточно странно. Да, украинцы последние 3 месяца живут с ощущением, что Россия вот-вот введет к ним свои войска. Но это ощущение мы создали целенаправленно


А есть и такая точка зрения: "слабая сторона" - это все же Россия, поскольку за Украиной стоит Америка и Запад, да и в самой России Путин ненадежен - нет-нет, да и "сольет Донбасс". Такие настроения, во всяком случае, распространены среди воюющих на Украине российских добровольцев
Александр Жучковский
Когда я прошлый раз уезжал в Новороссию, была некая легкость, даже задор - "сейчас мы им наваляем" (и наваляли не раз, что только добавляло задору). Теперь еду с каким-то очень тяжелым чувством, мрачно на душе. Связано это не с ухудшением обстановки на фронтах (хотя очень тяжело все эти дни слышать об обстановке - я постоянно созваниваюсь с людьми из Славянска) - не покидает ощущение все большего углубления и усугубления ситуации ("чем дальше в лес..."), которая разворачивается к все большей ожесточенности вплоть до физической ненависти к противнику. Раньше этого ощущения ненависти не было, потому легче все переносилось.<...>
Особо же тяжело и мрачно оттого, что "кругом измена, трусость и обман". Некоторые патриоты призывают не нагнетать, а я просто физически ощущаю разлитый в воздухе пофигизм к судьбе Новороссии и подлость, которая царит в верхах.


О том, как "добровольцы" (о технике пока умолчим) попадают на Украину - в материале The Insider.
Координатор по-прежнему не выходит на связь, 20:30. Василий решает ждать ещё одного запланированного на 23:00 рейса. Говорит, если уж не приедут совсем, тогда вернётся на Родину: «Я сделал всё зависящее от меня. Что ж мне, самому туда ехать на Украину?.. С ребятами из группы спишусь, может, хоть форму оставлю, кому-то пригодится».
Когда надежды на удачную переправу остаётся совсем мало, к вокзалу подходят ещё двое мужчин с сумками, а телефон Василия сообщает о новой смс. Пришла новая разнарядка: добираться своих ходом до Новошахтинска, а оттуда уже в Луганск.
Уже с Украины мой новый знакомый пишет: «Погранцы не препятствовали, в отряде полный СССР, но русских больше, естественно. Уже в окопах, ждём гостей. Оказывается, за приключениями ехать всего час от Ростова».


Стас Кувалдин пытается напомнить о том, что на самом деле историй всего четыре; и в его представлении Россия - тоже, скорее, слабая сторона:
Я тут подумал, что если накладывать украинские события на Гомеровский эпос - а в общем, в "Иллиаде" во-многом, и описана война братских народов - то России, конечно, предоставлена тут трагическая роль крепкостенной Трои.
Собственно, сам конфликт и вражда начинается с соблазнения и похищения - прекрасной супруги Спартанского царя или жемчужины Причерноморья - это неважно. Важно, что мы взяли то, что договором было закреплено за другим. Хотя и по настоящей любви. Хотя и понимая, что это может, много чего за собою повлечь. Без похищения сокровищ тут тоже не обошлось. <...>
Божественные коалиции тоже, в общем, примерно совпадают. Как-то больше похоже, что на Востоке Украины на стороне ополченцев именно Арес - то есть носитель бурной стихии войны, ее разжигатель. А вот Афина - она все-таки где-то не здесь.
Что касается Аполлона и Афродиты - то их роль, думаю проявится по мере того как (то есть если) это затронет саму Россию.
Ну, Поссейдон - владыка морей - тоже понятно, на чьей стороне. Знаем мы, кто правит морями.
Свой Гектор-Стрелков у этой Трои уже есть.
Ахилла как-то не наблюдается. Но, собственно, если Россия - Троя, то Украина - это так, один из элементов, а черные корабли под троянские стены приплывут много откуда. Потому что "Когда бы не Елена" (так и хочется сказать "На бородах Кончит божественная пена")
В общем, впереди нас может ждать много всего увлекательного.
Да, только вот интересно, как бы все сложилось во время оно, если б Троя поставляла ахейцам газ? Причем, каждому из царей отдельно и по разной цене?


Донбасс, впрочем, только часть проблемы, вторая часть - это Крым. То, что он был сдан без боя, совсем не значит, что Украина (и украинцы) от него отказались. И, кажется, последствий его присоединения в России до сих пор не осознали.
Serg Mitrofanov
Полосатую ленточку одел товарищ по перестройке Лев Сигал. И вот он пишет мне: "Вот меня в твоей позиции заинтриговал один момент. Ты пишешь: "если бы была возможность открутить назад, то Крым - я думаю - остался бы в прежнем статусе." Что ты имел в виду под "открутить назад": провести референдум так, как было бы угодно вам с Павлом, или не проводить его вовсе?"
Раз заинтриговал, то отвечаю: "Дорогой Лев! У каждой вещи на Земле есть своя цена. Когда я выхожу из дома и встречаю своего приятеля скрипача и спрашиваю его, нравится ли ему его мерседес, то он ответит да. А если я его спрошу, отдал ли бы он за него две цены, он скажет нет. Так и с Крымом, крымнаш всем нравится. А вот интересно, сколько вы за крымнаш готовы заплатить: в трупах, в инфляции, в изоляции России, в том. что достанется детям,в этой совершенно безумной паузе в развитии, снова в опасности новой войны и т.п. Я лично нисколько не готов заплатить. Для меня этого Крыма не существует. раньше был, теперь его нет. Он теперь не наш. Он не стоит ни одного трупа, а кто скажет иначе, тот... (подбери сам это слово)"


Дмитрий Ольшанский, впрочем, тоже аргументирует от трупов:
У Московского кинофестиваля проблемы: вроде как привезли далеко не все фильмы, да и знаменитости какие-то не приехали.
Крым потому что - Украина, вот поэтому и не приехали.
А я прочитал эту новость - и вспомнил, как на майские разговаривал с квартирной хозяйкой в Ялте.
- Ох, мы так счастливы, что вы нас забрали, - говорила хозяйка. - Нам так жалко несчастный Донбасс, а с нами бы то же самое сделали, причем еще до них.
Зато если бы ее дом накрыло минометным обстрелом, и ее семью - ну так, чисто случайно, ведь всякие ватники-колорады поблизости бродят - уничтожил бы какой-нибудь храбрый батальон, - на Московский кинофестиваль привезли бы все фильмы.
И знаменитости бы все приехали.
Фотографировались бы на ковровой дорожке, смеялись.
А так - никакой тебе светской жизни.
Одни проблемы.


Тут можно, конечно, рассуждать про причины и про следствия.

А еще "крымнаш" плох тем, что навсегда отнял у нас молодого Лимонова. Так считает Владимир Демчиков (The Province):
Противостояние с Путиным было самым важным для Лимонова источником его вечной, легендарной молодости. Но вот случился Крым, Славянск и Донбасс — и противостояние исчезло. То, о чем Лимонов, сам харьковчанин, говорил с 1991 года, стало реальностью: Крым присоединили к России, а Украина вступила в зону турбулентности и возможного распада. И этот момент Лимонов, с энтузиазмом поддержавший новую политику Путина, недооценил. И на впервые разрешенной 31 мая акции на Триумфальной площади, за которую он бился все эти годы, он оказался — уже под охраной ОМОНа — перед жалкой горсткой сторонников, даже не поддержавших его скандирования «Киев-капут!». Никто не пришел — а зачем? Зачем протестовать против запрещения свободы собраний (статья 31 конституции), если собрания разрешены? Стратегия-31, получив разрешение, неожиданно как бы отменила сама себя. Исчезло противостояние с властным Левиафаном — один из источников вечной лимоновской молодости. И вот тут-то с Лимоновым произошла история сродни истории с портретом Дориана Грея. Дело в том, что можно сколь угодно долго сохранять себя подростком, сражаясь с этим миром. Но рано или поздно, в тот момент, когда тебе, вечно-шестнадцатилетнему, вдруг захочется чего-то другого, или ты просто решишь выйти из драки и вообще немного повзрослеть— тебе стукнет не 17 или 20, тебе стукнет даже не 71 (именно столько сейчас Лимонову).
Тебе исполнится сразу 100 лет. После шестнадцати — сразу сто. Сейчас все рассуждения Лимонова — и о литературе, и о политике, и о чем угодно — вдруг стали звучать как рассуждения 100-летнего дедушки.


А старикам здесь, понятное дело, не место. Война - дело молодых.
14:45 20.6.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
"Яблоко" блюдет идеологию. Кац собирает подписи. Культурная жизнь Москвы и Петербурга: кинофестиваль, "Философия зайца", "Алые паруса" и неизвестный Вучетич

Имеется в виду, очевидно, и ситуация с выдвижением оппозиционных кандидатов в Мосгордуму. "Яблоко" отказало многим из них, последним стал соратник Навального Константин Янкаускас, находящийся под домашним арестом (за то, что соратник Навального). Вот как его описана история с его невыдвижением на сайте московского "Яблока":
Против выдвижения Янкаускаса выступила Елена Морозова.
«Дело Константина Янкаускаса, безусловно, политическое, но это вовсе не означает, что мы должны его выдвинуть», — сказала она.
<...>
Елена Морозова отмечает, что это недопустимо: «Призываю членов регионального совета не поддаваться на политический шантаж и не поддерживать выдвижение Янкаускаса».
<...>
Член Политкомитета партии Сергей Иваненко призвал не учитывать формальные юридические мотивы, но также выступил против выдвижения Янкаускаса: «Оппозиция есть совершенно разная. Включать его в наш список я считаю неправильным, потому что его идеология полностью противоречит нашей», - подчеркнул он.


В ЖЖ Янкаускаса (его ведет его жена) эта же история описана так:
Мы с мужем, конечно, были готовы к такому результату. Костя говорит, что поведение партий было очень похоже на поведение следователя, ходатайствовавшего о домашнем аресте: делал он этого не от чистого сердца, а потому что сверху спустили установку - "сажай под домашний арест". Вроде бы и оснований для ареста нет, да и оснований для самого уголовного дела нет: ни состава преступления, ни потерпевших. И вот, по-хорошему, надо бы дело закрыть и человека отпустить, но страшно. За то, что уволят, премии лишат или просто отчитают. Вот и ходатайствует следователь Тюрин о домашнем аресте Янкаускаса, выдумывая небылицы про "обширные связи" муниципального депутата. Так и партии, имеющие шанс выдвинуть сильнейшего кандидата по одномандатному округу, выдумывают небылицы про Янкаускаса - а то ведь, не дай Бог, финансирования из бюджета лишат или просто в администрации президента отчитают.
Тем не менее, руки мы опускать не намерены до тех пор, пока остается надежда на выдвижение и регистрацию Константина Янкаускаса в качестве кандидата. На случай отказа обоих партий у нашего предвыборного штаба был подготовлен план Б, к реализации которого мы и приступаем
.

Очевидно, будут подписи собирать.
Наталья Рожкова
Почитала про аргументы против выдвижения Константин Янкаускасот "Яблока".
Пожалуй, это особый вид троллинга: риторика такая, как если бы на дворе был 1989-й год. Ах-ах, идеологические противоречия - и всё это с таким серьёзным таблом, что аж скулы сводит. Поциэнт (партия!) уже давно мёртв, а они беспокоятся о его аллергии на шоколад.
И вот за что люблю Навального, так этого за это, что он болт клал на всю эту херотень, надо - выдвинулся от РПР-Парнас, надо - взял подписи у "ЕР", надо - просит КПРФ выдвинуть Ляскина. Чтобы пройти между шестерёнками, надо принять их форму.


Подписи собирает и другой кандидат, отвергнутый "Яблоком" - Максим Кац. У него все креативно, как всегда.

Хроники в ЖЖ Каца:
В атмосфере перманентного непрекращающегося ада в штабе мы стартовали сбор подписей. Как всё организовывалось за один день это отдельная история для продолжения мемуаров, это потом. Сейчас кратко скажу, что у нас на данный момент есть 32 очень крутых, замотивированных и заинтересованных сборщика и достаточно денег, чтобы оплатить сбор где-то трети всех необходимых подписей. Ситуация выглядит уже не так безнадёжно, как несколько дней назад.
В среду мы провели разведку боем — поехали вечером и поставили 4 точки на два часа. Собралось 65 подписей. Сегодня 10 точек стояли с 8 утра до 10 вечера, собралось 228 подписей. <...>
Если удастся выйти на 310 подписей в день, то проходим. С первого дня не удалось, но мы выявили несколько проблем в организации процесса и завтра же всё начнёт работать иначе.


Собирают довольно многие - а другие за них агитируют

Николай Левшиц
ВАЖНО! ВАЖНО! ВАЖНО!
Уважаемые друзья, коллеги и неравнодушные люди. Как вы можете уже знать, Мосгордума заставила всех действительно независимых кандидатов собирать подписи для выдвижения на выборы. Префектуры вставляют палки в колеса, а «Единая Россия» цинично маскируется под «народный праймериз».
44-ый округ Москвы представлен на схеме. В нём выдвигается журналист и правозащитник Ольга Романова .<...> Мы с добровольцами и друзьями уже начали обходить дома, но Мосгордума специально «нарезала» округ так, чтобы он был неудобен с транспортной точки зрения. Давайте проверим ещё раз могущественную силу социальных сетей и теорию «шести рукопожатий». Перепост этого текста и фотографии может дать шанс увлекательной и интересной избирательной кампании. Нужен каждый человек, - каждая подпись.


Ольга Романова
Чуть не забыла. Еще подписи за независимых кандидатов в Мосгордуму можно поставить в нашем любимом кафе "Бобры и Утки" на Чистопрудном бульваре, д 1А. Круглосуточно.
метро Тургеневская, Чистые пруды, Сретенский бульвар


Serguei Parkhomenko
Вот глядите: собираются подписи для Любы Соболь. Это вокруг Тульской, Шаболовкии дальше во всем секторе вплоть до Нагатино. Если вы из тех краев - надо помогать.


Дружеская шутка Олега Кашина.
Уже которую минуту смеюсь над выражением "Ненависть Ондатра".

Рвется в Мосгордуму и "Правый сектор".

Но избиратели почему-то не встревожены.

Владимир Милов
Похоже Ракова решила против оппозиц.кандидатов в МГД строить чернуху на украинской теме. По моим наблюд-ям, избирателей эта тема не волнует

Пока бушуют эти страсти (весь порыв сборщиков подписей, конечно, легко остановят эксперты избиркомов - скажут, что подписи сфальсифицированы, и баста), жизнь идет своим чередом. В том числе и культурная. В Петербурге:

Varvara Turova
Сегодня в Ленинграде праздник выпускников, он называется "Алые паруса" (потому что в конце праздника по Неве проходит огромный корабль с алыми парусами). Хотя правильнее было бы, конечно, назвать этот праздник "спасайся кто может". У меня в доме и во дворе старушки повесили на каждом приблизительно сантиметре объявления "Дорогие соседи, пожалуйста, не забудьте запереть ворота и калитку", их можно понять, потому что по городу сегодня совершенно свободно разгуливает нечисть в мини-кринолинах.

И в Москве:

Masha Zheleznova
Тут вообще все прекрасно, конечно. И что ОГРОМНАЯ ШТУКА - Вучетич же в во всех смыслах слова монументалист - куда-то просто проманалась, а теперь как бы случайно обнаружилась за какой-то там фанерой в закромах ВДНХ. И что в найденной версии на знамени в центре композиции только Ленин, а на оригинале (посмотрите на ч/б фото в подборке ИТАР-ТАСС, они там третьим и четвертым номером) – Маркс-Энгельс-Ленин и Сталин (тесновато им там). И, конечно, что на поздней версии рабочий и колхозница, стоящие под центральным знаменем, держат в поднятых руках не герб, как изначально, а ребенка. Вот он, секс в Советском Союзе.
P.S. В том ракурсе, в котором снята эта штука фотографом ТАССа, ближайший к нам знаменосец похож на Гагарина, хотя изваяли ее еще в 1953 году, вроде как. Интересно, это тоже позднейшее изменение или что.


И в Москве же:

Darya Mitina
Фест-статистика
Итак, дорогие гражданы и милые старушки, за два фестивальных дня Колобком отсмотрено 11 картин. С 2-х Колобок ушел, остальные - очень достойные.
Полет нормальный


Речь о московском кинофестивале, короткий путеводитель по которому составил Андрей Плахов ("Коммерсант"):
Изменения коснулись прежде всего структуры программ. Раньше основной массив внеконкурсных показов объединялся аморфным названием "Вокруг света". Теперь вместо него появились три новые программы. Одна называется "Европа плюс Европа". Новые европейские реалии становятся неиссякаемым источником сюжетов — трагических, драматических и комических. Из них складывается образ континента в эпоху экономического кризиса, политической турбулентности и мультикультурного бума. Зрители увидят "Дальнобойщиков" Альберто Фазуло, награжденных главным призом Римского фестиваля,— о балканских гастарбайтерах на итальянских автострадах. А также хит фестиваля в Гетеборге "Письмо королю" Хишама Замана — о лагере для переселенцев в Скандинавии и о том, как старый добропорядочный мусульманин пишет письмо о своих горьких проблемах норвежскому королю. <...>
Традиционная программа "8 1/2 фильмов" познакомит с еще несколькими нашумевшими фестивальными фильмами — такими как "Бродячие псы" Цай Минляна, "Прощай, язык" Жан-Люка Годара и "Зимняя спячка" Нури Бильге Джейлана (последний — самый свежий обладатель каннской Золотой пальмовой ветви). А некоторые громкие картины более раннего периода, включая сюрреалистический "Танец реальности" Алехандро Ходоровски, покажут в новой программе "Фильмы, которых здесь не было".
<...>
В этом году в нем почти отсутствует политика, разве что в самом опосредованном, метафорическом виде — как в греческой криминальной мелодраме "Сентименталисты" Николаса Триандафилидиса. Многие фильмы имеют откровенную жанровую окраску — как хулиганская комедия немки Дорис Дерри "Все включено" или бытовая комедия француза Марка Фитусси "Круговерть". Обращает на себя внимание актуальностью сюжета украинский фильм "Братья. Последняя исповедь" — о том, как поссорились два брата и так до конца жизни не помирились. Российское кино представлено двумя очень разными работами. Это этнографическая драма "Белый ягель" Владимира Тумаева и давно ожидаемая лента Валерии Гай Германики "Да и да" — черно-романтическая love story на фоне жизни разлагающейся московской богемы.


Иван Давыдов
Пишут, Мединский на открытии ММКФ, выступая с речью, не смог прочесть номер фестиваля, написанный римскими цифрами. Жалко, если врут

Вроде бы, не врут:
Роман Супер
Общее, так сказать, впечатление от церемонии открытия ММКФ (главный русский кинофестиваль, как утверждает мой друг кинокритикСтас Тыркин).
Во-первых, длинная — как в первый день работы первого московского Макдоналдса, или как к поясу Богородицы — очередь к Никите Сергеевичу Мигалкову <...>
Во-вторых, Укупник. Он существует.
В-третьих, Министр культуры РФ Владимир Медицинский реально карп. Телевидение впервые не врёт. В жизни он ещё более карп, чем в пруду госпропаганды. Помимо прочего за 4 минуты выступления-позора министр не справился даже с цифрой 36 (столько лет фестивалю?): не смог с первого раза прочесть эту цифру, т.к. не способен считывать римские цифры.
В-четвёртых, оказалось, что все более-менее приличные кинолюди этот фестиваль демонстративно манкировали из-за крымнаш. Ну, вообще-то всегда манкируют, а в этом году — с удовольствием.


В Петербурге свой привет Мединскому - накануне открылась конференция "Философия зайца". Сначала - предыстория:
Прошлым летом Минкульт начал масштабную и очень спорную реформу исследовательских институтов. Говоря о необходимости более серьёзного контроля со стороны государства, Мединский привёл в пример научное исследование «Философия зайца», на которое, по его сведениям, пять лет выделялись деньги: «Каких зайцев они исследовали, какая философия, понять невозможно; и дайте мне под это дело госфинансирование!»

Один из организаторов нынешней конференции - филолог Андрей Костин - объясняет, что к чему, в интервью The Village:
Коллеги пытались понять, какое исследование Мединский имел в виду (здесь особую роль сыграл член нашего оргкомитета Игорь Вдовенко), и нашли только книжку про средневековую алхимию Вадима Львовича Рабиновича, доктора наук, сотрудника Российского института культурологии. В 2012 году он переиздал эту книжку и поместил в неё стихотворение «Трансмутация зайца» (трансмутация — одно из ключевых понятий алхимии, означающее превращение одного вещества в другое). Это стихотворение и превратилось в многолетнее исследование «Философия зайца», плод воображения министра культуры.
Меня, сотрудника Академии наук, волнует история реформы этих институтов. Ещё меня задел сам принцип, по которому министр может решать, что эта тема заслуживает исследования, а эта — нет. По моему мнению, заяц сам по себе заслуживает исследования.
Собрать конференцию было моей идеей. Я написал об этом в Facebook с не вполне серьёзным предложением, но неожиданно получил серьёзный отклик. Удалось собрать дельный оргкомитет из очень разных специалистов. Мы разместили объявление в Facebook и на сайте нашего института, и задумка получила хорошие отклики и резонанс. Несмотря на то что мы собирали конференцию по очень узкой теме и у нас не было никакого финансирования, мы получили 120 заявок со всей страны и устроили серьёзный конкурс
.

Среди тем конференции, например, такие:
«Дичь в подарок: заяц в контексте гомосексуальной эротики» (на материале аттической вазописи VI−V вв. до н. э.), «Образы зайца в интернет-фольклоре: Заяц ПЦ и другие» или «Мартовский Заяц и Белый Кролик: Дихотомия естественного и искусственного в произведениях Льюиса Кэрролла и в культуре XIX века».

Ну а кому зайцы не так интересны, тот при желании может посмотреть футбол, каждый день по три матча. И ни к чему тут снобизм интеллектуального националиста:

Кирилл Мартынов
и в футболе находит философию:
Футбол очень важно смотреть, а особенно слушать, потому что это последний след великого модернизма XX века в нашей жизни.
Когда мы говорим про традиционные ценности, это звучит глупо, но, обратите внимание, что фраза о традиционных ценностях центрального защитника ни у кого не вызывает ухмылки. Всем понятно, чем хороший защитник отличается от плохого, и что его эти свойства пребудут с ним от основания времен.
В футболе, короче говоря, есть смыслы, и они реальны, конкретны, воспроизводимы и общезначимы. В отличие от современного искусства футбольная гениальность имеет вполне ясные черты. Футбольная гениальность Месси определяется как сила, превосходящая высшие проявления традиционных ценностей защитников.
<...>
Футбол является чуть ли не последним продуктом национального мифа, где душа народа портретируется как Фурия Роха и как Скуадра Адзурра. Именно поэтому модернизм в первую очередь - это чемпионаты мира, клубный футбол давно пал под ударами капиталитической деконструкции.
Футбол в течение ста лет рассказывает одну и ту же историю, причем одними и теми же словами, всеми этими в сущности убогими оборотами "забьете сколько сможете/сколько захотите", "отправились паковать чемоданы", "одержали волевую победу", - т.е. футбол предельно однообразен, скучен, как любой модернистский нарратив
.
13:14 20.6.2014
Александр Бобраков-Тимошкин
Ровно в 4 часа: обыск у Навального, бронетехника в Луганске

Вот сообщение об обыске 20 июня ровно в 4 часа в блоге самого Навального (коллективного, как теперь это называется; там же фото протокола обыска):
НОВОСТИ У НАС ОБЫЧНЫЕ
Сегодня в 4 часа утра в квартире Алексея в Марьино сотрудники ФСБ и СК провели обыск.
Формальным поводом было так называемое "дело СПС", то есть, дело, сфабрикованное паном Бастрыкиным по событиям, имевшим место 8 лет назад.
Реальная причина (ну, если это не просто давление и попытка отыграться за провал СК в суде) выглядит совсем загадочно, учитывая, что перевернув квартиру вверх дном, ФСБ изъяло:
1. Военный билет Алексея
2. Три листочка со старыми инвойсами, которые не стали брать даже во время прошлого обыска
3. Эту картину
Это не шутка. Картину действительно изъяли.


Картина весьма известная:

И именно из-за нее-то обыск и проводили, о чем первым написал конечно же Лайфньюс:
При обыске у Алексея Навального нашли краденую картину
Полотно подарил оппозиционеру его близкий соратник Георгий Албуров.
<...>
Широко известный в своем городе художник Сергей Сотов обратился в полицию с заявлением о краже его произведения "Плохой, хороший человек" несколько дней назад. Оно пропало прямо с импровизированной уличной выставки. <...>
Еще до кражи Навальный опубликовал фотографию картины у себя в микроблоге, заявив, что она ему нравится. А вскоре после кражи написал, что его коллеги из ФБК (Фонд борьбы с коррупцией) преподнесли ему «лучший подарок» на день рождения: "Они все-таки достали для меня оригинал этой великолепной картины. Спасибо, мои дорогие!".


В общем, версия следствия такова - Албуров во Владимире украл картину у художника Сотова и подарил ему Навальному. Из-за этого нужно было провести обыск непременно в 4 часа утра:
«Сегодня ночью в строгом соответствии с Уголовно-процессуальным законодательством следователями были проведены неотложные следственные действия, в том числе по месту жительства А.Навального – в квартире, где он находится под домашним арестом», – заявили в СК.
В комитете добавили, что «неотложность следственного действия была обусловлена получением следователями информации о похищении чужого имущества».


И никакого снисхождения.
Олег Козырев:
Сегодня в 4 часа ночи у Алексея Навального, видимо сразу по окончании трансляции матчей в Бразилии, устроили обыск. Ночные обыски у нас возможны лишь в экстренных случаях (убийство, заложники, насилие и т.п.) - дело давно самораспущенного СПС к экстренным случаям отнести более чем сложно.
Интересна мне и реакция записных защитников детей. Это нормально, что к спящим детям Навального посреди ночи вламываются следователи? Если в публичных случаях не стесняются этого делать, как действуют по всей стране в непубличных ситуациях?
Ночной обыск это в большей степени акция устрашения, давления, показной беспредел. В случае с Навальным такой метод не сработает ни в отношении его, ни в отношении его сторонников.
Путин боится Навального.​


Первоначально и вправду было заявлено, что обыск проводится по так называемому "делу СПС".

Но все было лишь прикрытием "дела о картине". Албурову теперь грозит 2 года лишения свободы.

Ему обидно:

В общем,
Станислав Яковлев
Албуров картину украл, Кох картину украл, искусствоведы в нашей оппозиции, даже некоторая гордость за культурных людей

А на Украине в 4 утра произошло вот что:

Утверждается, что эта колонна пересекла границу в районе Краснодона и уже прибыла в Луганск. В Сети много видео.

Можно считать.
Игорь Караулов 1 танк, 4 БТР. Маловато.

Ярослав Гончар
за ночь произошла резкая активизация со стороны РФ:
- в район Антрацита прошло 6 установок ГРАД (стоят в с.Клунивцы);
- через Должанское зашло 4 КАМАЗа (2 с людьми, 2 со снаряжением);
- в Снежное через стык Луганской и Донецкой областей зашел ракетный комплекс Искандер (дальность поражения цели до 50 км);
- в 4.00 через Краснодон Луганской области зашло 10 танков, 5 БТР, 7 ГАЗ 66 с зенитными устанвками, 20 КАМАЗов (кунги с людьми) и один топливозаправщик. Сейчас вся эта колонна движентся в южные районы Луганска. Там они оборудуют блокпосты.
- аеропорт в Луганске полностью заблокирован;
- по городу разбрасываются листовки о том, что у захватчиков есть 248 единиц техники - им требуются экипажи;
- на территории Харьковской области (Наумовка-Ветеранское) произошла заброска диверсионно-разведывальных групп;
- от Новоазовска до Белоруси сосредоточена большая (около 50 тысяч) военная групировка (в основном из Подмосковья, Кавказ, Крым)
.

Вопросов, конечно, много.

Особенно в свете заявления Турчинова о перекрытии границы с Россией.

Арсен Аваков с уверенностью пишет об одном российском БТРе.
Сегодня ночью, при попытке прорыва со стороны России вглубь территории Украины группы террористов,в районе Марьиновки, подразделения Национальной гвардии Украины захватили БТР-80. Террористы были частично уничтожены, частично задержаны.
На фото ниже сам захваченный БТР и его учетная книжка. Обратите внимание на печать российской воинской части. Это для дипломатов и сомневающихся..
Есть великие слова великого русского война. Их нужно напомнить Путину: " Кто с мечем к нам придет, от меча и погибнет!"
Слава Украине!


Но и ему не все верят.

В любом случае, на деэскалацию это похоже мало - а ведь только вчера Порошенко обсуждал с Путиным по телефону свой мирный план.

Максим Артемьев
Я так и не понял насчет переброски этой ночью и утром бронетехники из России в Луганск. Почему-то никто не комментирует. А ведь дело серьезное. Одновременно вбрасывается инфа о том, что ополченцы захватили танковую часть в Артемовске. Это, что ли, такая операция прикрытия, мол, танки оттуда?

Yuriy Romanenko
Селезневу из АТО пора бы уже меньше брехать о страшных потерях сепаратистов. А то бойкие реляции о ежедневном мочилове сотен боевиков ласкают слух украинских патриотов, но очевидно, что это далеко от реальности. Из Донецкой области идет информация, что под Славянском сепаратисты накапливают ударный кулак, где количество бронетехники идет на десятки, включая танки. Наши продолжают телиться и не вводят военное положение. А пока они телятся, танковая колонна сепаратистов пойдет на Харьков и мы как пить дать потеряем Лозовую, где делаются корпуса для БТР-4. Я даже боюсь предположить, какой подарок получат сепаратисты, если возьмут Харьков с заводом Малышева.
Поэтому стоны Гиркина о том, что его окружают слушать приятно, но реально инициатива сейчас у сепаратистов и они усиливаются.


И вот такое мнение:

Загрузить еще

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG