Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Королевство осталось Соединенным. Когда отключат Интернет. Евтушенков по версии Пескова и Маркина

Лайвблог о дискуссиях в Сети


18:17 19.9.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Евтушенков Шредингера: и на свободе, и под арестом

Внезапная новость вечера пятницы:

Потом появились такие сообщения:

заставившие гадать - не фейк ли первоначальная новость:

Песков утверждает, что Путин уже обо всем знает. Из СМИ:

Как вдруг:

Такое уже было когда-то с отставкой Якунина.

Не смог прояснить вопрос и сам Евтушенков.

Стоп, но можно ли звонить по телефону из-под домашнего ареста?

В общем, по состоянию на 19-00 следует предположить, что Евтушенков все еще под арестом.

Что тут скажешь?

Кац объяснил, почему удалил:

Дальше наблюдается разгул конспирологии:

Словом, прекрасен мир гаданий на кофейной гуще. Особенно, когда в ленте новостей появляются вот такие заголовки:

Евтушенков то есть остается под домашним арестом, но ему разрешено посещать место работы:

Ну а более развернуто о том, что происходит, пишет Андрей Козенко:

Арест Евтушенкова, "запрет интернета", евро по 50 рублей. Я все докручиваю мысль про самолет.

Да, огромный гражданский лайнер, первый пилот которого сошел с ума и решил, что он управляет истребителем и бомбардировщиком одновременно. "Вражеским" авиадиспетчерам он просто кричит: "Идите на <>, я не буду вас слушать, у меня свой маршрут!". "Дружеским" надменно отвечает: "Смотрите, щеглы, как мы умеем, и не мешайте".

Второй пилот давно бросил играть в "Энгри бердз" и просто дремлет. Время от времени он просыпается и поддакивает первому пилоту. Делает селфи, а потом опять засыпает. Навыки управления самолетом утеряны.

В бизнес-классе настоящий ад. Половина пассажиров мечется по салону и кричит: "Давайте прямо на лету перекрасим наш самолет в имперку!". "Давайте присоединим к крыше вон тот симпатичный самолет-заправщик!". "Давайте отключим все импортные приборы, потому что это не патриотично!". "Давайте оторвем и выкинем <> двигатель, там сидят шпионы!". А другая половина бизнес-класса сидит на жопе ровно, Все Понимает, но молчит. Потому что иначе <выгонят> в эконом-класс или даже запрут в туалете.

Собственно, самолет - это метафора Юрия Бондарева времен партконференции КПСС в 1988 году. Ничто не ново под луной.

16:03 19.9.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

32 слова Медведева. Песков опроверг и не опроверг. Расстрел за миллион рублей. Банда ГТА, Марш мира, либеральный шабаш

Были 14 слов Дэвида Лейна, а теперь будут 32 слова Дмитрия Медведева:

Oleg Kashin
Это реальный Тасс, а выглядит как демотиватор из пабликов про тлен

Иную непротиворечивую версию, действительно, предложить трудно. Особенно на фоне таких новостей (РИА Новости):

Россияне могут лишиться Gucci, но не останутся без одежды

Спасибо, отцы родные, что бы мы без вас делали. И с продовольственной безопасностью тоже все будет в порядке:

А к Интернету россияне будут подключаться контрабандой через Южную Осетию. Дмитрий Песков попытался опровергнуть сообщения о грядущем отключении России от Сети:

Естественно, не может быть и речи о том, что Россия может быть отключена от глобального интернета, о том, что она готовится к этому или рассматривает такую возможность

Но тут же "НО", да не одно, а несколько:

Oleg Kashin
Действительно, ничего он не опроверг:

Вместе с тем он отметил, что "в последнее время в действиях наших партнеров и в США, и в Европе появилась изрядная доля непредсказуемости, и мы должны быть готовы на все случаи".

"Известно, кто является главным администратором глобального интернета. И в связи с этой их непредсказуемостью мы должны думать о том, как обеспечить свою национальную безопасность", - сказал пресс-секретарь президента РФ.

Он утвердительно ответил на вопрос, идет ли в России работа над такими мерами в сфере информационной безопасности. "Такие шаги прорабатываются, над ними думают", - сказал представитель Кремля.

А уж те, кто решительные меры поддержит - всегда найдутся.

Mikhail Ratgauz
потрясающе. мой старый приятель ваня засурский не против, чтобы интернет отключили. в этом есть здравый смысл, говорит ваня, заведующий кафедрой новых медиа и теорий коммуникации факультета журналистики МГУ.

Остается надеяться, что за подключение к интернету не будут казнить. В Госдуме всерьез обсуждают восстановление смертной казни. Подробности в "Независимой газете":

Например, ЛДПР смотрит на высшую меру как на способ покарать за самые гнусные преступления. Депутат Госдумы от ЛДПР Роман Худяков рассчитывает, что в осеннюю сессию Госдума рассмотрит его законопроект о наказании смертью за терроризм и педофилию. «Сегодня это наиболее актуальная тема, в частности, на фоне поддержки среди россиян», – заверил он «НГ». <...> коммунисты тоже планируют вскоре внести в нижнюю палату предложение. Однако их подход более основателен. Они собираются выступить с проектом поправок в Конституцию, предлагающих применять высшую меру социальной защиты не только за тяжкие общеуголовные, но и за так называемые экономические преступления. То есть, скажем, в отношении чиновников, получивших взятку в особо крупном размере (свыше 1 млн руб.) или виновных в расхищении госсредств. По словам главы юрслужбы Вадима Соловьева, распространить данное наказание можно было бы и на виновных в мошенничестве. Причем все эти преступления, если они совершаются госслужащими, собеседник «НГ» предложил приравнять к госизмене.

Ольга Романова
Коммунисты предлагают расстреливать за экономические преступления. Можно, кстати, с них и начать.

Между тем, на трассах М4 и М5 к югу от Москвы людей убивают без суда и следствия. Слухами земля полнится. Вот, пожалуй, исходный пост Андрея Хаустова с заголовком "Морги Воскресенска переполнены трупами":

Знакомая из Воскресенска рассказала мне о том, что Подмосковье теперь не может жить и ездить спокойно: случаи нападений бандитов (предположительно из группировки GTA) на автомобилистов не прекращаются. Число жертв непрерывно растёт.
Самое интересное, что СМИ об этом практически ничего не говорят, а полиция никак не комментирует ситуацию.
Тем временем, морги Воскресенска переполнены (!) что говорит о том, что число жертв намного больше официально заявленных 14-ти убитых!

Есть в Сети и свидетельства очевидцев, не похожие на фейковые:

Сухпаек.рф:

Кто не в теме, погуглите про банду GTA
Сегодня, двигаясь по дороге М5 "Урал" на автомобиле БМВ, в населенном пункте Никитское я пробил колесо. Было это около 19 часов <...> Заварили сантиметровую дырку в колесе, отбалансировали, поехали обратно.
Приезжаем на пост.
Пока мы катались на шиномонтаж в трех километрах от поста по дороге А-108 от Урала к Каширке, недалеко от места убийства одной из жертв летом этого года, автомобилю Вольво на ходу прострелили стекло. Водитель не пострадал, не останавливаясь уехал с места обстрела. Было это ориентировочно в 21.00
В итоге, я и команда "Сухпаек.рф", обитающая в географическом эпицентре событий, рекомендуем:
Если уж так надо в район М5 "Урал", М4 "Дон", Старая Каширка, А107 Малое бетонное кольцо, А108 Большое бетонное кольцо, Егорьевское шоссе (основные районы произошедших случаев), двигаться с максимально возможной скоростью, по возможности не останавливаться, даже при поломках или проколах, категорически не отправлять в поездки по этим районам своих женщин. Будьте предельно осторожны! Насколько знаю, масштабы далеко не те, которые некоторые описывают в интернете (переполненные морги в Воскресенске), но события имеют место быть. Неведомая хрень пока продолжается.

Олег Кашин собирает мнения:

Кто что про банду ГТА думает?

Диапазон предположений - от боевиков правого сектора до Стрелкова-Гиркина.

Jedi Sveltoff

Цель нагнать жути. Вполне тянет на терроризм районного масштаба. Пора КТО мутить, вобщем-то. Кто-то попилит нехилое лв на этом. Возможно этот кто-то всё и мутит.

Дмитрий Ольшанский

Интеллектуалы! Надо искать среди френдов френдов.

Anton Razmakhnin

Очень похоже на позднесоветские страшилки (от "Мосгаза" до "метровых крыс в метро"). Но вроде реальность( Хотя вот Ионесян-Мосгаз тоже был ведь реальным

Виталий Шишкин
Итак полицейские опять носятся за организаторами Маша Мира, а ловить проблемного Автоманьяка, который может пристрелить при задержании желания нет.

К организатору Марша Сергею Давидису накануне действительно пришли с прокурорским предупреждением.

Два полицейских принесли сегодня вечером домой и вручили под роспись и видеосъемку вот этот бессмысленный документ.
Я даже выразил им сочувствие в связи с тем, что вечером их заставляют заниматься такой <хренью>.

Целый манифест в связи с Маршем написал Геннадий Гудков. Его выводы - оппозиции, в общем, ничего особенного делать не надо, только ждать:

режим рухнет сам, как когда-то рухнула власть ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ КПСС, под грузом собственных ошибок и противоречий. Сегодня это уже только вопрос времени. Поэтому лидерам оппозиции и активистам надо набраться мудрости и терпения, чтобы в условиях краха режима предотвратить сползание страны в болото гражданской войны и крайних форм радикализма и экстремизма. Может быть, в этом и есть наша главная историческая миссия...

Сын Гудкова - Дмитрий - еще более оптимистичен:

Не надо боятся, развязка близка.

Игорь Чубайс

(Только цитаты, ничего личного)

До «Великого Октября». Во время Первой Мировой войны Николай II пожертвовал на помощь семьям раненных воинов все принадлежавшие ему 20 миллионов фунтов стерлингов. Императрица Александра Федоровна на личные средства оборудовала и содержала ряд лазаретов и санитарных поездов. Императрица и две ее старшие дочери всю войну работали операционными сестрами…

Из жизни «Содружества» независимых государств - Российско-Украинская война 2014.

Владимир Путин поставил в храме свечу за защитников людей в Новороссии (из газет). О его дочерях ничего не сообщается.

Старший сын Петра Порошенко – Алексей – добровольцем пошел в армию, служит в артиллерии на востоке страны.

П. Порошенко – война с нынешней Россией (точнее – с Кремлем, И.Ч.) – выбор между цивилизацией и варварством.

Неясно, впрочем, кому помогло бы, если бы дочери Путина стали сестрами милосердия, а сам президент подарил бы бронепоезд подразделению Моторолы.

Ну а Егор Холмогоров предсказуемо считает, что в успехе Марша мира заинтересован... Кремль:

Более всего в успехе "марша мира" заинтересован, конечно, Кремль. Ну не как целое, а как часть обитающих там элитных групп.

Поскольку убедительная массовка с убедительной картинкой "за мир и Украину" - это и оправдание переговорно-сливного процесса, и козыри за диалог с Порошенко, и козыри против Новороссии (мол "не все у нас вас поддерживают").

В общем это набор аргументов за позицию "не всё так однозначно", которая сейчас доминирует.

Ну а раз Кремль организует "Марш мира" - удивление Аркадия Дубнова выглядит странным:

Должен поделиться своим беспокойством, не оставляющим меня с прошлой ночи. Мучаясь бессоницей, случайно включил телевизор, а там на "России-24" программа " Специальный корреспондент", - как водится, санкции против России обсуждают, мол, хорошо это или плохо. Разное говорят. И выступает Захар Прилепин, писатель. И вот что говорит, задорно так, уверенно: "Санкции помогут России покончить с 25-летним либеральным шабашом".
Я оторопел. Мне не послышалось, писатель вписал в этот срок последние путинские 15 лет. Те самые, когда Россия "поднималась с колен", ее единственными союзниками снова оказались армия и флот, страна перестала сосредотачиваться и вновь расширяется и проч. Прилепин же, повторяю, назвал эти путинские счастливые годы сплошным шабашом, да еще либеральным! <...>
Прошу разобраться и ответить на следующие вопросы:
- имел ли место в последние 15 лет в России шабаш?
- если да, то был ли он либеральным?
- если да, то отвечает ли за это Путин?
- если да, то прошу принять меры.

13:59 19.9.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Интернет отключат в чрезвычайной ситуации. 500 чеченских юношей. Не надо шутить с войной. Где потерял глаз Штауффенберг

Kirill Rogov
О да, еще - знакомство с новостями:
"Путин потребовал совершить рывок в реальном секторе экономики"
"Европарламент поддержал идею отключения России от SWIFT"
"В Москве создан Международный финансовый центр"
"Улюкаев: инвесторам нужно объяснить, что происходит с Евтушенковым"
"Минпромторг предложил увеличить таможенную пошлину на зарубежные товары"
- Сумасшедший корабль.

В перечислении Рогова, впрочем, нет главной новости, для русской Сети затмившей и референдум в Шотландии - "Ведомости" выяснили, что, возможно, скоро обсуждать что-либо будет негде. Ну разве что на кухне.

На следующей неделе запланировано несколько мероприятий с участием высокопоставленных российских чиновников, посвященных работе российского сегмента сети интернет в чрезвычайных ситуациях. Об этом «Ведомостям» рассказали сотрудники нескольких российских операторов связи, интернет-компаний и некоммерческих организаций. В частности, эта тема будет обсуждаться в ближайший понедельник на совещании Совета безопасности России с участием президента Владимира Путина. <...>

В итоге планируется принять несколько решений, укрепляющих суверенитет российского сегмента всемирной сети, знают все собеседники «Ведомостей». В частности, может быть введен особый порядок управления интернетом, предусматривающий возможность отключения России от глобальной сети.

<...>

О постоянном отключении доступа в международную сеть речи не идет, подчеркивают сотрудники крупного оператора связи и некоммерческой организации. Но российские операторы должны будут настроить оборудование так, чтобы в случае чрезвычайной ситуации российский интернет можно было оперативно отключить от глобального. Чрезвычайной ситуацией могут считаться как военные действия, так и, например, серьезные протестные выступления внутри страны, считает один из собеседников «Ведомостей». Он вспоминает, как в 2011 г. во время волнений в Египте местные власти отключили интернет и сотовую связь во всей стране.


Мубараку это тогда не сильно помогло, - но, учитывая последние тренды, вполне возможно, что чиновники оценивают вероятность "военных действий" более высоко, чем "массовых протестов".

Есть, правда, мнение, что речь идет об очередных "контрсанкциях" (в Сети это называют "бомбардировкой Воронежа"):

Marat Guelman
Я так понимаю - чрезвычайная ситуация это митинг на Болотной в том числе?

Или например распространение информации о миллиардах Путина?

Andrei Desnitsky

Отключение, разумеется, только временное и только в чрезвычайной ситуации.
Но что такое чрезвычайная ситуация в России?
Когда горит и взрывается, да, но самая чрезвычайная - когда надо "строго в рамках закона" задавить нечто пошевелившееся без приказа.
А сколько у нас длится временное, я уж и вовсе молчу. Мы, впрочем, живы тоже лишь временно, вечно - не в этом мире.

Если нам отрубят SWIFT, мы себе отрубим интернет. Агрессия, перенаправленная против своих - обычное дело. Бить собственных детей, потому что тупого начальника или хама-соседа и словечком затронуть ссыкотно.

Но что интересно. Тридцать лет назад были глушилки для радиоголосов, теперь могут появиться заглушки для интернета. Но технология на месте не стоит: помните модемы 14400, которые почту качали пять минут, и строго по телефонному кабелю? А теперь я с мобильника смотрю фейсбук в вагоне метро. Что будет придумано для обхода? Ведь наверняка что-то будет.

Наверняка. Собственно, на Хабрахабре уже начали появляться первые инструкции:

практически уже всё готово для опускания цифрового занавеса.
Но не будем паниковать: Как с этим бороться

Для комплексной борьбы нужно иметь два оружия — P2P и шифрованный второй уровень по модели OSI.
При использовании P2P сетей весь контент передается от пользователя к пользователю, если без разрыва линков каждый человек мог получить контент из заграницы то теперь смогут единицы, но именно они принесут его в сеть. Как только это случится — внутри сети этот контент будет синхронизирован со всеми устройствами в сети.
Получать контент через границу можно несколькими методами: двухсторонний спутниковый интернет, (WI-FI/кабельные) мосты через границу с дальнейшим завораиванием в анонимные или псевдоанонимные сети.

Oleg Kashin
Как говорится, что с нами стало -

А то ли еще будет.

Рамзан Кадыров

Дорогие друзья! Вечером мне посчастливилось встретиться с министром обороны Сергеем Шойгу. Это настоящий патриот России, волевой человек и государственник. Я убежден в том, что Шойгу один из самых лучших министров обороны в истории нашего Отечества. С такими соратниками Президенту РФ, Верховному Главнокомандующему ВС РФ Владимиру Путину под силу решение оборонных задач любой сложности. <...> Особенно актуально то, что министр по нашей просьбе принял решение о призыве в этом году для прохождения срочной службы 500 юношей. Это сделано впервые за многие годы. Далее численность призываемых будет расти. Мы обсудили целый круг и других важных вопросов и определили пути их решения.

Отправятся ли 500 чеченских юношей на помощь "300 стрелковцам"?

Захар Прилепин сообщает прямо из "Новороссии" (его путевые заметки весьма любопытны - с поправкой на понятную ангажированность):

Под донецким аэропортом есть чеченцы. Но они никакого отношения к ВС РФ не имеют, естественно.

Если увижу российскую армию - сообщу вам первым. А пока просьба из Москвы не рассказывать о том, кто тут есть. Хотя чё вас просить...

Зато вот такой сказ ополченский вчерашний.
- Никого, кто мешал бы нам сейчас больше Москвы, нет в природе.

Новоросскую сторону жёстко принуждают (насколько могут) держать перемирие. <...>

Чеченцы в донецком аэропорту говорят: ещё один нелепый двухсотый у нас - и мы, типа, ни за что не отвечаем.

"Держите меня семеро". На этом фоне даже вчерашнее выступление Петра Порошенко в Конгрессе выглядит миролюбиво - хотя слово "война" звучит в нем не раз. Порошенко попросил Америку помочь Украине, поскольку она находится на переднем крае борьбы за свободу и демократию. Призвав Запад начать поставки на Украину вооружений, Порошенко при этом отметил:

Мы протягиваем руку мира России и вдохновленным Россией сепаратистам. Я готов делать все возможное, чтоб избежать дальнейших жертв, даже когда война продолжается. Рано или поздно мир вернется в украинские дома

Все это было сказано на хорошем английском языке.

Олег Кашин сравнивает выступление украинского президента с речью Бориса Ельцина в Конгрессе в 1992 году:

уже неловко проводить параллели между современной Украиной и Россией первых постсоветских лет, но жизнь подбрасывает новые параллели буквально каждый день. Сегодня в связи с нашумевшим выступлением Порошенко в американском Конгрессе мы предлагаем вашему вниманию аналогичное выступление президента Ельцина с той же трибуны 22 года назад.

Непосредственные практические результаты визита Порошенко в США пока довольно скромны

Но есть и мнение, что "Бирнамский лес пошел", и Егор Просвирнин паникует по этому поводу:

Сегодня в Вашингтоне мы увидели нового американского вассала, присягающего на верность своему новому сюзерену. Мы увидели не уход Украины от России, нет — этот уход состоялся в тот момент, когда первый «вежливый человек» появился в Крыму — мы увидели начало буквального воплощения моих мартовских прогнозов. Оставшееся в живых недобитое украинское государство начало мутировать, готовясь заключить перемирие, а затем возобновить войну весной или летом, в удобный момент, предлагая себя в качестве пушечного мяса всем желающим, выражая готовность дружить хоть с чертом, лишь бы против России.

А тут еще и новый американский посол прибыл в Москву и уже собирает гостей.

Владимир Милов
Вчера сходил в Спасо-хаус посмотреть на нового американского посла. На выходе до меня, как и до многих других, докопалось НТВ:
- Зачем вы ходили к американскому послу?
- Надо же налаживать отношения с нормальными цивилизованными странами, а то ваш Путин нашу Россию все сует под каких-то азиатов.
- А почему вы так пренебрежительно к азиатам?
- Потому что азиаты, под которых кладет нас ваш Путин, плевать на нас хотят, им нужны только наши земли и наши ресурсы, а ваш Путин им их за бесценок отдает.
- Но это Западу нужны только наши ресурсы!
- Это с чего вы взяли? Все ваши "цитаты из Маргарет Тэтчер и Мадлен Олбрайт" на эту тему, которые вы любите повторять, вы же сами и придумали, они ничего такого не говорили.


​А вот впечатления Константина Эггерта: На первый взгляд действительно кажется, что новый глава американской миссии прислан трепать нервы Кремлю. На самом деле, думаю, все будет иначе. Теффт очень обходительный человек, прекрасный аналитик и многих в России знает лично. Однако, как и полагается высокопрофессиональному дипломату, никогда не говорит больше того, что рекомендует правительство — то есть Белый дом и Государственный департамент. После многочисленных конфликтов, сопровождавших его предшественника Майкла Макфола, в Вашингтоне явно решили сменить стиль.

Задачей Теффта станет поддержание контактов в Москве на самом верху даже тогда, когда эти контакты, казалось бы, сведены к минимуму. <...>

Судя по панике в государственных банках и выделению пакетов помощи "Роснефти" и "НОВАТЭКу" из резервных фондов, администрация Соединенных Штатов не ошибается. Ее возможности нанести серьезный ущерб российской экономике действительно велики. Новый американский посол будет доносить эту мысль хозяевам высоких московских кабинетов и убеждать их, что, во-первых, это серьезно, а во-вторых, надолго. И ждать, когда вместо "Не дождетесь!" прозвучит "Давайте поговорим". Такова судьба дипломата — терпеливо ждать и быть готовым. И держать дверь приоткрытой.

То есть Теффт будет скорее "добрым следователем".

Сегодня, однако, Медведев решил выйти в реал и выступил в Сочи:

Уж если Медведев решил побряцать оружием...

Очень смешно. Федор Людоговский на "Правмире" напоминает о том, что не надо шутить с войной:

Недавно на одной из московских улиц я увидел машину с наклейкой на заднем стекле. Нет, это было не привычное уже «Спасибо деду за Победу!» с георгиевской ленточкой в каком-нибудь неожиданном месте. Надпись на серой «Волге» гласила: «1941–1945. Можем повторить».

Я понимаю, что во многих своих публикациях говорю очевидные вещи. Но опыт показывает, что очевидное для одних является тайной за семью печатями для других. Поэтому позволю себе напомнить, что такое «1941–1945».

Это самая страшная война в истории нашей страны и в истории всего человечества. Это 30 миллионов погибших наших соотечественников. Это миллионы и миллионы людей, подорвавших свое физическое и душевное здоровье, миллионы раненых и калек, вдов и сирот. Это разрушенные города, разрушенные семьи, разрушенные жизни. Это война, после которой наша страна так и не оправилась.

Можем ли мы это повторить? Да, легко. Но пока мы еще не соскользнули в бездну кровавого хаоса, хотелось бы понять, как мы дошли до жизни такой. По всей видимости, в те два десятка лет, что прошли с распада СССР, в нашей стране выросло поколение, для которого война – нечто доисторическое, произошедшее в некую легендарную эпоху и известное в основном по анекдотам про Штирлица. Иначе откуда бы взялось это пошловато-бодрое «Спасибо деду за Победу»?

С одной стороны - инфантилы, не знающие, что такое война. С другой стороны - уже знающие вкус крови "добровольцы" и "ополченцы" (зарисовки из их быта и нравов - у того же Прилепина). Страшноватый получается "коктейль".

Альфред же Кох вспоминает о той войне с довольно неожиданной стороны:

Интересно, а полковник Штауффенберг уже ходит на совещания в Кремль? И где у него оторвало руку и выбило один глаз: в Чечне или в Донбассе? А может быть в Грузии?

11:51 19.9.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Королевство осталось Соединенным. Как проводить референдумы без "самообороны". Рыков не помог. Правь, Британия!

Gleb Pavlovsky
раз уж в мире все переставлено или угроблено, некая безделица должна оставаться на месте. Пускай это будет Великобритания!

Королевство осталось Соединенным - большинство шотландцев высказалось против независимости Шотландии. Результат референдума довольно убедительный - 2,001,926 голосов "против" и только 1,617,989 - "за". Это примерно 55 на 45 процентов, результаты по разным округам можно посмотреть здесь.

Лидер движения за независимость Алекс Салмонд не унывает:

(важен, мол, не тот отрезок пути, который нам не удалось пройти, а тот, который мы преодолели).

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон вздохнул с облегчением, вот его заявление:

голосование напомнило нам, как мы счастливы тем, что у нас была возможность разрешить этот важнейший вопрос путем голосования, спокойно и мирно.

Теперь нужно смотреть вперед и вне зависимости от того, кто как голосовал, вместе строить лучшее, светлое будущее для всего нашего Соединенного королевства.

Не забывая при этом и об англичанах:

для чего совсем не обязательно создавать "народное ополчение". В словах о мирном характере голосования и вправду слышится намек:

Вот в чем дело:

На что, конечно, можно возразить, что власти Украины вряд ли позволили бы провести в Крыму референдум "по шотландскому образцу". Но ведь и сторонники независимости Шотландии долго добивались своего - причем без всякой поддержки извне. Если, конечно, не считать прокремлевских блогеров и ботов (о твиттер-кампании Рыкова и Коробкова писала даже британская пресса):

Владимир Милов
Стоило рыковским ботам взяться за пропаганду шотландской независимости, как независимость тут же проиграла) Пешите есчо, ребята!

О природе (несбывшихся) прокремлевских ожиданий - Андрей Архангельский:

собкор КП рапортует из Шотландии: что, мол, обстановка напряженная кое-где, напоминает и поющие революции, но и майдан тоже кое-где напоминает... Шутят на эту тему. Это все напоминает иллюзии коммунистов: что революции будут сотрясать Запад, перерастая в одну мировую. Теперь вместо революции - референдум. Жаждут очищающего мирового референдума.

Глеб Морев
Забавно видеть, как русские массмедиа и сетевой крымнаш симпатизировали шотландским сепаратистам. То есть это такая умственная мода теперь - отделяться. Что, если подумать, довольно дико в государстве, имеющем в своем составе Калининград, Казань, Кавказ и Сибирь.

Anton Babenko

Самое смешное, что шутят-то и призывают то, чего сами боятся. Революции и раздела страны. Клинические идиоты.

В общем,

Или так:

Есть, конечно, в Сети и попытки более серьезного анализа результатов референдума и возможных последствий.

Леонид Волков

Почему предвыборные опросы так сильно разошлись с результатами?
Эффект "избирателя один-на-один с собой в кабинке" (у этого эффекта есть научное название, которое я никогда толком не знал, и поэтому забыл). Этот эффект хорошо изучен в США, на примере множества кампаний разного уровня, в которых кандидат-афроамериканец выигрывал по всем опросам и проигрывал в день голосования. Избиратель-WASP оставался один-на-один с собой в последний момент, ручка зависала над бюллетенем... и он думал: "вот этот вот кандидат - он парень хороший, конечно, но, все-таки, блин, готов ли я к тому, чтобы он меня представлял?" - и делал неожиданный выбор. Считалось, что это может стать важным фактором, который может отобрать победу у Барака Обамы - и, собственно, Обаме удалось преодолеть этот риск, и, благодаря этому, победить в 2008 году.
Здесь то же самое. Опросы могут быть какими угодно, но потом избиратель на настоящих выборах остается один-на-один сам с собой и сам принимает важное решение. В этот момент он освобождается от всяческого социального давления, и спрашивает сам себя: "а что я-то на самом деле хочу? рационально?". А ведь известно, что многие шотландцы говорили об эмоциональной составляющей своего выбора: во многих репортажах говорилось, что вот кого на улице не спроси, он в курсе и о возможных экономических трудностях, и о политических трудностях YES-выбора, но все равно будет голосовать за выход Шотландии из унии, потому что так ему подсказывает его шотландский патриотизм. А в кабинке все иначе: на вопрос "а лично я готов к экономическим трудностям" заставляет многих людей серьезно рефлексировать.
<...>
Ну и про результат.
Результат - потрясающе хороший. Не потому, что Шотландия осталась в составе Соединенного Королевства. Отделилась бы - результат был бы таким же. Показан уникальный пример политической культуры: как на самом деле надо готовить референдум, как надо его проводить, как изучать общественное мнение, как освещать подготовку и ход референдума в СМИ, как признавать результаты, как должны вести себя победители и проигравшие.

Антон Носик:

Романтическая задумка шотландских националистов разбилась о быт. И в граничащем с Англией округе Scottish Borders, и на далёких Оркнейских островах сторонники сохранения нынешней Великобритании составили 67%. Директорам Royal Bank of Scotland, страховой компании Scottish Life и вискокурни Whyte & Mackay не придётся с понедельника подыскивать помещения для штаб-квартиры в районе Лондона. Все остаются на своих местах. А налоги от добычи шотландской нефти будут по-прежнему питать британскую казну. На валютных торгах в Европе первые сообщения о предварительных итогах референдума привели к укреплению фунта стерлингов.

Так что в итоге прав оказался Николай Стариков: подлые и коварные англосаксы действительно создали очень неудобный для сегодняшней российской власти прецедент. Референдум в Шотландии продемонстрировал: чтобы сохранить территориальную целостность государства, демократической стране совершенно незачем принимать закон, по которому желающих провести такой плебисцит сажали бы на 5 лет в тюрьму.

Носик ссылается на вот этот пост Старикова, в котором лидер партии "Великое отечество" популярно объясняет, что референдум был затеян для того, чтобы... расчленить Россию:

Англосаксы ничего просто так не делают. Референдум в своей Шотландии они могли бы зарубить в самом начале, замотать в дебрях бюрократии. Ведь на кону судьба их страны.

Но они референдум проводят. Чтобы показать всему миру свою «демократичность» и потом требовать, поддерживать проведение таких референдумов по всему миру. И прежде всего – в России. При любом исходе референдума – прецедент его проведения будет создан. Поэтому не столько важны его итоги, сколько сам факт его осуществления.

Но референдум в "Луганской народной республике" при этом был хорош. Готтентотскую этику, кажется, пора переименовывать в "стариковскую": "Умри ты сегодня, а я завтра".

Konstantin von Eggert как истинный либерал-консерватор рад победе над "левыми":
Рад, что шотландцы отвергли сладкоголосых сирен левого популизма. Как говорят в проклятый Пиндосии, "if it ain't broke why fix it?"

Ярослав Шимов считает, что все логично:

Независимость независимости рознь: нынешнее скоттское бурление - это так, легкая придурь в целом благополучных людей. 300-летняя уния Шотландии с Англией была, по большому счету, успешной, чего ее разрушать. Там, где опыт оказался действительно неудачным - как в случае с британским владычеством в Ирландии - и без всяких референдумов всё развалилось, да еще с кровищей. То же самое - и в аналогичных восточноевропейских и постсоветских случаях. Нет общих образцов и единых рецептов. А вот правила игры хорошо бы иметь общие и отработанные, и с этой точки зрения референдум - штука правильная.

А Владимир Милов считает, что сторонники независимости еще получат свой шанс:

Кратко по итогам шотландского референдума.
1. Мой прогноз сбылся, сторонники независимости проиграли. Причина в том, что ОБЪЕКТИВНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ ОТДЕЛЕНИЯ НЕТ, это все национал-патриотический нагон такой. Но без объективных предпосылок одного лишь нагона не хватает (если, конечно, не появляются российские солдаты под видом "ополченцев из самообороны").
2. Сальмонд - крайне неудачный и неприятный лидер. Если бы у кампании за независимость было другое, более "человеческое" лицо, возможно, Yes campaign могла бы завершиться иначе.
3. Тем не менее, голоса в целом разделились почти поровну, в ряде городов и районов независимость победила. Это значит, что вопрос о независимости вовсе не "отложен на века" - если SNP найдет в себе силы избавиться от Сальмонда и найти более харизматичных лидеров, лет через 10 этот вопрос опять появится в повестке дня. Судя по периодичности предыдущих референдумов об автономии (1979, 1997), вопрос всплывает раз в 20 лет примерно.

Ну а пока - правь, Британия!

Алиса Зюс
Правь, Британия!
Я всегда верила что бабка лучшая!

И вот такой аргумент Аркадия Бабченко:

Еще полгода назад я бы всеми руками и ногами поддерживал бы независимость Шотландии. Я вообще считаю, что право граждан на самоопределение - вообще любое и в любой сфере - стоит превыше всего всегда и везде. А интересы государства - всегда вторичны. Поэтому я всегда за все референдумы, за федерализм, право наций на самоопределение, право народов на государственность и так далее и тому подобное.
Но вот сейчас мне хочется, чтобы Шотландия осталась в составе Великобритании.
По совершенно наивной абсолютно детской причине - просто хочется, чтобы хоть кто-то в этом мире дружил со своими соседями, жили они мирно, долго и счастливо и не обижали друг друга.
Вместе лучше (с).

Загрузить еще

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG