Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Бутерброд Навального. Ходорковский: "Я Крым не отдам". Дело Константинова: неожиданный финал. Болеть запрещено. Школьники не огурцы

Лайвблог о дискуссиях в Сети


19:33 16.10.2014
Оля Курачёва

Ликвидация населения. Болеть запрещено. Плакать вместе. Школьники не огурцы. Пороки взрослой жизни

Пока твиттер троллил Бутерброд Навального, а фейсбук по поводу этого Бутерброда безостановочно психовал, почти незамеченными остались скорбные новости медицины и образования. В Москве, например, закрывают больницы и роддома.

Natallia Moshinskaya: Т.е. к ликвидации населения?

Кристина Якубова: в смысле - лишних? болеть тоже стало запрещено?

Артур Абузаров: Нет, а кто-то чего-то другого ждал? Крым наш, поддержка Путина зашкаливает - НА КОЙ ЛЯД в таких условиях еще людей лечить? Пусть дохнут, кого это волнует?

Подробности – на сайте «РБК»: Сокращения предполагается проводить в два этапа: сначала путем присоединение больницы к другому учреждению и превращения в филиал, затем должна быть произведена ликвидация. Например, больницу №59 присоединят к Боткинской больнице, но, согласно плану, ее фактически ожидает ликвидация. В регистратуре 59-й больницы РБК подтвердили, что персонал ожидает реорганизации, но пока этого не произошло.

Сейчас в этой больнице 574 работника. На выплату медперсоналу выходных пособий предусмотрено 163,5 млн руб. Если исходить из того, что пособия сокращенным сотрудникам положены в размере средней зарплаты за два месяца, то эта сумма с лихвой перекрывает увольнение всех сотрудников. О сокращении, согласно плану, их предполагается уведомить до 1 февраля, а фактически уволить – до 1 июня следующего года.

Выходные пособия предусмотрены для 25 из 28 медицинских учреждений из списка. Самая большая сумма выходного пособия (218,8 млн руб.) предусмотрена для ГКБ №53, которую планируется присоединить с ГКБ №13. Штатная численность персонала в этой больнице составляет 720 человек. Всего московские власти планируют потратить на выходные пособия 2,384 млрд руб. <…>

Сокращением больниц, согласно документу, занимается руководство столичного департамента здравоохранения, почти в полном составе: среди исполнителей указан новый глава департамента Алексей Хрипун, назначенный с 10 октября вместо уволившегося Георгия Голухова, а также два его первых заместителя Николай Потекаев и Татьяна Мухтасарова и еще два заместителя – Валерий Павлов и Юлия Антипова. РБК пока не получил комментарий от представителя департамента.

Представитель вице-премьера федерального правительства Ольги Голодец отказался от официальных комментариев, сославшись на то, что оптимизация московских больниц – дело властей столицы. Источник в федеральном правительстве отметил, что ликвидация больниц находится в русле процесса оптимизации коечного фонда и предполагает перевод пациентов на амбулаторное лечение современными методами. <…>

Как ранее писал РБК, цель реформы системы московских больниц – максимально коммерциализировать работу медучреждений. «Есть закон, который всю медицину, уже с 2015 года окончательно, переводит в систему ОМС», – пояснял РБК вице-мэр Москвы Леонид Печатников, отвечающий за сферу социального развития. Теперь больницы будут жить только на то, что они заработали. В ведении бюджета останутся только капремонты, строительство и закупки техники стоимостью свыше 100 тыс. руб.

Другая причина сокращений – необходимость выполнить «майские указы» президента по повышению зарплат в сфере здравоохранения.

Нет, кубы не появились. Бутерброды пока не доедены. Зато появилось опровержение сообщений об увольнении врачей. Передаёт «Интерфакс»: Заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Печатников опроверг появившиеся в СМИ публикации о массовых сокращениях медперсонала и ликвидации больниц.

Он сообщил "Интерфаксу", что речь идет о реструктуризации и повышении эффективности медицинских учреждений города. Процессы эти, по словам Печатникова, начались еще три года назад. <…>

Появившуюся в интернете информацию он назвал одним из результатов проведенных исследований: в Сеть попали предложения по реализации "дорожной карты" модернизации здравоохранения.

"Мы не хотели это публиковать, потому что тихо плакали в наших кабинетах. Но раз уж это вылилось в публичное пространство, теперь будем плакать все вместе", - сказал вице-мэр.

Отвечая на вопрос, будут ли городские власти следовать рекомендациям аналитиков и исследователей, Печатников сказал: "Частично, наверное, будем, частично не будем, так как будут слишком велики социальные последствия".

К вопросу о пикетах. Пикет сегодня прошёл в Калининграде. И, что самое приятное, не про бутерброд, а про лекарства.

Подробности – на сайте «Новый Калиниград»: По словам заболевших, в городе сложилась критическая ситуация с лечением ВИЧ-инфицированных больных и обеспечением пациентов антиретровирусными препаратами, которые направлены на улучшение состояния здоровья и предупреждение передачи вируса окружающим. Аукционы по закупкам АРВ-препаратов для лечения ВИЧ-инфекции практически провалены, — подчеркивают участники пикета.

На данный момент на площади находятся около 10 человек, которые опасаются открывать свои лица. Малочисленность акции ее участники объясняют тем, что это будний день и многие работают. Митингующие требуют разрешить ситуацию с лекарствами.

«Афиша Город» опубликовала сегодня большой материал о том, что происходит с московскими школами:

В материале Кристины Крутилиной – ответы на 10 главных вопросов: Зачем сильные школы объединяют со слабыми? Почему московские школьники — это не огурцы? Как теперь будет устроена школьная экономика? «Город» собрал самые популярные вопросы по проблемам московского довузовского образования — и попытался дать на них максимально понятные ответы. <...>

Первые школы стали объединяться еще в 90-х, но массовые укрупнения начались в 2011 году. Идея пропагандировалась столичным министерством: главный резон был в том, что школы смогут сэкономить на помещениях и на управленческих кадрах. Все к тому и шло, учитывая, что российский бюджет в 2014 году отдает образованию вообще всего 5%, то есть 4465 млрд р., из них среднему образованию положен 181 млрд р. (для сравнения — на национальную оборону и безопасность уходит 33% бюджета, или 31 190 млрд р.). Также слияния школ тесно связаны с изменениями в их бюджетном финансировании.

Дело в том, что в 2011 году московский Департамент образования запустил пилотный проект по развитию общего образования. По действующим тогда правилам, на лицеи, гимназии, коррекционные школы (всего — 15 разных типов учреждений) распространялись повышенные коэффициенты финансирования: денег они получали в разы больше, чем обычные районные школы, которые довольствовались 63 тыс. р. на ученика в год. В марте 2011 года департамент предложил всем школам войти в пилотный проект: школы брали на себя определенные обязательства (например, ввести у себя новую систему оплаты труда, продвигаемую министерством), а взамен получали уже не 63 тыс. р., а от 85 до 123 тыс. р. на ученика в зависимости от его возраста. На такие условия с радостью согласились районные школы, но некоторые гимназии экспериментировать не спешили — им и без того денег хватало. При этом все школы изначально были предупреждены, что к 1 сентября 2014 года все имеющиеся надбавки срежут.

Так и случилось со вступлением в силу нового Закона «Об образовании» — он ликвидировал все типы и виды школ (гимназии, лицеи, коррекционные и вечерние школы и т.д.) и соответствующие надбавки за особый статус для них. Теперь для образовательных учреждений осуществляется «нормативно-подушевое финансирование», то есть деньги выделяются не на школу, а на каждого ребенка. Чем больше в школе детей, тем больше ей выделяют денег. При этом школам, которые успели войти в пилот, оставили норматив в 123 тыс. р., остальным же уменьшили до минимального — 63 тыс. р. Для небольших школ — таких как школа-интернат для одаренных подростков «Интеллектуал», где обучается менее 300 детей, — это стало ударом. Ее финансирование снизилось в 4,5 раза. <...>


Какие школы оказались под угрозой исчезновения: Сейчас в Москве открыты около 800 школ (в 2011 году их было около 3 тысяч). Большинство из них изначально вошли в пилот или позже присоединились к пилотным — им город продолжает выделять по 123 тыс. р. на ученика, а остальным финансирование срезали до минимального. Таких школ в Москве чуть больше 20. Среди них есть вышеупомянутая школа-интернат для одаренных подростков «Интеллектуал» (теперь ее объединят с гимназией №1588), школа №1189 при Курчатовском институте (ее собираются соединить с комплексом №2077, в которую уже вошли несколько обычных школ, заведение для подростков с девиантным поведением и коррекционная школа), коррекционная школа-интернат №30, несколько школ надомного обучения и вечерних школ.

Кто выигрывает от слияний школ: В Департаменте образования считают, что выигрывают все ученики — теоретически у них должно стать больше возможностей. Ведь если школа с сильной математикой и гимназия с уклоном в иностранные языки объединятся, то школьники в итоге должны одинаково хорошо знать и алгебру, и английский. К тому же, по замыслу чиновников, слабые ученики будут тянуться за сильными — в итоге повысится общий уровень знаний. Как смачно объяснял в 2013 году сам Исаак Калина, «неважно, какой огурец попадет в хороший рассол — маленький, большой, свежий малосольный – происходит усреднение, и все становятся одинаково хорошими солеными огурцами».

Протестующие учителя считают, что не в накладе остается и Департамент образования: для него укрупнение школ — хороший способ сэкономить. «Если объединить 10 школ, то детей можно поместить и в девяти зданиях, а оставшееся потом может оказаться у совершенно других владельцев», — называет не обязательный, но «один из возможных вариантов экономии» Всеволод Луховицкий. Кроме того, по мнению педагогов, на одного директора и давить легче, чем на десятерых. Таким образом, лояльных директоров становится все больше, а управляемость повышается.


Почему равный подход ко всем школам не всегда уравнивает детей в возможностях: «Школы должны быть разными», — с такими плакатами дежурили учителя «Интеллектуала» у здания московской мэрии во время одиночных пикетов. Они волнуются о том, что присоединение другой школы убьет атмосферу внутри коллектива: одаренные школьники повернуты на учебе. Если они не на уроках, то их стопроцентно можно застать в библиотеке или на дополнительных занятиях, которые в школе всегда были бесплатными — 40% учащихся этой школы происходят из малообеспеченных семей и просто не смогут позволить себе платные кружки, открытые в гимназии, которую собираются присоединить к «Интеллектуалу». Кроме того, слишком умные школьники плохо сходятся со сверстниками, в своих предыдущих школах часто были белыми воронами, поэтому в «Интеллектуале» с ними специально работали психологи. Практика показывает, что учащиеся объединенных школ не всегда находят общий язык. В лефортовском комплексе №415 (в него входят общеобразовательная школа, несколько детских садов, школа с английским уклоном и вечерняя школа) попробовали учить вечерников вместе с обычными ребятами, но от этой идеи пришлось вскоре отказаться: учащиеся вечерней школы были намного старше, некоторые из них уже отслужили в армии. Очевидно, что, как бы ни хотелось Исааку Калине, школьники все-таки не огурцы, и грести их под одну гребенку или загонять под одну вывеску не всегда правильно, а иногда даже вредно. Как сказал учитель русского языка и литературы школы №57 и член общественного совета при Минобрнауки России Сергей Волков, «есть еще помидоры, и кабачки, и картошка, и фрукты, и неорганика всякая — не дай бог, вся бочка скиснет».

Также в статье есть ответы на другие вопросы: чем недовольны протестующие против укрупнения школ учителя, школьники и их родители; как власти реагируют на протесты; почему совместное обучение не всегда хорошо для детей с особенностями развития; какие последствия повлечет за собой объединение школ; есть ли выход у школ, которые не желают сливаться; и чем запомнится Исаак Калина. Полностью читать тут.

Ну и форма наше всё. Корреспондент «Ъ» Александр Черных – о съезде Национального союза производителей школьной формы: Вчера Национальный союз производителей школьной формы обратился к президенту Владимиру Путину с заявлением, что его прошлогоднее поручение о введении в стране школьной формы так и не было выполнено. Промышленники просят главу страны еще раз рассмотреть этот вопрос на ближайшем заседании Госсовета. Бизнес утверждает, что без массового и централизованного заказа школьной формы отрасль уже не выживет.

<…>

Напомним, в марте 2013 года президент Владимир Путин одобрил введение школьной формы, издав соответствующее поручение. Представители бизнеса убедили его, что этот шаг "не отдаст иностранным поставщикам до 50 млрд руб. ежегодно". Производители и Минпромторг продвигали идею о введении единой формы для всей страны, однако в законе, принятом 4 июня 2014 года, уточняется, что выбор одежды — право родителей и школы.

"К сожалению, нам не удалось прийти к компромиссу с Минобрнауки, поэтому и принят такой либеральный закон,— объяснил господин Евтухов.— Но я убежден, что форма должна быть единой хотя бы на уровне муниципальных образований". По его словам, теперь производители должны действовать совместно с региональными властями, чтобы те "сориентировали" школы и родителей к правильному выбору.

"Противники введения школьной формы — это ряд безнравственных людей, которые хотят, чтобы дети как можно раньше попробовали пороки взрослой жизни",— заявил глава Союза производителей школьной формы Евгений Томак. "С введением в нашем регионе единой формы дети вообще стали меньше шалить — знают, что им дома влетит, если порвут",— поддержала его замглавы брянского департамента образования Татьяна Кулешова.

Подробности – здесь.

Но на это мы, конечно, не надеемся. «Оборона» в приоритете. Медицина и образование [по боку]. Ну и чтобы было не так грустно, новость мимими вот:

16:21 16.10.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Дело Константинова: "Финал неожиданный, но долгожданный". И снова интервью Навального. Ходорковский: "Я Крым не отдам". Кобзон и геноцид

Удивительные новости из зала суда по делу Даниила Константинова:

Франц Кафка был бы доволен ходом процесса:

И совершенно непонятно - где же "хулиганил" Константинов и какое отношение имеет его "хулиганство" к смерти того человека, в убийстве которого его обвиняли.

Darya Mitina
Похоже, произошло чудо. Суд переквалифицировал Константинову убийство на хулиганство. Правда, где и когда хулиганил Константинов, - на этот вопрос мы, наверно, никогда не узнаем ответа:), но сейчас это такие мелочи, которые, право, смешно обсуждать:))

И вот приговор:

Ну что же, можно говорить о победе гражданского общества.


Константин Крылов
Дело Даниила Константинова. Финал "неожиданный, но долгожданный" (с)

Если коротко - обвинение переквалифицровано с убийства на хулиганство, получил три года, выпущен по амнистии. Освобождён в зале суда.

Для людей, знакомых с нашей уголовно-процессуальной деятельностью, это означает "ну ёшь твою камедь, дорогое следствие, ну ничего у вас на него нет, ни-че-го".

Я при этом не присутствовал (был в больнице на плановом мероприятии), так что пропустил это историческое событие.

Увы, следующее не пропущу: завтра буду в Тверском суде на процессе Саши Белова.

Игорь Караулов
Даниил Константинов освобожден в зале суда.
Праздник для всей страны, без исключения.
Свобода, видать, лучше, чем несвобода.

Навальный
2,5 года держали ни за что в тюрьме. Сегодня де-факто оправдали, хоть и оформили переквалификацией и амнистией.

Поздравляю Даниила. И конечно большие поздравления Илье Константинову, он всё это тянул на себе, не сдавался и верил, что всё получится.

Станислав Яковлев
По поводу Даниила.

Я тут просто напиваюсь сейчас немного, по понятным причинам.

Удивительная картина единения либералов и "охранителей" - впрочем, радует, что единение это настало по действительно достойному поводу.

Навальному (очередной) приговор еще предстоит выслушать, пока же не прекращается обсуждение его интервью, в особенности отрывка про Крым и бутерброд.

Борис Вишневский

Алексей Навальный в интервью «Эху Москвы» высказался о статусе Крыма.

«Несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины». Точка. Конец цитаты.

Иначе говоря, ворованное уже легализовано, и назад отдано не будет. И ни малейшего осуждения воровства. И недвусмысленный отказ в ответ на вопрос, готов ли он, если станет президентом, вернуть ворованное…

Роман Лейбов
Товарищи объясняют, что слова Навального были вырваны из контекста и все такое.
Предлагаю товарищам представить себе политика, предлагающего провести в Европе референдум о запрете гомосексуализма, например. Как народ решит, так и будет. И мы ведь знаем, как народ решит. Можно предварительно ввести туда вежливых людей, ага.

Марк Гальперин

На прямой вопрос про Крым, Навальный должен был ответить, что Крым захвачен Россией вооруженным путем, поэтому необходимо:
- Сменить власть в стране;
- Вывести российские войска с оккупированной территории;
- Отозвать российских чиновников и передать полуостров под юрисдикцию Украины;
- Просить крымчан и Украину провести честный референдум, под присмотром огромного количества наблюдателей.

Мораль тут понятна: необходимо "вернуть награбленное". Понятна и мораль тех, кто защищает Навального (не являясь при этом "крымнашистом"): Крым, как ни смешно, действительно не бутерброд, как отреагируют его жители, если им завтра объявят, что они снова граждане Украины?

Grigorii Golosov
Навальный все правильно излагает – по меньшей мере, в том смысле, что по очень многим вопросам лучше сейчас не скажешь. Талантливый человек, прирожденный политик. Беда, что Россия держит его под домашним арестом. Тут все цепляются с Крымом, но надо помнить, что украинские проблемы для России созданы Путиным, и задавать вопросы о хорошем выходе из дурной ситуации Навальному – не очень честно. Крым – ситуация без хорошего выхода. За владение Крымом мы все – в совокупности и по отдельности, каждый из своего кармана – заплатим в разы больше, чем заплатили бы за покупку каждого квадратного метра земли и собственности на полуострове по коммерческим ценам и переселение всех жителей, которые не захотели бы после этого там оставаться, на Лазурный берег. Эту сделку Путин уже заключил. Отменить ее не может даже Навальный.

Ekaterina Vinokurova
Мне очень понравилось интервью Навального Эху.
Ушла раздражавшая агрессивность, ощущение трезвого спокойного взгляда на все происходящее.
Про Крым - кому-то эта правда покажется неприятной, но это правда. Люди не бутерброд.

Владимир Голышев считает, что все решится, так сказать, естественным путем:

Украина первой начала обрывать пуповину, заталкивая самодовольную Россию в унылое провинциальное стойло. Россия отреагировала, как метрополия, которой никогда не была. Это фундаментальная ошибка, которая не оставляет ей шансов в этом поединке. Вы только послушайте что они говорят! Путин на полном серьёзе сравнивает свой жалкий огрызок с Российской империей и СССР! Ему даже в голову не приходит, что бывшая РСФСР — это меньше половины СССР. Причем, самая бросовая его часть. И все 15 лет его правления этот огрызок непрерывно деградировал. Завтра цена на нефть упадет еще на $10 и продержится на этом уровне год-полтора — и никакой России не станет. В этом контексте смешно говорить о каких-то «российских политиках», которые «отдадут» или «не отдадут» Крым. После неизбежного крушения российской государственности, разумеется, части ее трупа так или иначе придётся утилизировать. Думаю в утилизации Крыма кроме Украины поучаствует Турция. Отдельный интересный вопрос — будущее Новороссии (российской ее части). Но никаких «российских политиков» в современном понимании этого слова к этому моменту уже не будет.

А вот Александр Минкин считает, что как минимум год Крым в составе России еще пробудет:

Один из множества политсантехников - Боровой - предложил Навальному пари. Боровой утверждает, что "до 15 октября 2015 года Крым благополучно возвратится в Украину".

Поскольку Навальный под арестом, я готов немедленно принять это пари. Утверждаю: Крым не вернётся в состав Украины до 15 октября 2015 года.

Для красоты сюжета - на миллион евро. Уже договорился со знакомым бизнесменом, внесёт.

Это уже напоминает пьесу Островского "Бесприданница".

Ну и наконец - важный твит (хотя и без упоминания о бутерброде):

А вот ответ, достойный царя Соломона:

И все-таки Ходорковский тоже был вынужден ответить на вопрос, чей Крым. Ну да - наш:

Ольшанский срывает покровы:

Отношения Навального с либеральной интеллигенцией комическим образом идут по одному и тому же кругу который год.

ЛИБЕРАЛЫ (радостно): Все русских надо убить! Так велит економическая економика эффективного менеджмента и свобода Украины!
ЭХО МОСКВЫ: А вы, Алексей Анатольевич, что об этом думаете?
НАВАЛЬНЫЙ (извиваясь и виляя): Ну, видите ли, это вопрос сложный. Тут есть много моментов. Конечно, убить всех русских - неплохая идея, и я понимаю тех, кто так говорит. Но, может быть, разумнее было бы убить 90%, а 10 - оставить. Знаете, вы должны понять, что они нам еще пригодятся. Например, они будут бороться с коррупцией. Не все так сразу.
ЛИБЕРАЛЫ (в негодовании): 10% оставить! Нет, вы только послушайте, что говорит этот путинский агент! Ватник! Фашист! Проститутка кремлевская!
УМНЫЙ ЛИБЕРАЛ (морщась): Дураки. Не понимаете, что русским надо что-то пообещать, чтоб они выбрали себе Навального. Вспомните Ельцина. А вешать - будем потом.

А Андрей Никитин срывает покровы с самого Ольшанского, разжалуя его из друзей Новороссии:

на Украине сейчас происходит трагедия раскола большого русского народа и гражданская война. Происходит ВСЕРЬЁЗ. Это большая беда, к которой сам Ольшанский не имеет никакого отношения. Это не его война, его симпатия к донбасскому восстанию мимолётна, как все остальные его увлечения, а все эти многозначительные рассуждения вперемешку с эренбурговской пропагандой пройдут, как первая любовь.

Поскольку речь идёт не о далёкой гражданской войне в Сомали, а "русские рубят русских", подобные интеллектуальные игры я нахожу оскорбительными.

В самой "Новороссии" открывают "памятник геноцида":

Андрей Мальгин

"МОСКВА, 16 октября. /ТАСС/. Первый зампред комитета Госдумы по культуре, певец Иосиф Кобзон примет участие в закладке памятника жертвам украинского геноцида в Донецке.
"27-го я вылетаю в Донецк, где будет проходить закладка памятника жертвам украинского геноцида, а 28-го я буду выступать в Луганске", - сообщил парламентарий журналистам.
Он также рассказал, что написал гимн Донбасса, который будет исполнен во время предстоящей поездки".

Что такое "украинский геноцид"? Это случайно не то, что устроили российские террористы на территории Украины?

И готовятся к "выборам" - кто-то даже воспринимает их всерьез:

Александр Казаков
Выборы в Донецкой народной республике - это, конечно, уникальное явление. И для его осмысления нужно время. Но уже сейчас могу сказать одну важную вещь. Я неоднократно в лекциях использовал формулу: демократия - это, прежде всего, правила и процедуры (именно поэтому демократическим может быть государство с любым государственным строем и любым государственным устройством). Здесь вижу это воочию. Самопровозглашённая республика может стать демократической только при помощи скрупулёзного соблюдения тех процедур, которая сама принимает для себя

Но, собственно, что это за "процедуры", более-менее известно, так что никакого противоречия тут нет - какие процедуры, такие и выборы. Это, собственно, и к России относится. Вот реплика Вадима Волкова на "Слоне" - о том, почему российская элита не способна меняться:

Если задаться целью понять действия российского руководства во внешней и внутренней политике, то надо читать именно такие тексты, как интервью Патрушева «РГ» об украинском кризисе. Не важно, согласен кто с его позицией или нет. Это реальность. Патрушев правильно толкует, что в 80-е США нашли в советской экономике самое слабое звено – зависимость от экспорта нефти, спровоцировали СССР на рост расходов при падении цен на нефть, что привело к ослаблению и развалу системы. Но он не в состоянии признать, что во всех прошлых случаях развала была еще одна ключевая слабость – неспособность консервативной элиты адаптироваться и отвечать на вызовы путем структурных реформ. Сам текст говорит об этом как бы путем умалчивания и неспособности автора признать очевидные параллели. Они смотрят в зеркало, но видят не себя, а только заокеанского врага. Между тем зависимость от экспорта нефти не преодолена, цены на нее падают, госрасходы растут, о структурных реформах речи нет. Но на такие аргументы они ответят: да нет же, вот Горбачев начал структурные реформы, и именно это и привело к развалу. А мы, типа, умнее. И нет здесь простых ответов. Только не говорите, что демократическое правление решило бы все проблемы.

Посмотрим, что эта "элита" сделает с газетой "Ведомости". РБК со ссылкой на "Блумберг" сообщает о том, что ее вознамерились купить "друзья Путина":

Бизнесмены, близкие к президенту России Владимиру Путину, собираются приобрести газету «Ведомости», сообщает Bloomberg со ссылкой на три осведомленных источника.

Накануне глава государства подписал закон об ограничении участия иностранного капитала в российских СМИ.

Он может быть использован для того, чтобы доли американской News Corp. (издатель The Wall Street Journal), британской FT Group (издатель The Financial Times) и финской Sanoma в «Ведомостях» приобрел либо холдинг «Газпром-Медиа», которым руководит Михаил Лесин, либо компании, связанные с Юрием Ковальчуком, отмечают источники.

Лесин опроверг:

Oleg Kashin
Глава холдинга «Газпром-Медиа» Михаил Лесин в эфире телеканала «Дождь» опроверг информацию о планах компании купить газету «Ведомости».

«Я к этому какое имею отношение? Меня газета «Ведомости» и газетный бизнес не интересуют. Мне этот бизнес не интересен», — цитирует Лесина сайт телеканала.

Впрочем, он же не единственный "друг Путина".

Ну а на "Слоне", в платной его части - новый манифест Юрия Сапрыкина для русской интеллигенции. Тизером служит ссылка на Проханова:

Настают трудные времена, но в России они никогда не были легкими. Здесь всегда было полно бессмысленных запретов, ограничений, покушений на нашу и вашу свободу, здесь, гибли миллионы людей. Но если главный идеал и ценность все-таки не в бытовом или психологическом комфорте, если символ веры заключается в том, что человек рожден для свободы и счастья, – тогда, видимо, верен рецепт, выписанный Прохановым: мечтательность и духовный стоицизм.

Вопрос в том, о чем мечтать. Мечты имеют свойство иногда сбываться.

15:12 16.10.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Дело Константинова: приговор. Белов-Поткин и 5 миллиардов. Русский советский марш? Кремлевские "голуби" с железными клювами. Гибкие вежливые люди. Как два различных полюса

Сегодня суд должен вынести приговор Даниилу Константинову. Прямая твиттер-трансляция - в твиттере "РОД":

Националиста обвиняют в убийстве. Адвокаты и правозащитники считают, что дело сфабриковано, говорят о наличии у Константинова алиби. Это дело - редкий случай, когда даже политические оппоненты сходятся в оценках:

Олег Козырев

Сегодня будет вынесен приговор по делу Даниила Константинова. Это одно из самых циничных политических дел в современной истории России. У человека есть стопроцентное алиби, он отмечал день рождения своей мамы в присутствии множества свидетелей, а его обвиняют в убийстве, совершенном не им на другом конце Москвы. Убийца гуляет на свободе, а Константинова хотят упечь за решетку.

Причина преследования проста - отказ сотрудничать с силовиками.

Желаю Даниилу победы, его отцу Илье - выдержки. А нам всем - добиться свободы для всех политзаключенных страны.

Егор Холмогоров

Для нас с вами это, как я уже говорил неоднократно, серьезный прецедент.

Впервые человеку пытаются вынести не просто неправосудный, а не имеющий никакого отношения к его действиям приговор по обвинению в тяжком преступлении.

Кого угодно по "прецеденту Константинова" можно будет обвинить в чьем угодно убийстве, - достаточно будет найти лжесвидетеля, который вас путаясь "опознает", а потом будет бормотать полуподтверждения своих написанных следователем показаний. <...>

Представьте себе, что ваш знакомый на ваших глазах просто так, шутки ради, взял и убил человека - проходящего на улице случайного прохожего. Скорее всего вы будете держаться от этого знакомого подальше просто потому, что будете рассматривать его как угрозу Вашей собственной жизни.

Точно так же если наша власть (а тут не надо никакого лицемерия, никакого независимого суда в этой истории нет и воля исходит с политического верха) произвольно осудит заведомо невиновного за заведомо не совершенное им преступление, то отношение к ней будет аналогичное - как к угрозе нашей собственной жизни. Не как к хорошему или плохому политическому режиму, не как к той или иной модели политического лидерства. А примитивно как к угрозе. Причем вне зависимости от политических убеждений и оценок.

Пишет отец Даниила Константинова:

Завтра - очень тяжелый день.
Впереди - неизвестность.

Неизвестность впереди и у Александра Белова-Поткина, одного из националистических лидеров. Он был задержан накануне, и первая мысль, высказанная многими - это тоже политическое преследование.

Владимир Басманов

15 октября силовыми структурами РФ был задержан Александр Белов (Поткин), участник Политического Совета Объединения РУССКИЕ, крупнейшей организации националистов в России. Перед задержанием спецслужбы угрожали Белову, требуя от него публично поддержать политику Владимира Путина, как это сделали многие другие. Однако лидер Русских отказался переходить в разряд прокремлёвских «националистов», проявив мужество и верность русским национальным интересам. Еще вчера он встречался с другими лидерами, обсуждая подготовку Русского марша, завтра собирался прибыть на суд к Даниилу Константинову, и вот сегодня уже он брошен в застенки.

Формально Белова обвиняют в причастности к хищению земли в Подмосковье. Обвинение является на 100% вымышленным, построено на слухах и домыслах, ранее запущенных в СМИ для дискредитации русских националистов. Однако не стоит удивляться, если следствию удастся выбить показания из нескольких запуганных людей, которые сами боятся стать жертвами политической расправы.

Собственно, почему нет, если Белова действительно преследуют по политическим мотивам. "Коммерсант" пишет об официальной версии следствия:

Как отмечают источники “Ъ” в МВД, задержание произошло в рамках расследования обстоятельств хищения $5 млрд у вкладчиков БТА-банка бывшим владельцем банка Мухтаром Аблязовым (17 октября суд во Франции рассмотрит запрос о его экстрадиции в Россию). В ходе расследования были получены данные о том, что, выполняя поручения господина Аблязова, бывший лидер ДПНИ занимался управлением и легализацией части имущества, выведенного из БТА. В первую очередь это касается наиболее ликвидных активов банка — земельных участков площадью 2,49 тыс. га в Домодедовском районе Подмосковья.

Sputnik & Pogrom
Почему национализм лучше либерализма? Потому что либерала Навального обвиняют в хищении нескольких десятков миллионов рублей, тогда как арестованному вчера националисту Белову вменяют причастность к хищению 5 миллиардов долларов.

Пяти. Миллиардов. Долларов.

That's how we roll here in Russian Nationalism, bitches!

Кажется, это называется гордыней. Если, однако, оставить в стороне миллиарды - какими еще могут быть версии ареста Белова? Есть мнение, что он связан с его невосторженной позицией по отношению к кремлевской политике на Украине. А может быть, с предстоящим "русским маршем":

Станислав Яковлев

Навстречу Русскому Маршу.

Белов арестован.

Вот, например, заявление близкого по взглядам к Белову "Русского сектора":

Русский Сектор Национальной Службы Новостей поддерживает проведение Русского Марша 2014. 4 ноября — это день националиста и мы не должны от него отказываться. Однако, мы не приемлем лозунга акции, выбранного в этом году в качестве основного. Нам предлагают провести «Русский Марш за русские единство», фактически нас призывают примириться со сторонниками международных террористов, из-за которых погибло уже около 4 000 русских и украинцев, около 9 000 человек ранено, несколько миллионов обратились в бесправных беженцев, сотни тысяч русских и украинцев остаются на территории контролируемой террористами

О русском марше говорил и Алексей Навальный в своем ставшем уже знаменитым интервью "Эху":

я внимательно слежу за тем, что происходит вокруг Русского марша и мне очень интересна дискуссия, которая там идет, потому что националистическое движение совсем неоднородно. Там обратите внимание, были даже опросы, за что Русский марш проводить. За Украину – это главная русская тема. За Новороссию. Второе – отбросить вообще украинский вопрос, только за русских. И третье было сформулировано – марш за русских против ватников шовинистов. И такие националисты есть, их достаточно большое количество. Поэтому мне очень интересно, какая повестка победит и мне будет очень досадно, если все-таки Русский марш превратится в советский марш в поддержку Путина.

Там же и о "русском мире" Путина и "русском мире" Навального - последний тоже существует (и опять можно предвидеть множество негодующих комментариев от тех, кто себя ни в каком из русских миров не видит).

Константин Эггерт на Коммерсант-ФМ говорит о том, что у Путина теперь уже нет выбора:

У Порошенко, в крайнем случае, есть возможность попытаться убедить сограждан, что им будет лучше жить без Донбасса. У Москвы такой опции нет. Официально принятая на вооружение риторика "русского мира" просто не оставляет российским властям другого выбора, кроме как поддерживать сепаратистов, невзирая на политические и экономические последствия для страны.

Кажется, он не вполне прав. Интервью Сергея Иванова в "Комсомольской правде" вряд ли понравится сторонникам "Новороссии": глава администрации не обещает им ничего, кроме моральной помощи, а "ополченцев" фактически сравнивает с боевиками Исламского государства (возможно, и не имея этого в виду - но слово не воробей):

Добровольцы? Да, добровольцы есть, мы никогда этого не отрицали. Добровольцы есть везде. Вот сейчас куда более масштабные боевые действия ведутся на Ближнем Востоке. Там в составе Исламского государства представители скольких государств? Десятков. Я хорошо помню, что во время чеченских событий (я тогда был министром обороны) наш спецназ уничтожил на территории Чеченской республики представителей 52 (!) государств мира. Это доподлинно известно

Во второй части интервью Иванов рассуждает о санкциях:

- Запад ввел санкции против чиновников и бизнесменов, близких к Владимиру Путину. Зачем это было сделано? Удалось ли произвести раскол в окружении президента?

- Могу со стопроцентной уверенностью сказать, что никакого раскола нет. И если такие ожидания и были, то они наивны и смешны. Зачем это было сделано? Честно говоря, не знаю. Ну как можно наказать сотню людей? А речь идет примерно о сотне людей. Что, среди них есть много таких, у кого недвижимость, счета за границей? Вы слышали, чтобы у кого-то из внесенных в санкционный список чиновников что-то арестовали?

- Мы нет. А может быть, вы слышали?

- Я тоже не слышал. Все это наивно и глупо.

- То есть у этих людей за границей ничего нет?

- Нет, конечно. Для чего это делается? По-моему, из вредности и из глупости, не более того.

Также Иванов фактически поддержал Евтушенкова, пожурил либералов за любовь к хамону, осудил тех, кто говорит "в Украине":

Не нравится, когда на русском языке говорят «в Украине». Вы же не говорите «в Ландоне», потому что по-русски правильно «в Лондоне». То же самое, по-русски правильно «на Украине». По-украински, я вполне допускаю, правильно «в Украине». Но все-таки надо придерживаться норм русского языка.

- и, наконец, охарактеризовал сам себя как "русский, патриот, прагматик". В общем, такие теперь в Кремле "голуби". К ним принято относить и Сергея Караганова, однако и он бряцает оружием:

Похоже, западные лидеры поверили собственной пропаганде. Они предполагают, что недееспособную Украину можно присоединить к Западной Европе и сделать демократической и процветающей. Может быть, они даже правы — если бы они подождали 20 лет и могли бы рассчитывать на энергичную поддержку со стороны России, это было бы осуществимо. Однако они уверены, что Москва стремится к территориальным захватам, и укротить этот ее голод можно, только причиняя ей боль. Отсюда санкции, дезинформационная война и укрепление НАТО как военной силы. <...>

Ошибка в расчетах связана с тем, что Россия намного сильнее, а Запад намного слабее, чем многие воображают. <...> президент Владимир Путин усвоил уроки истории и не питает в отношении Запада никаких иллюзий. Российские граждане, в отличие от разочарованных советских людей, которым всегда было недалеко до голода, знают, за что они готовы бороться. Наша страна находит сейчас свое место в мире. Сравните советские вооруженные силы, неуклюжие и дорогостоящие, с подвижными и гибкими вооруженными силами современной России.

Куда уж гибче - сегодня "вооруженные силы", а завтра "отпускники".

Александр Морозов
главный системный российский внешнеполитический эксперт заканчивает свою программную колонку словами: "Сравните советские вооруженные силы, неуклюжие и дорогостоящие, с подвижными и гибкими вооруженными силами современной России" (т.е. "трепещи, Запад!").
А ведь Сергей Александрович, хотя и выглядит старцем, всего-навсего 1952 г.р. А ведь как поехала уже крыша!

Большая статья Алексея Михайлова о "милитаризации России" на "Слоне" завершается так:

В нашей истории было много ситуаций, когда излишнее увлечение оборонкой ставило страну на грань катастрофы. Вспомним распад СССР. Страна держала паритет с США, но такой запредельной нагрузки не смогла бы вынести никакая экономика. Военный бюджет 1990 года, по расчетам Мирового банка, составлял 19% ВВП. На сегодня рекордсменом является Оман с его нефтью и газом и «всего лишь» 11,5% ВВП военных расходов.

Великий русский историк Василий Ключевский писал о такой же ситуации: чтобы защитить отечество от врагов, Петр опустошил его больше всякого врага. «Пушки вместо масла» (Kanonen statt Butter – нем.) – лозунг, сформулированный в 1936 году Рудольфом Гессом, «нацистом номер три» фашистской Германии. Стоит ли ему следовать?

Виктор Милитарев же в "Известиях" грозит Западу тем, что Россия вот-вот начнет соблюдать права человека:

Я уже давно доказываю, что главная роль нашей страны на пространстве бывшего Советского Союза и особенно на территории непризнанных государств — в защите прав человека и борьба с двойными стандартами.

Такая политика является прямым выражением наших национальных интересов. <...> Поэтому чрезвычайно важно формирование нерусофобской правозащиты.

Андрей Макаревич сомневается, что Америке вообще есть до России какое-то дело:

Находясь в Америке, исправно продолжаю мониторить ВСЕ их новости. Ни слова о России и Украине! Ну нет нас в сфере их видения мира! Может и нам уже перестать тявкать на Америку с утра до ночи и заняться наконец своими проблемами - медициной, образованием, промышленностью, культурой.. У нас Год культуры, еще кто помнит?

Но кремлевские "ястребы" (да, как мы могли убедиться, и "голуби" тоже) считают иначе, в чем можно убедиться на примере интервью Николая Патрушева "Российской газете". Его само мы цитировали вчера, теперь отзывы:

Глеб Морев
Это, конечно, выдающийся документ.

Начать с того, что он демонстрирует, что у "ястребов" нет языка. Они буквально не умеют разговаривать. (Особенно, кстати, колоритно на фоне болтовни Иванова в КП.) Весь текст написан каким-то клерком из офиса Патрушева путем копипейста с бумаг для внутреннего пользования.

Далее, забавно, с какой чувствительной детализацией прописан успешный план США по развалу СССР. И как обрывается мысль клерка в момент перехода к нынешней реинкарнации этого плана и его перспективам. Нету соображений о перспективах, нет разрешенного к озвучиванию сценария будущего. Он остался "для внутреннего пользования". А жаль.

Gleb Pavlovsky
Вона что в Союзе было-то! "Итогом деятельности американцев стало превышение расходов СССР над доходами"

Дмитрий ПЕтров

Всё-таки удивительная картина: с одной стороны американцы (Запад) делают бесконечные ошибки, слабеют, разлагаются и гибнут на глазах. Вот уже много лет. А с другой - в то же время - обладают неимоверным могуществом. Надо же добиться того, чтоб в таком могущественном и несокрушимом СССР расходы превысили доходы! Да еще потом и "развалить" его...

Но как же не бороться с Америкой, если, как сообщают нам Вести.ру:

В США школьников начали обучать основам гомосексуализма

Дай-то Бог. Впрочем, "ястребы" с "голубями" никуда не денутся.

Tatyana Vitkovskaya

Они живут и ведут себя так, как-будто все приняли уколы бессмертия в жопы.

И снова "они" и "мы". Есть ли способ как-то уйти от этого разделения? Ольга Серебряная изучает расцветший в последнее время кремлевский юмор:

господа Вавилов, Путин, Сердюков и начальник московских автобусов живут в совершенно ином мире. Там США действительно манипулируют региональными выборами в дальних краях, научные журналы редактируются по идеологическим признакам, Лермонтовы никогда не умирают, пупсы лишены половых признаков, а пассажиров в автобус запускают только после регистрации в специальной сети. Эти люди учились в тех же школах, что и условные мы, они говорят по-русски теми же словами, но только эти слова имеют для них совершенно другой смысл. Благо для них — это зло, истина — это ложь, а здравый смыл — это уж совсем какой-то «жесткач». <...> беда в том, что у них есть чувство юмора. Просто — в силу различий в понимании нормального, правильного и должного — они смеются совсем не над тем, над чем мы.

А Лев Рубинштейн формулирует так:

Если попытаться совсем коротко обозначить тот разрыв, тот никогда не заживающий, а временами (как сейчас, например) воспаляющийся шов на теле общественного организма, то дело в том, что одни стыдятся того, чем гордятся другие, и гордятся тем, чего другие стыдятся. И спор в принципе бесполезен и даже невозможен. Потому что совсем отсутствует та общая для всех аксиоматика, с которой он мог хотя бы начаться.

12:20 16.10.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Бутерброд Навального. Примеривая ватник. "Крым можно только забрать". Популизм или убеждения? "Вырваться из оппозиционного дискурса"

Давно уже интервью Алексея Навального не становились главной темой для обсуждения в Сети - просто потому, что этих интервью более полугода не было. Теперь же условия домашнего ареста смягчились, к Навальному приехал Алексей Венедиктов - и... второй день бушует скандал из-за высказываний Навального про Крым.

Для порядку - ссылка на текст интервью на сайте "Эха". Оно большое и отнюдь не только про Крым и Украину. Но и, например, про националистов:

Лимонов, вот национал-демократическая партия, Крылов, Тор и так далее. Они все были в Координационном совете. И это удивительная вещь, потому что по-прежнему, их государство давит, их партию разрегистрировали, вы посмотрите, они же нигде не присутствуют. Политическая повестка реальная националистическая - ее нет в стране. Все разговоры, что они делали для защиты прав русских в Казахстане, Туркмении, Чечне, на Северном Кавказе - это никто не обсуждает. Они по-прежнему абсолютно маргинализованы. Но одновременно являются какой-то группой поддержки Путина по Украине.

Про Путина:

Путин, безусловно, является выдающимся политическим деятелем и он достиг большого умения в области манипулирования общественным сознанием. Но это глупо было бы отрицать.

Про Ходорковского:

Мы союзники за европейский путь развития. Мне в Ходорковском очень импонирует то, что он заявляет впрямую: я работаю с теми, кто за европейский путь развития России. Это базовая система свой/чужой. За европейский путь, значит Ходорковский мой союзник, конечно.

Про смену власти в России:

Когда-то нам казалось более возможным сценарием, что протестные действия, какого-то такого плана революция. Сейчас, наверное, более вероятен сценарий такого позднего Советского Союза, что власть просто дезинтегрируется постепенно не в силах выполнять свои социальные обещания и так далее.

Но от вопроса про Крым все равно никуда было не уйти, и Навальный дал на него ответ:

Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.

Почему? Потому что Крым - не "бутерброд с колбасой", и если даже провести там "нормальный" референдум, большинство выскажется за Россию. Так сказал Навальный. Ну и, как с некоторых пор стало модным говорить, "прилетела ответка". Как от украинцев, так и от россиян.

Sasha Sotnik
Навальный не подтвердил, что "Крымнаш", но сказал, что, стань он президентом - оставил бы Крым в составе России...
Ну, вот и все. ‪#‎ПрощайНавальный‬

Константин Боровой

призыв Алексея Навального скорее всего останется криком вопиющего в пустыне его патриотических сторонников из партии «Крымнаш», которые и без всяких призывов верят в то, что Крым теперь навечно останется путинским.

В этом милом заблуждении я и оставляю наивного или слишком прагматичного молодого политика.

Напоследок предлагаю ему пари, что до 15 октября 2015 года Крым благополучно возвратится в Украину.

Игорь Мандаринов
Лидер колорадов путин, лидер убийц донбасса гиркин и лидер бесплатных <бездельников> навальный не собираются отдавать Крым законному владельцу. Последний даже скаламбурил, это же не бутерброд, что бы его туда-сюда передавать.

Harun Sidorov
Навальный и Ходорковский - это сладкая парочка, которую будут пытаться протащить на место Путина те на Западе, кто хотят немного осадить Россию в ее спеси, но ни в коем случае не получить на ее месте пространство геополитической нестабильности и непредсказуемости.

И делать это будут пытаться, в том числе, через нынешний киевский истеблишмент.

Украинцы, вас действительно устроит поменять шило на мыло?

Непонятно, почему автор обращается тут к украинцам, а не к россиянам, но многих украинцев - действительно не устроит. Впрочем, проклятиями в адрес Навального делу не поможешь - и Мустафа Найем нашел более изящный способ "потроллить" российского оппозиционера:

Поскольку, Алексей Навальный вполне искренне высказал свое мнение о Крыме, было бы правильно и самому оппозиционеру раскрыть истину о его положении. Считаю, что, несмотря на то что Алексей Навальный долгие годы был ущемлен в правах и осужден с вопиющим нарушением всех законодательных норм Российской Федерации, реалии таковы, что сейчас господин Навальный является маргиналом российской политики. И я настоятельно советую ему и его последователям не обманывать себя - в обозримом будущем у них нет шансов стать сколь-нибудь влиятельными лицами в большой политике. Это тоже искренне.

А вот Егор Холомогоров, например, обеспокоен:

Судя по тому, что Навальный начал намекать, что Крым не вернет, Запад решил Путина валить.

Интересно было бы ознакомиться с логической цепочкой, приведшей к такому выводу. Между тем, "бутерброд", похоже, становится мемом.

Кстати, Путин в похожей ситуации говорил про "мешок картошки".

Чего все-таки не отнять у Навального - так это самоиронии:

Надо сказать, что подлинные "ватники" (или, выражаясь политкорректно, сторонники присоединения Крыма к России) не слишком-то стремятся хвалить Навального за то, за что его ругают украинцы и им сочувствующие. Попытался было похвалить Дмитрий Ольшанский, но быстро раскаялся:

Написал доброжелательный пост про Навального, а потом прочитал стенограмму с "Эха", разозлился и стер его. <...> И какой ты национал-демократ, если ты их не поддерживаешь, а поддерживаешь тех, кто их бомбит, и еще "строишь мосты" с Немцовым и Ксюшей Собчак?
Националисты - поддерживают своих. Тех, кто хочет быть русскими, жить с русскими, жить в России.
А ты просто Борис Немцов, новая версия.

Эдуард Лимонов

Навальный сделал какие-то поправки в своих политических взглядах.
Но судите сами. По Крыму он считает что нужен ещё один референдум. А по восстанию в Донбассе уверен, что всё восстание затеял Путин. В то время как на самом деле ВВП не знает как избавиться от этого народного восстания, без него ему было бы куда легче жить. <...>

Помешан на Путине, как и все ему подобные либералы.

С важным голосом.
Чудак такой, принимающий свои иллюзии за действительность.

Реальный главный лидер либералов, конечно же хитрый Венедиктов. Интервью делает, и посмеивается над "Лёшей".

Ну а у Кристины Потупчик свои радости:

Если оппозиционер когда-нибудь соберется писать автобиографию, рекомендую ему подходящее название: "Как потерять всех друзей и заставить людей тебя ненавидеть".

Градус неприятия слов Навального в украинском твиттере такой, что над этим даже шутят.

Александр Нойнец - довольно справедливо - указывает на то, что украинцам не стоит ждать, что какой-то российский политик все сделает за них.

Навальный сказал, что Крым никому не отдаст, потому что это не бутерброд.

"Всэ были паражэны"

Тоже мне сюрприз. Конечно, не отдаст. И я бы не отдал. Я бы и бутерброд не отдал, кстати.

Потому что Крым отдать нельзя. Крым можно только забрать. Не сможем забрать - слабаки мы, не положено нам Крыма, все справедливо, значит. А то что это, моду взяли. Всё нам приди и отдай. Россия дай Крым, США дай оружие, ЕС дай денег. Так не бывает.

Семен Семенченко

Сейчас, когда "парады в Севастополе" ядерного министра развеялись как туман, все больше людей стало понимать, что ни санкции Запада, ни "крах экономики РФ и смена власти " никаким волшебным образом не вернут стране утраченные территории.

Цитирую человека являющегося сейчас для многих в РФ альтернативой Путину.

<цитата из Навального>

Только сильная армия и экономика смогут заставить считаться с Украиной, вернуть территории, принести мир на нашу землю. И никакие телевизионные заклинания этой аксиомы не изменят.

С другой стороны,

С третьей стороны,

Дмитрий Бавырин
Алексей Анатольевич Навальный смертельно разочаровал украинцев и других приличных людей.

В этом есть некоторая иллюстрация. И дело даже не в "а вы на что рассчитывали?" или "а что еще он мог сказать?", дело в том, что россиянам и другим неприличным людям в среднем глубоко <плевать>, что думает о статусе Крыма ну, например, Сергей Тигипко. Или Виталий Седюк.

С четвертой -

И с пятой -

Политики, допустим, есть:

вопрос только в их популярности и "избираемости".

Линия защиты сторонников Навального такова: а) необходимо прочитать все интервью, а не вырывать фразу про "Крым наш" из контекста, к чему призывает и сам Навальный:

Вчерашнее интервью с Алексеем Венедиктовым и Олесей Рябцевой уже наделало много шума. И, судя по всему, подавляющая часть шумящих интервью, конечно, не читала. Ничего страшного, так всегда и бывает.

б) сказать "Крым - это Украина" - просто, придумать механизм урегулирования крымской проблемы - сложно, да и вообще все не так однозначно. в) Навальный лучше Путина.

Алиса Зюс
Ну а чего вы все к Навальному-то привязались? Правильно он все сказал. Более того, это единственный цивилизованный вариант в этой истории.

Александр Шмелев
Про Крым (в связи с широко обсуждаемым интервью Навального):
1) К сожалению, я не вижу ни одного нормального выхода из тупика, в который Путин и Ко завели отношения России и Украины, присоединив Крым.
2) С одной стороны, НИ ОДИН российский политик, оказавшийся у власти, теперь не сможет себе позволить вернуть Крым Украине. Не знаю, понимают это украинцы или нет, но рассчитывать на появление такого лидера им бессмысленно. И в случае революции, и в случае переворота, и - тем более - в случае продолжения текущего положения вещей каждый, кто окажется у руля в России, будет вынужден говорить (в лучшем для украинцев случае), что "Крым не бутерброд". Слишком уж перегреты по этому поводу страсти, ни у кого не получится пойти против рожна.
3) С другой стороны, столь же понятно, что украинцы никогда не будут готовы смириться с утратой Крыма. Даже не потому, что он им так нужен, но уж больно цинично и нагло он был отобран. Забыть об этом - значит пройти через сильнейшее национальное унижение, на что ни один народ не готов.
4) Если бы на то была моя воля, я бы считал наилучшим выходом из ситуации превращение Крыма в отдельное независимое государство: полностью открытое для граждан России и Украины, без виз, с равноправным хождением рублей и гривень (а также, может, евро и долларов), свободной экономической зоной, легализацией всего и вся (казино, марихуана, проституция) и так далее. Однако при нынешнем состоянии умов ни в РФ, ни на Украине основные массы людей, думаю, не готовы будут согласиться даже с таким компромиссом.

Константин Янкаускас
Не понимаю, почему все так взъелись на Навальный по поводу его высказываний о Крыме. Алексей констатировал тот факт, что сейчас де-факто Крым находится под контролем России. Факт очевидный. "Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм" - тоже вполне очевидный факт, подмеченный Навальным. Возможный выход из ситуации - проведение "нормального референдума". Тоже очень разумное предложение. Крым - это действительно не бутерброд с колбасой, там живут люди, причем люди разных национальностей, религий и убеждений. Проведение настоящего референдума с полноценной агитационной кампанией, публичными дебатами, свободным голосованием и независимым контролем за подсчетом голосов (по образцу референдумов в Шотландии или Квебеке) должно быть обязательной составляющей любого плана по урегулированию крымской проблемы.

Сергей Давидис

Все так набросились на Навального, который толком, к тому же не может ответить, из-за Крыма, что даже грустно.

Я не разглядел в его словах никакого империализма: он не одобряет оккупацию и аннексию Крыма, наоборот, отмечает их вопиющую незаконность. Он сказал, что Крым де-факто сейчас российский. Но это объективная реальность.
Он говорит, что его нельзя отдать назад как бутерброд, что это жители должны решать - с чем тут спорить? Даже при аннексии была имитация референдума, а если действовать не авторитарно и беззаконно, а честно и демократично, то кому решать, как не жителям?

Другое дело, как проводить этот референдум. Вероятно, только среди тех, кто был гражданином Украины и жил в Крыму на момент его захвата, вероятно, проводиться и организовываться он должен международными организациями при полной свободе агитации за любое решение и устранении власти от агитации и влияния на выбор граждан, более того, вероятно, на всем длительном протяжении подготовки международный контроль должен осуществляться и над всеми значимыми сторонами управления полуостровом.

Кирилл Рогов

Про "Навальный оказался крымнаш". Нет, это пиар администрации президента Путина. Не оказался. Читайте интервью.
В утверждении Навального, что Крым на обозримую перспективу является частью России и Украине тоже надо с этим сжиться, есть, на мой взгляд, ошибка. И недодуманность. Не является. И самая загогулина в том, что это проблема не Украины, а России. То есть России придется эту проблему решать - проблему с Крымом. Но это уже для отдельного текста тема.

Еще несколько оценок разной степени взвешенности - но, во всяком случае, речь идет о попытках анализа, а не о ругательствах:


Алексей Рощин
По убеждениям Навальный далеко не Новодворская, перспектива просидеть всю жизнь в либеральном гетто его нисколько не вдохновляет. Поэтому он все время ищет пути выхода на так называемые «широкие народные массы», жаждет подать им сигнал «я свой!» Другими словами, Навальный – политик до мозга костей; у настоящего политика жажда власти первична, а убеждения вторичны. <...>

Однако проблема у него (как и, в широком смысле, у всей нашей оппозиции) иная – содержательная.<...>

У «оппозиции» дискурс понятен – «послушай, что делает Путин, и предложи сделать наоборот». Путин взял Крым – Крым надо отдать <...>

Но когда тот же Навальный пытается отчаянным рывком вырваться из «оппозиционного дискурса» - он, увы, просто ложится в «путинский», и вместо дивидендов получает истерику оппозиции и злорадные ухмылки «государственников» - «что, сломался? Признал гений вождя?!»

Не хватает ума сформулировать свой, собственный путь. Или путинизм – или антипутинизм. И то и другое – тоска смертная. В чем же дело? Почему Навальный не хочет напрячься?

Ведь не бином Ньютона. По тому же Крыму: имеющиеся варианты – «отдать немедленно с извинениями» и «не отдавать никогда, это неотъемлемая часть России отныне, присно и вовеки веков». Узковато.

Почему было не предложить, к примеру, вариант «прагматический» - ведь очевидно, что при любых раскладах нахождение Крыма в составе РФ прямо зависит от того, удастся ли построить пресловутый мост от Керчи «на материк»? Не будет моста (скажем, не хватит денег на его возведение) – Крым станет обузой, новая власть его вернет.

Можно было бы предложить «демократический» вариант – что в новой России, в результате реальной федерализации «после Путина» каждый регион будет иметь право на свободный выход из состава Федерации в результате референдума. И т.д.

Много чего можно было бы предложить. Было бы желание. Боюсь, что как раз желания-то и нет. Потому что есть желание попроще – стать «путиным».

Айдер Муждабаев

Не разделяю удивления словами Алексея Навального о Крыме и о том, что в случае прихода к власти (согласитесь, очень гипотетического), он не собирается возвращать его Украине.

Для меня давно очевидно, что Алексей как политик — обыкновенный (а для кого-то — необыкновенный) популист. Что не умаляет его достоинств как разоблачителя коррупционных схем, в чем он абсолютно блистателен.

Человек осужден по политическим мотивам, и даже если он таким образом, как некоторые подозревают, посылает сигнал Кремлю, не хочу его в этом обвинять. Он должен быть свободен — в первую очередь. А судьба Крыма от его нынешних слов никак не зависит. Как судьба Грузии не зависела от его тогдашних слов, сказанных в еще более шовинистическом духе.

(Олег Кашин напоминает:

).

Tatiana Chernikova

Скажу честно. Я не знаю, какое решение по Крыму должен принять российский либерал в случае своего прихода к власти. Так, чтобы это решение соответствовало бы и международному праву, и желанию крымчан, и принципу территориальной целостности государств, и праву жителей регионов самим решать свою судьбу. Поэтому я хорошо понимаю и Навального, и тех, кто его сейчас ругает. Но это все учитывая текущие реалии. В моем же идеальном мире все бы было так:

1. Россия и Украина вносят изменения в свои конституции и разрешают регионам выходить из своего состава. Призывы к сепаратизму перестают быть наказуемыми;

2. В Крыму проводится нормальный референдум. Обеим сторонам в течение года предоставляются равные возможности для агитации за свои позиции. Половина членов избирательных комиссий назначается Россией, половина – Украиной, каждая сторона может направить на каждый избирательный участок по два своих наблюдателя;

3. Опыт Крыма может быть применим в любом регионе России и Украины.

Olga Efa
Очень противоречивое заявление по Крыму от Навального. С одной стороны он давно уже заявлял, что ни один политик в России никогда теперь не решится вернуть Крым Украине. Что это - политическая смерть для любого российского общественного лидера. Так, что в его высказываниях Венедиктову ничего нового, кроме того, что он ответил, что и он - как все наши политики...
Очень жаль, что как все. Нам конечно хотелось бы точно не как все.


Alexander Osovtsov

По поводу Крыма я категорически не согласен с Навальным, и считаю, что вернуть аннексированный Крым Украине необходимо как раз прежде всего именно России, потому что никто, и страна в том числе, не может нормально жить, не постаравшись исправить по возможности последствия совершённого ею преступления. Это всё равно, как "любимые" самим Алексеем персонажи - Тимченко, Якунин, Ротенберги и пр. в один прекрасный день скажут:"Мы отныне больше не воруем, мы теперь честные люди , но то, что мы наворовали раньше, оно уже наше, и его мы оставим себе". Вряд ли самого Навального устроит такая идея.
Но происходящая вокруг позиции Алексея дискуссия показывает, на мой взгляд, очень серьёзные морально-этические проблемы внутри части российской оппозиции. Одни люди, вчера ещё последними словами поносившие "крымнашистов", готовые, казалось, порвать "ватников и колорадов" на части, возмущены "травлей Навального либеральной прессой", "передёргиванием и вырыванием из контекста его слов", другие, только что напряжённо и внимательно ловившие каждое его слово, наоборот, разразились в его адрес филиппиками, пестрящими терминами "унитаз", "слил", " путиноид" и т.п.

Дмитрий Бутрин

(тезис)

Крым ни в каком смысле не является ни собственностью населения Украины, ни собственностью населения России.
Концепция "собственности" ("наш") к регионам неприменима - Крым "принадлежит" только тем, кто там живет. Ни тем, кто там жил, ни тем, кто там хочет жить, ни их родственникам и свойственникам - только тем, кто там живет сейчас, какие бы они не были плохие или хорошие, правильные или неправильные, во что бы они ни верили и на каком языке ни говорили. Это касается любой части суши: если мы не хотим насилия, история не должна иметь нормирующего отношения к практикам самоуправления.
Я предпочитаю понимать Навального именно в этом ключе, и в этом смысле он неизбежно прав сейчас, а что будет потом - Бог весть.
Следствия из этого принципа болезненны для многих, в том числе и в России.

Евгения Омельченко

Казалось бы, чего проще, не твое – отдай. И, если бы речь шла о коллекции книг – то так и есть. <...>

А ведь Крым не собака! Там люди живут! Л Ю Д И. Пройдет еще год-два-шесть... Кто знает, сколько кроме Илларионова с Пионтковским? Российское государство там окрепнет, ситуация стабилизируется, какие ни есть, а заработают институты, жизнь войдет в колею и станет привычной. И вот тут – трах-бабах – никого из людей не спросив, просто перекинуть обратно? Да за что ж так с людьми-то? Я не завидую тому, кто будет после Путина это разгребать и не надо было брать Крым, не надо, никому лучше не стало, только хуже, но пролитого уже не поднять.
И вот и говорит Навальный потенциальным избирателям: «Нам надо выяснить как на самом деле, чего хотят люди». Говорит в том числе и крымчанам, тем, кто был за Россию: «Не волнуйтесь, мы спросим вас еще раз, мы не будем принимать никаких волюнтаристских решений». Говорит тем, кто был за Украину: «Мы спросим вас. Только на этот раз дадим агитировать, убеждать, доказывать и уж, конечно, не станем преследовать, мы будем пытаться исправить ситуацию». Говорит Украине: «Я не крал Крыма, я не считаю, что так было правильно делать, но там люди, а мы же за европейские ценности. Давайте дадим людям самим выбрать. Давайте подготовим юридическую базу и проведем нормальный референдум: с наблюдателями, с равными возможностями для агитации и честным подсчетом и решим этот вопрос раз и навсегда так.» Говорит мировому сообществу: «Если я стану президентом, я верну страну в правовое русло и в русло демократических ценностей, я буду решать спорные вопросы политическими методами, а не силовыми».
- Крым не бутерброд с колбасой, там люди.
- Нет бутерброд! И не люди, а вата! – грустно, коли так правда думают.

Загрузить еще

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG