Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Договорился ли Путин с Вашингтоном? "Правды хотелось бы". Вечерняя Москва: "Украина убивает малайцев". Долго ли продержится ДНР

Лайвблог о дискуссиях в Сети


18:44 23.7.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Вопросы Навального и Навальному. Матрица и украденное настоящее. И еще о версиях катастрофы "Боинга"

По ссылке - 5 вопросов, которые Навальный и его команда задают московскому вице-мэру Максиму Ликсутову. Вопросы такие, например:

С 6 декабря 2011 года Ликсутов возглавляет департамент транспорта Москвы. При этом до 20 июня 2013 года он владел акциями Transgroup Invest AS, которая контролирует долю в «Аэроэкспрессе». Одновременно, его жена владела акциями «Трансмашхолдинга» (ТМХ), крупнейшего в России производителя железнодорожных вагонов.

Почему Ликсутов не устранил конфликт интересов?

В апреле 2012 года в эфире «Эха Москвы» Ликсутов заявил, что у него «никогда в жизни не было никаких офшорных компаний». При этом, согласно выписке из реестра компаний, до 6 декабря 2011 года он владел как минимум тремя кипрскими фирмами (1, 2, 3), а в базе офшоров с Британских Виргинских островов «Maksim Liksutov» был указан, как учредитель SERMOLENT EQUITIES INC. Этой фирме через несколько посредников принадлежит 5,09% «Трансмашхолдинга»

Почему Ликсутов говорил, что у него никогда не было офшоров, хотя ранее владелкомпаниями в офшорных зонах? <...>

Татьяна Ликсутова подала на развод в марте 2013 года, через 10 дней после первого чтения закона о запрете иностранных активов для чиновников. 19 мая 2013 года данный закон вступил в силу — в течение трех месяцев чиновники должны были избавиться от иностранных активов. 20 июня 2013 года Ликсутов передал жене долю Transgroup Invest AS стоимостью до $100 млн (1) и через 6 дней развелся с ней. Кроме того, еще в декабре 2011 года он передал Татьяне 3,61% акций «Трансмашхолдинга» стоимостью минимум $50 млн.

Является ли запрет на иностранные активы причиной развода?

Ликсутов действительно оставил бизнес за сотни миллионов долларов бывшей жене и не сохраняет на него влияние?

Вопрос, конечно, в том, чего Навальный этим добьется, и многие ли сейчас готовы интересоваться проблемами Ликсутова.

Федор Крашенинников в "Ведомостях" пишет о "конце партии интернета" - похоже, что технологии, которые выдвинули Навального в 2011-13 годах в лидеры оппозиции, в современной России больше не работают:

В последние месяцы государственная пропаганда добилась очевидных успехов у аудитории, которая еще несколько лет назад была почти полностью потеряна для ее влияния. А ведь совсем недавно, в 2010-2012 гг., в русском политическом интернете доминировали оппозиционные настроения и казалось, что эту тенденцию не переломить. Именно с тех пор существует популярная идея о двух Россиях: одна смотрит телевизор и поддерживает власть, а другая сидит в интернете и настроена оппозиционно.

Сегодня мы должны признаться себе, что эта идея как минимум устаревшая, а скорее всего, изначально неверная. Оппозиционные настроения доминировали в русском интернете в том числе и потому, что власть в прошлые годы обращала на него мало внимания. <...>

Всего за пару лет властью была проведена титаническая (и, судя по всему, весьма дорогостоящая) работа над ошибками.

Если во время президентских выборов 2012 г. власть демонстративно опиралась на «простых мужиков», противопоставляя их «бездельникам, сидящим в интернете», то к 2014 г. эта риторика стала не актуальной. Неограниченные людские и финансовые ресурсы сделали свое дело: сегодня власть так или иначе поддерживается существенной частью тех самых хомячков, которых еще недавно так яростно разоблачали и обличали на путинских предвыборных митингах «трудяги и работяги».

<...>

Важно признаться себе: интернет в России уже давно не цитадель оппозиции. Конечно, по уровню свободы слова и плюрализма мнений интернет пока опережает традиционные СМИ, но дистанция быстро сокращается.

Проблема, заслуживающая отдельного осмысления, — постоянное расширение интернет-аудитории за счет новых пользователей. Многие, и я в том числе, надеялись, что пришедшие в интернет массы станут критичными, ищущими правды, стремящимися контролировать власть гражданами. Но все получилось наоборот: пришедший в интернет массовый пользователь принес с собой все пороки растленного пропагандой последних лет российского общества: априорное доверие к власти, некритичное восприятие информации, ксенофобию, изоляционизм и т. д. Все это изменило расстановку сил в сети: многие маргинальные персонажи получили выход на вновь возникшую аудиторию и стали для нее не поводом для насмешек, как это было раньше, а безусловными авторитетами.

Российский интернет сегодня — просто канал массовой коммуникации. Средний пользователь интернета ничуть не более осведомлен о реальном положении дел в стране и мире, чем средний читатель газет или телезритель.

Леонид Волков настроен более оптимистично. Есть, мол, предел пропаганды.

я вчера потратил меньше двух минут на абсолютно несерьезный, социологически безграмотный и неряшливый опрос в своем блоге, и все же я хочу положить этот опрос на другую чашу весов, добавить ложку оптимизма в бочку реальности. <...>

"Крым наш?", спрашиваю я (намеренно никак не расшифровывая и не уточняя, что имею в виду, пусть каждый респондент понимает как хочет) - "Нет, не наш", отвечают 73%, "Да, наш" - не согласны 27%.

Все понятно, это же мой ЖЖ и моя аудитория, все давно отписались, кому моя позиция не нравится. Тут у меня creme de la creme либеральной тусовочки, национал-предатель на национал-предателе сидит и пятой колонной погоняет. Можно, наверное, даже, чуть-чуть порасстраиваться про 27%, считающих, что "Крым наш".

Но мы расстраиваться не будем, а заглянем в результаты следующего опроса. И увидим: более 70% считают, что Боинг сбили ополченцы, а 15% придерживаются даже более радикальной точки зрения, считая виновными "вооруженные силы РФ". На украинцев возлагают вину лишь 8%, на американцев - 0.6%. И это довольно интересно.

В любом случае, выходит, что меньше трети из тех, для кого "Крым наш", готовы подписаться под тем, что российская пропаганда говорит о гибели малайзийского самолета.

И я вижу в этом что-то хорошее (я уже устал признаваться в том, какой я оптимист, да). И "Крым наш", и "Боинг сбили хохлы" были мажорными темами российской провластной пропаганды в течение длительного времени. Пропаганда была яркой, неистовой, безбашенной, лживой, позорной. Но ее воздействие оказалось существенно разным, одну мысль явно удалось продать лучше, чем другую.

Но в любом случае у властей всегда есть возможность перевернуть "шахматную доску".

Максим Кац спорит с Навальным у себя в ЖЖ, защищая свое решение баллотироваться в Мосгордуму.

На мой взгляд, это очень крутой общественно-политический деятель, который пробудил целое поколение людей и разжёг в них интерес к политике. Это замечательно — до 2011 года и знаменитого поста про мистера Брови поговорить с кем-то моего возраста про политику в кафе было неприлично. Когда в Алексее объединились умение работать в интернете и его смелость, решительность, патриотизм (настоящий, а не тот, который с ленточками) и умение излагать сложные мысли смешно и интересно, в стране наступили большие перемены. Так что Алексею большой респект и уважение. <...>
Однако сейчас я иду на выборы, а по медийной активности Алексея создаётся впечатление, что он собирается призвать их если не бойкотировать, то уж точно не тратить на них особенно много времени. Если у аудитории Алексея будет такой подход, то я не соберу денег, у меня некому будет работать, и выборы я не выиграю, поэтому, несмотря на всю ситуацию, я всё-таки некоторые вещи напишу.

Далее Кац пишет о том, что сторонники Навального не собрали подписи не из-за противодействия властей, а потому, что работали плохо.

Ни Николай Ляскин, ни Люба Соболь не смогли собрать достаточно подписей, чтобы подать их в избирком. Это произошло не из-за криков про коррупцию, это произошло из-за несоответствующей задаче организации работы и отсутствия помощи собственно Алексея и его ресурсов.

При любом даже самом поверхностном анализе было понятно, что задачу не решить волонтёрами и что её решение будет стоить минимум полтора миллиона рублей, а также потребует серьезных организационных ресурсов. Мы это всё знали с первого дня и строили процесс таким образом с первого дня сбора.

<...>
Главная мысль, вытекающая из поста: выборы не честные, можно ими особенно не интересоваться. Погодите-погодите, друзья, вы чего вообще? А как же мы? :)

Не просто я, это мы — мы это значительная часть прошлогоднего штаба, огромная куча молодежи, которая помогала в сборе подписей и хочет сейчас участвовать в выборах и получить представительство в МГД. Да, маленькое, да, всего один депутат, но блин, хоть какое. Сейчас никакого представительства нет и, возможно, никакого и не будет. Так какой же нафиг бойкот, вы чего?

Ждем ответа Навального. Посмотрим, углубится ли раскол среди "реативного класса". Смысл нынешней кампании в Мосгордуму Тоня Самсонова видит так:

Мне кажется полезной та образовательная деятельность, которой занимаются мои знакомые Алена Попова Sergey Ross и Максим Кац. Наверное, в их работе и кампаниях есть и другой какой-то смысл и цели. Не знаю. Но образовательный, мне кажется, самый важный. Выборы в Мосгордуму я понимаю как большой образовательный проект. Летняя практика студентов - но не в консалтинге или Ашане, которые тоже полезны. Вы же все захотите нанять выпускников с каким-то опытом работы и проджект-менеджмента, ответственностью и мозгами - вот они сейчас работают волонтерами в командах кандидатов в МГД. Я верю в силу слабых связей, в то, что взаимодействие внутри команды и опыт совместной работы повышает социальный капитал московсих студентов. Это как летняя практика после четвертого курса.

Может быть. И все же атмосфера перед выборами в Мосгордуму совсем не та, как перед кампанией Навального в прошлом году.

Anna Narinskaya
Мне совершенно, ну совершенно нечего сказать про то, что происходит сегодня. У меня нет про это никаких членораздельных мыслей. Раньше мне казалось, что я могу что то такое думать, про нашу действительность и даже иногда могу позволить себе этими мыслями делиться. Сейчас я хочу забиться в какой-нибудь черно-белый фильм пятидесятилетней с чем то давности или в книжку с сюжетом «мальчик встретил девочку». Это очень странное чувство – у меня, у нас отняли современность.

Вопрос о том, что делать, пытается сформулировать на "Свободной прессе" Олег Кашин.

Что происходило с Россией в последние пятнадцать лет — правильного термина для этого времени мы еще не придумали, но что происходило, все понимают. Если совсем коротко, то во всех сферах русской жизни стало несопоставимо больше государства, чем было пятнадцать лет назад. А государство у нас — ну, тоже понятно какое. Коррумпированное, циничное, аморальное, бессовестное, жестокое и еще какие бывают эпитеты, впишите сами. И вот такого государства стало больше.
В нашей сфере — медийной, гуманитарной, интернетовской, — это значит, что государство всегда с тобой, как мент с криминальным репортером НТВ. Ты журналист делового издания — и ты пишешь про государственные или окологосударственные компании (других нет), и пьешь с людьми из этих компаний, играешь с их детьми, гуляешь на свадьбах и держишь крышку на похоронах — дружишь. Ты человек из интернет-бизнеса — и каждый день ты пересекаешься с людьми, у которых «#путинлучшевсех», а завтра к тебе придет Максим Ксензов из Роскомнадзора в сопровождении Алексея Венедиктова, и вы будете заинтересованно обсуждать закон о борьбе с блогерами. Ты подающий надежды киносценарист, и завтра ты будешь писать сценарий по роману лояльного Кремлю писателя, набившего тебе однажды морду, потому что других писателей у нас для вас нет. Даже если ты несчастный урбанист, то сегодня у тебя на «Стрелке» выступает Вукан Вучик, а завтра Вячеслав Володин, и никуда ты от него не денешься, потому что, ну в самом деле, не в лес же уходить.
Ты не сможешь быть сферическим академиком Сахаровым в вакууме. Вокруг тебя эти люди, ты слушаешь их, ты понимаешь их, ты сочувствуешь им, ты веришь им, ты понимаешь, что у них своя правда, и завтра твоя рука сама напишет в фейсбуке, что ты все, конечно, понимаешь, но пара шагов осталась, чтобы тебе из аполитичного человека, который просто следит и не принимает ничью сторону, заделаться в лояльного власти и лично Владимиру Владимировичу.
От этого никуда не деться, это чертова матрица, ну или не матрица, а большая социальная, политическая или еще какая-то, но очень важная проблема.

И наконец - еще два мнения о том, кто виноват в катастрофе "Боинга". Георгий Мирский пытается доказать, что-таки "ополченцы". По ошибке.

Зачем кому-то могло понадобиться сбивать пассажирский самолет?

Вариант А. Сбили сознательно. Вариант Б. По ошибке.


В свою очередь, вариант А распадается на: А1 –это сделали повстанцы (совместно с российскими товарищами или нет – не так важно). Это можно сразу отбросить: ни властям «народной республики», ни тем более Москве нет никакого смысла уничтожать сотни пассажиров авиалайнера. Для того, чтобы свалить вину на Киев и дискредитировать его в глазах всего мира? Только полные идиоты могли не сообразить, что наверняка получится совсем наоборот; мы видим, что так и происходит.

А2 –это устроила киевская власть по согласованию с Западом, прежде всего с американцами. Мотивация, бесспорно, есть: навесить все на Донецк и Москву. Подумаем, как это реально могло быть. Те украинские военные, которые запускали ракету в пассажирский самолет (а мы условились, что при этом варианте было видно, в кого именно стреляют), могли сделать это только по приказу, отданному от начальства – неважно, какого именно уровня, командующего ПВО или выше. Невозможно вообразить, что украинский генерал, кадровый военный с соответствующим менталитетом и кругозором, мог решиться на такое дело: уничтожить сотни мирных людей, даже неизвестно какой национальности. Ради чего? Из лютой ненависти к Москве? Если так, то, помня о субординации и своей карьере, он мог только дать совет политическому руководству страны. Принять решение о бесчеловечной акции могли только политики, допустим Порошенко с Аваковым, согласовав это, допустим, с Вашингтоном.

Мог бы президент Обама намекнуть Порошенко о желательности осуществления такой кошмарной провокации? Скажут: ну не сам Обама, а ЦРУ-шное начальство. Поверить в это может только человек, абсолютно ничего не понимающий ни в ментальности и психологии западных людей, ни в порядках и устройстве демократического общества. Дело вовсе не в том, что американцы, англичане или французы – такие белые и пушистые, неспособные совершать жестокие поступки. Способны, и еще как… Дрезден, Хиросима, Алжир, Вьетнам и т.д. Но это относится только к врагу. Убивать соотечественников, как в Нью-Йорке в 2001 г., или пассажиров авиалайнера– ни за что. Почему? Да хотя бы потому (отбросим сантименты, сочувствие и пр., оставим голый практицизм), что никогда не может быть уверенности в том, что это жуткое дело не выйдет наружу. Что-то сорвется, кто-то проболтается –и все. Конец, позорнейший, кошмарный конец не только карьере, но и репутации потомков на несколько поколений вперед. Невозможно представить себе президента, премьера, министра или генерала, который стал бы рисковать собой, своими детьми, честью своего рода, наконец, просто из безумной, ослепляющей сознание, не дающей жить ненависти к России и Путину. <...>
Версия А отпадает. Версия Б 1: украинские зенитчики сбили самолет по ошибке. Вроде бы–а что тут удивительного, квалификация этих ребят известна, вспомним сбитый самолет с израильтянами. Но одно смущает: когда поражают цель по ошибке, значит, ее принимают за что-то другое. За что могли даже бездарные украинские зенитчики принять «Боинг»? У ополченцев авиации нет. Российский самолет? За последние несколько недель стало ясно, что у Путина нет намерения вторгаться на Украину, наоборот, Москва все время только и делает, что опровергает сообщения о своей военной помощи ополченцам. Вряд ли можно было ожидать появления громадного российского самолета, даже если бы по глупости могли не распознать «Боинг». И уж в любом случае, какой бы малоэффективной ни была украинская армия, но все же это не партизаны, не махновцы, никогда младшие офицеры не пойдут на обстрел даже российского самолета по собственной инициативе.

И вот что остается: версия Б2. Ополченцы в отличие от регулярной украинской армии представляют собой, судя по имеющейся информации, воинство мало дисциплинированное и своевольное, напоминающее Запорожскую Сечь (не в лучших ее аспектах). Поскольку, опять же в отличие от украинских вояк, они все время ждут ударов с воздуха, научились худо-бедно обороняться и сбили немало самолетов, легко представить себе, как было дело (даже без ссылок на перехваченные разговоры, которые в принципе могли бы быть фальшивкой, хотя звучат убедительно): им сообщили, что самолет летит, чтобы передать груз окруженным вблизи Донецка частям украинской армии. Они подготовились, и вот – появляется огромный самолет. Квалификации у тех, кто обслуживает ракету, хватает для того, чтобы стрельнуть и уничтожить цель на любой высоте, а вот определить тип самолета – неизвестно. Впрочем, вероятнее всего, сами- то зенитчики поняли, что перед ними пассажирский авиалайнер, но «политруки» или как они там в своей народной армии называются, велели выпустить ракету. Результат известен.

А вот Андрей Илларионов настаивает на версии теракта, совершенного по приказу российского руководства (странно было бы ждать от Илларионова иной версии):

В чем суть плана «Амстердамский рейс»?
Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома – это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины. <...>

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».

Операция «Миротворец»
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине».

В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бойню в Украине».

Это частично удалось – П.Порошенко уже заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.

Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого
.

Насколько эта версия логична и внутренне непротиворечива - судить читателям.

16:59 23.7.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

"Вы и убили". "Правды хотелось бы". Вечерняя Москва: "Украина убивает малайцев". Трансаэро летит в столицу Российской империи

Обсуждение катастрофы "Боинга" в России ведется, главным образом, под лозунгом "вы и убили". Иногда "вы" меняется на "мы" (за этим "мы", впрочем, все равно скрывается "вы"). Два примера полярных, но на самом деле довольно похожих высказываний:

Айдер Муждабаев

Как только пришла эта новость по итогам предварительного расследования американской разведки: "США полагают, что "Боинг", вероятно, был сбит по ошибке ополченцами. Прямых доказательств причастности к этому российских военных нет", — в нашей хрустальной общественной атмосфере раздался облегченный, с людоедской отрыжкой, вздох: "Мы непричастны! Видите — не-при-част-ны!".
Но разве, если киллер по ошибке убивает не того человека, — он перестает быть киллером?
Разве тот, кто дает ему в руки высокоточное оружие и говорит: "Убивай", — не соучастник преступления?
Нет, граждане аморалы.
Это не меняет вообще ничего. Это и с самого начала было понятно, когда они ликовали, еще не зная, что обознались.
Причастны все мы.
А вы, утратившие человеческий облик в попытках оправдать убийц сотен невинных людей, — причастны втройне.

Виталий Третьяков

А те негодяи, которые намёками или напрямую обвиняли Россию в уничтожении малазийского Боинга...

извинятся публично?
После того, как их духовные отцы и единственные, кому они верят,- американские разведчики сказали: доказательств вины России нет и не предвидится.
И по-прежнему ли их будут печатать российские СМИ? Показывать российские телеканалы?

Кстати, и в мой блог кое-кто сбрасывал подобную мерзость. Уберёте? Извинитесь? Покаетесь, как всё призываете каяться других за других? Нет, не покаетесь... Хотя бы извиниться наберитесь смелости...

Захар Прилепин нашел время и место обвинить либералов:

Самая большая подмена - вера в то, что стенания о самолёте прогрессивной публики - это приступ большого человеческого гуманизма. На самом деле за этим всякий миг угадывается крик: "Разбомбите их всех! Заберите у них Крым! Накажите крымнашистов! Пусть знают!" Вы знаете хоть одного человека, который печалится о страшной гибели иностранцев, постит Орлушу и одновременно взывает: "Прекратите бомбить мирные кварталы, ублюдки!" Вы знаете хоть одного человека, который равно помнит лица Небесной сотни и жертв Донецкого сопротивления? В ужасе смотрит не только на фото погибших в самолёте, но и на фото, сгоревших в Одессе?

Нет таких людей.

(комментарии состоят главным образом из сообщений о том, что такие люди есть).

А Семен Файбисович уличает "патриотов":

Показалось важным обозначить одну дефиницию:

"патриоты", орущие, срывая голос, про свою любовь к родине и клеймящие нас за отсутствие этой любви, на самом деле бессовестно лгут. Не любят они свою родину - ни капельки. На самом деле они беззаветно влюблены в ВЕЛИЧИЕ Родины - и ради этого величия им родины совсем не жалко. Все что угодно готовы они сделать с этой несчастной страной ради ее долбаного величия.

Глеб Морев считает, что некоторая ответственность лежит и на Западе.

... а если продложать думать дальше, то, говоря метафорически, ракета, направленная на боинг в Украине, взлетела в Москве четырнадцать лет назад, когда уничтожали НТВ.

Вот тогда и надо было вводить санкции. Глядишь, и не долетела бы.

А вот универсальный (циничный, конечно же) вопрос ко всем спорщикам, заданный Максимом Кононенко:

А давайте я вот так вопрос сформулирую. Меня же читает много людей самых разных взглядов, поэтому вот какой вопрос. Задается он только гражданам России, конечно.

Отвечайте А или Б.

А. Вы хотите, чтобы в гибели самолета оказались виноваты ополченцы, которым помогает Россия, и за это Россию накажут санкциями, назовут спонсором терроризма и всё такое.

Б. Вы хотите, чтобы в гибели самолета оказалась виновата Украина, и тогда терроритистической страной назовут Украину, а с России снимут все обвинения кроме тех, что были и раньше.

Вот вы - гражданин России. Результатов расследования пока нет. Вы на какой результат внутренне надеетесь? Чего вы ХОТИТЕ?

А или Б?

Большинсвто у Кононенко отвечает "Б", но есть и другой вариант ответа:

Игорь Плагиатор Правды хотелось бы.

Между тем, какие бы примирительные заявления ни делал Путин, градус патриотического подъема (или истерии) в России все еще очень высок. Один из примеров приводит Алексей Ковалев:

Газета "Вечерняя Москва". Самые актуальные городские новости: преступления киевского режима, провокация киевского режима, мнение эксперта о сговоре киевского режима с Америкой, еще провокация киевского режима, подстрекательство киевского режима - и так восемь полос подряд. Кроме того, в номере: в столице открылся бутик экзотических кошек (четверть полосы) и центр помощи пострадавшим в метро (17 строчек в подвале). С вами были новости города Москва.

Собственно, по ссылке - фото титульной страницы, на которой утверждается, что киевский режим убивает "немцев, малайцев, австралийцев".

А вот свидетельство Галины Тимченко:

Уважаемые сотрудники Трансаэро, нельзя ли провести беседу с вашими экипажами, чтобы они не транслировали свои убеждения пассажирам?
Друг только что приземлился во Внуково, позвонил в гневе, сам не может запостить в соцсетки пока, попросил меня. Рейс UN 252 из Риги, командира зовут Максим. Далее только цитаты: "Мы будем пролетать над Белоруссией, ПВО которой защищают нас от Укораины и ее ракет". Перед снижением: " Мы начинаем снижение, чтобы приземлиться в столице российской империи городе Москва". То же и по-английски. Русские пассажиры собрали данные, чтобы написать коллективную жалобу.
На что это похоже? Как такое вообще возможно?

Комментарии предсказуемы:

Ronny Cage Если не будет адекватной реакции мне придется избегать полетов Трансаэро. Мало приятного летать с пьяным ватником в роли КВС. Импэрец нашелся. Чего за "Новороссию" не пойдет воевать раз такой смелый и осведомленный?

Newes Prod Не трогайте пилотов, лучше внесите эту Галину в черный список неадекватных пассажиров

Официальный ответ авиакомпании:

ТРАНСАЭРО Галина, здравствуйте! Конечно, подобные фразы из уст летного экипажа не корректны. Данная информация будет доведена до сведения руководителей летного департамента для осуществления проверки.

Реакция депутата Госдумы:

Еще до этого скандала Семен Файбисович подметил:

Пытаюсь забронировать в Трансаэро место на завтрашний утренний рейс. Бьюсь без толку уже несколько часов - нет ни хрена бронирования, зато на главной странице крупно и гордо написано:

АВИАКОМПАНИЯ ТРНСАЭРО ВЫПОЛНЯЕТ ВСЕ СВОИ ПОЛЕТЫ В ТРЕТЬИ СТРАНЫ В ОБХОД ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА УКРАИНЫ

Так что все в порядке будет с пилотом.

В этом же патриотическом ряду - стих Егора Холмогорова о себе самом:

ЖАДНЫЙ ЕГОР

Ой, какой стоит галдеж!
Пляшут комсомолки.
Так танцует молодежь,
Что не хочешь, да пойдешь
Танцевать на елке.

Тут поет Однаков хор,
Здесь у Курги кучка...
В стороне стоит Егор,
Толстый недоучка.

<...>

У него один вопрос:
— Скоро будут РСЗО
Выдавать Донбассу?

Людям весело, смешно,
Все кричат: — Умора!—
Но Егор твердит одно:
— Севастополь скоро?

<...>

Главковерх играет сбор:
— Вот подарки, дети!—
Первым выхватил Егор
С Градами пакетик.

В уголке присел на стул,
Свой подарок завернул
С толком, с расстановкой,
Завязал бечевкой.

А потом спросил опять:
— А на ёлке в парке
Завтра будут раздавать
Русским всем подарки?

На Украине настроения тоже далеки от пацифизма, иногда доходит и до курьезов. Один из них заметил Олег Кашин:

Гениально:

Фестиваль ЗАХІД festival проходит под замечательным лозунгом
"Все, що робиться для розвитку культури, працює проти війни."
На нем будут выступать такие левацкие группы как Anti-Flag и Ляпис Трубецкой
Будут присутствовать замечатльные гости:
"На ‪#‎zaxidfest‬ будуть присутні представники А21 з правозахисною програмою по боротьбі з торгівлею людьми."
"На #zaxidfest будуть присутні представники Amnesty International з правозахисною програмою."
...и (барабанная дробь)
"На #zaxidfest будуть присутні представники батальйону АЗОВ, збиратимуть добровільні внески на підтримку батальйону."

Максим Кантор написал украинцам открытое письмо:

Никакая свобода невозможна при диктатуре национализма. Национализм в сочетании с олигархической властью ведет к необратимым последствиям.
Сегодня вас оправдывает борьба с внешним вторжением.
Но ровно в тот момент, когда эта опасность исчезнет - вместе с этой опасностью исчезнет и ваша свобода.
Вы станете олигархическим националистическим государством, и каждому из вас надо будет принять доктрину национальной независимости, которая оправдает кровь.
В сложившейся сегодня ситуации - пришла пора вам сделать шаг.
Остановите войну. Откажитесь от кровавого подавления Донецка.

В общем, если вчера Кантора за антивоенные тексты обвиняли в "предательстве Новороссии", сегодня ругают за непонимание проблем Украины. Одним из поводов написать письмо для Кантора стал грядущий запрет Компартии Украины. В Москве уже протестуют:

А в Донецке реагируют так:

Darya Mitina
Главой Донецкой Народной Республики избран коммунист Борис Литвинов

На смену ушедшему в отставку Денису Пушилину Верховный Совет ДНР избрал своим председателем и главой ДНР бывшего заместителя председателя Верховного Совета Бориса Литвинова

Борис Алексеевич Литвинов является бывшим руководителем Кировской районной ячейки Коммунистической партии Украины в Донецке.

Поздравляем!!

Между тем, Россия по-прежнему надеется на приток иностранных инвестиций. Об этом заявил на совещании с полпредами Дмитрий Медведев.

Андрей Нечаев
Слушал сегодня выступление Д.А.Медведева перед торгпредами за рубежом. Удивительно, что кроме некоторых современных частностей, я ставил перед ними такие же задачи в 1992 году в бытность мою министром. Неужели 22 года потеряны напрасно?

Елкин видит это примерно так:

​А Владислав Иноземцев в "МК" расшифровывает:

Россия на протяжении последних 15 лет развивалась как страна, ориентированная на потребление. Доля инвестиций в ВВП снизилась с советских 34–38% до 17–20% — и такое «проедание запасов» стало еще более значимой компонентой экономики, чем высокие цены на нефть. Для того чтобы поддерживать инвестиции, компании занимали за рубежом — и на 1 июля 2014 г. совокупный долг составляет более $650,2 млрд при величине резервов ЦБ в $478,3 млрд, а Резервного фонда и ФНБ — всего в $175,2 млрд. Необходимость выплаты этих средств приведет к сокращению инвестиционного спроса и росту оттока капитала — который, в свою очередь, вынудит портфельных инвесторов распродавать активы. Наше благополучие, и этого так и не поняли в руководстве страны, основывалось и основывается на интегрированности в глобальный мир, которого они так боятся и который так ненавидят. Конфликт с этим миром чреват серьезными последствиями для России. <...> Пока Россию спасает одно — неспособность Запада до конца поверить в то, что страна, всегда считавшаяся европейской, действует наперекор сложившемуся миропорядку; в то, что вызов ему бросает не держава, выдвигающаяся на первую позицию в мировой табели о рангах, а тот, кто только вышел из рамок второго десятка. Сегодня в мировых столицах доминирует мантра: нельзя допустить новой «холодной войны». Но она будет господствовать лишь до тех пор, пока, с одной стороны, Россия совсем не выйдет за рамки общепринятого, и, с другой стороны, политики в Вашингтоне, Лондоне и Берлине вспомнят, что «холодную войну» они когда-то выиграли — причем против реальной сверхдержавы и ее мощного союзного блока, — так почему бы не выиграть и еще одну, тем более что соперник слаб, но самонадеян?

14:56 23.7.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

"Боинг": договорились ли США с Москвой? "Каддафи подтвердит". Сколько продержится ДНР

В Сети продолжают обсуждать вчерашний Совет безопасности РФ, на котором "ничего не произошло" - в контексте последних заявлений американской разведки об отсутствии доказательств прямой причастности России к катастрофе малайзийского "Боинга" (сбили его, как считают в Вашингтоне, сепаратисты "ДНР" - вероятнее всего, по ошибке, приняв за военно-транспортный самолет).

Одна из версий - произошла закулисная договоренность Москвы и Вашингтона.

Глеб Морев
Версия США о непричастности России к гибели самолета ("обезьяна с гранатой") - ответ на мирный Совбез и аванс Путину.

Чтобы эта версия выстояла - должны пасть Луганск и Донецк.

Такая диалектика.

Александр Невзоров на "Снобе" в (как всегда, неполиткорректном по отношению к властям РФ и "ополченцам") тексте тоже считает такую договоренность лучшим вариантом развития событий.

Из всех возможных маневров в этой ситуации остается лишь один. Блистательно красивый, внезапный для всех, чисто наполеоновский вираж, способный усадить в лужи и Восток, и Запад, примирить Россию и Украину — и заткнуть чертову дыру.

Имеется в виду введение войск РФ на территорию Украины.

Но!

Исключительно для искреннего и братского объединения с украинскими силами АТО. И лишь для совместного удавления войны.

Увы, в лице тех, кто ее олицетворяет и разжигает. Не обращая внимания на такие мелочи, как мечты, идеи, лозунги, взгляды, вера и даже личное обаяние.

Уже слишком близка пованивающая общей смертью «черная дыра». Уже не до таких пустяков, как книжные грезы усатых реконструкторов.

Романтиков-террористов, конечно, жаль.

Но утрату жизни им можно будет компенсировать «установкой бюста на родине героя». Со временем. Лет через пятьдесят.

Егор Холмогоров (он как раз - что неудивительно - считает, что "Боинг" сбили украинцы, науськанные США) печалится, что американцы всех переиграли:

Итого.

США

Придумали и провели провокацию с самолетом.

Обвинили Россию и ополченцев.

Уничтожили наши отношения с Европой.

Добились от Москвы сдачи Донбасса (ситуация там уже описывается как военная катастрофа).

Показали нам испуганного мямлящего Путина.

После чего...

Признали, что никаких доказательств у них не было и нет.

А значит полную силу имеют российские аргументы, показывающие, что сбила Украина.

Вот как надо внешнюю политику делать! Учитесь, сосунки!

Что тут сказать?

Прокремлевский пиарщик Максим Жаров видит ситуацию так:

Итак, главным результатом выступления Путина на Совбезе РФ становится формулировка американской разведки "самолетсбилиополченцыпошибкедядяпутиндавайзамнемэтодело". Это максимум, на что в нынешней конфигурации ситуации готов пойти Вашингтон. Теперь задача Путина перевернуть ситуацию так, чтобы вывести американцев как минимум на формулировку "мынезнаемктоточносбилсамолетпошибкедавайтезамнемэтоделоатоужесовсемвсевдерьмесидим". Вопрос только в том, как это сделать:)

Рустем Адагамов
Ну, вроде бы, договорились. США официально подтвердили, что русские не имеют прямого отношения к сбитому Боингу, он сбит сепаратистами по ошибке. Поэтому и заседание Совбеза было формальным, ни о чем. Видимо, Путин пригрозил войной, а американцы не стали загонять его в угол своими спутниковыми фоточками. На этом и порешили. Голландцы могут предъявлять претензии к ДНР или Махатме Ганди — с одинаковым успехом.

Но, даже если принять версию о "договоренности" как основную, все равно остается несколько неизвестных. В том числе и то, согласятся ли теперь сдаться сепаратисты - или устроят кровавую баню, на что намекает Игорь Стрелков, говорящий о готовности сражаться в городской застройке, и сторонники "Новороссии" вроде Дениса Тукмакова.

Что-то подсказывает мне, что скорой победы над Донбассом у Киева не случится.

Возможно, я жестоко ошибаюсь и в ближайшие дни всё станет иначе, однако сейчас я не вижу, что может заставить Кремль отказаться от поддержки Новороссии. И сегодняшний Совбез, скорее, доказывает мою правоту: "сдают не так".

Санкции всё равно будут введены — вне зависимости от нашей поддержки ДНР/ЛНР. И здесь, как ни странно, свою роль сыграли крушение "Боинга" и молниеносная демонизация России в западной прессе: теперь уж "что так, что этак — всё едино". При этом прямо сейчас Путин не выглядит деморализованным пораженцем, "спасающим свои миллиарды": после "Боинга" миллиарды уже не имеют никакого значения — Каддафи подтвердит. <...>

А главное, я не могу поверить, что после нескольких месяцев сопротивления и огромного количества ошибок и преступлений, совершённых Киевом, Донбасс смирится с поражением и капитулирует "просто так".

(самолет не пассажирский - пассажирские там больше не летают).

К тому же нельзя сказать, что Соединенные Штаты совсем сняли с России ответственность за катастрофу. По-прежнему главной остается версия о том, что "Бук" попал к сепаратистам из России. Если отказаться от этой версии - проблемы появятся уже у Украины, что отмечает Станислав Яковлев:

Вот кстати еще один печальный пример, что ситуативная ложь неэффективна на длинной дистанции.

В связи с заявлением США что никаких прямых и неоспоримых доказательств причастности России к трагической истории с "Боингом" у них нет [что было вполне ожидаемо, в Кремле могут сидеть сколь угодно страшные люди, но они совершенно точно не дураки] возникает парадоксальная ситуация.

Либо украинская сторона, через большие имиджевые потери, все-таки пересматривает свою позицию и признает наконец более-менее общеизвестный факт: ополченцы умыкнули как минимум один "Бук" с одной из украинских баз ПРО. В этом случае, конечно, особенно любопытна стилистика объяснения. "Провели особо тщательный учет и передумали"? Cool story, bro. Адекватной формулировки не существует, любая из возможных будет в той или иной степени невменяемая.

Либо, извините, но формально получается, что у ополчения просто нет орудий, из которых даже теоретически возможно поразить гражданский борт на высоте 10 000 метров.

Ну а как же. Откуда оно у них возьмется, если Россия ничего не поставляла, а с Украины ничего не пропадало? С фоточек из твиттера? Фотошоп - продажная девка буржуазии.

Александр Филиппов, однако, отмечает:

Я уже как-то раз упоминал, что не все еще осознали значение того обстоятельства, которое возникло вместе утверждениями киевской стороны об отсутствии у ополченцев исправного, захваченного в боях Бука. Между тем, это утверждение свидетельствует о высоком интеллекте и дипломатической искушенности. Потому что из него следует лишь одно: Бук либо приехал из-за границы, куда потом и уехал, либо его починили на месте силами заграничных специалистов. А поскольку для по-настоящему эффективной работы требуется именно комплекс, то и захват и сопровождение цели шли тоже из-за границы. Поэтому из стороны, развязавшей конфликт и поддерживающей его людьми и оружием, Россия превращается в прямого виновника трагедии. К международной инспекции собственных Буков Украина, судя по всему, вполне готова. Версия про украинский штурмовик, как мне кажется, не получила пока достаточно широкого распространения, хотя нельзя исключить, что она будет более интенсивно развиваться впоследствии.

Если США решили не называть Россию прямым виновником, это значит, что они хотят вернуться к версии "обезьяна с гранатой".
Однако я не уверен, что ей, версии, суждено устойчивое и продолжительное существование. Вероятно, мы еще узнаем кое-что новое.

Ярослав Шимов проводит исторические параллели:

Удивительно, насколько схожа ситуация с расследованием сараевского убийства ровно сто лет назад. Там было то же самое: австрийский следователь, допущенный в Сербию, докладывал в Вену, что политическая ответственность белградского правительства за покушение несомненна, но доказательств его прямой причастности к выстрелам в Сараево нет, и вряд ли будут. "Млада Босна" была примерно тем же, что ДНР - вооруженной сепаратистской организацией, поддерживаемой некоторыми влиятельными симпатизантами по ту сторону сербской границы. Не более, но и не менее. В таких случаях, однако, важны не прямые итоги следствия, а политические выводы, которые из них делаются.

Кстати, Россия тогда вступила в войну 1 августа.

Теперь о заседании Совбеза. Накануне наиболее частой интерпретацией было все-таки "Путин слил" (испугался и т.д.). Альфред Кох:

Скажу сразу (чтобы не юлить): я облажался со своим вчерашним прогнозом. Я был лучшего мнения о нем. Он дал заднюю. Провел Совбез с анонсированной зубодробительной повесткой и вялой итоговой резолюцией о "необходимости еще теснее сплотится вокруг ленинского ЦК в связи с осложнением международного положения"... <...>

Тут в ФБ было много статей, про социологию примитивных групп. Так вот я могу сказать, что по моему пониманию, в примитивной группе (а кремлевская команда – безусловно очень примитивная группа, раз она соглашается на главенство человека с кругозором и ментальностью пэтэушника) Акела промахивается только один раз.

Нет, нет, его не свергнут сразу. Его (после промаха) просто перестанут считать вожаком. Ему в спину будут прыскать в кулак. Ему «за глаза» придумают обидное прозвище. Его приказы будут вызывать скепсис и вялое сопротивление: «Опять этот мудак дурит, а нам – выполняй» и т.д. И появление молодого и энергичного сменщика, который вынудит Акелу уйти – это вопрос времени. <...>

А может это обычное его вранье? Говорит, то, что от него хотят услышать, а на самом деле продолжает подпитывать оружием и "добровольцами" донбасских сепаратистов? С него станется...

Лилия Шевцова отмечает то же самое: фактор страха накладывается на фактор непредсказуемости -

- Весь "пакет"- ночная речь Путина в связи с катастрофой лайнера, созыв Совбеза по вопросу "суверенитета и территориальной целостности" страны-агрессора - все это говорит о растерянности Кремля, исчерпанности привычных технологий шантажа и куража.
- Но и выпрыгнуть из "схемы" не могут. Выпрыгнуть могут только в бездну. Решили продолжать в прежнем духе - вешать лапшу на уши. Объект "лапши"- Запад. Надеются, что все перемелется и все успокоятся. "Троянские лошади" помогут. Не зря ведь прикармливали. И продолжать свое.
- И эта ситуация - уже огромная угроза. Ибо усиливает неадекватность и риск безумных - и случайных- решений и действий. Подтверждение тому - недавняя трагедия
.

К утру ситуация изменилась, и некоторые аналитики уже стали сомневаться в том, что "Путин испугался".

Александр Морозов
любопытно: Путин на "Совбезе после боинга" не стал поднимать ставки. Все как бы вздохнули с облегчением. И вдруг Татьяна Становая (которая обычно пишет с большим "сдержанным оптимизмом", чем многие) в этот раз трактует это заседание я бы даже сказал алармистски

Тезисы Татьяны Становой публикует Слон.ру:

Выделим несколько ключевых сигналов, которые посланы Путиным Западу, элитам и российскому народу. И все они уже вовсе не про сбитый пассажирский лайнер. В понимании Путина кризис отношений России и Запада вышел на новый уровень, где трагедия с самолетом становится лишь одним из эпизодов.

Сигнал первый: предупреждение Западу. Мы – ядерная держава, а значит, держитесь от нас в стороне. «Разумеется, прямой военной угрозы суверенитету или целостности нашей страны, конечно, нет, гарантия тому прежде всего стратегический баланс сил в мире», – сказал президент, напомнив тем самым, что прямой военный конфликт между Россией и Западом неминуемо приведет к взаимному уничтожению. Зачем напоминать про стратегический баланс, если не чувствуешь долгосрочной угрозы военного конфликта? Так вот, плохая новость состоит в том, что Путин, вероятно, рассматривает нынешние тренды как подготовку к уничтожению России в сегодняшнем ее виде теми или иными путями.

Сигнал второй: давление на Россию – часть политики «холодной агрессии» против нее. <...> Означать это может только одно: наращивание курса на самоизоляцию и минимизация всех возможностей влиять на Россию и происходящее внутри нее извне.

Сигнал третий – российскому обществу и политической элите: «закручивание гаек» дополнится новыми мерами предвоенной мобилизации. <...>

Сигнал четвертый: Россия пересматривает свой подход к диалогу с Западом. Новая политика России – это окончательный отказ от попыток договориться с Западом (прежде всего о совместной системе безопасности) и уход в глухую оборону. <...>

Сигнал пятый адресован Западу и Киеву и касается уже непосредственно украинского кризиса. Это, в сущности, ультиматум: Запад заставляет Киев прекратить АТО, а Россия ограничивает свою помощь сепаратистам и подталкивает их к более конструктивной позиции.

Maxim Artemyev
Тут иные френды заговорили о расколе в верхах в связи с Украиной, Боингом, санкциями. Не дождетесь! Вспоминаю 2011 год - публичные противоречия между Медведевым и Путиным по Ливии, по Народному фронту. И что? Чем кончилось? Единодушным выдвижением ВВП на третий срок. Потенциал нынешнего режима - лет тридцать еще minimum.

Мнение Владимира Бородина:

Аналитики, мои дорогие, сильно впечатленные "бессонницей" Путина, не оправдавшим ожидания Совбезом, "слабым" Обамой и "сильной" Меркель и тем, что "ничего у них на нас нет", окститесь))) Еще вчера мы были свидетелями крупнейшего международного кризиса, который, конечно, войдет в историю и про который снимут фильмы/напишут книжки. Уверен, что одним из возможных выходов из него всеми сторонами на полном серьезе рассматривалось полномасштабное применение силы (например, через Крым), то есть война. Война не локальная (которая идет) и не региональная, а мировая. Я не кошмарю, не утрирую и не истерю. Просто фиксирую, а то как-то всеми замыливается. И если бы новости последних дней были бы другими - если Путин бы надел-таки петличку, Совбез бы обошелся без дежурных слов, а, наоборот, резанул правду-матку, Обама стал бы Меркель, а Меркель - Обамой, и снимки из космоса с выпущенной ракетой на них стали бы нашим с вами достоянием, - заработал бы механизм, который, конечно, в истории запускался не раз, но в новых технологических условиях - ни разу.

При этом
Риски никуда не делись. Проиграли в этой истории (которая - еще раз - уже сегодня могла иметь значительно худшее продолжение) абсолютно все стороны (в этом и суть договоренностей). Но проигрыш всех не завершает партию, а приглашает к новой раздаче со слегка похудевшим кошельком. В этом смысле ждем следующего кризиса.
Градус также никто понижать не будет. И снаружи, и внутри. Национал-предателей и ура-патриотов в России будет все больше и больше - аполитичных не останется совсем. Политически неблагонадежных правда тоже) Но! Я бы на месте Путина попросил Мурова беречь Навального/Собчак/Немцова как зеницу ока. Чтоб ни волос и пр.

Алексею Рощину не нравится вся эта атмосфера "большой игры" на мелком месте.

очевидно, что уничтожение чужого гражданского самолета невыгодно никому из участников конфликта - ни Украине, ни России, ни донбасским ополченцам. Даже если предположить, что имела место провокация второго порядка - украинцы сбили, чтобы подумали на русских, или русские сбили, чтобы подумали на украинцев - все равно такая "подстава" уж слишком явно отдает дебилизмом: все равно что накласть себе в штаны, а потом ходить и всем рассказывать, что этакую гнусность с тобой сотворил твой давний неприятель.

Собственно, уничтожение Боинга даже терроризмом не назовешь, ибо невозможно понять - кого запугивали: малайзийцев? Голландцев? Что этим хотели сказать? Да черт его знает.

С позиции "Qui prodest" просматривается только одна выгода: одинаково замазать все стороны конфликта, всех выставить кровожадными и глупыми дикарями, которым нельзя доверять опасные игрушки. То есть закрепить худший вариант образа "русского", который и так со времен холодной войны преобладает на Западе.

И украинцы, кстати, совершенно напрасно думают, что их минет чаша сия: такого рода дикие события замазывают всех в равной степени, тем более, что четких доказательств - кто стрелял и зачем - судя по всему, так и не будет представлено.

Какие-то сволочи "провернули операцию", чтобы максимально увеличить напряженность и сделать выход из войны еще более затруднительным. Игроки - играющие человеческими жизнями, как кеглями.

Противно. Вот главное чувство, которое вызывает во мне эта катастрофа. И как достать "умельцев", кто это может сделать - непонятно.

А Андрей Десницкий призывает вспомнить о жертвах трагедии.

Жертва - это когда смерть невинных меняет действительность. До некоторых вещей человечество дошло только после Освенцима.

Дойдем ли мы после Боинга?

XS
SM
MD
LG