Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Удальцов за решеткой. "Война Стрелкова" и тень Гитлера. "Тушь из Амстердама". Отвечает ли дочь Путина за отца

Лайвблог о дискуссиях в Сети


18:44 25.7.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

"Война Стрелкова" и тень Гитлера. Мертвецы и нежить. Новая "прослушка" СБУ. Где живет дочь Путина

Страшный (без всякого преувеличения) пост Егора Холмогорова.
Пообщался с беженками с Луганска.

Всё очень плохо, конечно.

Очень плохо.

И очень больно и стыдно, что мы дали себя развести грозными ужимками и громкими словами, что им помогут и в это поверили. Крым застил глаза - была твердая вера, что возьмут и сделают. Оказалось взять и вот просто так сделать они могут только один раз.

Осознание того, что мы их обрекаем на Сирию парализовало бы нас полностью. Меня бы точно парализовало бы. Я и так все время ныл: "Не допускать приднестровский сценарий, только крымский".

А какой уж тут приднестровский :((

А как больно было услышать слова: "На Донбассе считают, что есть люди первого сорта - крымчане, а есть второго - мы".

После этих слов хочется умереть.

В общем я с отчетливостью понимаю, что моя война закончилась поражением в середине апреле, когда началась война Стрелкова. Закончилась тем, что всех убили. Моя война закончилась с первым убитым в Славянске ребенком.

Далее Холмогоров призывает все равно продолжать воевать:

Да, спасать больше нечего. Да, мы - мертвецы. Но значит это должна быть самая страшная атака - атака мертвецов.

Мы мертвы, но мы не нежить. Мы не нежить, но мы мертвы.

Мертвым не больно.

Вот такой вот фатализм, граничащий с джихадизмом. Ключевые слова тут, однако - про "войну Стрелкова". Зачем Стрелков начинал войну, заранее зная, что прямой военной помощи от России не будет? Быть может, ради каких-то идей? Максим Кантор разбирает эту версию:

Консерватизм в России явление особенное, поскольку консервировать помимо крепостничества и национализма - нечего.

Нет никакого другого, долго сохраняемого продукта.

Остальное добавляют в банку по вкусу: социализм, религию, демократию. Это скоропортящиеся продукты, быстро делаются тухлыми.
Остается сохранным одно - то, что прочно законсервировали: крепостничество.

Сегодня показали диковенный рецепт: полковые кашевары предложили смесь: социализм - имперская идеология - национальная идея - евразийство - белогвардейство.
Вместе - это тяжелый бред, это не смешивается. Однако смешали.
Считается, что вооруженные формирования на Юго-Востоке борются за национализацию предприятий и за социализм. Почему их возглавляет тот, кто борется за Российскую империю и белогвардейские идеи (не социалистические) - неизвестно. А почему все это фаршируется евразийством и вовсе необъяснимо. В какой степени евразийская концепция может быть противной фашизму - который сам и есть евразийская имперская концепция - это никто не спрашивает.
Наступает паралич мысли, люди кричат: а Америка Ирак бомбила? не мешайте творить справедливость!
Желаем, чтобы все, - как выражался в таких случаях Шариков.
Иногда говорят, что воюют ради достижения "культурной идентичности" - это, пожалуй, самая удивительная интерпретация войны; поскольку культурная идентичность, которая приводит к необходимости убивать, является людоедской.
Все это такая бессмысленная дрянь, что и описывать нелепо.
Но людей убивают, патриоты с энтузиазмом ждут большой войны, сотни болванов открывают газеты, а в газетах написано, что мы воюем за здоровый консерватизм, социализм, русский мир, евразийство, национальную культуру, и все это - против фашизма.
За эту бессмысленную кашу надо будет воевать.

Андрей Никитин ("Спутник и погром") считает, что "против фашизма" из этого коктейля нужно убрать и "включить Гитлера", наконец. Потому что Россию все унижают:

Такого не было даже после Версальского мира в Германии. Там людей раздели до нитки, но всё-таки не удостаивали всемирным презрением. Так что получившиеся в результате версальского унижения немцев Гитлер и штурмовики скоро кому-то покажутся образцом толерантности. <...>

Нам не оставляют другого выхода. Двадцать с лишним лет люди кликали «русских фашистов» и «Гитлера-Путлера», которых реально не было. Что ж, скоро будут.

На этом фоне Путин опять кажется "единственным европейцем" - Александру Шмелеву, во всяком случае:

своим поведением последних дней Путин, по-моему, достаточно ясно показал: при всех своих минусах он все же не Гитлер. Потому что, оказавшись на краю катастрофы, он так и не принял решение о начале полномасштабной бойни. Несмотря на дружный хор голосов, который его к этому призывал ("Путин, введи войска!"). Несмотря на неизбежные минусы для его рейтинга. Несмотря на то, что санкции все равно никто не снимет. И так далее.
Что ж.. Считаю, каждое действие должно быть оценено по заслугам. И пусть лично я все равно не готов простить его за то, как он меня косвенным образом подставил (в свое время я слишком много и активно впрягался за Путина, исходя из его ухода в 2008-м как из аксиомы, а чувствовать себя идиотом никому не приятно), за данное конкретное решение чувствую необходимость его поблагодарить. "Спасибо Путину за это", как говорится.

Но пока итоги подводить рано. "Война Стрелкова" продолжается.

Есть версия, что "главкомом" движет исключительно реконструкторский азарт; и вот подтверждение -

Командование ополчения Донецкой Народной республики учредило Медаль «За оборону Славянска». Об этом сообщает Информационное агентство "Новороссия", публикуя приказ главы минобороны республики. <...>
Медаль "За оборону Славянска" светло-бронзовая, круглая, диаметром 29 мм с выпуклым бортиком по краям аверса и реверса. На аверсе медали, в центре, изображен Георгиевский Крест в обрамлении лаврового венка. На реверсе - восьмиконечный христианский крест. Медаль носится на ленте ордена святого великомученика Георгия Победоносца.

Хотя Валерий Болотов оказался еще более знатным реконструктором, чем Стрелков, - реконструировав самого Сталина.

Глава ЛНР Валерий Болотов объявил о полной мобилизации.
"Вероломное военное нападение фашистской Украины на нашу Родину продолжается. Несмотря на героическое сопротивление Армии Луганской Народной Республики, несмотря на то, что лучшие батальоны врага и лучшие соединения его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы".

Пока "мобилизация" особо не помогла - украинские силы заняли Лисичанск.

Семен Семенченко:

В освобожденном Лисичанске. Люди плачут, радуются, благодарят. Всю ночь боевые группы батальона Донбасс устанавливали контроль за отдаленными участками города. Самый большой сюрприз ожидал в Лисичанском РОВД. В городе захваченном террористами нормально сидела куча "работников милиции " у которых даже было оружие. На вопрос "почему не сражались?" ответом было "а что мы могли против них?" На вопрос "а почему не ушли из города" в ответ - невнятное мычание. Оружие изъяли, не место ему в этих руках...

Репортаж Александра Нойнеца из Славянска.

Если хотите описать Славянск, то последнее, что может прийти на ум по состоянию на 24 июля – это словосочетания «гуманитарная катастрофа» и «зверства украинской армии». Время от времени встречаются серьезные разрушения жилых домов – отваленная стена от школы. Полностью разрушенный подъезд в пятиэтажке. В остальном – все отлично. Нельзя сказать, что город процветает. Но, кажется, он все равно не процветал никогда, «Вы в Небраске. Извините». <...>

Съездили в Семеновку. Семеновку разрушали серьезно, изо всех сил. Там стояла та психбольница, из которой нам писал трогательные истории господин Жучковский. Оказывается, диспозиция была очень простая – боевики заехали в больничку, вывезли всех, кроме пары инвалидов, обстреляли ВСУ, получили в ответ нормальный артобстрел, и многократно описали с фотосвидетельствами зверства украинской армии.

Замечу отдельно, что в психбольнице Семеновки у боевиков базировалась куча народу, но при этом позиции в больнице не укреплены вообще. Более того – больница прямо смотрит на Карачун всеми окнами. И ни одной даже сетки на окне. Не укреплялась вообще. Больница была подставой в палестинском стиле – поглядите, как они, изверги, обстреливают больницу. Смотрите галерею.

Пока ходили вокруг Семеновки и больницы, разрушенных, в следах от осколков, между местными, которые собирают осколки фугасов, чтобы сдавать их на цветмет, много думал про Жучковского. Привет, Жучковский. Ты приехал к нам сюда строить «российский мир». Из-за тебя я теперь должен лазить по руинам и организовывать поставки лекарств в места, которые ты разрушил, людям, которых ты приехал смело защитить. Кажется, ты еще жив, но отстраивать все придется не тебе, а мне с бендеровцами и правосеками, которых ты не убил ни одного. Зато мирных из-за тебя полегло в избытке. В общем, иди-ка ты в жопу, Жучковский, Аника-воин православный багатур.

Между тем Human Rights Watch обвиняет как раз украинских военных в использовании установок "Град".

(Донецк) – В результате по меньшей мере четырех случаев применения реактивных установок «Град» предположительноукраинскими силами и проправительственными добровольческими формированиями по контролируемым ополченцами районам и пригородам Донецка в период с 12 по 21 июля 2014 г.погибло, как минимум, 16 и было ранено значительное число гражданских лиц, сообщает Хьюман Райтс Вотч.

Применение неизбирательного оружия по населенным районам – это нарушение международного гуманитарного права, или законов и обычаев войны, и может составлять военное преступление.

Есть и версия о том, что "война Стрелкова" - это на самом деле "война Путина", просто последний воздерживается пока от прямого ввода войск. В доказательство этой версии Служба безопасности Украины обнародовала очередную "прослушку", на сей раз фигурируют Александр Бородай и Алексей Чеснаков:

"Материалы доказывают, что в реализации российского сценария дестабилизации ситуации в Украине непосредственно причастен заместитель секретаря генерального совета правящей российской политической партии Единая Россия Алексей Чеснаков", - говорится в сообщении.

Также обнародованы разговоры ометодах действий сепаратистов в Донецке.

По мнению СБУ, записи свидетельствуют о готовности боевиков практически разрушить инфраструктуру города ради достижения своей цели.

Видеофайл там же по ссылке. "Бородай" говорит "Чеснакову", что военная ситуация у сепаратистов плохая, а тот отвечает, что "Стрелков" должен сделать заявление о том, что он доверяет Путину как Верховному Главнокомандующему.

Дмитрий Ольшанский
СБУ публикует разговоры из ДНР.

Вполне возможна фальшивка, но есть момент до боли правдоподобный.
Бородай жалуется собеседнику из Москвы на управленческий хаос и семикомандирщину.
А собеседник ему: знаешь, обязательно надо, чтобы Стрелков дал интервью и рассказал о том, как он любит Путина, верит Путину, выполнит любой приказ Путина, потому что Путин поднял Россию с колен, ведь Путин гениальный и т.п.
Все те же азиатские придворные скачки: каждый должен доказать, что он обожает Султана, иначе конкуренты подведут под него Кургиняна.
И именно это - важно, а вовсе не помочь собрать в кулак госуправление, вооружения, систему единого командования, дать спецов, денег...
Славьте Султана!
Российская Федерация - больной человек Европы.

На второй записи (предположительно) деятели ДНР Пургин и Пушилин обвиняют Стрелкова в готовности взрывать дома в Донецке.

Подлинность пленки в Сети оценивают, как обычно, в соответствии с политическими пристрастиями.
Роман Лейбов
По-моему, совершенно аутентично.

Egor Duda

это не Чеснакова голос.

Глеб Морев

это, конечно, надо слушать.

но лучше бы подслушивать этих деятелей по модели президента дудаева, ей-богу

Maxim Zharov

Чеснаков уже давно не работает в ЕР. И задачи подчиненным он совершенно не так ставит.

Это правда - Чеснаков действительно не является сотрудником ЕР, в этом СБУ ошибается. Зато на странице Чеснакова в фейсбуке есть такая информация:

Roman Manekin
А вот, это, пожалуй, уже серьезней.

26 июня в 13:00 в международном мультимедийном пресс-центре МИА «Россия сегодня» состоится круглый стол на тему: "Программы первоочередных действий правительств Донецкой и Луганской народных республик", организованный редакцией журнала "Эксперт". Возможно ли на Донбассе построить настоящие государства, например, входящие в союзы или конфедерации? Какими должны быть основные характеристики программы государственного строительства? Как обеспечить функционирование органов государственного управления и местного самоуправления, лояльность местных управленческих элит на территориях ДНР и ЛНР?

К участию приглашены:

- советник президента РФ Сергей ГЛАЗЬЕВ;
- председатель Комитета Госдумы РФ по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир ПЛИГИН;
- председатель Комитета Госдумы РФ по образованию Вячеслав Никонов;
- первый заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по международным делам Леонид КАЛАШНИКОВ; <...>

- главный редактор газеты "Завтра" Александр Проханов;
- руководитель Научного совета Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков.

Модератор — главный редактор журнала "Эксперт" Фадеев, Валерий Александрович.

Ну и вот такие шуточки заполонили сегодня твиттер:

И еще одна тема, которая на этой неделе широко обсуждается - место жительства одной из дочерей Владимира Путина. Мэр голландского города Хилверсум сначала предложил выслать ее из Нидерландов, потом извинился. При этом на 100 процентов нельзя быть уверенным, что дочь Путина живет именно в Голландии, так что ситуация рассматривается скорее гипотетически, под углом зрения "отвечает ли дочь за отца".

Marat Guelman

Мэр голландского городка предложил выслать проживающую там дочь Путина.

По моему это маленькая и недостойная месть. Она наверно даже не Российская гражданка. А вот взять у нее интервью и понять как она и ее муж относятся к делам отца последних месяцев - было бы интересно. И как она себя чувствует? И почему живет не в путинской России а в загнивающей Европе ?

Natalia Gevorkyan
Продолжаю считать, что дети за отцов не отвечают. Но если папа который год говорит, что зло "там", то там не должно быть его дочек. А западный злыдень ее муж или бойфренд не должен работать в "Газпроме". Тогда как-то все гармонично и безопасно. Правда, дочка может быть против политики папы. Но что-то мне подсказывает, что в данном случае это, видимо, не так.

В комментариях дискуссия:

Alexey Minorowski

Подавляющее большинство россиян за путина, поддержвивают курс, значит, готовы разделить и несут ответствнности. чем сестра какого-нибудь замзавжэека отличается от дочери президента? да и пойди их там этих заграничных разбери. проще выселить и все, чтобы не загрязняли европу. так, да? я ничего не перепутал?
Anatoly Matveev

Наталия, оставляя за скобками не/правильность самого принципа, как Вы себе представляете это? Я так понимаю, что она взрослый человек, где хочет, там и живет. Папа может быть уже и не указ.

Natalia Gevorkyan

Согласна-согласна. Я просто считаю, что риски для дочки президента, живущей на Западе, повышаются, если папа винит этот Запад во всех бедах. И не один год. Вот и все. И нынешняя ситуация тому подтверждение.

Alexey Minorowski

Пока люди живут там, где им хочется, а не где им предписывает враждебность политики, будет сохранятся вера в мир без войны. А вот когда начнут высылать сначала дочек, потом братьев, потом соседей, потом просто потому что потому, тогда и будет война. Жизнь нужно отдавать за то, чтобы твой противник имел право голоса, не так ли? Вот эта барышня и есть пусси райот наоборот.

И наконец третья, радикальная точка зрения:

Иван Симочкин
Маша там в шахте киркой не машет и за прилавком не стоит. Балычок на просторной жилплощади кушает на папино бабло. Бабло это ворованное, её папой. Папа, чтоб воровство прикрыть и бабло не отдавать, убивает людей, в т.ч. убивает жителей страны, на территории которой так уютно устроилась Маша с балычком и икоркою просаживать папино бабло. Такой вот круг получается замкнутый.

Не надо Маше отвечать за папу. Её просто надо вышвырнуть домой, а счета ее и собственность конфисковать – за отмывание средств, полученных преступным путём. А отвечать пусть не отвечает – никто не настаивает.

Таких юмористических твитов много, а вот Маргарита Симоньян подчеркнуто серьезна:

Британская пресса пишет, что Мария Путина действительно уехала из Голландии - может быть, и в Россию.

17:08 25.7.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Тушь из Амстердама. "Источник РИА Новости". Каким может быть раскол в обществе

Это место падения малайзийского "Боинга". Охраняется оно по-прежнему плохо.

Если вечером в среду "героем" сети стал российский солдат, якобы утверждавший, что "всю ночь долбил по Украине", то в четверг внимание было привлечено к жительнице города Торез по имени Екатерина Пархоменко.

Девушка вполне реальна - в соцсетях нашли множество ее аккаунтов, в основном посвященных радостям потребления.

Evgeniy Prihodko
Женская косметика из Амстердама, сувениры и многое другое.

Rodion Aingorn Чо, собирательством живут. Палки-копалки <...>. Посёлок Неандерталевка, Кроманьонского района


Выскзалась даже Божена Рынска:

Жительнице города Тореза Екатерине Пархоменко повезло, - ей досталась тушь с поля, ну вы понимаете. Знакомый "марадер" подкатил. Жаль, что мертвых уже отправили в Голландию, можно было бы волосы состричь и набить ими подушки.

"Зная отлично по работе и путешествиях жителей этого региона - ни капли не удивлена. Если честно, ожидала в первые же дни массовый вал инстаграммов с голландскими сумочками, шмотками и крутыми часами", - пишет ho_visto. Андрей Мальгин где-то читал, что у отправленных в Амстердам женских трупов вырваны серьги из ушей. Ждем, подтвердят ли это голландцы. "Так наверное домбасское быдло потому так легко и поверило истерике пропаганды, что "правосеки" их будут разбирать на органы и съедать - само считает подобные действия вполне социально приемлемыми, по крайней мере по отношению к чужакам", - комментируют в ЖЖ у Мальгина.

Людмила Петрановская считает, что подбирать тушь погибших это мерзость. Это с нашей стороны так кажется. Но она, Катюша эта, она ж не со зла. Просто животное. Если бы пачка крекеров с неба упала, вы что, думаете, дворняга бы не съела? Или кусок мяса из бортового питания? Собаке за это можно пенять? Народ с тех краев очень сильно отличается от европейских, воспитанных львовян и киевлян. Они, за редким исключением, натурально дикие. Это удивительный край неандертальцев. Почему они там так сконцентрировались - хз. Янукович их плоть от плоти. Шапки по туалетам сшибал, и ничего дурного в этом не видел.

nemorina считает что эта отрицательная селекция многолетная. Прочитала Викентия Вересаева и поняла, что в тех краях естественный отбор быдла шел с 19 века. Немудрено, что теперь это квинтэссенция быдлоты. Чеховское описание каторжного Сахалина не так потрясает, как беспросветность "Подземного царства"
.

Неслучайно голландцы обсуждают вопрос об отправке к месту крушения полицейской миссии - чтобы навести хоть какой-то порядок. Лайфньюс, впрочем, интерпретирует это так:

Владимир Нестеренко

Важно понять, сколько у Голландии спецназа. Если тысяч сорок, то нормально, а если рота, то надо им с малайцами скооперироваться, пока тепло, зимой малайцы хуже воюют.

Станислав Белковский
Дорогие друзья и сочувствующие,

только мне кажется, что вот этот вариант
был бы для многоув. И. И. Стрелкова оптимальным?
Только в таком случае он сможет избежать скорой мученической смерти и провести ближайшие 20 лет в довольно комфортных условиях.
При том - не теряя статуса кумира определенной части русского народа.
Разве нет?

Потому что есть и такая версия:

РИА "Новости" же сегодня "выстрелили" с очередной версией о том, кто сбил "Боинг". Теперь в свидетели призывается "источник в одном из силовых ведомств Украины".

"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1", — рассказал собеседник агентства.
Но, мол, что-то пошло не так, и ракету запустили.

Торжество на сайте PolitRussia:

1. Провокация провалилась
2. Европу "положить" под США не удалось. Почти любые санкции, кроме блокировки энергетического экспорта в ЕС, будут нам на благо (я эту тему отдельно затрону в одной из будущих статей)
3. Китай твердо позиционирует себя по нашу сторону баррикад, конечно, исходя из своих интересов. Это очень хорошо, что свои интересы Китай видит в поддержке России.
4. Есть все шансы на то, что если в ближайшее время киевская хунта не добьется серьезных успехов, то ее просто сольют
.

Ну, если любые санкции во благо - то и славно.

Alexey Trankov обвиняет в сбитии самолета Украину, вот его аргументы:
Сбить гражданский самолёт можно было либо только исходя из какого-то хитрого политического плана, либо по технической ошибке. <...>

Украинскому же правительству подобная катастрофа — просто подарок небес. Мало того, что имиджевая сторона резко качается в их сторону, так ещё и можно надеяться, что теперь-то уж точно заграница поможет (чем-то, кроме обещаний). У самих у них денег на войну уже не осталось, при этом пришло понимание, что блицкриг не удался и всё затягивается. Так что одни сплошные козыри.

Теперь — о случайности. Тут к политической выгоде сразу примешивается второй компонент — сложность исполнения.

Легче всего, естественно, исполнить всё это было украинцам. Там их территория, по которой можно смело и открыто перемещать любую военную технику, там их воинские части, где есть всё необходимое, там их специалисты. Собственно, несколько этих самых комплексов у них там уже и было развёрнуто в боевой готовности (совершенно открыто).

В общем, Илларионов наоборот.

Лев Рубинштейн

Из всего сказанного в последние дни я наконец-то понял, что во всем виноваты виновные, а невиновные вовсе не виноваты, хотя - кто их знает...

Не все аргументам РИА новости и их "источника" спешат верить.

Alexey Orlov
Михаил Шнейдер, как мы и предполагали, украинские ПВО тренировались сбить свой боевой штурмовик, но рука дрогнула и они сбили лайнер (который, как мы знаем, был набит трупами).

Oleg Kashin

Урок источниковедения.

"Как сообщил РИА Новости источник в силовых ведомствах Украины" - это то же самое, что "приказы Стрелкова", появляющиеся в украинских СМИ, кал это, а не источник.

Andrey Teslya

подумалось -

- как страшно жить в мире, где ты уверен, что правительство твоей страны взрывает в собственной столице жилые дома, целенаправленно сбивает пассажирские самолеты, убивает детей - совершает не просто преступления, а или чистые злодеяния, творит зло ради зла, поскольку никакой выгоды оно от этого не имеет,или состоит из аморальных глупцов (для равновесия можно предположить и равную пропорцию глупцов и злодеев) -
- т.е. по самоощущения это нечто аналогичное, должно быть, пребыванию в руках маньяка - а остальная публика должна тогда казаться либо пособниками, либо охваченными стокгольмским синдромом -
- и правда, тут уже не то, чтобы задумаешься над вопросом эмиграции, а, напротив, только один вопрос и останется - почему еще не бежал, бросив все, не куда-то, а куда-угодно отсюда?

Но тут можно добавить, что и в мире, где вышеперечисленные злодеяния априори "совершают", например, американцы или украинцы - жить крайне неуютно тоже.

Георгий Мирский на "Эхе Москвы" выражает уверенность, что "убийц не найдут".

И я абсолютно убежден, что ни Обама, ни Путин, ни Порошенко не могли отдать приказ об уничтожении пассажирского самолета с сотнями мирных людей на борту, с маленькими детьми. Даже если поверить, что кто-то из них — злодей, так ведь о своей шкуре и своих детях — как же не подумать?

Полемизирует с Андреем Илларионовым -

И для чего Кремлю это могло быть нужно? Илларионов уверен: чтобы европейская общественность потребовала от своих правительств заставить Киев «прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине...», добиться «перемирия любой ценой...удержать Украину от интеграции в западные союзы». Но как можно было поверить, что вот эти цели могут быть достигнуты уничтожением невинных людей в авиалайнере? Ведь уже судя по реакции на Крым можно было понять, как резко и страшно изменилось на Западе отношение к России, особенно к Путину, и как там будут реагировать на международное преступление, если будет хоть малейший шанс обвинить в этом Москву?

И, наконец, отмечает еще одно последствие катастрофы "Боинга":

Самолет из Амстердама углубил, серьезнейшим и зловещим образом углубил раскол общества. Будем откровенны: практически все, кто не одобрял присоединение Крыма ( признавая, что по с п р а в е д л и в о с т и это русская земля, но полагая, что сейчас эта акция принесет России больше вреда, чем пользы) — все без симпатии отнеслись к «народным республикам» Донбасса, а сейчас склонны обвинять именно «донецких» в уничтожении самолета. А те, кто ликовал , когда «вежливые зеленые человечки» устанавливали в Крыму русскую власть, не сомневаются, что катастрофу с Боингом подстроили «пиндосы» и киевская фашистская хунта. Примирить точки зрения невозможно, ведь и те, и другие уже ангажированы.

Оригинальный взгляд Тони Самсоновой на раскол в обществе:

Это аллея у парка Сокольники, там стоят пятеро мужчин с флагом "Другой России" и плакатом "Поможем Донбассу ", а шестой раздает Информационный листок "Русская весна. Россия - все, остальное - ничто"
А мимо них к метро идет женщина с восьмилетним сыном, на сыне голубая футболка с двуглавым орлом на всю спину и надписью Россия на животе.
- Возьмите листовку!
- Это террористы
- А, ну понятно...
- Нет, вам не понятно - уже кричит женщина - Вы сбили самолет! Это вы сбили самолет!
Я недооценивала и упрощала раскол в российском обществе. Как вам такое: мама, купившая ребенку патриотическую футболку с гербом России как нарядную одежду, кричит людям, собирающим деньги для поддержки российских-прокси на Украине: Вы террористы, вы сбили самолет!

И по контрасту со всей этой возней -

Родители троих детей, летевших в сбитом Боинге 777 Малазийских авиалиний, сделали заявление, адресованное «Украине, политикам, журналистам, друзьям и семье».

Мо (12), Эйви (10) и Отис (8) Мэслины летели домой в Австралию вместе со своим дедом Ником Норрисом. Родители погибших детей Энтони и Мэрит описали свою боль как «бесконечную и сильнейшую».

Вот выдержки из их обращения:

«Отныне мы живем в аду. Наших малышей больше нет с нами: с этой мыслью нам придется жить теперь каждое мгновение отведенных нам дней».

«Мы никому не желаем пережить то, что переживаем сейчас мы. Никому. Даже тем, кто отдал приказ стрелять. Кто оборвал жизнь всей нашей семьи, разом.
Ни одна ненависть на свете никогда не будет такой же сильной, как наша любовь к нашим Мо, Эйви и Отису. Никто и никогда – и никого! – не сможет ненавидеть так сильно, как мы – ЛЮБИМ… нашего дедушку Ника. Ни одна ненависть на свете не сможет перечеркнуть нашу любовь, которая связывает сейчас нас всех. Эта любовь для нас – откровение, в которой мы находим некоторое утешение».

14:02 25.7.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Удальцов за решеткой. При чем тут "Крым наш". Политзаключенный номер один?

Судья все же успел дочитать вечером в четверг приговор Сергею Удальцову и Леониду Развозжаеву. Их признали виновными в организации "массовых беспорядков" на Болотной.

Кроме того, Удальцов объявил голодовку.


Boris Nemtsov
Расправа. Удальцов-4 года 6 месяцев, Развозжаев-тоже.
9 часов судья Замашнюк и Ко зачитывали приговор Удальцову и Развозжаеву. Их обвиняют по ст 212 УК Организация массовых беспорядков. Однако массовых беспорядков на Болотной 6 мая 12 года не было, поскольку не было ни убитых, ни тяжело раненых, ни поджогов, ни погромов. Не использовалось огнестрельное оружие и взрывчатка. Самые серьезные повреждения у ОМОНовцев-гематомы, сколотая эмаль зуба и поломанный палец руки. Все.
Я совершенно не согласен с Удальцовым и Развозжаевым по вопросу Украины, сбитого Боинга, мне не нравится их левизна, но!
Они политзаключенные, поскольку посажены для устрашения оппозиции из страха Путина потерять власть в результате народных протестов

Владимир Рыжков:

не было самого факта массовых беспорядков. Соответственно, если не было самого факта массовых беспорядков, если не было события, как говорят юристы, события преступления, то как можно судить людей за организацию того, чего не было? Вот карнавала не было, а судят за организацию карнавала. Говорят: «Ну, карнавала же не было!» - «Ну, все равно мы решили осудить». Поэтому это абсурд. Максимум, что там можно было предъявлять отдельным людям, это хулиганство. Если кто-то схватил за руку, то можно было предъявлять неподчинения сотруднику полиции.

Это все не уголовные составы, это все административные составы. Но наше государство приняло решение: проучить участников массовых акций, наше государство приняло решение запугать граждан, чтобы впредь было неповадно выходить на площадь, поэтому сфабриковали дело о массовых беспорядках.

Есть и те, кто считает, что "мало дали":

Эдуард Лимонов

Повезло пацанам.
Такие были обвинения, а дали по четыре с половиной года общего режима на каждого.

Репортаж Ильи Константинова из зала суда:

Где состав преступления?
Разве призывать людей на мирные, согласованные протестные акции преступно?

Правда, прозвучали сегодня в суде и известные по "Анатомии протеста" фразы о колокольне Ивана Великого, которую "злодеи" якобы собирались захватить (интересно, с какой целью, в колокола позвонить?), и о планируемых восстаниях в пенитенциарных учреждениях, и даже о "логистическом коллапсе", в который они хотели погрузить, несчастную страну. Но это уже совсем без каких-бы то ни было доказательств.

И весь этот грандиозный заговор, чуть было не приведший к катастрофе планетарного масштаба, стоил "члену грузинского парламента" чуть больше ста тысяч долларов - сумма, на которую квартиру в Москве не купишь!

Интересно, на какую аудиторию рассчитан этот мутный судебный коктейль?



И еще один вывод из сегодняшнего судебного шоу: предатели всегда найдутся. Значительная часть обвинений против Удальцова и Развозжаева была построена на показаниях бывших друзей и соратников обвиняемых. Вот такие у нас теперь преобладают "революционеры": не успеет трижды пропеть петух...

Многие комментаторы - предсказуемо - говоря о приговоре Удальцову, больше вспоминают не о Болотной, а о его позиции по Крыму. Для кого-то приговор стал поводом позлорадствовать (мол, не помогла Удальцову активная антиукраинская позиция), для кого-то - очередным доказательством того, что Путин "сливает" "русскую весну".

Константин Эггерт на Коммерсант-ФМ:

Мне их жалко, как любого человека, угодившего в тюрьму по политическим мотивам. Но делать вид, что это извиняет их политическую и моральную позицию, я не стану. Не могу забыть, как "Левый фронт" пел в унисон государственным телеканалам "Ходорковского — на нары!". Не забуду и то, как все последние месяцы Сергей Удальцов бежал впереди кремлевского паровоза, клеймя так называемую киевскую хунту и проклиная из-под ареста либеральных "национал-предателей", позиция которых по Украине отличается от официальной. Кстати, добавлю от себя, тех самых либералов, которые больше всех делают для политзаключенных

Ну а вот популярная в твиттере шутка:

Очень смешно, конечно.

Но Дарья Митина все равно считает, что за "леваками" будущее:

В общем, власть могла не создавать себе проблем и достойно выйти из ситуации. Но не захотела, а может, не смогла, и решила себе их создать.

Я уже неоднократно писала: предположим, Удальцову дали бы по максимуму, - десятку. И он её всю отсидел, от звонка до звонка. (а сидеть он будет, я вас уверяю, хорошо - будет пользоваться вполне понятным уважением, и ни один волос с его лысой головы не упадет). Даже отсидев полных 10 лет, Удальцов вышел бы в 46. И был бы самым молодым из нынешних ведущих российских политиков (все они - старше).

А выйдет он гораздо раньше. И вот об этом нашей безмозглой власти можно было бы задуматься (если бы было чем думать). Но им нечем.

У Егора Холмогорова свои печали:

Ему же вторит Борис Межуев:

И еще об Удальцове - конечно, он хотел защитить себя, сказав про "Крымнаш"... Но он хотел себя защитить глупо, неумно, не по-взрослому. Был бы умный, сказал бы про героический Майдан, про прогрессивную роль США, если бы совсем был смышлен, передал бы братский привет сражающейся Украине, президенту Порошенко и губернатору Коломойскому... Отныне так и будут поступать все, кто по какой-то причине недоволен местным начальством - надо просто присягнуть чужому господину, и тогда собственный, скорее всего, тебя не тронет...

В общем, во всем либералы виноваты. Тот же Холмогоров:

Эггерт скачет на костях осужденного Удальцова. Вообще демонстративная месть за прорусскую позицию Удальцова, выразившаяся в полуподдержке либералами приговора ему - весьма характерная деталь постболотного политического пейзажа.

Показаниями самих либералов (во всяком случае, большинства публичных фигур) это обвинение не подтверждается.

Сергей Давидис:

И Сергей, и Леонид очень мужественно держались все эти месяцы. Дай Бог им сохранить это мужество и дальше.
Я надеюсь, что они выдут на свободу раньше, чем закончится срок, назначенный им Замашнюком и компанией.
И случится это благодаря тому, что крымнаш и прочая внешняя агрессия российской власти бумерагом ударят по ней самой в весьма скорой перспективе. А то, что Сергей и его адвокаты этого не понимают и высказывают явно ошибочную и аморальную (а некоторые адвокаты так и просто людоедскую) позицию по этим вопросам, никак не может быть поводом перестать поддерживать Удальцова и Развозжаева. Осудили их не за это, и насколько неприятную имперскую позицию ни занимали бы они по Крыму и Украине, они от этого нисколько не перестают быть жертвами абсолютно несправедливого и незаконного политического преследования. Давайте помнить об этом!

Денис Билунов

Сейчас довольно часто можно услышать, что, мол, позиция по Крыму и украинским событиям, которую заняли Удальцов, его жена Анастасия, адвокат Аграновский, многие их коллеги, - отбивает всякую охоту за них заступаться и чуть ли не полностью их дискредитирует. Что они презирают либералов и считают их "полезными идиотами", поэтому надо перестать им сочувствовать или, в крайнем случае, ограничиться формальными проявлениями солидарности.

Я с этим не согласен. Удальцов, возможно, допустил немало ошибок (как, вероятно, и все мы), и бывали ситуации, когда, с моей точки зрения, он вел себя совершенно неправильно. Часть его взглядов и, в частности, позиция по Крыму/Украине диаметрально противоположны моим. Всё это, однако, не отменяет того факта, что Удальцов много лет был (и есть) со мной в одной лодке. В течение этого времени, несмотря на отдельные "косяки", он честно тянул лямку и чаще многих смело вставал в первый ряд. Удальцов и Развозжаев - несомненные политические заключенные, наш долг всемерно поддерживать их.

Ксения Ларина

Сергей Удальцов, я совсем с тобой не согласная, но то, что делают с тобой - это надругательство над законом, над человеческим достоинством.


Евгений Левкович

В деле по обвинению Удальцова в организации массовых беспорядков есть, например, такое доказательство: Сергей говорит по телефону со своей женой Настей и в случае невыполнения ей супружеских обязанностей грозится натравить на неё Гиви Таргамадзе. Этот разговор состоялся через несколько дней после того, как телекомпания НТВ показала всем известное кино - именно его Сергей с Настей и обсуждали, и разговор, разумеется, был шуточным. Это понятно всем, кто прочитал текст прослушки, и самому Замашнюку, уверен, понятно тоже. Однако разговор подшит в уголовное дело именно как серьёзное доказательство того, что Таргмамадзе "крышевал" Удальцова. Остальные "доказательства", поверьте, ни в чём не уступают этому. То, что делают сейчас с Удальцовым на глазах у всей страны - это чудовищное преступление, насилие над личностью. И как скоро Сергей выйдет из тюрьмы зависит только от нас с вами. Не будьте равнодушными. Не будьте трусами.

Михаил Веллер считает, что Удальцов страдает за всех. В том числе и за Новодворскую с Ходорковским.

Впаяли по четыре с половиной? Вот и пусть радуются, что не расстреляли. Времена наши гуманные – в былые дни повесили бы на площади за государственную измену и мятеж.
Это срок авансом – всем, кто примеряет картину Майдана к Красной площади. Профилактика от вредных мыслей. Государственная психогигиена.
Это срок Новодворской, которая уже недосягаема и которую формально не за что было закрывать – да и слава международная, и здоровья нет, и характер неукротимый, померла бы еще в тюрьме, стала мученицей, себе хуже обошлось бы.
Срок Каспарову с его шахматами и скверными оппозиционными идеями, координационными советами и влиятельными связями. Свалил? – вот и отлично.
Срок Ходорковскому, которого пришлось отпустить вместо третьего довеска – так теперь он хочет отсудить у родины сто ярдов долларов, олигарх недодавленный и неблагодарный.
Это срок каждому национал-предателю, который смеет подозревать собственную страну в том, что она может иметь какое-то отношение к сбитому «Боингу».
Это срок каждому, у кого не восторженный образ мыслей! Был бы человек, а сшить дело есть много мастеров портновского искусства.

А Олег Кашин считает, что Удальцова "предала" власть - как раз потому, что Удальцов был за "Крым наш".

Сажая Удальцова в тюрьму, обвиняя его в продаже родины какому-то грузину и в попытке устроить в России майдан, российское государство совершает циничное и наглое предательство, потому что оно прекрасно понимает: не будь этого приговора и не будь предшествовавшего ему домашнего ареста, Удальцов сейчас или сам сражался бы в Донбассе, или (давайте все-таки будем реалистами - это более вероятный вариант) митинговал бы в Москве в поддержку Новороссии, собирая для Донецка и Луганска деньги, гуманитарную помощь и добровольцев. Он был бы полезнее Кремлю, если бы был на свободе, но для Кремля весомее желание отомстить Удальцову за то, что два с половиной года назад люди выходили на площадь в том числе и за ним (в запрещенном по моей вине фильме «Срок» есть смешная сцена, как две толпы бродят по бульварам в разные стороны — одна с Навальным, другая с Удальцовым; вот так примерно все и было), а система ценностей у российского государства такая, что оно скорее простит Порошенко ту операцию, которую в России называли карательной, но никогда не простит Удальцову Болотной площади. Когда-нибудь этот перекос разрушит российское государство. Именно он, а не грузинские или какие-то еще заговорщики.
И дальше Кашин пишет о том, что Удальцов теперь стал Политзаключенным номер один (Ходорковский и Pussy Riot уже не сидят, а Навальный, строго говоря, еще не). Это вывод парадоксальный - но, кажется, верный.

XS
SM
MD
LG