Программу ведет Арслан Саидов. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Юрий Багров.
Арслан Саидов: Сегодня в связи с событиями в карельском городе Кондопога, где произошли столкновения на межнациональной почве, с официальным заявлением выступил председатель правительства Чечни Разман Кадыров. Он упрекнул местные власти в бездействии, заявил, что "если карельские власти не могут найти формы и методы урегулирования ситуации, то мы сумеем найти правовые методы, способные привести ситуацию в правовое русло".
Напомню, что в ночь на 30 августа в кондопогском ресторане "Чайка" произошла массовая драка между местными жителями и выходцами из Чечни. В результате два человека были убиты, еще трое находятся в тяжелом состоянии в реанимации. Позже, в субботу вечером, в Кондопоге был разгромлен ряд торговых объектов, принадлежащих выходцам с Кавказа. После митинга, в котором приняли участие около 2 тысяч человек, часть его участников - это несколько сот человек - отправились к ресторану "Чайка", хозяином которого является выходец одной из кавказских республик. Толпа сначала забросала заведение камнями, а затем, ворвавшись внутрь, подожгла подсобные помещения. На пресечение массовых беспорядков были стянуты значительные силы милиции, ряд участников противоправных акций были арестованы. Административные меры наказание в виде ареста до 15 суток применены к 25 из 129 задержанных, допрошены порядка 50 свидетелей.
События в Карелии и последние заявления чеченских властей мой коллега Юрий Багров попросил прокомментировать обозревателя "Новой газеты" Анну Политковскую.
Юрий Багров: Как вы могли бы прокомментировать заявление Рамзана Кадырова на недавние события в Карелии?
Анна Политковская: Лучше бы он помолчал. В межэтнических проблемах глупое вмешательство - это как бензин, который в этот конфликт подливают. Я думаю, что, скорее всего, эти его заявления для внутреннего, я имею в виду внутриреспубликанского, внутри Чеченской республики пользования, чтобы продемонстрировать, "какие мы сильные", не для внешнего, что за пределами Чеченской республики. Поскольку, конечно, никто не допустит, чтобы туда вошли какие-либо батальоны "Север" и "Юг" - это батальоны так называемых кадыровцев. К тому же защищать кого? Защищать собственность? Собственность уже уничтожена проживавших там чеченцев. Наказать обидчиков? При массовой поножовщине, которая случилось, при погромах, я думаю, виноваты в данном случае все, все были хороши. В более общем плане я думаю, что все-таки Кадырову надо научиться хотя бы писать без ошибок. В заявлении Кадырова слово "Кондопога" написано с двумя ошибками. Это такой же позор, как погромы - позор для чиновника такого уровня.
Юрий Багров: Во многих регионах России есть многочисленные национальные диаспоры, в том числе и кавказские. Почему это произошло именно в Карелии? Это частный случай или есть какая-то закономерность? Где это может еще произойти?
Анна Политковская: Античеченские выступления происходили и ранее. Кабардино-Балкария - знаменитая этим республика, там били чеченских студентов, били просто живущих там чеченцев неоднократно. Кстати говоря, возлагая впоследствии вину именно на чеченцев. В селе Яндыки Астраханской области произошли массовые погромы чеченского населения, также в ответ на убийство жителя этого же селения, но калмыка. Безусловно, невозможно добиться моноэтничности полной. Власть на протяжении последнего времени все время прилагала к этому усилия, к тому, чтобы в Ингушетии была ингушская моноэтничность, в Чечне - чеченская моноэтничность. От методов, которые применяемы, например, к той же Чечне Кадыровым и кадыровцами так называемыми, люди бегут. Они не от хорошей жизни ищут себе заработок и место жительства столь далеко и, кстати говоря, в очень холодном месте, каким является Карелия, например. Поэтому что Кадырову уж так сейчас пыхтеть? Люди убежали от него, люди убежали от войны, от чеченизации и осели там, где им было неплохо, где они смогли устроиться.
В Карелии живут достаточно спокойные люди. Но достаточно спокойных людей тоже подогревают криминальные авторитеты, а эта нота безусловно существует в кондопогских беспорядках, нельзя об этом не помнить.
Юрий Багров: Российские руководители правоохранительных органов периодически заявляют о том, что преступность не имеет национальности. Однако когда происходит конфликт подобный тому, что произошел в Карелии, сразу же всплывают национальные, этнические группировки - кавказские этнические группировки, лица кавказской национальности. Почему это происходит?
Анна Политковская: Вы знаете, я даже в какой-то степени могу понять этих чиновников и своих коллег. Сколько раз мы в редакции думали: а как писать об ингушско-осетинском конфликте, тяжелейшем, продолжающемся до сегодняшнего дня? И приходили к выводу, что лучше дуть на воду, потому что не дай бог своим словом еще внести какую-то лепту в то, что кровь льется. И поэтому, наверное, перестраховываясь, люди пытаются говорить: "Да-да, вы знаете, это не этнический конфликт, это бытовой, это пьяная поножовщина..." Это все что угодно, только чтобы не взбудоражить. Заявления Кадырова так же опасны, как заявления деятелей из Организации против нелегальной миграции, которые сейчас так же двинули. Это такая же опасность, как "Наши", которые двинулись, комиссары этих проклятых "Наших", которые поехали туда. Они только подливают масла в огонь.
Арслан Саидов: Как только что стало известно, в карельском городе Кондопога вновь была совершена попытка поджога ресторана "Чайка", события в котором и спровоцировали массовые межнациональные беспорядки. Как сообщили агентству "Интерфакс" в УВД города, пожар был замечен на втором этаже здания. Он был быстро ликвидирован, так как здание контролировалось дежурным нарядом пожарных, сказал собеседник агентства "Интерфакс", добавив, что уже установлено, что это была попытка поджога. В целом, по данным ГУВД, обстановка в городе стабилизировалась, массовых столкновений зарегистрировано не было.
