Программу ведет Михаил Фролов. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Юрий Багров.
Михаил Фролов: Вчера Фиделю Кастро исполнилось 80 лет. На публике команданте в свой юбилей так и не появился, торжества в стране решено было перенести на более поздний срок - президент болен. Впервые после победы революции на Кубе в 1959 году он отметил своей день не у руля государства. Кастро встречал свой юбилей в узком кругу приближенных лиц, среди них был и президент Венесуэлы Уго Чавес.
Юрий Багров: «Всем тем, кто беспокоится о моем здоровье, я обещаю бороться за него» - такие слова Фиделя Кастро приводит главная газета Кубы в день его 80-летия. Впервые после болезни на страницах издания напечатаны фотографии кубинского лидера, где он запечатлен говорящим по телефону. По замыслу журналистов партийной газеты, это должно свидетельствовать об улучшении здоровья 80 летнего Кастро после перенесенной операции на кишечнике.
Формально уже две недели Фидель Кастро не является главой правительства Кубы. В связи с госпитализацией он передал свои полномочия по управлению страной брату Раулю. В день рождения Фиделя, Рауль первый раз появился на публике в новой должности. В аэропорту Гаваны он встречал президента Венесуэлы Уго Чавеса. Последний специально прилетел в Кубу, чтобы поздравить своего друга с юбилеем.
О феномене политического долголетия Кастро я беседовал с доктором исторических наук Яковом Эдингером.
Яков Эдингер: Безусловно, точка зрения, что Фидель Кастро является политическим долгожителем, соответствует действительности. В этом плане мы вправе говорить о политическом феномене Фиделя Кастро, он находится у власти 49 лет. Безусловно, он - одна из самых выдающихся и даже, я бы сказал, героических личностей ХХ века. Можно по-разному к нему относиться, можно его любить, можно его поддерживать, можно ненавидеть. Но то, что это политический лидер мирового масштаба, не вызывает никаких сомнений. Даже люди, которые ему не симпатизировали по понятным причинам, признавали, предсказывали, можно сказать, его политическую роль.
Его враг номер один Ричард Никсон в своем секретном меморандуме о беседе с Кастро в апреле 1959 года так охарактеризовал кубинского лидера: «Умный, изощренный, очень красноречивый. Мы должны отдавать себе отчет, что Кастро имеет не только определяемые черты, которые делают его лидером среди людей. Что бы мы о нем ни думали, он станет важным фактором в развитии Кубы и, очень возможно, всей Латинской Америке». Никсон оказался совершенно прав. Я даже думаю, что Кастро стал важным фактором не только в развитии своей страны, он стал важным фактором в развитии такого уникального явления мировой политики, как движение неприсоединения.
Юрий Багров: Возможно ли сейчас среди нынешних кубинских политиков найти достойную замену Фиделю Кастро?
Яков Эдингер: Это сказать очень трудно. Его ближайшим протеже является Карлос Лархе, которому 54 года. В Соединенных Штатах пишут, что коммунистический режим Кастро рано или поздно рухнет. Но, прежде всего, должен сказать, что режим Кастро не был коммунистическом в обычном понимании этого слова. Кастро сейчас установил тесные связи с Уго Чавесом, и многие считают, что после ухода Кастро именно Чавес станет лидером левых сил в Латинской Америке.
Юрий Багров: Насколько значительна поддержка народа Кубы своего лидера?
Яков Эдингер: Я думаю, что, несмотря на тяжело положение широких народных масс, население поддерживает Фиделя Кастров.
Юрий Багров: Фидель Кастро бьёт рекорды не только физического, но и политического долголетия. В чём, по мнению американцев, секрет его власти?
Слово - нашему нью-йоркскому корреспонденту Яну Рунову.
Ян Рунов: Вот как ответил на наши вопросы директор программ в Мичиганском Институте изучения религий и свободы Джерри Занцтра.
Джерри Занцтра: Трудный вопрос. Кастро не только продержался у власти 50 лет, но его влияние даже растет. К сожалению, у человечества очень плохая память, многие забыли о том, что происходило с народами в Советском Союзе при Сталине, в Китае при Мао Цзэдуне, в Камбодже при Пол Поте и что происходит сегодня с народами в Северной Корее и на Кубе. В Кастро многие видят бунтаря, революционера, еретика. Как в любой религии, так и в политике, и в экономике еретики всегда находили немало последователей. Марксизм - это экономическая ересь, которая нашла своих сторонников, особенно в странах, где не образовался крепкий средний класс, где есть очень небольшой процент людей зажиточных и огромная масса неимущих и малоимущих.
Американское эмбарго Кубы - это ошибка. Экономическая блокада оставила жителей острова в бедности, а это как раз та среда, которая питает Кастро и помогает ему держаться у власти. Все годы он мог обвинять в экономических проблемах Кубы Америку. Соединенные Штаты, чтобы создать на Кубе средний класс и постепенно освободить страну от кастровского режима, должны были бы торговать с Кубой. Тогда на Кубе постепенно произошло бы то, что произошло с Китаем, где по мере развития среднего класса коммунистическая власть, во всяком случае в экономике, начала отступать.
Ян Рунов: А вот мнение Стива Джонсона из вашингтонского Фонда "Наследие".
Стив Джонсон: Фидель Кастро всегда был хорошим оратором и актером, он прекрасно играл роль революционного повстанца. Именно такой тип мужчины любят в Латинской Америке. Мы в Соединенных Штатах смотрим на Фиделя Кастро как на коммунистического динозавра, с которым время остановилось. Он остался в 60-х годах прошлого века, сильно постаревший, но продолжающий играть ту же роль бунтаря, которому для самоутверждения, как Дон Кихоту, постоянно нужны мельницы. Он идет против хода времени, против исторического прогресса.
Ян Рунов: Но при этом он выглядит победителем?
Стив Джонсон: Можно сказать, что он победитель, но проигравший - народ Кубы, которым управляет слабеющий 80-летний диктатор. Там все держится на страхе перед Фиделем, даже брат Рауль боится его.
Юрий Багров: По инициативе самого Фиделя Кастро официальные торжества по случаю юбилея перенесены на декабрь. А пока бессменный, без малого полвека, кубинский лидер принимает поздравления по телефону. Президент Боливии Эво Моралес пообещал подарить на день рождения Кастро пирог с листьями коки. От имени всех российских коммунистов председателя Госсовета Кубы поздравил с 80-летием руководитель компартии России Геннадий Зюганов. "Российские коммунисты гордятся тем, что могут назвать Фиделя Кастро своим другом и товарищем", - говорится в поздравительном письме лидера КПРФ.
