Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Ходорковский "сказал то, что сказал". Как обустроить "Открытую Россию". Зверёнок-колорад. Странно, что не стерх. Вернулся ли Филя с войны

Лайвблог о дискуссиях в Сети


18:28 22.9.2014
Оля Курачёва

Зверёнок-колорад. А тигр-то голый. Странно, что не стерх. Он их объявит национал-предателями и сожрёт. Мы все герои телепередачи “спокойной ночи, владимир владимирович”

Нет, всё ещё шутят. И шуткам этим, кажется, нет конца. Впрочем, ничего удивительного. Это ведь главная новость сегодня.

Твиттер-трансляцию презентации в ТАССе вёл Самый Быстрый Слон, например.

*снова мерещится, что я работаю в зоопарке*

простите

Ещё немного прогнозов:

Михаил Терновых: СРОЧНО! МОЛНИЯ!

"Новым героем детской передачи «Спокойной ночи, малыши!» стал тигр, передает корреспондент «Газеты.Ru».

«Было много разных идей, среди которых волчонок, обезьянка и жираф, даже лошадка. Прошу любить и жаловать живого прототипа нашего героя», — сказал Митрошенков".

Российский рынок отреагировал падением. Рубль дешевеет.

а вы говорите изменений в стране нет.

И тут внезапно выясняется, что мы ничего, совершенно ничего не знаем о передаче «Спокойной ночи, малыши!».

Посмотрите, сколько их на самом деле было.

Но вернёмся всё-таки к нашему тигру. Твиттеряне сразу обратили внимание, что тигрёнок не одет:

И всех, конечно, ужасно веселит его имя.

Журналисты интересуются, почему тигр, а не стерх. Профессиональная травма.

А вот почему:

И миллиард самых разных версий, кто мог бы стать новым героем передачи «Спокойной ночи, малыши!»:

Павел Никулин написал ещё вот такой нецензурный твит, например: Новыми героями "Спокойной ночи малыши" станут мертвые мышата, живые [пенисы], шоколадные конфеты и нерукотворные [пендели].

Из этого родилась целая поэма в четырёх твитах:

​А вообще, конечно, все мы:

Немного аналитики от Уборщицы ленты.ру:

И ещё один нецензурный твит:

@Ruslan_Baysaev: новым героем спокойной ночи малышу стану я, чтобы спрашивать у вас, какого [хрена] тут, [чёрт возьми], происходит

14:11 22.9.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

И снова "84 процента". "Роли расписаны"? Новый "любимец детей". Вернулся ли Филя с войны?

И снова про "Марш мира". Можно ли считать высокую явку на него и провал провокаций доказательством того, что никаких 84-х процентов не существует?

Владимир Милов считает, что вполне:

Я вот не пойму, а где 86%-то, которые за Путина? Вчера там были какие-то жалкие группы ушлепков, которые что-то выкрикивали исподтишка и кидались чем-то. Собрать столько людей добровольно никакому Путину в жизни не под силу (мои знакомые сотрудники энергетических компаний до сих пор плюются, вспоминая, как их насильно сгоняли на Поклонную в феврале 2012-го). В районе у меня этих 86% тоже нет - на прошедших выборах кандидат от власти получил 39,9%, из которых половина - насильно согнанные бюджетники. Где эти мифические запутинские 86%-то?!......

Marat Guelman
Сегодня счастливый день. Если помните, на митинг сторонников всей этой лабуды с новороссией пришло тысячу человек. А на антивоенный говорят тысяч 30. Так что стыдно быть Путинцем, а москвичем быть как раз классно. Нас не просто много, нас больше, много больше чем их. Несмотря на все зомбоящики и псевдоопросы.

Андрей Десницкий:

Да, кто-то стоял по бокам и кричал про «грантоедов» и «предателей», но таких были единицы, и они никому на самом деле не мешали. И я не уверен, что, даже с мобилизацией всех бюджетников (часть из них уныло стояла по обочинам в виде дружинников), сторонники Новороссии смогли бы собрать на улицах Москвы сопоставимое число демонстрантов. А главное, под какими лозунгами? «Да – войне»?

Алексей Касьян:

"Свидетели Новороссии" активны в сети, в частности за счет нескольких качественных публицистических проектов, оплачиваемых из бюджета (вроде "Спутник и Погром", Холмогоров). В реальном же мире это преимущественно люмпены, люди без определенного рода занятий, часть получает деньги от спецслужб. Их мало, небольшой процент низших слоев общества. Они без устали талдычат, что их большинство и именно они-де представляют русский народ, поэтому русский народ за войну и за Путина. Не верьте подонкам, их так подучили говорить их кураторы.

Сам Холмогоров категорически отрицает, что его "работа по Новороссии" финансируется из бюджета: Касьян не просто говорит неправду. Он лжет. И про меня и про СиП, полагаю, тоже.

Вообще же, печаль "свидетелей Новороссии" - вполне яркий признак успеха марша.

Игорь Караулов
Двойственное впечатление от вчерашнего марша.
Увы, никакого марша пленных солдат Паулюса не получилось.
С одной стороны, это был марш слабаков, капитулянтов.
С другой - марш победителей.
Гниль, пошлость, предательство - все это опять готово победить.
В такие дни, ей-богу, хочется валить из этой страны, с ее жирной и дряблой властью, которая и сама не может себя защитить, и другим не дает.

Ну а Борису Акунину, наоборот, захотелось вернуться:

Все эти больные месяцы, находясь в России , я часто думал: хочу быть НЕ ЗДЕСЬ.
Ну окей, вот я сейчас не здесь. И думаю: хочу быть в Москве. Сегодня. На Пушкинской. Среди здоровых. И очень хочу, чтобы их было много.

Профессор Московской духовной академии Владимир Кириллин приводит довольно странный аргумент:

И вот еще о чем подумалось. Вчера на московском марше мира было по разным оценкам от 5 до 20 тысяч человек. Это мощно. Но вот интересна другая цифра. В Москве почти 900 православных храмов. В моем (св. Николая в Хамовниках) служили две литургии, на поздней храм был полнешенек, одних только причастников было более 160 человек (причащали из двух чаш, у одной я стоял с платом и сам считал, счет велся и у другой чаши), но молящихся было значительно больше. Так вот, если даже в среднем в каждый московский храм вчера пришло по 300 человек, то в целом получится 270 тысяч. Но думаю, это число будет больше (ведь надо учесть еще и вечернее богослужение). И думаю, это число точнее отражает умонастроение народа во всей его социальной полноте. Ну а дальше можно ставить вопросы. Это уж, друзья, вы сами!

Константин Эггерт

Помимо того, что "профессор филологии" употребляет выражения "по любому" и "в разы", больше всего удивляет вот это навязчивое внимание к якобы "маргинальной" и "ничего не значащей" оппозиции. Ну, так если ничего не значит, что же судить-рядить сколько "отщепенцев" пришло на марш мира? Нет, зудит, обсасывают, что твой леденец, как будто что-то себе самим доказывают. Sergei Chapnin поптыался было напомнить о значении причастия для христианина. Куда там! Важна "посещаемость". Как на лекциях в советском вузе. Плохо всё это подростковое буйство комплексов кончится, господа. В т.ч., для церкви плохо.

А впрочем, немало и записей про "прекрасные лица" на марше и окружающее его "быдло" - этакая героизация эстетики гетто.

Алексей Цветков

По пути следования марша, за стальными загородками и под прикрытием сплошной цепи ментов стояли группки убогих путинистов с георгиевскими ленточками. Они предсказуемо кричали нам: "Фашисты! Вы сжигаете людей заживо! Вы убиваете детей! Убирайтесь из России!". И хотя их было очень мало, я ни на секунду не забывал, что они представляют "большинство". Может быть не такое уж и большое, но зато Подавляющее. У них другие иероглифы. Излучение башен Страны Отцов всегда было для них любимым наркотиком, а не головной болью. Они даже иногда бывают недовольны властью и тоже критикуют её за мягкость в отношении "всяких там", которые "педерасты, нацисты, шпана, как один социально опасны и по каждому плачет тюрьма". Я помню их выражение лиц с раннего детства. Они всегда тут были и всегда считали себя большинством, менялась только символика, которую им выдавали в специальных пунктах боевой лояльности. И возможно, главная причина, по которой я пошел на марш, это даже не сама по себе война Путина против Украины. Главная причина это страх. Страх оказаться одним из них, среди них, с ними. Незаметно стать одним из 146 процентов. Думаю, это единственное, чего я боюсь по-настоящему, начиная, примерно, лет с 13. Всему остальному можно, если потребуется, сказать "да!".

Другой извод "элитаризма" - позиция Темы Лебедева:

Марш мира, как и любой другой марш, шествие, митинг или демонстрация - это идеальный способ <ничего> не сделав произвести на своих знакомых впечатление, как будто ты что-то сделал. Пойти на марш против войны? А что дальше? Помыть посуду за отделение Шотландии? Принять душ за мировое потепление? Съесть гамбургер против отмывания денег?


Но ведь именно так (не только так, конечно, но и так тоже) это и работает - во всяком случае, в открытом обществе.

Vadim Novikov
Лебедев угадал все буквы, но не смог прочитать слово. Ему кажется, что любая демонстрация -- априори бессмыслица. Гулять в поддержку чего-то это все равно что, цитирую: "помыть посуду за отделение Шотландии". Все это лишь чтобы себя показать.

В реальности это осмысленная бессмыслица. Экономисты изучают такие вещи в рамках теории сигналов. Ключевая идея (применительно к подобным ситуациям) совпадает с принципом хорошего кинематографа: "не рассказывай, а показывай". Слово дешево, а потому надо не говорить, что в бокале нет яда, а отпить из него глоток.

Совершая бессмысленную (согласен) прогулку, ты демонстрируешь (опять согласен, ключевая часть дела) другим, что ты действительно настроен серьезно, и настолько, что готов потратить время, несмотря на то, что конкретно твое появление ни на что не повлияет и без тебя там прекрасно обойдутся. Итак, демонстрация -- это сообщение, чья достоверность отчасти подкреплена его стоимостью (обычно умеренной).

В России, однако, механизмы "обратной связи" чуть-чуть другие. На "Слоне" довольно скептическая колонка Олега Кашина:

В Москве есть люди, готовые публично (то есть не боясь автозака, проблем на работе, провокаторов в толпе и плевков по телевизору) выражать несогласие с действиями Путина. Таких людей несколько десятков тысяч, и это, по современным российским меркам, немало, на ту же Триумфальную четыре-пять лет назад ходило несопоставимо меньше народу. Несколько десятков тысяч открытых несогласных – да, вот такой субъект российской политики. И шествие по бульварам раз в полгода для этого субъекта – максимальное политическое представительство, на которое готова пойти власть и которого этот субъект сам готов добиваться, терпя сопутствующие риски и издержки. Люди идут по бульварам, полиция их охраняет, а потом государственное телевидение скажет про них гадость – оказывается, общественный договор может быть и таким. Сложно представить, что какая-то из сторон готова сейчас вырваться за пределы этого договора, – допустим, когда в России отключат «внешний интернет», протестовать против этого выйдут те же несколько десятков тысяч тех же людей, а «Вести» потом назовут их «маршем любителей детского порно» или как-нибудь еще в том же духе. Сравнения с советским периодом очевидно не работают – если бы против политики Брежнева на улицы Москвы вышло тридцать или сорок тысяч человек, советская власть рухнула бы немедленно, у путинского же режима запас прочности легко справляется и со ста тысячами. Дежурное «они боятся» по поводу хоть полицейских оцеплений, хоть телевизорной лжи тоже можно отнести к элементам сложившейся нормы – роли расписаны до того подробно, что и реплика «Они нас боятся» зафиксирована за конкретным героем – кажется, за Борисом Немцовым.

Если "роли расписаны" - странно рассуждать, как отреагирует на марш Путин (никак). Но и такие рассуждения тоже есть:

Alexander Shpunt
Наблюдение.
После Марша мира становится особенно очевидным, что единственной практической задачей в политике, доступной для реализации режимом, остается задача «как нам обустроить Мордор». Методом исключения всех других вариантов развития.
Ничего другого ему просто не оставили.

Резолюция марша предсказуемо выстроена как совокупность пунктов, к которым режим не может прислушаться, не самоуничтожаясь – даже не содержательно, а лексически.
Ни один из пунктов документа не требовал от власти выслушать маршистов, признать их правоту и изменить на основе услышанных аргументов решения или планы. Только – умереть, сдохнуть, заползти в угол и съесть себя там, желательно без остатка.
И тот, и другой вариант требований – в нынешней России был бы наивен; но первый предполагает, что на марш вышла оппозиция.
Второй – что не оппозиция. Кто угодно, но точно не оппозиция.
<...>

Итак, собственный креативный класс сказал власти – «ты Мордор». <...>

Уж не знаю, от глупости ли, от осознания собственного бессилия или по какой-то извращенной логике – но никто не оставил ВВ ни одного мостика в политике за пределами проекта "как нам теперь обустроить получше наш Мордор".
И что, кто-то думает, что ВВ в этой ситуации зальется слезами, а не постарается стать Сауроном?!
Нет, - просто все думают, что лично его пронесет.

Нас пугают, а нам не страшно. Вот и главная новость понедельника в исполнении лояльных СМИ - новый персонаж "Спокойной ночи, малыши":

И правда:

В общем, Леопард, Медведь и Зайка (тм). Сплошной постмодернизм.

И, кстати, вернулся ли с войны недавно ушедший на нее Филя?

13:08 22.9.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Как нам обустроить "Открытую Россию"? Ходорковский "сказал то, что сказал". И снова о слове "либерал"

Александр Морозов
Навальный сидит под домашним арестом. 20 сентября Ходорковский из-заграницы начал свою политическую кампанию. 21 сентября в Москве прошло многотысячное шествие противников курса Кремля в Украине.

Перезапуск "Открытой России" Михаила Ходорковского, сопровождавшийся рядом политических заявлений (одно из которых многие интерпретировали как готовность Ходорковского стать президентом РФ) - еще одно важное событие уик-энда.

Вот основная мысль Ходорковского, стоящая за воссозданной "Открытой Россией":

Михаил Ходорковский: "Меньшинство будет влиятельным, если будет организованным. Сегодня для самоорганизации меньшинства нужна не традиционная партия с ее вертикалью, а горизонтальный альянс многочисленных общественных групп".

По этой же ссылке - видеозапись онлайн-конференции "Открытой России" с прямыми включениями активистов из разных российских городов. Это мероприятие (как и сама философия нового проекта МБХ) вызвало противоречивые и иногда прямо негативные реакции - причем отнюдь не только со стороны сторонников Путина:

Lena Selina

О. Я бы все сделала по-другому ))) Нужна динамика и жизнь. Это же интернет. Я бы показала в самом начале какой-нибудь программный воодушевляющий ролик. Не знаю как вам, а мне надоел уже жутковатый тоталитарный образ России. Здесь есть жизнь. Но конечно не надо показывать ее такой уж примитивно-позитивной как у нашистов. Жизнь есть, и у МБХ вчера прозвучала эта надежда, вера и осторожная уверенность. Конечно надо больше общаться. По-живому общаться, а не формально. С огромным интересом я бы послушала диалог Чичваркина и Ходорковского, например, о том, что такое счастье. Я понимаю, что у вас другой формат. Все эти старомодные демагогические Гудковы и пр. Вот МБХ, между прочим, даже вырванный из контекста на 10 лет, гораздо живее всех остальных участников. Впрочем это понятно почему. Потому что он умный
В общем меньше политики, больше жизни. Реальной красивой и дарящий людям простые и хорошие чувства.

Юлия Галямина
коротко об Открытой России.Что смутило. В студии, по крайней мере в Москве, сидело около десятка состоявшихся политиков. А организаторы форума зачем-то называли их гражданскими активистами Или это какое то непонимание того, что за последние пару лет в Москве многое поменялось или это нежелание признавать , что политику в России делали и делают не только сверху (пусть и столь масштабная фигура как МБХ). Что в студии сидели потенциальные политические союзники ,а не подчиненные

В первых рядах критиков был Максим Кац. Цитирует Александр Морозов, который вел у себя в фейсбуке онлайн-трансляцию:

14.40 - зачитывается письмо Каца Ходорковскому. Кац разносит либеральную оппозицию за неспособность системно работать и пессимизм. О-о-о!!! Кац разгромил организаторов телемоста! Да еще и проклял его за то, что "все те же лица", которые десятилетиями говорят, что сделать ничего нельзя (а сами просто ничего не умеют. А Кац - умеет). Ходорковский ему: "Присоединяйтесь, поручик!".

Есть к форуму и идейные претензии. Igor Klymakin обиделся за Майдан:

Основная идея, звучавшая на форуме, - Россия есть часть Европы, и потому иного выбора, кроме европейского, ей не дано. Но все это выглядело так, будто нет рядом с Россией другой страны, такой выбор только что сделавшей, и событий, его сопровождающих. В том числе и такого, как российский "крымнашизм", обнаружившего, по меньшей мере, проблематичность российской европейскости.

Единственный раз, когда украинская тема прозвучала, - это в оценке Майдана, которого в России предлагалось ни в коем случае не допустить. Учитывая, что российского Майдана не было и не предвидится, в этом слышится отмежевание от европейского выбора Украины, осуществляемого помимо России и, в известном смысле, вопреки ей. Если так, то российская европейскость выглядит прислоненной к "крымнашизму", и это впечатление еще больше усиливается призывом Ходорковского соединить европейскость с национализмом, благо и в самой Европе они не антагонисты.

Но ведь на Украине европейскость соединили с национализмом, и никого этого не смутило - о чем и говорил сам Ходорковский.

Oleg Kashin
Ходорковский сегодня сказал что-то вроде того, что национализм - это нормально, не надо его бояться и т.п. Реакция (и радостная, и возмущенная) публики - ну вот как на Брежнева интеллигенция реагировала в 65 году, когда он в докладе ко дню победы упомянул (просто, без эпитетов) Сталина в списке партийных и военных начальников времен войны.

А Александр Морозов скептически отнесся к словам Ходорковского о возможном участии "Открытой России" в выборах в Госдуму (не в виде партии, а как платформы для широкой коалиции):

да... (под впечатление скайп-конференции) это "плохие новости". Ходорковский, по существу, заявил об участии в думских выборах 2016. Не знаю, зачем это надо было делать за 2 года, а не за год. То есть надо так понимать, что он будет регистрировать партию (иначе как можно участвовать в выборах 2016).
Это, конечно, могила.

Еще больше фурора произвели слова Ходорковского в интервью Le Monde - о том, собирается ли он бороться за президентство в России. Газета ничтоже сумняшеся вынесла слова о президентстве в заголовок - чем изрядно напугала Егора Холмогорова:

Да и Дмитрия Ольшанского:

Я бы предостерег патриотическую общественность от смеха насчет Ходорковского-президента (ну или Навального-президента, Прохорова-президента, разные можно придумать фамилии).
Наш народ наивен и доверчив.
Наш народ пассивен.
Наш народ смотрит телевизор.
Наш народ проголосовал за Ельцина в 1991 году, а потом, в 1996 году, когда все было ясно даже тупому, наш народ если и не проголосовал за Ельцина в нужном масштабе, то ничуть не возмутился, когда ему рассказали, что он за Ельцина таки проголосовал.
И потому, если в один не очень прекрасный день нам расскажут, что Путин "заболел и ушел в отставку", если будет назначено "переходное правительство" из безликих путинских чиновников, а потом на полную будет врублена машина телепропаганды, и видного либерального деятеля Икс будут показывать 24 часа в сутки как великого героя, патриота, друга детей и пенсионеров и спасителя родины, а любым его конкурентам сделают предложение, от которого они не смогут отказаться, - в общем, если все будет именно так, то "все у них получится".

Кремлевские пиарщики тоже не дремлют:

Марина Юденич

Ещё раз по буквам, для самых непонятливых

1. Помилуйте меня. У меня тяжело больна мама. Обещаю не заниматься политикой
2. Политика - это участие в выборах. Я ни на какие выборы не пойду
3. Я обещал не заниматься политикой до августа, потому что в августе меня и так бы выпустили
4. Я иду на президентские выборы, потому что стране трудно

Ну и попробуйте теперь переубедить меня в том, что перед нами не самый обычный напрёрсточник.
Проще говоря, жулик мелкий, нахальный, но глупый.

Собственно, Ходорковский не раз опровергал какое-либо обещание "не заниматься политикой". Что же касается "президентских выборов", то и тут все не совсем так.

Михаил Ходорковский: «Я сказал Le Monde ровно то, что сказал. Меня спросили, хочу ли я стать президентом России, я ответил, что передо мной такой задачи не стоит. Но если потребуется, я готов взять на себя работу по преодолению кризиса и проведению конституционной реформы. Приписывать других слов мне не надо».

Ранее Le Monde сообщила, что 20 сентября на фестивале в Париже по случаю 70-летия газеты Михаил Ходорковский, отвечая на вопрос, хочет ли он стать президентом России, заявил: «Передо мной не стоит такой задачи. Я не был бы заинтересован в идее стать президентом Российской Федерации в то время, когда моя страна развивалась бы нормально. Но, если представится необходимым преодолеть кризис и провести конституционную реформу, основная часть которой будет состоять в перераспределении президентской власти судебной системе, парламенту и гражданскому обществу, я буду готов взять на себя эту часть работы».

Слишком наивно - скажет кто-то.

Александр Морозов
Может ли вообще "система власти РФ" - то есть плотный, хорошо слежавшийся за 15 лет микст нефтетрейдеров и силовиков - действующий вне "публичной политики" - сломана средствами "публичной политики" ("ахилл никогда не догонит черепаху")?
История последнего полувека не дает утвердительного ответа на этот вопрос. Либо - реформа системы изнутри, либо - "дворцовые перевороты" (контрэлитный заговор), либо неудачные "майданы" (публичная политика), которые в подавляющем большинстве случае не смогли привести к изменению "системы". (поэтому, кстати, "Грузия" потихоньку превращается в единственно цитируемый пример. и вслед за ней ничего не удается поставить "через запятую"). Мы, конечно, мысленно постоянно обращаемся к опыту "бархатных революций" в Испании, Португалии, позже - в Чехии, Балтии. Но все это уже - "гаснущие примеры" по причине того, что они уходят из современного контекста в далекое прошлое... На глазах у нас неудача белорусского оппозиции, нерезультативность первого майдана, бесплодные многолетние попытки сломать "новый популизм" берлускони с помощью "публичной политики", сомнительный результат "арабских революций"... Теоретический вопрос о том, как вообще возможна "трансформация общества" усложнился...

Ходорковский очевидно считает, что дорогу осилит идущий. Вот его программный текст о "европейском выборе" России как точке сборки гражданского общества:

Так случилось, что вопрос о европейском выборе стал основным пунктом политической повестки дня посткоммунистической России. Когда-то Федор Достоевский сказал, что, если Бога нет, значит, все дозволено. Сегодня правящий режим действует по принципу: раз мы не Европа, то нам можно все — красть, чинить произвол, подавлять инакомыслие, вести войну. Нам предоставлен выбор — либо Россия возвращается на европейский путь развития, по которому она двигалась последние четыреста лет, либо она сгниет за глухим забором, которым она хочет от мира закрыться. Третьего, увы, не дано.

Европейский путь — это не абстракция, а признание верховенства права в качестве краеугольного камня построения российской государственности. Европейский путь подразумевает справедливые законы, их честное (единообразное для всех) применение и, безусловно, регулярную смену власти, без которой ни первое, ни второе невозможно обеспечить.

Утверждение «Россия — не Европа» — это ложь, выдуманная теми, кто хочет обосновать свое право пожизненно править страной, наплевав на закон и справедливость. Долг любого честного гражданина состоит в сопротивлении этой лжи. Россия — часть Европы как географически, так и культурно. Европейский вектор развития России был итогом многих веков нравственных и интеллектуальных поисков. Именно благодаря ему Россия стала великой державой. <...>

мы открыты для сотрудничества со всеми, кто хотя бы частично разделяет наши идеалы и ценности. Наш лозунг: все, кто НЕ против нас, — с нами. Наша цель максимально широкий альянс. Все, кто за справедливое распределение общественного богатства, за равенство перед законом, за верховенство права, за контроль общества над властью, за сменяемость и подотчетность бюрократии рассматриваются нами как союзники.

Интересно, что в тексте нет ничего про "либерализм" (равно как и прочие -измы). Сергей Кузнецов считает, что это правильно:

И немножко о слове "либералы".
Мне кажется, это вконец бессмысленное слово в России сегодня. И вконец бессмысленно сведение всей оппозиции Путину к либералам и националистам. На самом деле речь идет о людях, которые хотели бы, чтобы в России осуществился европейский путь развития в смысле базовых вещей - разделение властей, сменяемость власти, работающие суды и так далее. У них всех довольно разные взгляды, вообще-то.
Хороший пример - люди из журнала Афиша двухтысячных. Они ни фига не "либералы" в том смысле, в каком "либералы" - это Пархоменко и Шендерович. Данилкин любил Проханова, куча народа очень любило Летова - но при этом они все, конечно, хотели, чтобы люди в России были свободными, суды работали нормально, выборы не фальсифицировали и так далее. И когда я говорю "мы" (в том числе в контексте "что мы не сделали, хотя могли") - я говорю о людях этого типа, а вовсе не о каких-то сферических "либералах в вакууме".
И, очевидно, что сведение противников нынешней власти и нынешнего курса к "либералам" - это во-первых неверно, а во-вторых вредно.
Может, начать банить за это слово?

В комментариях дискуссия - немногие смелые либералы отстаивают свое право на самоназвание.

Наконец, в понедельник вышло большое интервью с Ходорковским в "Ведомостях". И снова ответ на вопрос о "президентских амбициях":

— Из вашего субботнего интервью Le Monde многие сделали вывод, что вы готовы и собираетесь бороться за пост президента России…

— Я очень конкретно ответил на вопрос: в нормальной ситуации для страны я не могу (по юридическим основаниям) и не хочу (по личным основаниям) бороться за президентский пост. Я вообще по характеру и опыту кризисный управляющий. Так вот когда эта власть доведет страну до кризиса (ждать, боюсь, недолго — несколько лет) и если люди захотят поменять систему власти на более современную(а не только самого Путина), то работу на этом этапе (стабилизация, конституционное совещание, перераспределение значительной части президентских полномочий в пользу парламента, суда и гражданского общества) я готов выполнить.

О роли "Открытой России":

Моя ключевая задача — добиться, чтобы в определении курса нашего государства европейски ориентированная часть общества играла существенную роль. Люди должны понять: почти единственным слабым местом системы — в политическом смысле — является ее легитимизация. Выборы. Именно участие общественных групп в выборах, в предвыборной борьбе заставляет власть реагировать на их запросы. Даже если выборы почти стали фикцией. Власть не может себе позволить, чтобы люди признали выборы полной фикцией. Иначе она утратит свою легитимность. Таким образом, шанс у оппозиции есть. Власть это понимает, и на этом поле борьба идет без шуток. Именно здесь нынешний политический режим готов и к жестким мерам, и к уступкам, если мы окажемся умнее. Ближайшие выборы в Думу уже менее чем через два года. Времени на подготовку достаточно, хотя и в обрез. Чем мы будем умнее и сильнее, тем больше режим будет вынужден заигрывать с обществом, учитывать интересы людей. Это хороший промежуточный результат.

А Алексей Навальный (да и не он один) обратил внимание на пассаж о коррупции, из которого следует, что Ходорковский в 1993 и 1996 году фактически подкупил коммунистов (за что сейчас с одной стороны раскаивается - с другой оправдывает свои действия стремлением избежать крови):

Это одна из политических легенд в новой истории России - Зюганов выиграл у Ельцина выборы 1996 года, но отдал победу, уступив давлению. На встрече Медведева с "несистемной оппозицией" он прямо подтвердил это, сказав "ни у кого нет сомнений, что в 96-м победил не Борис Николаевич".

И вот МБХ, фактически, не просто подтверждает эту версию, а ещё и намекает, что Зюганову заплатили. Прям политический триллер можно снять.

Глеб Морев
Про 93-й и 96-й год круто, конечно.

Nickolay V. Kononov
Много новых деталей. Роль Ротшильда в деле "Юкоса", история про налог олигархам на сверхприбыли от приватизированного имущества (Путин завернул со словами "сейчас не время"), аргументы Ходора в торговле с китайцами по нефти Восточной Сибири, признание, что коррупция началась с него самого.

И, конечно, на конспирологии империи строятся, но я не верю, что его возвращение — операция "Либеральный преемник".

02:26 22.9.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Марш мира: эмоции участников. Гордость и предубеждение. Орки и эльфы. Что же дальше?

Гордость - пожалуй, главная эмоция участников Марша мира:

Vladimir Kara-Murza
Марш Мира в Москве собрал десятки тысяч человек. Когда мы дошли до проспекта Сахарова, у рамок на Пушкинской еще стояла очередь. Горжусь своим городом и своей страной. Россия будет свободной!

Serge Sharov-Delaunay
Родные! От заявителей - СПАСИБО всем, кто пришел! Нас было очень много! И вы все были прекрасны: там, где нас не хватало и где у нас не хватало сил, вы замечательно справлялись сами. СПАСИБО! До перемоги!

Аркадий Бабченко
Людей на Марше мира сегодня было ПРОСТО ДОФИГИЩА.
Я пришел одним их последних. Это самый конец колонны.
На фото не видно, но это количество людей - это еще только половина. Еще столько же стоят дальше, по второй стороне бульвара.
Я горжусь тобой, Москва моя.


Stepan Yakovlev
Число людей на бульварах было сопоставимо с населением небольшого города. Это же неплохо, мне показалось.
Прикиньте: Волоколамск - 24000
Или Можайск - 30000
Вот типа как весь Можайск по бульварам прошел. Поди плохо.
Я б в таком Можайске пожил бы. И в Волоколамске.
И вот что интересно: за оградами шествия я не увидел сегодня тех пресловутых, которых зазомбировало телевизором, тех 84%, в существовании которых мы все так уверены.
Число фриков с флагами ДНР и прочей странной символикой за оградой было вполне сопоставимо, замечу, с числом фриков среди участников шествия или вообще бытовым числом фриков на любой улице или в метро в любой день
Ну две сотни их было. Ну три. Что это за срамота.
А ведь такой случай: вот она, пятая колонна, в пределах досягаемости, приходи да плюй.
Не пришли.
Сделаю опасный вывод: ТВ зазомбировало не их, а нас, убедив нас, что вокруг все зазомбированы.
Авотфик.


Тот же тезис - иными словами - у Mikhail Vinogradov:
Очевидцы говорят о часовой очереди к рамкам и о том, что в атмосферу шествия попадаешь уже начиная с станции метро Пушкинская. Похоже, что самооценка количества участников будет максимальной, как минимум, за год.
Само по себе переломным моментом это не является: протестное движение не научилось пользоваться плодами успехов и легко ведется на всякие манипулирующие штуки о собственном бессилии. Тем не менее, анализируя события последней пары недель, можно сказать:
1. Тезис о милитаристской радикализации общества в целом не подтверждается. Партии, призывающие к войне, не прирастили поддержки. Количество ориентированных на войну могло вырасти в сравнении с эпохой "стабильности", но в целом температура телеканалов и температура общества неодинаковы.
2. Антивоенные настроения имеют в Москве значительное распространение. И количественно, и качественно они сильнее сторонников войны - тем более что антивоенные лозунги опираются на глубокую этическую традицию. Хотя еще большее число жителей исходит из представления "Какая война???" и отгоняет от себя мысли относительно "российского следа" в украинских событиях.


Natasha Isakova
вкратце так:
- людей раза в 2 больше, чем в прошлый раз.
- меньше креативных лозунгов и маскарадности, люди уже ходят, как на работу, тем более, что маршрут знаком, минут за 40 можно пройти - и дальше по делам.
- много родителей с детьми и отдельно взятых сине-желтых школьников. просто молодцы. не знаю, как они будут жить в этой стране, но то, что они есть в принципе, вызывает чувство глубокой благодарности и уважения к ним и их родителям.
- с провокаторами все хорошо. <...>
все время пульсировала мысль, что нам в гетто разрешили пройтись с лозунгами за мир.
и вообще непонятно, почему разрешили.
могли бы и в асфальт закатать.
как сказал один прохожий: "вот на зоне вам всем будет хорошо, а нам всем здесь - хорошо без вас. вон в Подмосковье специально для вас тюрьму на 50 000 мест строят".
спасибо всем, кто пришел.
с такими людьми можно и посидеть.
хотя - не хотелось бы.


Andrei Desnitsky
И самый "мой" лозунг из сегодняшнего:
Украине - мир! России - свободу!

Анализ Алексея Рощина как всегда обстоятелен: По масштабу действа это было примерно то же самое, что прежде на обоих Болотных и на Сахарова (в 2011-12 гг.) То есть если кто с тех пор думает, что на Болотной было тысяч 20 народу – значит, и сегодня пусть будет уверен, что было не менее 20 тысяч; если же кто (как и я), твердо помнит, что на Болотную-Сахарова каждый раз приходило по 80-100 тысяч человек – пусть не сомневается, что и нынче было 80-100 тысяч. <...>

Какие могут быть причины неожиданного размаха антивоенной акции – такого, словно и не было никакого «всенародного единения», восторженного «Крымнаш», 85% рейтинга «национального лидера» и очередных оглушительных побед «Единой России» на «выборах»? Думаю, основных причин несколько.

1. Во-первых, конечно, погода. Погоды в столице стоят не просто хорошие, а просто-таки волшебные. <...>

2. И второе – безусловно, магическое название. Все-таки нами по прежнему ментально правит советский новояз, а для советского человека понятия «мир», «борьба за мир», «марш за мир», «мир во всем мире» - являются сакральными и впитываемыми буквально с каплями молочной смеси в детских яслях. <...>

Проезжая часть вдоль Тверского бульвара перекрыта для движения транспорта, народ шел по ней в 10-12 рядов буквально в затылок друг другу – как в метро в час пик. Плотность толпы поражала, двигалась она медленно. Я сбегал вдоль внешней стороны ограждения – почему затор? Оказалось, что там менты организовали «пункты пропуска» желающих пойти на Марш: установили где-то 10 «рамок», при проходе всех довольно тщательно проверяют, велят открывать сумки. В общем, все по-взрослому. <...>

Мероприятие, на которое я попал, было все ж довольно странное по форме. Больше всего оно, видимо, напоминало приснопамятные «гуляния по бульварам» двухлетней давности, когда московский «протест» развлекался тем, что дразнил власть, устраивая «гуляния вместе с писателями». <...>

Над толпой то здесь, то там – флаги Украины, «жовто-блакитного» вообще довольно много. Видел там чудесную парочку – ну просто готовое фото для обложки какого-нибудь журнала «Ньюсвик»: она шла, плотно завернувшись в сине-желтый флаг Украины, а он держал ее за руку и шел рядом, завернувшись в российский триколор на манер пончо. Будь я помоложе – непременно бы прослезился от умиления. А так меня слегка покоробило подозрение, что ребята выступали слишком уж картинно – похоже, именно для попадания на обложку «Пари Матч» они все это и затеяли.

Плакатов было мало – меньше, чем обычно. Но, что радует – все они были самодельные. «Россия, выведи войска с Украины», что-то типа «Россия, прекрати терзать и насиловать Украину!» Их держали трогательные старушки с упрямо поджатыми губами.

Периодически в толпе начинали скандировать «Нет войне!» и, как ни странно, боевой клич Майдана – «Слава Украине! – Героям слава!» Именно так, как «положено» - один выкрикивает «Слава Украине», в ответ хор молодых голосов – «Героям слава!» Пока шел, слышал, как в разных местах пытались запеть гимн Украины (я его запомнил еще по Крыму) – но, похоже, ни разу дальше одного куплета не продвинулись. <...>

В целом, Протест жив, и он остается тем же, каким был – Бунтом Одиночек. Две фразы вертятся в голове: «они ничего не забыли и ничему не научились», «улица корчится безъязыкая – ей нечем кричать и разговаривать».

Так и не поговорив, люди промаршировали и разошлись по домам.

О "молчаливости" участников Марша пишет и Глеб Павловский:

Василий Жарков говорит о "молчании марша", что совпадает с моими впечатлениями: радикальное отличие от 2012 (тогда болтали друг с другом, почти не слыша сцены). Заговаривать вообще стало неприлично, а на мои слова "обстрел Луганска" сосед по борьбе за мир вскинулся, глядя на меня с ужасом, как на живого д-ра Менгеле

Вообще оценка Павловского такая:

лица в общем хорошие, флаги в целом плохие, лозунги дрянь , а речи хоть святых выноси. Но все в целом - 'хорошая антифашистская толпа' (с)

Сторонники Новороссии отреагировали на успех марша по-разному. Кто-то заговорил об "измене".

Константин Крылов
Единственное, что меня заинтересовало в заукраинском мероприятии - это быстрота согласования, удобное время и великолепный маршрут, любезно предоставленный московской мэрией. "Ну то есть дальше понятно".

Холмогоров Егор
Стрелков пишет что "военторг" закрылся. А военторг - это, прежде всего, не оружие, которое теоретически можно отбить у укров, а боеприпасы и гсм, которых больше взять негде.

Это значит, что ополченцев лишают возможности наступать даже своими силами. То есть, попросту, душат.

Одновременно по Москве проходит организованной массовкой Марш Подлецов - картинка для обоснования слива. Митинг в поддержку Новороссии, напомним, запретили.

Денис Тукмаков уверен, что сторонников Путина больше, много больше, но они спят:

Если завтра Путин поддержит Новороссию всеми силами, наплевав на санкции и мнение "цивилизованного мира"...
Если в тот же день Путин нацепит электронные браслеты на добрую сотню суперворов....
Если другим движением руки он вернёт в Россию накопления Резервного фонда и обеих своих дочек...
Если одновременно Путин выгонит к чертям бездарное правительство, собрав новый кабмин из вменяемых людей...
Если он тогда же выйдёт к народу и заявит сакраментальное: "Мы всё вернём назад!" —

— а следующей фразой вдруг позовёт народ на улицу — поддержать его "революцию сверху", прийти на Марш солидарности с Правильным Путиным, — и сам придёт на этот марш, в одной рубашке, без охраны, встав в первых рядах...

То сколько выйдет на улицы человек? Сколько окажется путинцев? Миллионы. Пол-России в столицу съедется. Все 84 процента.

Доколе? - спрашивают православные эксперты и адвокаты-коммунисты.


Кирилл Фролов
Иуд было 5 тысяч. Кучу свезли из Киева, чартерами. Статистика МВД верная, у ребят отличные вертолеты, считают точно. Главное. Война началась. Сегодняшний марш иуд- это война с Владимиром Путиным, Россией, Новороссией. Сторонников Путина, Православия, русского патриотизма, Новороссии было много, мы не давали иудам пройти, москвичи вывешивали флаги ДНР на своих окнах.
Но предательская часть элит активно работает на иуд. "Коммерсант" несет бред про 10 тысяч, ОРТ- про 20, работая на Немцова, который несет бред о ста. А ведь про Эрнста многие православные предупреждали, например, Александр Щипков. Но Эрнст покорил всех своим шоу на сочинской Олимпиаде.


А Николай Валуев просто ругается:

Себя Валуев, надо полагать, мнит эльфом.

Тексты в государственных СМИ не блещут сенсационностью и довольно предсказуемы.

Но что же дальше?

Ekaterina Vinokurova
А с Маршем-то молодцы дорогие мои москвичи. Признаю свою ошибку, что считала эту идею неудачной. Молодцы, ей-Богу, и то что на провокации не поддались молодцы. И то, что у госпропаганды крышу сносит, тоже в общем неплохо.
Что с этим делать совершенно непонятно, но об этом, видимо, в следующей главе.

Рыклин Александр

Извините за брюзжание...
Тут все пишут, что народу было много...
Так, это, смотря для чего...

Советы с Украины:

Anastasiia Bereza
И последнее
Москвичи, а вы попробуйте в следующий раз не расходиться.
Ну вот просто прийти и остаться.
Хотя бы на пару часов, для начала.
Пока погода позволяет
(зимой все же легче, чем летом. согреться проще, чем охладиться).
Постойте, пообщайтесь,
"одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, друзей".
Это не страшно.
Попробуйте.
Авось, лет через надцать тоже сможете


Но пока все так:

Загрузить еще

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG