Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Путин не вводит войска. Все версии переговоров в Донецке. Выборы в Мосгордуму: кто, как и зачем. "Все идет по плану"

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Сепаратисты на переговорах (стоит Александр Бородай)

Сепаратисты на переговорах (стоит Александр Бородай)

17:46 24.6.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Кандидаты в Мосгордуму: зачем и как. "Любовь побеждает смерть". Все идет по плану

Можно предположить, что вопрос адресован не товарищам Рыкова-единороссам, а кандидатам в той или иной мере независимым. У всех, конечно, свои резоны - ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов хотел бы, например, инвестировать в качество жизни, поскольку уровень доходов должен был бы обеспечить москвичам качество жизни не ниже среднего европейского города (Италии или Чехии).

Екатерина Винокурова Кузьминовым недовольна: Кандидат Кузьминов вызывал у меня некоторую симпатию поначалу, но первые его действия - выдвигаться в качестве преемника Щитова - меня откровенно смутили. Дело в том, что мне не нужен в МГД депутат - преемник бестолкового единоросса, мне нужен депутат. Ну и я не уверена, что аудитория КУзьминова=аудитория ЕР. Более того, будь я жителем района, я бы за него реально собиралась голосовать. а вот после снятия Щитова и передачи КУзьминову флага ЕР с рук на руки - нет, ни в коем случае. Чем меньше марионеток мэрии в МГД - тем лучше, а этот поступок выставляет канидата именно ей.

Но у Кузьминова как раз есть все шансы победить - увы, скорее по обозначенной Винокуровой причине, чем в силу его личных качеств. А вот зачем идут в Мосгордуму, например, соратники Навального?

Быть может, надеются победить. Во всяком случае, агитационную кампанию и сбор подписей они ведут активно.

Вот тезисы Сергея Соколова:

Почему я иду на выборы, или зачем мне надо стать депутатом Московской городской Думы? Ведь я уже являюсь мунципальным депутатом в Коньково. С 2012 года мне, вместе с жителями, удалось остановить несколько точечных застроек во дворах, например: не будет строить общагу, учебный корпус и жилой дом Академия правосудия по адресу: Академика Арцимовича, 2, остановлено строительство очередного торгового центра по адресу Профсоюзная 116, на месте и вместо которого мы высадили более 300 саженцев рябины, клена и березок. <...> Летом 2012 года мы остановили работу почти всех ларьков, которые нелегально, по ночам, торговали спиртным, наркотиками и сигаретами. Причем, продавали это и подросткам. Из совсем недавнего - мы, с жителями дома 110, корп.4 по Профсоюзной остановили прокладку асфальтовой дороги за домом. Эта дорога уничтожала зеленый уголок, который так берегли жители дома. Помимо этого идет постоянная, каждодневная работа по контролю за благоустройством района, которое проводит исполнительная власть города. И я стараюсь быть, как говорит Костя Янкаускас, депутатом шаговой доступности. Вашим персональным депутатом.
Став депутатом МГД, мне будет легче влиять на решения, которые принимает исполнительная власть Москвы.

Как раз у упомянутого Янкаускаса шансы быть зарегистрированным очень малы. Он находится под домашним арестом. Вот что пишет в ЖЖ его жена Ольга Горелик о вчерашних злоключениях:

Сегодня утром продолжился цирк с конями под названием "Жулики из мэрии против выдвижения Янкаускаса в Мосгордуму". Утром я, как финансово уполномоченная моего мужа, вместе юристом Партии прогресса Иваном Ждановым пришла в отделение "Сбербанка" на Нагатинской улице, в котором, согласно решению МГИК, должны открывать избирательный счет кандидаты по округу 31. Там нас ожидала член ОИК 31 Ирина Борисовна Парадовская, по совместительству глава аппарата управы района Чертаново Северное. Ранее Ирина Борисовна участвовала в провокации с попыткой вручить Янкаускасу письмо в нарушение условий домашнего ареста.

Ирина Борисовна Парадовская. Эта женщина сейчас лишает жителей Зюзино, Нагорного и Северного Чертаново права выбора на выборах депутатов Мосгордумы.

<...> эта мадам передала сотрудникам Сбербанка то самое липовое письмо о возврате документов Янкаускаса, которое в субботу пыталась вручить самому Константину. Далее руководитель дополнительного офиса "Сбербанка" 7978/01637 Анна Валентиновна Молева не только отказалась открывать избирательный счет Янкаускаса, но и выдавать письменный отказ на открытие счета.

Максим Кац ежедневно в видеоформате отчитывается о сборе подписей.

Результат пока такой. В день нам надо собирать по прежнему около 300 подписей, вчера по плану недобрали, но надеемся в солнечный день всё будет ок.
Нам нужен штатный метеоролог. Или колдун...

Бывает и так:

Владимир Милов цифр о сборе подписей не публикует, но говорит, что и у него все неплохо:

Универсальный ответ на естественный вопрос "А как у вас идет сбор подписей?".
Хорошо идет, Вы можете убедиться в этом из твитов и постов наших сборщиков, которые отмечают мою высокую узнаваемость в районе, высокий уровень поддержки. Каждая вторая-третья квартира готовы поставить за меня подпись.
Что касается конкретных цифр, то мы не раскрываем их до окончания сбора 5000 подписей по следующим причинам:

Если цифры будут слишком оптимистичными, волонтеры расслабятся и забьют ("все равно уже все хорошо"), а нам важна каждая следующая подпись;
Если цифры будут слишком пессимистичными, волонтеры расстроятся и опустят руки.

Поэтому политика нашего штаба - сводные цифры есть только у руководства штаба, когда достигнем планки в 5000, обнародуем моментально. Не так долго осталось ждать, потерпите.

Но он очень недоволен тем, как освещают кампанию в прессе.

Вот эта статья, на которую я ссылался вчера на встрече с волонтерами как пример абсолютно вредного, убогого освещения происходящего сейчас с московскими выборами. Статья, сеющая абсолютное неверие в то, что можно что-то сделать, создающая настроение уныния, безнадеги, и в конечном счете ведущая к бойкоту и нах-наху. Причем статья по сути еще и абсолютно глупая и непрофессиональная, так как все описываемые беспределы властей готовились давно, и те кто хотел к ним подготовиться, подготовились. Это статья для оправдания пассивной позиции, а не для формирования активной.
Попадутся такие убогие тексты и нытье про выборы на глаза - в печку их, и даже не читайте. Сейчас нужно бороться, а не ныть.
Ну и на закуску цитатка - чтобы мои сторонники понимали масштаб информационной блокады - "Из всей московской политической тусовки трое Ольга Романова, Мария Гайдар и Илья Яшин, - еще пытаются собрать подписи и хотя бы пробраться в бюллетень". Только трое. Никакого Милова нет и в помине, для всей этой журналистской биомассы такого человека не существует. Но вы не волнуйтесь, ребята, я вас тоже люблю.

Помимо упомянутой фразы, вот что еще пишут в Ситибуме по поводу выборов:

договорный матч по выборам в МГД теперь играется так:

— Алексей Навальный, лидер московской оппозиции по итогам выборов мэра, сидит под домашним арестом;

— против двоих кандидатов, Константина Янкаускаса и Николая Ляскина, возбуждено смехотворное уголовное дело;

— Михаила Прохорова на выборах нет. Формально у «Гражданской платформы» будет пара мест, но это уже никому не интересно: вон в Госдуме тоже есть оппозиция, но она голосует единогласно;

— та же самая история с коммунистами, но им не привыкать;

— «Яблоко» вычеркивает из своего списка всех узнаваемых людей, включая самого лидера партии Сергея Митрохина, и даже не пытается сохранить лицо; <...>

— персональный состав Мосгордумы руководству мэрии известен уже сегодня;

— избиратели на выборы не пойдут;

— никакой оппозиции в ней не будет вообще, зато будут Леонид Ярмольник и Надежда Бабкина.

Выводы такие:

Это будет не городской парламент, а такой же позорный декоративный орган, как при Лужкове. И, как и при Лужкове, половина москвичей так и не будет знать, что Мосгордума вообще существует в природе. Это будет все тот же бессмысленный советский НИИ, только с покрашенными стенами и свежими фикусами, расставленными вдоль холла.

Кажется, даже гипотетическая победа Милова в своем округе этой картины не изменит.

А ведь были времена, когда все упомянутые кандидаты приходили на Болотную и надеялись прийти еще. Об этих временах снят фильм "Срок", на который написал рецензию Олег Кашин (на "Кольте").

Нет ничего странного в том, что из тысячи эпизодов проекта «Срок» Павел Костомаров, Александр Расторгуев и Алексей Пивоваров сделали в конце концов фильм о любви. В самом деле, а о чем еще — не о протестном же движении? История ухода Ксении Собчак от Ильи Яшина к Максиму Виторгану — из всего, что происходило в митинговой Москве 2012 года, это единственная сюжетная линия, в которой произошло хоть что-то (свадьба), о чем можно вспомнить без обязательного во всех остальных сюжетных линиях «эх, слили протест». <...>

А смотришь — и все равно не оторваться. 6 мая, Болотная, лидеры оппозиции садятся на асфальт, Чирикова кричит: «Умрем героями», вокруг ходит Изабель Магкоева и повторяет: «Опять этот пассивный протест, Путин, уходи, надо бороться». Потом панорамный план из «Минаев Live», и сам Сергей Минаев произносит знаменитое (оно потом много раз прозвучит в суде по «Болотному делу»): «Прорвали кольцо и идут на Кремль». Потом полиция стаскивает Удальцова со сцены, на сцену пытается подняться Навальный, хватают и его, несут. На Навальном петличка «Срока», слышно очень хорошо: «Сам пойдешь?» — «Пойду, пойду». Ставят ногами на землю и ведут дальше с заломленной рукой. «Брат, не дергайся, сломаю руку», — шепчет заботливо мент, и Навальный спокойно отвечает: «Посажу потом».

В общем, "не говори с тоской - их нет, но с благодарностию - были".

Недаром фильм заканчивается песней "Все идет по плану".

16:48 24.6.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Путин разрешил отменить разрешение для Путина. "Зачем это было нужно?" Ла-ла-ла-ла-ла как позитивная программа


Вот такое разделение властей в России:

Политолог из "кремлевской колоды" Эдуард Биров нечасто ошибался в прогнозах относительно следующего шага Путина по отношению к Украине. Вчера он написал вот что:

Говорят, наши не просто идут, а уже пришли. И готовится миротворческая спасательная операция. Дай-то Бог.

То ли разговор с Обамой сильно повлиял на планы, то ли все по-прежнему идет по плану.

Дмитрий Дзыговбродский

Россия не должна выбирать из двух вариантов, подготовленных Западом. Россия не должна вводить войска. Россия не должна отдавать НОвороссию Киеву. Всегда есть третий путь. Cтратегия непрямых действий. Неклассическая война.
Теперь Путин продемонстрировал всему миру, что Россия - не агрессор. И что Россия Украине никак не угрожает. Свидомые патриоты могут переставать бояться, что российские танки войдут в Киев.
А вот про новороссийские танки никто ничего не говорил. ;)

Максим Равреба
Дипломатическая игра Путина.
Путин предложил Совфеду отменить закон об использовании ВС РФ на территории Украины. Что это значит? Ничего!
Закон принимался пост-фактум, специально для Крыма. Так совпало, что в момент принятия закона поднялся Донбасс.
На самом деле этот закон можно смело отдать. От него ни холодно ни жарко. Вводить войска Москва не собирается. Ополчение крепнет. Продолжение АТО не приведет к победе, а приведет к затяжной гражданской войне, которая уничтожит Украину
.

И не поймешь - хорошая ли это у сторонников "Новороссии" мина при плохой игре, или же прав Аркадий Бабченко:

Все ж таки насколько жизненный опыт россиян богаче жизненного опыта украинцев.
Украинцы, как неискушенные в путинизме, еще придают какое-то значение тому, что там принял Совфед, что не принял. И дату первого марта запомнили хорошо.
Россияне, как люди, изучающие путинизм на собственной шкуре второй десяток лет, уже настолько знают цену всем этим принятиям бумажек Совфедом и отменам бумажек Совфедом, что не запомнили какую-то очередную писульку совершенно.
Опыт.

Это шутка, конечно, довольно кислая. Каковы бы ни были политические расклады, было бы странно, если бы боевой дух "ополченцев" от решения Путина сильно бы возрос.

Бластящий комментарий Сергея Маркова "Слону". Оцените логику высказывания:

Путин поддерживает обозначившийся мирный тренд! <...> переживать особенно не нужно: у нас и так принята стратегия помогать добровольцам другим образом, а не вводом войск. А Совет Федерации снимет негативный эффект аннулированием этого указа. <...>

Думаю, общественное мнение Донбасса воспримет это решение как катастрофу. Но на юго-востоке Украины будет проведена достаточная информационно-пропагандистская кампания, смысл котороой будет заключаться в том, что России никогда не поздно принять решение о вводе войск на Украину и что наши войска все равно подтягиваются к границе для внезапного удара.

У Егора Холмогорова тоже наготове два варианта.

решение Путина отменить решение Совфеда об использовании войск имеет две равноправных интерпретации.

1. Символический жест деэскалации и отмена бумажки, которой так ни разу и не воспользовались, хотя своего добились. В этом случае будем добиваться и дальше без бумажек.

2. Выдача Порошенко письменной гарантии, что в случае окончательного силового подавления Донбасса российские войска с места не тронутся, что бы там ни происходило.

Если верно второе прочтение, то мы об этом узнаем достаточно скоро.

Екатерина Винокурова на Znak.com пишет о том, что Путин своими решениями по Крыму и угрозами Украине создал в России "новую оппозицию" - которая, конечно, не смирится с потенциальным "сливом Донбасса".

За последние месяцы в России появилась совершенно новая оппозиция власти, не имеющая ничего общего с романтичными белыми лентами, причем сама же власть эту оппозицию по-быстрому выпестовала. Это те самые люди, которые полностью разделяют позицию, озвучиваемую нашим российским телевидением, «Комсомольской правдой» и иже с ними. Те самые, которые «Крым – наш», и те самые, которые сейчас хотят идти дальше и нести знамя «Русской весны» по всему дивному новому миру. Те, кто чувствует себя теперь обманутыми нашими властями, которые могли, но не развязали победное шествие русской армии до Берлина. Самые верные фанаты Путина, считающие действия оппозиции не просто чуждыми, но антигосударственными. Только градус общественной истерии оказался слишком высок: на новый автомобиль забыли впопыхах поставить тормоза. Он гудит и хочет сорваться, чтобы не разрешенные 60 километров в час на гоночной тачке, а вниз, по серпантину, без ограничения скорости, над бездной, да на такой красавице.

Этих людей власти будет труднее обвинить в экстремизме: они говорят словами официальных телеканалов; все, в чем они провинились, – это в том, что поверили. Их невозможно обвинить в национал-предательстве: они хотят быть такими, как Путин, но больше и дальше, чем Путин. В отличие от либеральной оппозиции, они не читают заметки с полей Госдумы и не в курсе все новых ограничений в сфере проведения массовых акций – будет надо, проведем.

И эта оппозиция (не забудем, что российские "добровольцы" в Донбассе - плоть от плоти ее) - тоже во многом продукт решения от 1 марта. Зачем же нужно было это решение, если в среднесрочной перспективе оно не принесло стабильности самому политическому режиму?

Вот мнение Ирины Яровой:

Сегодняшнее предложение президента Владимира Путина подтверждает, что изначально решение Совета Федерации носило обеспечительный характер. Оно было направленно на защиту безопасности и сдерживание военного конфликта

Хорошо "сдержали" военный конфликт, никакого намека на который 1 марта не было.

Размышления Александра Шмелева:

И все-таки, похоже, я был прав насчет 22 июня - именно эта дата была решающей. Как только она прошла мирно, так и всё: вторжение российских войск на Украину отменяется вообще.

Интересно, хотя бы кто-нибудь из сторонников Путина, поддерживавших решение Совфеда от 11 марта, сможет теперь объяснить мне, зачем оно все-таки было нужно?
Ну, т.е. некоторые его последствия, конечно же, на поверхности.
У украинцев, проживших 3 с лишним месяца под наведенным дулом, резко повысился уровень агрессии и общей нервозности (хотя пока, похоже, еще не критично: по крайней мере, "хасавюртовские соглашения", которые сейчас они пытаются заключить, вовсе не встречают там того негатива, как в России-1996).
Множество русскоязычных жителей Юго-Востока, поверивших в то, что Россия вот-вот введет туда свои войска, начали поддерживать сепаратизм, и в результате либо погибли, либо лишились своих домов, либо будут арестованы СБУ.
Многие российские блогеры и публицисты, решившие, что "мосты сожжены", перестали ограничивать себя в речах и с лихвой наговорили на 354 ст. УК РФ (и очень удивлюсь, его никого из них впоследствии за это не привлекут).
Несколько сотен людей погибло.
Тысячи ранены.
Десятки тысяч превращены в беженцев.
И так далее.
А есть ли ХОТЯ БЫ ОДНО позитивное следствие этого идиотского решения? ("О возможности использования вооруженных сил РФ на территории Украины" - того самого, которое на Украине было воспринято как фактическое объявление войны)
Лично я таковых не вижу.
Может, кто-нибудь может указать на такое?

В комментариях предполагают, что решение было принято из-за Крыма. А в Крыму вот что:

Павел Пряников
Севастопольские депутаты прислушались к просьбе и.о. губернатора Севастополя Сергея Меняйло и отложили принятие обращение к президенту России Владимиру Путину и Совету Федерации относительно вмешательства в ситуацию на Юго-Востоке Украины.

"Давайте не будем президенту говорить, что нужно сделать. Если бы он не понимал, что нужно делать, мы бы на сегодняшний момент не были бы в составе России", - сказал Меняйло. При этом он призвал народных избранников не подталкивать главу государства к необдуманным шагам, потому что "в этом нет необходимости".

Maxim Lee Сидите тихо, а то щас и вас вернуть придётся.

Может быть, и придется. Альфред Кох формулирует со свойственной ему прямотой:

альфред кох Харизматик-то в штаны наложил. Щас Крым вернет.

Александр Нойнец ("Петр и Мазепа" ) считает, что борьба только начинается. Хотя Донбасс, конечно, останется в составе Украины.

В свете того, что США собирается со следующей недели вводить третий этап санкций, для которого им вообще больше никто в мире не нужен, включая ЕС, потому что достаточно ввести санкции в финансовом секторе, и уже через месяц Москва взвоет так, что слышно будет даже в горном Дагестане, танцевать Порошенко в одиночку Путин позволить не может. Жизненно необходимо вскакивать в уходящий поезд. <...>

И он, закономерно рассудив, совершает то же самое, что совершал всегда – посылает своего настоящего и полномочного представителя на переговоры. Того же самого, что и всегда. Нет, разумеется, не Зурабова. Виктора Медведчука. Который традиционно считается в Кремле специалистом по Украине и уважаемым в ней политиком. То, что нигде, кроме Кремля, Медведчук таковым не считается – не считается. Достаточно и того, что Медведчук негласно уполномочен представлять лично Путина.

А Киев идет Путину навстречу. По целому ряду причин. Во-первых, потому что назвался миротворцем – лезь в кузов, договаривайся. Во-вторых, потому что ЕС за этим пристально следит. В-третьих, потому что и безо всякой ЕС воевать нормально все равно не получится, если Кремль будет в настроении наращивать свое присутствие в Донбассе, он будет его наращивать. США может лишить РФ долларов, но не может лишить танков. <...> Поэтому Киев отправляет на встречу старого друга и компаньона Медведчука, а одновременно с этим – человека неофициального, хотя и уважаемого, Леонида Кучму, старого голубя мира. <...>

Доказательством того, что переговоры прошли, является тот факт, что Путин предложил Совфеду отменить постановление от 1 марта об использовании российской армии на территории Украины. Как мы понимаем, отказываться от предложений Путина в Совфеде не принято, поэтому это не совсем предложение, а скорее извещение.

Таким образом, у нас на планете появились сразу два кандидата на нобелевскую премию мира: Кучма и Медведчук.

ДНР и ЛНР, таким образом, поставлены перед неприятным фактом – мы, ребята, за вас все решили. Можете немного пострелять, и тогда мы вас прямо из Кремля объявим недоговороспособными предателями, и ничего сложнее летающей видеокамеры Просвирнина вы больше от нас не получите. А можете прекратить стрелять, на все согласиться, и тогда вас ждет, в зависимости от ваших заслуг перед нашей общей донецкой родиной, либо почетная отставка, эмиграция в РФ и секретная медаль за заслуги от Путина, либо пост в органах исполнительной власти в той конструкции, которую Путин, опираясь на местные силы, будет пытаться выстроить на Донбассе. <...>

Это не значит, что война закончилась, это значит, что она переходит в новую фазу. Из фильмов про Василия Зайцева мы переселимся в фильмы про Глеба Жеглова. «Каратели хунты» переквалифицируются в «полицаев хунты». Но надеяться на то, что Донбасс начнет «жыты по-новому» и проникнется идеалами Майдана — не стоит в любом случае. Война артиллеристов, может быть, и близится к концу, но война идеологем еще крайне далека от завершения.

Значит, не скоро еще исполнится мечта Ильи Клишина:

Очень хочется, чтобы прошел один день без Украины. Тотально. Ни одного слова ни в информационных агентствах, ни в фейсбуке, нигде. Не знать, как зовут министра иностранных дел Украины, не знать лидеров всех фракций Рады, все райцентры Луганской области. Ничего этого не знать. Дорогая Вселенная, сделай так, чтобы люди самоорганизовались и устроили день без Украины. Хотя бы день. Не прошу о многом

Но и к околоукраинской тематике можно подойти творчески - как это делает сегодня в фейсбуке филолог Роман Лейбов, заинтересовавшийся известным хитом от украинских футбольных фанатов.

Вообще, товарищи, я вот что скажу: среди моих коллег и друзей было немало сочувственников текста про то, что кто-то никогда не будет братьями кому-то. Равномерно наблюдались и эстеты, морщившиеся от рифм и ходульных тропов.
Так вот: текст футбольных фанатов, кажется, должен примирить тех и других. Лирика в чистом виде, четко определеяющая негативный полюс и концентрирующая в "ла-ла-ла-ла ла-ла-ла-ла" позитивную программу, минималистическая по форме и предельно символическая по содержанию.

Выясняется, что текст продолжает великие традиции русской поэзии и музыки.

Роман Лейбов
Кстати, круто было бы перепеть знаменитый хилевский вокализ. Очень прекрасно туда слова ложатся.

Роман Лейбов
И на обломках самовластья напишут: "Ла-ла-ла-ла-ла".

Объявленный СБУ в розыск Игорь Караулов пугает:

Каждый, кто любовно играется с дискурсом "путин *****", ставит клеймо на себя самого, относит себя к человеческому типу "путин *****".

К Путину не прилипнет, а к вам прилипнет. Потому что у вас такой габитус.
У Путина на руках огромная страна, а вы как были бандерлогами, так и остались. Безответственными и бессмысленными.
Путин стоит перед выбором между плохим и ужасным, причем ни он, ни кто-либо еще не может сказать, где будет плохо, а где ужасно.
Да, Путин пришел к этому выбору путем ошибок, многих и упрямых ошибок.
И одна из его ошибок - это вы. Лично вы. Ваше существование на свете.
Сталин таких ошибок не допускал.

Но, кажется, никому не страшно. Тем более что и Медведев разрешил:

15:04 24.6.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Путин не введет войска. Первые реакции

А вот это - действительно новость дня:

То ли Путин так уверен в успехе начавшихся вчера переговоров, то ли сделал выводы из состоявшегося вчера разговора с Обамой.

В любом случае - решение принято.

Путин сгеодня в Австрии и, возможно, сам все объяснит. Пока же интерпретациями Сеть полнится.

Jaroslav Šimov

Ну, типа миру - мир. Сейчас в дело вступят ветераны информбоев и просто трепачи. С одной стороны будет искрометный гопак на тему "***** всё слило", с другой - не менее залихватская камаринская "Путин всех переиграл". С подробными объяснениями той и другой версий.

Вздох разочарования в понятных кругах.

Другой Егор - Холмогоров - держится стоически.

На самом деле отмена "разрешения на ввод войск" это хорошая новость. Лучше делать то, что не можешь, чем не делать того, что можешь. ЕВПОЧЯ

Кажется, о том же - Иван Давыдов:

Путин предложил СФ отозвать разрешение использовать войска на Украине. - Самодур я или нет? Без разрешения хочу! - добавил президент.

Но зачем, спрашивается, было давать это "разрешение"? Дмитрий Медведев объясняет, что все дело в том, что выборы не так организовали.

И еще потому, что на момент принятия решения (1 марта) Россия официально признавала Крым Украиной. Но с Крымом и теперь, как известно, все не так однозначно:

Не обходится, конечно, без злорадства.

Роман Лейбов

Че-то ржу.
Путин просит перестать разрешать ему использовать армию на чужой территории.
Это как вот один знакомый говорил: товарищи, уберите от меня сардинки эти или по крайней мере водку, а то я за себя не отвечаю.

Stanislav Kucher
Путин предложил Совфеду забрать у него выданное ранее разрешение использовать войска на Украине. Я б на месте "сенаторов" продемонстрировал подлинный патриотизм и отказал. Как говорил герой Бельмондо в фильме "Профессионал": "Если тогда надо было убить сволочь, значит, сейчас тем более".

Прекрасная штука - большая политика.

Станислав Яковлев Я скажу шо рановато некоторые поспешили с Кадыровым в десна лизаться "лишь бы не было Украины" поскольку Украина вот прошла, а Кадыров остался, в связи с чем всем профессиональным русским мои сердечные поздравления

@ReggaeMortis1: Ну вот правда, наложить два заседания Совфеда про ввод войск в Украину - и готов римейк "1984".

Что же будет с "народными республиками"?

Вряд ли это так, Бородай вчера на переговорах не выглядел как человек, которого "слили". Да и Стрелков накануне "присягнул на верность", за что его тут же похалила Марина Юденич:

Вчера Стрелков - сдаётся мне - заговорил всерьёз:
"Тем более меня коробит тот факт, что во время реальной войны (хочет кто этого, или не хочет — без разницы — она уже идет) мои публичные выступления стараются использовать в качестве «идеологической бомбы», нацеленной против действующей власти. Уже писал и повторю еще раз: Заняв Крым, Путин начал революцию сверху. Идёт этот процесс очень и очень тяжело, с постоянными «шатаниями из стороны в сторону». Но он идет. И если его не поддержать сейчас, то провал сметет и его, и всю страну. Кроме того, во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству".
Мятеж против главкома равносилен измене Отечеству - сдаётся мне - это специально для вас, господа "профессиональные русские"
Не искусился, стало быть, Стрелок
И правильно сделал.
Либо - допускаю - просто знал, когда и что именно надо говорить
Потому как именно вчера из леса вышел… пока не медведь, но Медведчук.

Но это сказано о войне - а война, как надеются теперь уже многие, подходит к концу.

Но есть и такая точка зрения:

И вполне реалистичный комментарий Аркадия Бабченко:
Отмена постановления Совфеда - это для наивненьких из Евросоюза. Российских войск на Украине и так нету. Хе-хе.

14:18 24.6.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Между "предательством" и "хитрым планом": все о переговорах в Донецке

Если на прошлой неделе про «слив Донбасса» в основном писали русские националисты и «имперцы», то после переговоров в Донецке в понедельник с участием представителей ДНР и ЛНР, а также одиозных для сторонников Майдана фигур вроде Медведчука или Шуфрича о «сливе Донбасса» заговорили уже украинские патриоты.

Олег Ляшко

Пока что мы действуем по сценарию Путина:

1. Легализовали убийц и террористов, вместо того, чтобы посадить их или пристрелить, ведем с ними переговоры.

2. Переговоры будут продолжаться бесконечно, террористы в качестве условия выдвигают вывод войск, наше правительство, надеюсь, на это не пойдет, так что они месяцы будут теперь искать "компромисс". В результате у нас будет замороженный конфликт. Нам будут это выдавать за победу ("не гибнут люди"), на деле это поражение.

Дмитрий Шушарин

на самом деле, никакой это не сговор элит. это украинская элита, сдавшая Крым, Донбасс и готовая сдать всю Украину, думает, что это сговор. Кремль не будет с ней договариваться. это капитуляция. с европейской элитой то же самое

На самом деле, ничего такого страшного для Украины не произошло – переговоры носили неформальный характер, официальный Киев представлял только Леонид Кучма, и единственным результатом стало присоединение сепаратистов к объявленному ранее самой Украиной одностороннему прекращению огня. Но все равно многие недовольны самим фактом присутствия Бородая с Царевым за столом.

Помимо жанра «все пропало», есть и популярный жанр предупреждения украинской власти – сдадите, мол, Донбасс России, будет вам Майдан 3.0.

Peter Shuklinov

- ничего не бойтесь и не паникуйте. Всегда помните, что вы здесь власть. В любой момент вы можете выйти на площадь и разорвать трудовой договор о найме Порошенко на должность президента. Это проще, чем вы когда-то думали. Давайте не спешить. Да, новая власть на Банковой понятия не имеет, что такое информационная политика. Она, как и предыдущая, не умеет говорить с людьми и объяснять свои поступки. В наших силах научить ее говорить с людьми откровенно. А теперь, если позволят господа на Банковой, позволю себе небольшой совет. Если решили сесть с террористами за стол переговоров - говорите об этом прямо и объясняйте логику дальнейших действий. Говорите: да, мы говорим, чтобы сохранить жизни людей. Да, мы договоримся прекратить огонь. Да, мы будем требовать, чтобы после этого террористы сложили оружие. Но обе стороны прекращают стрелять. Говорите. Объясняйте украинцам, откуда берутся медведчуки и шуфричи. Объясняйте это через источники в СМИ. Связывайтесь с журналистами, если не можете сказать это через пресс-службу. Говорите. Говорите со своим народом. Или народ придет говорить с вами на Банковую.

Anastasiia Bereza

Многим людям, рассказывая детям о своем участии в событиях 2014 года, придется ограничиться словами: предупреждал, возмущался, говорил.

Дома.
На диване.
И мне почему-то жаль этих детей.

Yevheni Kuzmenko

Уверен, что Порошенко отлично понимает диспозицию сил. Уверен, что на деле он не верит ни единому слову Путина. Да и зарубежным партнерам верить можно лишь отчасти: они готовы помогать, чтобы государство Украина не рухнуло в одночасье с очевидным мириадом проблем для Европы; но они совершенно не готовы системно противостоять плану Путина по постепенному разложению и перерождению этого государства. <…>

Кому может довериться Порошенко? Евромайдану - во всеукраинском понимании этого явления. Да и то не всем. Успешно пройдя стадию общественного протеста (зима-2013-14), далеко не все проявляют себя с лучшей стороны в тыловой истории российско-украинской войны. Или не видят для себя возможности проявиться - и потому истерят в метро и социальных сетях. Как реализовать этот потенциал - об этом должно позаботиться государство. Но ему, похоже, некогда и нечем. Потому что его во множестве случаев представляют люди, о которых я написал выше.

И есть уже, и на глазах прирастает числом, племя людей совсем иного, крутого, замеса. Это те, кто пошел на войну добровольцами, и те, кто, отправившись туда по долгу службы, понял, что, вот, наконец-то, есть дело, за которое не стыдно рисковать. И отношения, и каркас военного братства, которые сейчас там выстраиваются, невозможно до конца понять и оценить нам, сидящим в тылу. <…>

И эти люди, уже привыкшие действовать мгновенно, не будут часами стоять у здания под куполом, требуя верных голосований. Они будут брать власть. Целиком и полностью. И помешать им не сможет никто. Российская пропаганда трещит про "киевскую хунту"? Она даже не подозревает, насколько может быть права. И вот эта хунта Кремлю уж точно совершенно не понравится.

Понимает ли Петр Порошенко возможность такого развития событий? Не уверен. Но очень скоро начнет понимать. Ибо благодаря Януковичу и Путину в Украине - от безысходности - начала создаваться настоящая армия. Именно она и будет задавать тон в общественных настроениях в ближайшем будущем. Через год-два - так уж точно.

Sergey Vysotsky

В Донецке начались так называемые мирные переговоры между террористами и выступающим в качестве посланника президента Порошенко Кучмой. Ведут эти переговоры друзья Путина и предатели Украины Медведчук и Царев. На этом фоне пришла новость о том, что ЕС согласен на трехсторонние консультации с Россией по вопросу подписания соглашения с Украиной.

Что это означает? Это означает что Путин полным ходом запускает план по контрреволюции. Участвует в переговорах фракция полностью подконтрольная Кремлю. Скорее всего Кремль согласится условно отдать для символической победы над терроризмом вышедших из под контроля Гиркина и Губарева. В обмен Путин похоже будет требовать легализации в политике своих ставленников посредствам их ввода в официальные органы автономного образования на месте Донбасса. Через эту формально украинскую, но полностью контролируемую Путиным территорию всю страну будут тянуть на дно. Наверное есть определенный план относительно бабла.
Я не верю в успех этих переговоров, так как Путин показывает себя крайне неадекватным игроком. Кроме того Петр Порошенко не похож на самоубийцу. Тем не менее хочется напомнить нашему президенту, что на его жизнь и карьеру намного сильнее влияет позиция Киева и вооруженных патриотов, чем позиция Донецка и даже Москвы. Хотелось бы чтобы он это не забыл. И не предал доверившуюся ему Украину.

Вообще многие уверены в том, что начал реализовываться новый план Путина. Андрей Илларионов назвал это «операцией тлеющий торфяник»:

Несколько дней началась реализация очередного этапа путинского плана под названием «тлеющий торфяник» (1). Стратегическая цель остается неизменной – либо Украина становится путинской и идет под управление Кремля, в лице того или иного путинского назначенца, или, если этого не происходит, то тогда Украина, с точки зрения Путина, должна перестать существовать как самостоятельное суверенное государство.

Воплощение нескольких тактических вариантов этой стратегии мы видели в течение последних нескольких месяцев. Вначале был расстрел «Небесной сотни» на Майдане, с помощью которого авторы этого плана планировали погрузить Украину в хаос и вызвать ответную силовую реакцию для того, чтобы обвинить украинское общество и украинские власти в неспособности обеспечить в стране законность и элементарный порядок.
Затем следующий этап мы видели в Крыму, где также были неоднократные провокации, под прикрытием которых была проведена оккупация и аннексия этой украинской территории.

Затем подрывные действия были перенесены на юг и восток Украины, в области так называемой Новороссии, которую всячески пытались зажечь восстанием под знаменами т.н. «Русской весны».

Но зажечь Украину не удалось. <…> Примерно 5 или 6 дней тому назад Путин принял решение о новом этапе в осуществляемй стратегии дальнейшей дестабилизации Украины. Эти действия можно назвать «Операция «Тлеющий торфяник»». На территорию т.н. ДНР и ЛНР забрасываются боевики и оружие с территории России. Одновременно усиливается распространение подрывной деятельности на те регионы Украины, в которых в апреле-мае заметной поддержки антиукраинской деятельности не оказалось. Поэтому вариант, опробованный сейчас на Донбассе, на новом уровне и с новыми силами будет распространяться на все те 8 областей так называемой Новороссии, о которой так самозабвенно говорил Путин 17 апреля. <…> Если украинцы согласятся отдать, например, Донбасс, полагая, что на этом война закончится, то это серьезная ошибка. Агрессор не остановится на Донбассе. Донбасс сам по себе агрессору не нужен. Агрессор не остановится до тех пор, пока, используя плацдарм в Донбассе, он не начнет наступление на другие регионы Украины, прежде всего в т.н. Новороссии.

О том же пишет Михаил Саакашвили:

Конфликт в Донецке и Лугангске похож как две капли воды на войну в Абхазии 1992-1993 годов.

Тогда Шеварднадзе подписал 3 соглашения по перемирию, и каждый раз Россия использовала это для перегруппировки сил и захвата новых территорий. Объявляя о перемирии сегодня, Путин, скорее всего, ставит перед собой 3 задачи: первоочередная задача - избежать секторальные санкции со стороны Запада, которые были бы неминуемы, если бы сейчас не было достигнуто соглашение. Вторая - Путину удалось создать новые субъекты в виде бандитов из ДНР, что позволит в будущем ссылаться на конфликт между Украиной и ДНР, а не Украиной и Россией; и третья - попытаться снизить бдительность украинского правительства, секретно усилить бандитов для нанесения решающего удара и выдворения украинских войск из Донецка и Луганска.

Юрий Бутусов

Мирные переговоры России - это имитация доброй воли и подачка Путина западным демократиям. Дескать, смотрите, договариваюсь. А на деле ничего не меняется и не изменится. <…>

Я хотел написать подробно, что собирается делать Путин, но на главной странице Живого журнала в рубрике Промо какой-то кремлевский писака Кирилл Воронков очень откровенно написал "для чайников":

"Введение своих войск на Украину для России смерти подобно. Это вовлечение страны во внешний конфликт, железный занавес Запада и прочие «прелести». Америке пока не удаётся спровоцировать Путина на такой шаг и слава Богу. Путин ждёт другого — коллапса украинской экономики. Принятие экономического пакета евроинтеграции больно ударит по простым украинцам. Уже через месяц они почувствуют «на собственной шкуре» все прелести «европейской жизни» — повышение жилищных тарифов с одновременным снижением уровня социальных льгот. <…> В результате этих процессов пассионарность украинского населения резко возрастёт, и те, кто сейчас сидят по своим квартирам в страхе перед событиями в Одессе и другими проявлениями нового украинского порядка, выйдут на улицы, так как им нечего будет уже терять. Этого и ждёт Москва. Поэтому не признаёт независимость Новороссии, рассчитывая, что именно оттуда начнёт набирать силу национально-освободительное движение, к которому примкнут Одесса, Харьков, Николаев и так далее — до Киева, а оттуда и до Львова.
Сейчас ещё не время. Пока большинство украинских граждан, не согласных с хунтой, исповедуют принцип «моя хата с краю», Россия будет поддерживать огонёк протеста в Луганске и Донецке, но лишь в той степени, чтобы он не угас: заголосит Стрелков, обвинит Россию в измене — на тебе пару танков… пока… держись… не время ещё для засадного полка…
Официально будем тешить мировое общественное мнение и переговариваться о прекращении огня, гуманитарных коридорах и помощи мирному населению. А в реальности будем ждать осени…"

Вот это, я думаю, и есть четкая и достоверная стратегия Путинского "мирного плана". Это понятно.

Я не могу понять только одно - почему своя стратегия отсутствует у Украины?

Но есть и осторожные оптимисты

Дмитрий Тымчук

К концу дня стало известно: террористы пообещали прекратить огонь до 27 июня.

Если это произойдет (хотя верится с трудом) – то разве что из-за боязни Москвы таки получить третий этап санкций от ЕС. Но никак не от стремления боевиков к миру. Они это свое «стремление» ярко показывали на протяжении трех дней перемирия.

Но, в любом случае, прекращение огня – это уже передышка. А если П.Порошенко удастся таки вернуть мир на Донбасс без «сдачи» украинских интересов – честь ему и хвала.

Yuriy Romanenko

Народ, заканчивайте истерить. От Порошенко поехал Кучма, от Путина поехал в Донецк Медведчук. Что вас удивляет больше, что от Порошенко поехал Кучма или что от Путина Медведчук?

Кучма занимает прозападные позиции, потому что... Потому что.
Медведчук просто мечтает стать генерал-губернатором Путина. Он провалил украинское направление у русских и сам факт его появления показывает, что у России нет никаких иных мотивов в отношении Украины как :
а) ее ликвидировать как геополитический фактор
б) биться дальше лбом о стену.

Учитывая, что Медведчук провалил для Путина 2004, провалил 2013, то давайте посоревнуемся в предсказании чем закончатся эти маневры. <…>
Будет ли решен конфликт, если Кучма и Медведчук о чем-то там договорятся? Не будет.
Так по какому поводу истерика? По поводу ланча в Донецке старых друзей?

Есть и такая аналогия:

Sonya Koshkina

один умный человек сегодня сравнил прекращение огня на востоке с "перемириями" (временными) Майдана с Януковичем (точнее - лидерами тогдашней ОО с Януковичем).

Каждый раз это приводило к еще только большей конфронтации, большему количеству пострадавших.

Аналогия, я все-таки надеюсь, не сработает. Но уж больно похоже(

Вообще, Янукович за столом вчерашних переговоров смотрелся бы органично.

Как ни удивительно, не все сторонники «ДНР» рады переговорам.

Павел Губарев
По вопросу этих пресловутых переговоров. Я не понимаю и не намерен принимать участия в переговорах под грохот артиллерии в Славянске. Утром созванивались с Моторолой, а на фоне слышны взрывы от минометного огня.
Моя позиция прежняя:
1. Вывод укроповских войск.
2. Признание украми ДНР и ЛНР.
3. Переговоры о разделении бывшей Украины мирным путем.
И два доп. условия:
1. Коломойский, Аваков и Ляшко добровольно сдаются ополченцам и мы отправляем их в Гаагу.
2. Ахметов добровольно передает народу свою собственность и собирает манатки.
Повторяю, я не шучу.

Дмитрий Дзиговбродский

На самом деле варианта "ровно" два с половиной:

1) Новороссию отдали Киеву. И скоро победоносные свидомые войска войдут в Донецк и Луганск, ребят из Ополчения зачистят, активисты Сопротивления начнут случайно исчезать, а меня выдадут счастливому киевскому СБУ. :)
2) Россия договорилась с США о федерализации Украины по максимально свободному варианту. И тогда раздел Украины пройдёт мирно, без смертей мирного населения.
2,5) Но мне почему-то кажется, что эти переговоры ничем не закончатся. Там нет никого с киевской стороны, кто имеет право что-то решать.
Посмотрим. Скоро мы все это узнаем.

А Олег Царев, назвавший вчерашние переговоры «предварительными консультациями», кажется, чувствует себя в сильной позиции, чтобы выдвигать требования:

Переговоры по существу могут быть начаты только после:

1. Вывода с территории Луганской и Донецкой Народных республик нацгвардии, незаконных вооруженных формирований Коломойского и правого сектора, а также подразделений украинской армии, виновных в убийствах мирного населения.
2. Выплаты Киевом компенсаций семьям погибших мирных граждан.
3. Выплаты Киевом компенсаций жителям республик за разрушенное жилье.
4. Выплаты Киевом компенсаций муниципалитетам за ущерб, нанесенный украинскими войсками коммунальной инфраструктуре.
5. Выплаты Киевом компенсаций владельцам разрушенных промышленных объектов.
6. Согласования президентом Украины и парламентами Республик проекта конституционного акта, определяющего статус Народных республик.
7. Амнистии всем участникам ополчения и всем политзаключенным, находящимся в украинских тюрьмах.

Сила, очевидно, опирается на аргументы.

Денис Тукмаков

Только что я разговаривал с очередным осведомлённым человеком, который ещё раз подтвердил мои лучшие предположения: поддержка расширяется, на границе всё отлично, всё идёт, никто никого не сдаёт. Его свидетельства меня убеждают.

Я готов принять объяснение и нынешней тактики Кремля: находясь под угрозой западных санкций, не давать ни единого повода для обвинений в военной, экономической или организационной поддержке Юго-Востока. Только "мы за мир, мы за диалог украинских регионов" и прочих "неотъемлемых частей". При этом де-факто ситуация для Киева на юго-восточном направлении с каждым днём усугубляется.

Dmitry Stechin

Позавчера даже "Тунгуска" проехала куда надо:)

Впрочем, для того, чтобы взорвать железнодорожный мост, и "Тунгуска" не нужна.

"Перемирие" продолжается.

Загрузить еще

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG