Марьяна Торочешникова: Сегодня вместе с экспортом в студии Радио Свобода – главным юридическим советником Конфедерации обществ потребителей Надеждой Заморёновой – мы вернемся к теме защиты прав потребителей коммунальных услуг. До сих пор у большинства из нас остаются вопросы: а за что, собственно, мы платим по квиточку, пришедшему из домоуправления? где те услуги, против которых стоят трехзначные числа? как добиться перерасчета квартплаты, например, летом, когда вся семья живет на даче, наведываясь в город лишь на день-другой? На эти и множество других вопросов, связанных с защитой прав потребителей коммунальных услуг, мы и постараемся сегодня ответить.

Итак, первый мой вопрос, Надежда, к вам будет связан с новыми правилами оказания и предоставления коммунальных услуг, которые, насколько я понимаю, были приняты в конце мая этого года. И предназначены они для того, чтобы, наконец, вот этот принятый Жилищный кодекс начал уже действовать. Что изменилось с введением этих правил? И можно ли будет больше требовать с тех людей, кто предоставляет нам коммунальные услуги?

Надежда Заморёнова: Прежде всего нужно сказать о том, что вопрос о новых правилах предоставления коммунальных услуг стоял уже очень давно. Еще с начала 2000-х годов все говорили о реформе жилищно-коммунального хозяйства, и всем было понятно, что старые правила уже не удовлетворяют тем требованиям, которые предъявляет современная жизнь и современные условия, в том числе и жилищно-коммунальные. Их очень долго готовили, и вопрос о новых правилах вставал уже задолго до принятия нового Жилищного кодекса.

Но вот, наконец-то, их приняли. С одной стороны, это, безусловно, очень хорошо, потому что новые правила однозначно более подробны, чем старые. Нельзя сказать, что у потребителей появилось больше прав, но они более подробно регулируются, что тоже, в общем, немалый плюс.

Марьяна Торочешникова: А вы могли бы привести какой-то конкретный пример, вот с чем стало теперь легче разбираться, в соответствии с новыми правилами?

Надежда Заморёнова: Я бы сказала, что, например, более подробной стала процедура перерасчета стоимости жилищно-коммунальных услуг в случае их непредоставления или предоставления ненадлежащего качества. Если в прошлых правилах просто говорилось о том, что возможен перерасчет, то здесь, в принципе, целая подглава посвящена именно вот этому...

Марьяна Торочешникова: Расписан механизм.

Надежда Заморёнова: Да, расписан механизм. Расписано, на что потребитель может претендовать, как нужно устанавливать сам факт того, что услуги не предоставлены или предоставляются ненадлежащего качества, и так далее.

Марьяна Торочешникова: Вот я сейчас буду вас очень подробно об этом расспрашивать – о том, как все-таки добиваться перерасчета. Потому что я понимаю, что это очень наболевший вопрос для многих квартиросъемщиков и владельцев квартир. А особенно остро он встает летом, когда в большинстве российских регионов, да, наверное, и во всех, идут веерные отключения горячего водоснабжения. И коммунальщики это объясняют тем, что ведутся какие-то профилактические работы. Но обычно, если заявляется... в Москве, я знаю, с этим дела обстоят лучше, но вот в регионах заявляется, что воды не будет две-три недели, а на самом деле ее как выключают в начале июня, так ее и нет до середины сентября, в лучшем случае. Но при этом исправно приходят квитанции с теми же суммами оплаты горячей воды. И люди платят. И пытаясь что-то доказать, они доказать ничего не могут.

Надежда Заморёнова: Понятно. Как раз новые правила этот вопрос более-менее начали нормально регулировать. Во-первых, в новых правилах очень много отсылок на индивидуальные, общедомовые и общесетевые приборы учета. Когда во всех домах и во всех квартирах стоят приборы учета на все коммунальные услуги, то считать сразу становится значительно проще. Потому что если вода не поставлена, то она и не поставлена, и за нее платить не надо, и это счетчик подтверждает. Вот если же счетчиков нет, а в общем, как минимум еще в половине наших домов, если не в 70 процентах жилищного фонда счетчиков нет...

Марьяна Торочешникова: Я бы даже сказала о 90 процентах. Потому что это в Москве, может быть, в 70 процентах домов нет счетчиков, а по регионам-то их вообще не дают устанавливать. Вот тоже парадоксальная ситуация: люди хотят установить счетчик на горячее и холодное водоснабжение...

Надежда Заморёнова: А им не дают.

Марьяна Торочешникова: А им не дают. Им приходится счетчики устанавливать через суд, и даже когда они его уже установят, так коммунальщики не хотят принимать показания счетчиков, на основании которых люди платят за воду, и опять же граждане вынуждены обращаться в суд, чтобы суд обязал принимать во внимание именно эти показания.

Надежда Заморёнова: Я понимаю, что проблема счетчиков тоже назревшая и наболевшая. Но пока давайте остановимся на перерасчетах.

Дело в том, что если счетчиков нет, то перерасчет будет исходить из тех нормативов и тарифов на эти нормативы, которые установлены в федеральном и местном региональном порядке. Поэтому как только заканчивается плановый перерыв... а на плановый перерыв коммунальщики имеют право по всем нормативным документам, величина этого планового перерыва устанавливается не федеральным органом, а местным региональным органом. То есть либо по субъекту Федерации, либо даже органами местного самоуправления. И поэтому он везде разный.

Марьяна Торочешникова: Но две-три недели, как правило.

Надежда Заморёнова: Вы знаете, я не могу точно утверждать, что везде этот перерыв не превышает трех недель. Я точно знаю, что в Москве, например, это три недели. А вот что происходит в Южно-Сахалинске, я как бы не берусь точно утверждать.

Марьяна Торочешникова: Но в любом случае, можно уточнить.

Надежда Заморёнова: Безусловно. Величина вот этих плановых перерывов предоставления коммунальных услуг, начало и конец отопительного сезона – это все устанавливается нормативными актами органов местного самоуправления. Поэтому они всегда должны быть доступны. И это можно узнать.

Марьяна Торочешникова: То есть нужно звонить в какой-то жилищный департамент, видимо, или как называется...

Надежда Заморёнова: Да, можно звонить в какое-то управление, которое занимается жильем и коммунальным хозяйством. Можно искать в Интернете, если есть доступ в Интернет, есть какие-то местные сайты местных правительств и местных органов самоуправления, и сейчас это очень модно. Скорее всего, на этих сайтах тоже можно найти информацию. Можно слушать радио, читать местные газеты. Обязательно должна быть какая-то газета, где публикуются все нормативные акты органов местного самоуправления в данном регионе. Поэтому такую газету тоже надо периодически читать для того, чтобы узнавать вещи, которые вас непосредственно касаются.

Марьяна Торочешникова: И вот если вы, прочитав эту газету, обнаруживаете, что...

Надежда Заморёнова: ...узнаете, что перерыв три недели, а у вас уже шесть недель нет воды. Когда вы обнаруживаете, что у вас уже шесть недель нет воды, на самом деле суетиться-то уже поздновато. Но все равно вы должны тут же обратиться в аварийно-диспетчерскую службу и сделать заявление о том, что воду должны были дать, но не дали.

Марьяна Торочешникова: И эти заявления регистрируются?

Надежда Заморёнова: Да, эти заявления регистрируются. Во всяком случае, в соответствии с новыми правилами они должны регистрироваться, они получают свой собственный регистрационный номер.

Марьяна Торочешникова: И вам его сообщают?

Надежда Заморёнова: Да. Во всяком случае, если вам его не сообщили, вы можете поинтересоваться, потребовать этот номер, спросить фамилию диспетчера, который принимал ваше заявление. И тогда уже в соответствии с этой записью будет установлен факт того, что у вас нет воды. И с этого момента начнет течь срок, по которому вам должен произойти перерасчет.

Марьяна Торочешникова: Надежда, расскажите, пожалуйста, что же делать. Вот когда выясняется, что на самом деле воды горячей нет дольше, чем положено, вы звоните в аварийную службу, узнаете там регистрационный номер своей жалобы. И что делать потом? Потом писать заявление куда, кому? Или идти в суд?

Надежда Заморёнова: Вот куда писать заявление потом – это уже зависит от того, как устроена местная служба. Потому что наши правила отсылают к местным органам власти. Но обязательно должна быть административная процедура ускоренная и упрощенная для перерасчета вот этих жилищно-коммунальных услуг.

Марьяна Торочешникова: То есть идти нужно не в ЖЭК?

Надежда Заморёнова: Если расчетами занимается ЖЭК, то идти надо в ЖЭК. Если у вас заключен напрямую договор с каждой ресурсоснабжающей организацией, и вот эта ресурсоснабжающая организация превысила допустимый срок перерыва, то тогда идете сразу в ресурсоснабжающую организацию. В принципе, могут быть какие-то административные комиссии опять-таки при местных органах самоуправления, которые непосредственно этим занимаются. Сейчас вполне возможно, что вот эти функции на себя возьмут Единые расчетные центры, которые сейчас повсеместно создаются.

Марьяна Торочешникова: То есть туда нужно приходить, писать свое заявление, указывать в нем номер жалобы...

Надежда Заморёнова: Да, номер жалобы, дату, общее содержание проблемы. И начинать вот это административное производство...

Марьяна Торочешникова: «В связи с чем прошу перерассчитать...».

Надежда Заморёнова: Да-да.

Марьяна Торочешникова: А что делать в том случае, если воду-то дали после двухнедельного перерыва, например, но она течет вроде как горячая, но ее даже разбавлять холодной водой и не нужно, потому что она фактически чуть теплая, а платят люди как за горячую воду, которая по нормам должна быть 60-65 градусов.

Надежда Заморёнова: Где-то так, да. Я точную цифру не помню.

Тут порядок точно такой же. Звоните в аварийно-диспетчерскую службу, вызываете мастера, он замеряет температуру. И если вас его замеры не устраивают, то идете уже не административным, а судебным путем.

Марьяна Торочешникова: Вот он замеряет, выясняет, что температура на самом деле не 60 градусов, а 22...

Надежда Заморёнова: И потом опять вот этот административный орган, он перерассчитывает вам плату за недопоставленные или поставленные, но ненадлежащего качества услуги.

Марьяна Торочешникова: А насколько вероятно, что это все произойдет вот так легко и гладко, как мы говорим? Вот эту жалобу зарегистрировали, заявление написали – и вот в следующем месяце уже новый квиток.

Надежда Заморёнова: Вы знаете, вот у меня большие сомнения, что сейчас пока это все будет идти очень легко и гладко. Жилищный кодекс вступил в силу с прошлого марта. Вот у нас до сих пор, по-моему, и 5 процентов населения не разобрались в том, что вообще напринимали и что вообще в этом новом Жилищном кодексе написано.

Марьяна Торочешникова: Зато все знают, что их будут штрафовать, если 10-го числа каждого месяца не будет заплачено за коммунальные услуги.

Надежда Заморёнова: Да. А вот эти правила, они были приняты всего три месяца назад. Они очень объемные и очень подробные. И я вообще глубоко сомневаюсь, что сейчас количество людей, которые внимательно читали эти правила и поняли, что там написано, и в принципе, уже представляют себе те механизмы, которые там описаны, ну, я не знаю, может быть, оно на сотни идет, может быть, на небольшие тысячи. А в стране 140 миллионов.

Марьяна Торочешникова: То есть вот есть вероятность, что в ЖЭКах просто не знают даже о существовании таких правил?

Надежда Заморёнова: Я думаю, что да. То есть они, скорее всего, знают, что они уже приняты, но...

Марьяна Торочешникова: Но как с ними работать, совершенно не понятно.

Надежда Заморёнова: Да-да.

Марьяна Торочешникова: Дадим возможность нашим слушателям высказаться и задать свои вопросы. Слушаем Аркадия из Санкт-Петербурга. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Вот у вас в гостях главный юрисконсульт Конфедерации обществ потребителей. Почему бы конфедерации давным-давно, скажем, с 1992-1993 годов не издавать собственное средство массовой информации, а не как сегодня рассуждать о том, надо в каком-то местном, региональном органе печатном читать информацию о нормативных актах по жилищным вопросам? У нас в библиотеках, например, одного из центральных районов, в котором я живу, в Петербурге нет где-то уже с 1996 года даже вестника нормативных актов Законодательного собрания и правительства Санкт-Петербурга. А чем вы там говорите-то?!

Марьяна Торочешникова: Спасибо. Ваш вопрос понятен.

Надежда, я не хочу, чтобы вы оправдывались перед слушателем. Я абсолютно уверена в том, что в каждом Обществе защиты прав потребителей региональном... во всяком случае, областные общества действуют по регионам, можно прийти и получить такую информацию. Или, во всяком случае, они помогут ее получить где-то в других местах.

Надежда Заморёнова: Да, безусловно.

Марьяна Торочешникова: Потому что обобщать весь массив вот этих нормативных актов по всей России Конфедерация обществ потребителей...

Надежда Заморёнова: ...не в состоянии.

Марьяна Торочешникова: Это практически невозможно.

Есть еще, кстати, один вариант. Министерство юстиции уже около трех или четырех лет работает над Единым реестром нормативных и законодательных актов субъектов Российской Федерации. И там, по идее, как раз и должны храниться все вот эти нормативные акты. В принципе, их можно попробовать поискать через сайт Министерства юстиции Российской Федерации - «minjust.ru».

Надежда Заморёнова: Да, можно. Но, во всяком случае, эта информация доступна. Если ее нет в библиотеке, то она есть в каком-то другом месте.

И потом, многие региональные Общества защиты прав потребителей действительно выпускают свои собственные печатные издания. И если их какие-то люди не нашли, то просто они не приложили достаточное количество усилий к тому, чтобы их найти.

Марьяна Торочешникова: В конце концов, можно просто прийти в муниципалитет, в соответствующий отдел и попросить, чтобы вас ознакомили. Если понятно, что у нас к людям чиновники относятся, скажем прямо, не очень хорошо, ну, если уж тогда идти на принцип, то можно написать заявление с просьбой о выдаче соответствующих нормативных актов.

Надежда Заморёнова: И она обязаны предоставить копии. Причем даже плату они должны взять не больше, чем стоимость бумаги, на которой эта копия напечатана.

Марьяна Торочешникова: Слушаем Валерию из Московской области. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос по поводу счетчиков. ЖЭК категорически не дает устанавливать самовольно в приватизированной квартире счетчик. Я не знаю, на горячую, на холодную или просто счетчик на воду. Но в соседней квартире живет очень много людей, которые снимают эту квартиру, и они выльют воды гораздо больше. А вправе ли ЖЭК ставить счетчик на целый подъезд? Меня вот этот вопрос интересует. И я слышала, что норматив - 300 литров в сутки на человека. Правда ли это? И действительно ли расходы по воде на всех раскидывают? Спасибо большое.

Марьяна Торочешникова: Если счетчик ставят на подъезд, то расходы по воде раскидывают на всех жильцов данного дома.

Надежда Заморёнова: Если счетчик стоит на выходе из квартала, то все потери, в том числе, например, если трубы прохудились и вода проливается в землю, вот все эти потери, они тоже раскидываются на всех жильцов этого квартала.

Марьяна Торочешникова: Тогда давайте расскажем, что нужно делать для того, чтобы добиться установки счетчика на горячую и холодную воду и отопление в своей конкретной квартире, чтобы платить исключительно за себя и членов своей семьи.

Надежда Заморёнова: Проблема счетчиков вообще сейчас одна из самых наболевших проблем. И до сих пор такой и остается. Потому что, во-первых, даже новые подробные правила четко, однозначно и одним предложением не отвечают на вопрос, за чей счет должны устанавливаться такие счетчики.

Марьяна Торочешникова: Хорошо. Я готова сама купить счетчик.

Надежда Заморёнова: Вот если вы его покупаете сами, а ЖЭК вам говорит, что «господа, вот этот счетчик, он не сертифицирован и вообще к нашим сетям не подходит». Вот много вопросов именно по установке счетчиков сейчас пока не выяснено – вот это самая главная проблема.

Марьяна Торочешникова: Вообще это не в интересах коммунальщиков, чтобы в каждой квартире стоял счетчик.

Надежда Заморёнова: Да, безусловно. Но их уже практически обязывают принимать в расчет, в том числе, и индивидуальные приборы учета. И если у вас стоят индивидуальные приборы учета, которые сертифицированы, которые входят в реестр вот этих зарегистрированных приборов учета, с которым, кстати, тоже можно ознакомиться в ЖЭКе, во всяком случае, там он должен быть, то они не имеют права вам отказать. Если они отказывают вам...

Марьяна Торочешникова: Надо требовать письменный отказ.

Надежда Заморёнова: Во-первых, надо требовать письменный отказ. И во-вторых, надо идти и отстаивать свои права. Если кроме как через суд отстоять свои права нельзя, то надо идти в суд. Потому что если вы не будете отстаивать свои права, то вы еще 20 лет проживете без собственных счетчиков и будете платить за чужих людей.

Марьяна Торочешникова: А в суд идти с чем – с иском о чем или с жалобой на что? Вот с чем идти в суд в таком случае нужно?

Надежда Заморёнова: Скорее всего, это будет иск о перерасчете, обязать сделать перерасчет с учетом установленных приборов учета индивидуальных.

Марьяна Торочешникова: То есть уже суд будет разбираться, сертифицированы они или нет?

Надежда Заморёнова: Да. Если прибор учета, который стоит у вас в квартире, имеет сертификат соответствия, если он подходит к сетям, то суд просто устанавливает факт того, что он подходит, что в соответствии со всем действующим уже теперь законодательством вы имеете право устанавливать свои собственные приборы учета, и что ЖЭК обязан учитывать показания ваших индивидуальных приборов учета при расчете вам стоимости жилищно-коммунальных услуг.

Марьяна Торочешникова: А вот слушательница задала также вопрос о том, действительно ли нормативы, из чего мы платим, рассчитываются из потребления 300 литров на человека в день.

Надежда Заморёнова: Там не ровно 300 литров, но где-то около того.

Марьяна Торочешникова: То есть можно целый день просто стоять под душем всей семьей.

Надежда Заморёнова: На самом деле это не так много. 300 литров – это одна ванна.

Марьяна Торочешникова: То есть то, чем пугают нас депутаты, говоря о том, что мы слишком много платим, на самом деле неверно?

Надежда Заморёнова: Да. Потому что на самом деле вот с этими счетчиками тоже произошла некая ситуация. Когда люди переходят на оплату коммунальных услуг по индивидуальным приборам учета, то у некоторых, да, действительно пошла реальная экономия, некоторые действительно используют значительно меньше, чем 300 литров в день.

Марьяна Торочешникова: Например пенсионеры.

Надежда Заморёнова: Да. А у некоторых людей – у больших семей, ну, просто у людей, которые любят воду, - серьезно возросли платежи за водоснабжение при установлении счетчиков на горячую и холодную воду. Поэтому вот здесь нужно серьезно все обдумать.

Марьяна Торочешникова: А действительно ли счетчик, установленный на горячую воду, фиксирует, помимо количества потребляемой воды, также и ее температуру?

Надежда Заморёнова: Вот это, скорее, вопрос уже не ко мне, а к техникам. Потому что я не помню, если честно. Я думаю, что это зависит, скорее, от модели самого счетчика.

Марьяна Торочешникова: Потому что, в таком случае, если вы вроде как и потребляете много горячей воды, но она фактически не горячая, что фиксируется показаниями прибора, тогда вам тоже будут обязаны или перерассчитывать, или исходя из показаний этого счетчика...

Надежда Заморёнова: Вот здесь я ничего не буду говорить, потому что какие сейчас существуют модели счетчиков на горячую воду, я пока не знаю.

Марьяна Торочешникова: Валерий Аркадьевич из города Королева, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Имеется многочисленная практика использования счетчиков. И практика показала, что по холодной воде в три раза больше денег с нас берут, а по горячей то же самое. Когда теплосчетчик обнаружили в доме, жильцы пересчитали, подали иск в суд, а сейчас им теплосеть возвращает деньги. А по теплу особый вопрос. Ведь берут с квадратного метра и с человека. А количество радиаторов отопления, высота потолков в каждом помещении разные. Поэтому мерить с квадратных метров за тепло и брать деньги – это абсурд, нонсенс. То есть надо этим ребятам просто Нобелевскую премию давать, каким образом они квадратные метры перевели в килокалории. Это первый вопрос.

А то, что счетчики навязывают через свои дочерние фирмы, в том числе и газовые аппараты, колонки, через фирмочки, которые созданы при муниципалитетах, так это тоже неправильно. Любой счетчик, который поступил в продажу, он сертифицирован, его с завода бы никто не выпустил в продажу. Поэтому надо смело бороться с ними и подавать в суд, чтобы вот эта монополия ЖЭКовская, когда они навязывают свои дела, была сломлена.

И то, что я сказал по теплу и по счетчикам, самое главное – надо интенсивно их ставить, и тогда те деньги, которые вы не известно, за что платите теплосетям и водоканалам, они останутся у вас в кармане. Спасибо.

Марьяна Торочешникова: Спасибо, Валерий Аркадьевич. И очень перекликается с вашим звонком и с вашим призывом идти в суд и отстаивать свои права сообщение, которое на пейджер прислала Наталья Львовна. Она пишет о том, что «гость рисует идиллическую картину. Судьи поддерживают коммунальщиков, и правды в судах люди не найдут».

Я не согласна с нашей слушательницей. И вот спасибо только что дозвонившемуся до нас слушателю за то, что он меня в этом поддерживает. Потому что стучите – и вам откроют, да?

Надежда Заморёнова: На самом деле истина, как всегда, где-то посередине. Потому что у нас были как и большие победы, так и большие поражения. Например, по нескольким подмосковным городам доказать правду не удалось по всем трем инстанциям, и вот сейчас подается жалоба надзорная как раз по правильности расчета жилищно-коммунальных тарифов и прочим подобным вопросам.

В общем, я не говорю, что это легко. Я говорю о том, что свои права надо защищать самим, как бы трудно это ни было. Потому что никто другой, кроме самих потребителей, их права не защитит. Всякие разные специалисты им могут только в этом помочь, но если не будет желания у самого человека защищать собственные права, то ничего не получится.

Марьяна Торочешникова: Ищите – и обрящете.

Андрей из Москвы дозвонился на Радио Свобода. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я бы хотел, пользуясь случаем, привлечь внимание ваше и всех радиослушателей, которые нас сейчас слушают, к другому факту. Я не знаю, насколько это перекликается с возможностями Общества потребителей в деле защиты прав этих потребителей. Речь идет о том, что со второго полугодия этого года в Москве, в частности, я не знаю, как в других городах, при оплате через систему Сбербанка коммунальных услуг Сбербанк стал брать по 3 процента с квартплаты. Если прикинуть, что примерно 100 миллионов, допустим, населения нашей страны оплачивают хотя бы по 300 рублей услуги ежемесячно, то это миллиард. 3 процента от миллиарда, понятно, одним росчерком мизинца кто-то в Сбербанке...

Надежда Заморёнова: Я поняла ваш вопрос. Во-первых, отношение Сбербанка к собственным клиентам немного все-таки не относится к тематике нашей передачи. Во-вторых, могу сказать, что я сама оплачиваю через Сбербанк коммунальные платежи, и с меня пока никто 3 процента не берет.

Марьяна Торочешникова: Может быть, речь идет о региональных отделениях. Хотя, нет, Андрей звонил нам из Москвы.

Надежда Заморёнова: Он сказал, что он живет в Москве. Поэтому мне немножечко странно.

В-третьих, сейчас возможно оплачивать коммунальные платежи не через банки, не через кредитные организации. Возможно, например, осуществлять платежи через почту. И поэтому это дело самого потребителя – выбирать удобно...

Марьяна Торочешникова: А почта взимает какую-то комиссию?

Надежда Заморёнова: Нет. То есть вообще как бы все коммунальные платежи, насколько мне известно, вообще-то освобождены от каких-либо комиссий и каких-либо сборов.

Марьяна Торочешникова: Вот этот вопрос нужно просто уточнить. У нас, к сожалению, Андрей, недостаточно информации по этому поводу. Но спасибо, что вы нам сообщили. И я постараюсь это выяснить. И, может быть, в одной из ближайших передач мы к этой теме вернемся.

Надежда Заморёнова: Да, было бы на самом деле интересно.

Марьяна Торочешникова: А сейчас давайте послушаем Николая, он тоже дозвонился из Москвы. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Если я пенсионер, инвалид третьей группы, прописан с дочерью в комнате, но там не проживаю, а проживаю в квартире ЖСК с семьей, которая значится как вторичное жилье, действительно ли это жилье относится к вторичному жилью? И как здесь могут осуществляться расчеты в связи с тем, что я пенсионер, инвалид и проживаю не по месту прописки, а именно в квартире ЖСК?

Надежда Заморёнова: Спасибо. Во-первых, насколько я понимаю ситуацию, у вас просто наличествуют некие квадратные метры площади, которые превышают установленную норму. И насколько я помню, в Москве, по-моему, установлены дополнительные коэффициенты оплаты квадратных метров, которые превышают установленную норму жилой площади на человека.

Марьяна Торочешникова: В том числе и установленные льготы.

Надежда Заморёнова: Но опять-таки все льготы распространяются. Поэтому человек должен просто прийти в свой Единый расчетный центр, представить все справки о том, какие льготы у него есть, и я думаю, что ему сделают перерасчет.

Марьяна Торочешникова: А где можно выяснить, какие есть льготы?

Надежда Заморёнова: Возможно выяснить в своем собственном отделении соцобеспечения. А если там не дадут какую-то информацию, то можно обратиться в какую-нибудь правозащитную организацию, типа Союза инвалидов, опять-таки тех же самых защитников прав потребителей и так далее. И там подскажут, я думаю.

Марьяна Торочешникова: Спасибо за разъяснение.

Евгений на пейджер прислал вопрос: «Какой смысл ставить счетчики в квартирах на горячую и холодную воду, если путевые потери по линии подачи воды все равно будут разбрасываться на жильцов?».

Надежда Заморёнова: Да, вот как раз есть такая проблема. Потому что опять-таки в новых правилах написано, что только тогда, когда нет общедомового прибора учета, платежи осуществляются по индивидуальным, и только по индивидуальным приборам учета. Если стоит и индивидуальный, и общедомовой прибор учета, то платежи распределяются пропорционально показаниям индивидуальных приборов учета.

Марьяна Торочешникова: Как мудрено все.

Надежда Заморёнова: Да, достаточно мудрено. И это значит, что на дом изначально все равно приходятся какие-то потери. И вот эти потери, они разбрасываются по жильцам. Ситуация, когда, например, в одних квартирах стоят индивидуальные приборы учета, а в других нет, вообще не рассматривается. Поэтому что делать в такой ситуации, пока - в свете действующего законодательства - не понятно.

Марьяна Торочешникова: Ну, остается дожидаться судебной практики по этим вопросам.

Надежда Заморёнова: Да, судебной и административной практики.

Марьяна Торочешникова: Я все-таки хочу, чтобы мы с вами рассказали о том, каким образом можно сэкономить на квартплате летом, когда вся семья живет на даче, и в город-то не приезжает, и не пользуется... ну, с электричеством понятно – стоят счетчики. Мы не рассматриваем вариант, когда стоят счетчики на воду. Но людей фактически в квартире нет. А им приходят квитанции за вывоз мусора, за горячую и холодную воду, за техническое обслуживание дома – там много всяких показаний. Можно ли каким-то образом уйти от этих платежей?

Надежда Заморёнова: Да, возможно. В новых правилах существует целый раздел, который называется «Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении». И там, наконец-то, указывается полный перечень документов, на основании которых возможен вот этот перерасчет.

Марьяна Торочешникова: А он очень длинный, этот перечень, или вы можете назвать эти документы?

Надежда Заморёнова: Я могу его зачитать. Во-первых, это либо копия командировочного удостоверения, либо справка с работы о том, что вы были в командировке. Надо сразу сказать, что вот этот перерасчет возможен, когда вы отсутствовали более пяти дней. То есть вот если вы отсутствовали по любой причине более пяти дней в собственной квартире, то вы имеете право на перерасчет, и не только тогда, когда вы уезжаете на дачу. Вот вы улетели в командировку на неделю, и вы уже можете брать перерасчет.

Марьяна Торочешникова: А если уехал кто-то из членов вашей семьи, будут ли вычитаться...

Надежда Заморёнова: Да, конечно. Только обязательно надо принести соответствующие документы, указанные вот в этом перечне.

Второй вариант – это справка о нахождении в лечебном учреждении.

Третий вариант – это проездные билеты, оформленные на имя потребителя, подтверждающие, что он уехал и приехал. То есть либо это билеты на поезд, либо билеты на самолет и так далее. В принципе, возможно предоставлять их копии. То есть не обязательно оригиналы билетов предоставлять. Но они действуют только тогда, когда в этом проездном документе указывается фамилия, имя, отчество потребителя. То есть это только билеты на поезд и билеты на самолет. А также счета за проживание в гостинице, в общежитии или в месте другого временного пребывания. Вот сюда подходят также и справки из садовых товариществ, как раз подтверждающие, что вы проживали на даче какое-то время.

Например, справка из органов внутренних дел о временной регистрации потребителя по другому месту пребывания. То есть если вы прописаны, например, в Нижнем Новгороде, а временно регистрируетесь в Москве, соответственно, на основании этого вы делаете перерасчет в Нижнем Новгороде.

И, наконец-то, справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, о временном отсутствии там хозяев. Вот если вы ставите на вневедомственную охрану свое жилье, то свидетельства вот этой охранной организации будет вполне достаточно.

Марьяна Торочешникова: То есть, таким образом, можно все-таки как-то экономить на квартплате летом?

Надежда Заморёнова: Да, безусловно.

Марьяна Торочешникова: И достаточно только представить эти документы – и вам будут обязаны пересчитать квартплату?

Надежда Заморёнова: Да, конечно.

Марьяна Торочешникова: Спасибо за подробное разъяснение.

Скажите, пожалуйста, как правильно и полностью называются вот эти правила оказания и предоставления коммунальных услуг, чтобы те люди, кого это заинтересовало, могли их поискать, почитать?

Надежда Заморёнова: Это постановление правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года номер 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».

Марьяна Торочешникова: Спасибо большое.

Давайте послушаем дозвонившихся. Сергей из Петербурга дозвонился на Радио Свобода. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня интересует, какова норма температуры по отоплению для жилых помещений и, может быть, кухня, ванна, какие-то подсобные помещения? Какую норму должны выдерживать коммунальные службы?

Надежда Заморёнова: Я сейчас не помню точных цифровых значений.

Марьяна Торочешникова: Надежда, а где можно узнать?

Надежда Заморёнова: Как раз в тех же самых правилах. Помимо самих правил, там есть первое и второе приложения, в которых как раз и указывается, во-первых, порядок перерасчета недопоставленных или поставленных некачественных коммунальных услуг, и во-вторых, указываются как раз все нормативы, которые нужны. То есть температура горячей воды, температура в жилом помещении необходимая, температура окружающей среды в начале и конце отопительного сезона и много других подобных цифровых значений.

Марьяна Торочешникова: То есть нужно искать вот эти же самые правила, да?

Надежда Заморёнова: Да. Вот чем хороши опять-таки вновь принятые правила, что там практически вся информация, которая касается данного конкретного вопроса, она собрана в одном месте. Раньше ее приходилось искать, как минимум, по десятку разных документов.

Марьяна Торочешникова: Спасибо большое.

Кстати, я читаю сообщения, которые приходят на пейджер. И очень много москвичей просто активизировались. Они пишут о том, что они оплачивают коммунальные услуги в Сбербанке, пишут адреса сберкасс, и везде пишут о том, что с них берут проценты за услуги за то, что они оплачивают в Сбербанке коммунальные услуги, а в другое место идти далеко.

Надежда Заморёнова: Понимаете, с другой стороны, уважаемые потребители, нужно иметь в виду, что Сбербанк у нас не государственная организация, то есть это просто большой банк, это частный банк, это акционерное общество. Поэтому они, в принципе, вправе утверждать собственные правила приема платежей населения. И поэтому как бы отучить Сбербанк от такой порочной практики можно только одним способом – перестать платить через Сбербанк. Потому что на самом деле на перечислении платежей банковские кредитные организации вообще очень неплохо зарабатывают.

Марьяна Торочешникова: А почта точно не берет никаких комиссий за перечисление квартплаты?

Надежда Заморёнова: Насколько я знаю, как это в моем районе происходит, там и Сбербанк, в общем, проценты не берет.

Марьяна Торочешникова: В общем, как я и обещала, я этот вопрос постараюсь выяснить и об этом рассказать в одной из ближайших передач.

А сейчас мы слушаем Евгения, он дозвонился к нам из Хабаровского края. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я хотел бы начать разговор не с проблем ЖКХ, а именно с высоких цен на энергоносители. Смотрите, на внутреннем рынке Венесуэлы литр бензина стоит в пересчете на наши рубли 1 рубль 30 копеек, в Нигерии – 2,50, а в России – 3 рубля – это в целом по стране себестоимость. Но у нас бензин продается дороже намного. А отсюда вывод один – нашему правительству нужно договариваться с нашими монополистами, начиная с РАО «ЕЭС России» и так далее, о том, чтобы те постепенно снижали цены на энергоносители. А свою прибыль они должны получать от прибыли работающих заводов, фабрик и сельского хозяйства. То есть будут одновременно понижаться цены на энергоносители, а отсюда начнет работать наша экономика. То есть монополисты будут даже больше прибыли иметь. А мы, потребители ЖКХ, только от этого выиграем.

Марьяна Торочешникова: Но это сообщение, к сожалению, все-таки больше подходит для других передач, для экономических передач. В частности, передача «Вопрос рублем» у нас есть замечательная, выходит она тоже каждый понедельник в прямом эфире с 19 до 20 часов. Я, к сожалению, не смогу прокомментировать этот звонок, хотя наверняка в этом есть какое-то рациональное зерно.

Давайте послушаем Александра из Москвы. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Установка счетчиков – это, конечно, замечательно. А как быть с тарифами? Ведь монополист, в частности по воде – Мосводоканал, он все издержки отправит на население. Вы согласны с этим?

Надежда Заморёнова: Да.

Слушатель: И следующий вопрос по газу. Вот почему такая разница в тарифах между Москвой и Московской областью? Если я в Москве поставлю счетчик газового учета, то мне будет тысяча кубометров стоить, грубо говоря, 600 рублей. А в Московской области – больше тысячи.

Марьяна Торочешникова: Александр, спасибо.

Вот скажите мне, пожалуйста, Надежда... я понимаю, что вы не устанавливаете самостоятельно тарифы, и вам будет достаточно сложно ответить на эти вопросы. Но, тем не менее, скажите, пожалуйста, а где люди, все мы, кто оплачивает коммунальные услуги, могут узнать основания, по которым были приняты те или иные тарифы в регионах?

Надежда Заморёнова: Есть орган, по-моему, Российская региональная энергетическая комиссия, которая, собственно говоря, и устанавливает все тарифы.

Марьяна Торочешникова: Имеется в виду ТЭК?

Надежда Заморёнова: Да.

Марьяна Торочешникова: Они их должны обосновать. А обычный гражданин...

Надежда Заморёнова: Именно. То есть все эти тарифы, они должны быть экономически обоснованы. Доказать экономическую необоснованность установленных тарифов, например, в отдельном муниципальном образовании возможно, но очень тяжело.

Марьяна Торочешникова: То есть нужно иметь специальное экономическое, видимо, образование, помимо воли к победе судебной?

Надежда Заморёнова: Во-первых, нужно иметь просто несгибаемую волю к победе, потому что решения тарифных комиссий и прочих органов местного самоуправления... на самом деле там просто все муниципальные органы, они начинают сопротивляться безумно тому, чтобы их решения каким-то образом были оспорены. Поэтому как раз все эти тарифные дела, они самые тяжелые в судебном плане. Для этого нужно проводить достаточно дорогостоящую, всестороннюю экономическую экспертизу. То есть сам человек в суде не докажет, что тарифы экономически необоснованные.

Марьяна Торочешникова: А может ли прокуратура здесь поддержать людей или Общество защиты прав потребителей?

Надежда Заморёнова: Может. Если человек заинтересует прокуратуру в том, чтобы она... действительно, убедит просто прокуратуру в том, что имеются нарушения...

Марьяна Торочешникова: Или будут массовые обращения граждан.

Надежда Заморёнова: ...да, или будут массовые обращения граждан, то, в общем, прокуратура может вступиться. Может вступиться также и Федеральная антимонопольная служба, если углядит там какое-то нарушение антимонопольного законодательства.

Марьяна Торочешникова: И я просто хочу очень коротко ответить на вопросы, которые приходят на пейджер. В частности, Татьяна спрашивает: «Почему в таких передачах, как сейчас, вы никогда не называете, где можно найти или сделать ксерокс законов, о которых вы говорите?». Это неправда, Татьяна. И я могу вам даже сказать, что вы меня обижаете, поскольку каждый раз мы об этом говорим. В частности, вот эти правила вы можете найти, во-первых, в Интернете. Я не хочу рекламировать, но, видимо, придется. Вы можете зайти на сайты «kodeks.ru», «garant.ru», «konsyltant.ru» - это известные законодательные базы, и там это можно будет найти.

Если вдруг по каким-то причинам через Интернет у вас не получается на этих сайтах ознакомиться с документами, потому что там тоже часть документов закрыта, и существуют только для платных пользователей, то вы можете прийти в большую библиотеку в регионе, и эта программа сейчас развивается, в которых все эти программы, все эти базы правовые представлены и обновляются. И совершенно бесплатно в библиотеке вы можете зайти в правовую базу, получить эту информацию и распечатать. И вот за распечатывание с вас, наверное, в библиотеке уже деньги возьмут.

Надежда Заморёнова: Кстати, помимо сайтов всевозможных правовых систем, можно просто зайти на сайт правительства Российской Федерации и вообще на все правительственные сайты, и там, как правило, висит большинство нормативно-правовых актов, которые этими органами конкретными принимаются.

Марьяна Торочешникова: И которые касаются широкого круга граждан.

Надежда Заморёнова: Да.

Марьяна Торочешникова: И еще сообщение: «Муж имеет квартиру, а живет у жены в квартире ЖСК. С него требуют оплату воды горячей и холодной. У них установлен счетчик воды. Получается, что он платит два раза. Как сделать так, чтобы компенсировать оплату за воду?».

Надежда Заморёнова: Как раз и сделать перерасчет. Временно, например, регистрироваться в другом месте.

Марьяна Торочешникова: Регистрироваться у жены...

Надежда Заморёнова: Временно. Не обязательно полностью прописываться в другое место, можно временно зарегистрироваться, и как раз на основании вот этой временной регистрации и сделать перерасчет. Мы об этом уже говорили.

Марьяна Торочешникова: И нам дозвонился Михаил Георгиевич из Петербурга. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос по поводу перерасчета квартплаты. У нас пока за излишки жилплощади не берут плату. А ситуация такая. Дочка с внуком прописаны у меня, а живут в своей собственной квартире, но оплачивают коммунальные услуги там. Но мне приходят квитанции, и идет пеня за то, что я... а я плачу по отдельной квитанции только за себя. Жилищная контора одна и та же. Я их прошу, чтобы они ввели программу в компьютер и перевели с того лицевого счета на этот, и больше ничего.

Надежда Заморёнова: Я поняла ваш вопрос. Лучше всего опять-таки сделать так же, как и в предыдущем случае. То есть пусть они просто временно официально зарегистрируются на другой площади.

Марьяна Торочешникова: Там, где они фактически живут.

Надежда Заморёнова: Да, там, где они фактически проживают. И тогда перерасчет будет сделать значительно проще.

Марьяна Торочешникова: И, соответственно, вы будете платить значительно меньше.

И наша передача подошла к концу. Как всегда, на все вопросы мы ответить не успели, потому что тема необъятная. Я надеюсь, что мы возобновим этот разговор, в частности, и выясним, что там происходит с комиссией и со Сбербанком.

Большое спасибо.