Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Чей Крым? Ходорковский меж двух огней. Дугин чертит схемы. Дело Константинова: что это было? Смотреть, как падает нефть

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Чей Крым?

Чей Крым?

16:25 17.10.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Стрелков: солдат Путина против Ходорковского. Дугин чертит схемы. Скажет ли Лукашенко "Слава Украине". Крым в Беловежской пуще. Дело Константинова: что это было? Белов под домашним арестом

Михаил Ходорковский оказался между двух огней: не успели отгреметь баталии с Виталием Портниковым, как на него набросился сам опальный "главнокомандующий" Игорь Стрелков. Публикацией под названием "ПУТИНСКОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ ВЕРНУЛО РОССИИ НАДЕЖДУ НА ВОЗРОЖДЕНИЕ" Стрелков открыл работу собственного сайта (дизайн которого, кстати, чем-то неуловимо напоминает как раз "Открытую Россию") - а суть этой публикации в полемике с 22-мя тезисами Ходорковского.

Заручившись поддержкой глобальной финансовой олигархии, Ходорковский выдвинул несколько концептуальных тезисов, используя близкие русскому человеку сравнения, аналогии и ассоциации, и даже местами копируя приёмы патриотической риторики. С завидным пафосом и претензией на статус некоей последней инстанции, бывший олигарх пытается совместить несовместимое. Чуждые России и русскому народу либеральные «ценности» он как бы «добавляет» в близкие и родные русскому сердцу понятия национальной гордости и справедливости, создавая опасную иллюзию их органической совместимости. Ходорковский как бы приучает активную часть общества к грядущим либеральным трансформациям, инициируемым мировой закулисой и более того – заявляет о них, как о единственно возможных и полезных. К сожалению, просто проигнорировать данную компиляцию «теплого с мягким» и оставить её без ответа нельзя. Слишком опасные речи прозвучали из уст явного врага России и слишком разрушительный характер может повлечь за собой попытка реализации предлагаемых им сценариев. На глобалистский, либеральный сценарий, навязываемый Ходорковским под видом нового витка «реформ», мы должны дать свой, русский, патриотический ответ.

Это только преамбула, в самом ответе много-много букв. Читать их не вполне обязательно, все равно самое главное - в самом конце:

Тут я отвлекусь от Ваших тезисов и кратко сформулирую наш русский ответ, который выражается простой формулой «За Веру, Царя и Отечество». За эти святые понятия русские люди испокон веков шли умирать, прекрасно понимая, что сражаясь за них – сражаются за себя и за своё будущее. Сегодня это означает вполне конкретную верность: Русской Православной Церкви, Российскому государству и Верховному Главнокомандующему В.В.Путину.

Заголовки других публикаций на сайте: "За Игоря Стрелкова надо молиться", "Игорь Стрелков - имя русского мифа", "О политической подоплеке травли Стрелкова". Некоторая, скажем так, упертость "Игоря Ивановича" опечалила даже его политических друзей:

Дмитрий Ольшанский

Прочитал ответ Стрелкова Ходорковскому (будем считать, что и Навальному заодно, раз уж они в одной лодке).
Ох, какая печаль. Как это грустно читать.
И вот почему.
Ходорковский и Навальный извлекли много уроков из "истории новой России".
Их публичная позиция - это уже не позиция демшизы. <...>

А теперь посмотрим на нашего прекрасного Игоря Ивановича.
Какие здесь извлечены уроки из всех этих 23 лет известно чего.
А никаких.
Все как было в манифестах художника Глазунова, скульптора Клыкова, академика Шафаревича и Дим Димыча Васильева из общества "Память" в глубине 1980-х - так и осталось.
Великая тысячелетняя духовность, которой угрожают масоны, Ротшильды и Западный Шайтан, но великий Путин (в 1980-х, правда, "великого Путина" не было, там была только надежда на его появление) твердой рукой ведет русский народ к победе над олигархией, которую он уже 15 лет борет, борет, да все никак не заборет. Уж очень сильна.
Молись, в общем, и кайся, слушайся и маршируй, начальству виднее, начальство знает, как надо.

Но вот Дугин рад-радешенек:

Статья Дугина с этой схемой - на сайте "Свободная пресса":

Симметричным Ходорковскому является сейчас именно Стрелков. Он, и никто иной. Но он действует жестко против Ходорковского и полностью лоялен Путину. Путин может оценить или не оценить Стрелкова. Поддержать или просто позволить действовать. Фактор Стрелкова будет нарастать по мере осложнения ситуации. Но параллельно, как это ни прискорбно, будет расти и значение Ходорковского, ведь Россия входит в чрезвычайно сложную историческую зону, балансируя на грани очень жесткого конфликта с Западом, который по сути уже начался.

Дальше Дугин пытается развести Ходорковского "на слабо":

Если Ходорковский промолчит и не ответит Стрелкову, он сразу покажет свою слабость.
Никакой снисходительности - МБХ еще сотни комментариев в треде с Портниковым разбирать.

Холмогоров Егор
Хм. Любопытная трансформация политического поля.

Раньше у нас был просто манифест Ходорковского.
Ку либералов.
Фэ охранителей.
И звенящая тишина.

Теперь у нас манифест Ходорковского.
Ку либералов.
Ответ Стрелкова.
Ура патриотов.
Охренители стоят в охранении и вращают глазами.

И что дальше?

Есть мнение, что ничего особенного, - манифесты пишут многие, а репрессивный аппарат - в любом случае в руках "верховного главнокомандующего". И вот его (аппарата) аппетиты предугадать действительно невозможно. Накануне, например, весьма неожиданно завершилось дело Даниила Константинова - обвиняли его в убийстве, виновным признали в хулиганстве и отпустили в зале суда.

Антон Носик

В приговоре Чертановского суда по делу Даниила Константинова (националиста, обвинённого в убийстве, которого он не совершал) практически дословно воспроизведён известный анекдот про разговор двух российских судей:

— Скажи, а ты бы смог бы отправить за решётку стопроцентно невиновного?
— Ни в коем случае. Я дал бы ему условный срок.

Владимир Шрейдлер

Значит не зря.... Значит мы все делали правильно.... Мне радостно и гордо осознавать важность видеозаписей снятых мной во время этого процесса, теперь я знаю что они, эти видеозаписи сыграли огромную роль в освобождении Даниила. Блестящая работа адвокатов, их подбор, смелость и решимость родственников и друзей, помощь независимых журналистов в правдивом освещении, терпение и настойчивость каждого кто приходил на слушания, КАЖДОГО КТО ДО ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ ВЕРИЛ В ЧУДО ОСВОБОЖДЕНИЯ - все это свалило стену заготовленной, циничной лжи!!! ДАНИИЛ КОНСТАНТИНОВ НА СВОБОДЕ - УРОК ВСЕМ КАК НУЖНО БОРОТЬСЯ!!!!

Размышления отца Даниила - Ильи Константинова:

Что это было изначально - понятно. Тут они сам по полной программе проявились с первой бумажки "про митинги". А вот что было вчера - я так до сих пор не осмыслил. <...> люди продолжали приходить. Я абсолютно уверен, что это сыграло огромную роль. Не то чтобы власть прислушивалась Но она всегда знает, что имеет значение, что нет. И это все в сочетании с действиями их же, власти, нижнего звена, подрывающих самые основы. <...>

И вообще я за эти более чем 2,5 года увидел, что можно пытаться противостоять - даже в условиях заказного дела. Но это нечеловеческое напряжение. Вчерашняя картинка во дворе суда - 4 или 5 автобусов с омоновцами. Ну зачем? Для чего? И, извините, никакого прилива бодрости, одна тоска.

Я не знаю, что будет дальше. Вчера устроили изуверство, а мне полагается быть совершенно счастливым. Хорошо, я совершенно счастлив, Так, как можно быть счастливым в условиях издевательства. И ни одной мысли в голове. И все угрозы и риски сохраняются.

Колонка Романа Попкова на сайте "Открытой России":

То, что Даниил Константинов вечером 16 октября вдохнул вольного воздуха, обнял мать и отца и празднует дома завершение всей этой кошмарной истории, а не едет в стальной коробке автозака обратно в СИЗО с приговором по убийству, — заслуга блестящих адвокатов Дмитрия Динзе, Дениса Зацепина и Валерия Шкреда.

Да, дело против Константинова было фальшивым, беспредельным, безумным даже. Но это же само по себе ровно ничего не значит в сегодняшней России. Если бы у Константинова были некоторые иные адвокаты, «политические» и «медийные», оппозиционер получил бы семь-восемь лет строгого режима. То, что Динзе и его коллеги со всей возможной наглядностью продемонстрировали в зале суда несостоятельность обвинения, изобличили лживого свидетеля, — это их профессиональный успех. <...> Общественная кампания в защиту Константинова — это самая успешная, пожалуй, из кампаний, проведенных нашим протестным движением. А может быть, и единственная успешная. И лишенная отвратительных скандалов, которыми славится российская оппозиция. Об этом единодушии перед лицом огромной несправедливости я вспоминаю с теплом. Редко когда в настолько искреннем, лишенном склок союзе объединялись, забыв о своих идеологических тараканах, левые и либералы, националисты и анархисты, «Новая газета» и движение «Русские», «Левый фронт» и «Мемориал». <...> И мы воспринимаем такой приговор как успех, солнечный позитив. Хотя, если абстрагироваться от признания высоких профессиональных качеств адвокатов и радостной солидарности лично с Даниилом, мы не должны видеть в этом приговоре ничего, кроме очередного смачного плевка всем нам в лицо.

Олег Кашин развивает тему:

мы, граждане Российской Федерации, в этой истории играем незавидную роль — нам, пользуясь случаем, еще раз показали, до какой степени нас тут презирают. Даже освобождая Константинова, система не сумела обойтись без циничной ухмылочки. Человек, ни за что просидевший в тюрьме два с половиной года, не оправдан, и справедливость в классическом правовом смысле этого слова не восстановлена. Развалившееся в суде обвинение в убийстве в день вынесения приговора было суетливо переквалифицировано в хулиганство, за которое Константинов, несмотря на его невиновность, был осужден и немедленно амнистирован. То есть люди, которые его ни за что держали в тюрьме, не извинятся перед ним, не заплатят ему и его родным за украденные у них два с половиной года, и спросить будет не с кого — освободили и иди отсюда, скажи спасибо, что живой.

Антон Орехъ вспоминает еще одно обстоятельство.

И кстати! Константинова обвиняли в убийстве. И убийство было! Кто-то же все-таки убил Александра Темникова на «Академика Янгеля». А убийцу не только не нашли, но до сих пор даже не искали. И вряд ли будут искать.

Нацболы злорадствуют по поводу "провала" их давнего врага - спецслужбиста Окопного. Топорно, мол, служит Окопный власти, дискредитирует ее:

Другая Россия

Само дело, мы помним, появилось вскоре после того, как Константинову предложили стучать. Предложил Окопный из центра "Э". "Или будешь сотрудничать, или закатаю в асфальт. Там где я – трупы и большие сроки", - пригрозил он.

Даниил не испугался, отказался, а "закатать в асфальт" не вышло.

Это не первый провал Окопного. До этого он всплывал в истории с убитым нацболом Юрием Червочкиным. Затем боролся на Триумфальной с женщинами и детьми

А вот Дмитрий Аграновский точно знает, кто виноват.

Резюме к делу Константинова:

Сергей Давидис

Одним политзаключенным в России стало меньше. У сожалению, прибывает это число гораздо быстрее.

Boris Nemtsov
Пока я открываю турники в Ярославле, ЧК не дремлет. Следственный Комитет вызывает меня на допрос в понедельник 20 октября по-поводу кражи плаката Плохой-Хороший человек... Нет слов! Следственная бригада состоящая из лучших следователей страны занимается плакатом стоимостью 5000 рублей (меньше 100 евро) вот уже который месяц. Дело это уровня участкового милиционера, как Вы понимаете. Но здесь другой случай.
Эту картину Жора Албуров подарил Навальному.... Тянет на измену Родине и организацию государственного переворота..

Вряд ли самому Немцову по этому делу грозит арест - но каков, действительно, размах! Более существенные проблемы у упомянутого выше националиста Александра Белова (Поткина). Сегодня суд выбирал ему меру пресечения (следствие просит домашнего ареста). Белова обвиняют в экономических преступлениях, но сам о уверен, что речь идет о политическом преследовании.

Станислав Яковлев
Хорошо сказал Roman Romanov: бывший лидер бывшего ДПНИ Белов (Поткин), обвиняемый в хищении миллиардов долларов, это же буквально "Скинхеды разворовали Россию"!

Прямая трансляция из зала суда велась на сайте "Зона права":

— Я категорически возражаю против ходатайства дорогого следователя Николая Николаевича, – говорит Александр Поткин.
По словам Поткина, в деле фигурирует «справка без печати каких-то полусумасшедших сотрудников спецслужб», где он обвиняется в связях с Навальным и Каспаровым.
— У меня есть глубокое убеждение что все действия против меня носят политический контекст, — говорит подсудимый.
Он рассказывает о встрече с некими сотрудниками управления «К» ФСБ, якобы происходившей на Сухаревской, которые предлагали ему передать имущество третьим лицам и получить за это миллион долларов США. «Если не соглашусь, мне изменят меру пресечения», – рассказывает Поткин.
Подсудимый указывает на то, что у него было много возможностей скрыться, однако он ими не воспользовался. Ранее осужденных по делу он не знал и никогда не видел.

Константин Крылов
Сижу на процессе Белова. Следователь рассказывает, что подозреваемый мешал следствию, поедая важные документы. А еще у него нашли печать иностранного юрлица (её он, так понимаю, съесть не успел).

Ну и предсказуемый результат:

Есть еще такая версия:

Да-да, именно в украинские.

Если этому верить - надо предположить, что спецслужбы учились у Януковича.

Павел Пряников
"Виктор Янукович финансировал националистическую организацию «Правый сектор» до своего бегства с Украины", - рассказал президент Белоруссии Александр Лукашенко.
По словам белорусского президента, он предупреждал Януковича «что этого делать нельзя».

Это, впрочем, тоже версия, а их у Лукашенко много, и всеми он поспешил сегодня поделиться с российскими журналистами.

Если точнее - то все того же Януковича.

В общем,

или так:

Кажется, Александр Григорьевич на что-то намекает.

Gleb Pavlovsky
спор о Крыме ведут в "беловежской" парадигме: собственности на землю без населения. Есть решение вопроса: М.Ходорковский с А.Навальным и М.Джемилёвым встретятся в Беловежской пуще, договорятся и всех делов. Жителей Крыма о решении известим рассылкой твитов. Товарищу Лукашенко: обеспечить аксессуары и большой стиль

Ну а что касается самого Путина, то о каком-то прорыве на переговорах в Милане (которые продолжаются в разных форматах) говорить трудно. Дмитрий Песков:

С сожалением можем отметить, что со стороны ряда участников проявилось полное нежелание понять реальное положение дел на юго-востоке Украины

Разговор, впрочем, идет больше о газе, чем о "юго-востоке" или Крыме: о последнем больше говорят в сети. Почему вдруг?

Алексей Рощин
Многих удивило почти одновременное появление в "общественном пространстве" высказываний Навального и Ходорковского на, казалось бы, совершенно абстрактную тему - "как мы будем себя вести, если станем во главе России, в отношении Крыма". С чего бы вдруг? Какой для этого информационный повод?

Инфоповода, очевидно, нет никакого: впереди даже не просматривается еще никаких выборов, о внезапных болезнях Путина ничего не слышно, о его намерении досрочно уйти в монастырь тоже ничего не сообщалось. Да и никаких волнений в духе "низы не хотят" в РФ тоже не видать - наоборот, все на вид спокойно и тихо.

Тем не менее оба высказывания вызвали большой резонанс, публика набросилась на них, как собака на кость, и самозабвенно обсасывает уже третий день. Тут важен именно резонанс - то есть, получается, оба высказывания попали "в нерв", оказались действительно актуальными - раз уж публика так возбудилась.

Но почему? Такой "всплеск" на пустом вроде месте - это симптом. Симптом чего?

По всей видимости, таким образом прорывается общее ощущение ненормальности ситуации, в которой сейчас оказалась наша страна. Общество пока еще апатично, что делать не представляет - однако в массах уже есть чувство, что "что-то пошло не так". "Мы почему-то оказались в изоляции, и нас все непонятно за что осуждают". Это пока еще не тревожит, но уже беспокоит.

Екатерина Винокурова прочитывает пять появившихся на этой неделе интервью как два текста (Медведев, Иванов и Патрушев - с одной стороны, Ходорковский и Навальный - с другой):

Кто является адресатом этих интервью и почему они были даны практически одновременно, притом что все эти три чиновника дают их крайне редко? Относительно миролюбивый характер этих интервью и наличие в них некоторых «сигнальных» ответов – о невозможности возврата в СССР, о готовности к перезагрузке отношений с Америкой после того, как она изменит свой курс (все-таки на фоне обещаний превратить ее в радиоактивный пепел даже такой ответ успокаивает), о готовности слушать оппозицию, если она пользуется массовой поддержкой – все-таки говорит о том, что главный их адресат – это не сведенный с ума агрессивной антизападной пропагандой российский обыватель, а, скорее, тот самый Запад. <...> если такие интервью с чем и идут вразрез – так именно с собственной кремлевской ультрапропагандой – картинками «Дойдем до Берлина», «Обама чмо» в соцсетях, обещаниями установить новый мировой порядок и навсегда отринуть «гей-европейские» ценности.

Это, впрочем, давно подмеченный парадокс. Что же касается оппозиционеров,

то адресатами интервью оппозиционных политиков Алексея Навального и Михаила Ходорковского, напротив, выступают россияне. <...> Эти интервью – однозначно хороший знак: хватит переживать внутри личного «гетто», надо перетягивать на свою сторону пресловутые 84%. Не так незыблемо «путинское большинство», как кажется.

Рефлексия украинской реакции на "крымнаш" российских оппозиционеров - на сайте "Хвиля":

Судя по комментариям в отношении Навального и Ходорковского, многие всерьез верят в возврат Крыма под украинский контроль в обозримом будущем.

Однако, доказывает автор - Вадим Фульмахт -, это не так - в том числе и потому, что сейчас большинство жителей Крыма настроено пророссийски.

Вы думаете, что я предлагаю сдаться на милость Путина и позволить ему оккупировать все интересующие его регионы? Ничуть. Я предлагаю лишь рассуждать прагматично. Во время войны трезвый расчет эффективнее пустых лозунгов и деклараций. С точки зрения прагматики, Украине следует поддерживать то, что делает ее сильнее, а ее противника слабее. И наоборот.

Может ли обладание территорией с враждебным населением сделать Украину сильнее? Вряд ли. Может ли содержание убыточного и депрессивного Крыма сделать Россию слабее? Безусловно.

Давайте вспомним историю. От Германии в свое время оторвали ГДР. Корея разделена на две части. Наверное, корейцы переживают по этому поводу. Равно как и немцы когда-то. Но вместо того, чтобы грезить военным реваншем, они предпочли работать на перспективу: создали конкурентоспособные государства. На длительном отрезке времени это эффективнее. <...>. Не надо торопиться и тратить энергию на бесплодные надежды. Возможно, когда-нибудь Крым вернется в Украину не только де-юре, но и де-факто. Но только тогда, когда Украина станет сильной и процветающей. И еще не факт, что мы захотим принимать Крым обратно.

А не о том ли говорит и Ходорковский?

14:29 17.10.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Рукопожатие в Милане. Новое СНГ. Сидеть и смотреть, как падает нефть. Что будет после Путина. Доктрина Патрушева. Изгнание Нью-Йорка. О новом российском антиамериканизме

Станислав Яковлев
ДНР и ЛНР решили объединиться в федерацию, которую назовут СНГ , сообщил «Русской службе новостей» спикер парламента Новороссии Олег Царёв.

С одной стороны, сливают Новороссию.

С другой, создание СНГ исторически суть окончательная ликвидация СССР, так что на месте Кургиняна я бы тоже не очень радовался.

Но вообще, конечно, интересное название, особенно если учесть, чем дело кончилось.

Такова "информационная картина дня". Никаких закулисных подробностей переговоров в Милане пока нет. Известно, что Путин и Порошенко встретятся еще раз - в так называемом "нормандском формате" (с лидерами Германии и Франции).

Борис Немцов предлагает за международными проблемами не забывать о внутренних:

Предлагаю дискуссию о том,он <прилагательное по отношению к Путину, за которое Немцова хотели привлечь к ответственности> или не <> прекратить. Когда человек на фоне падающей нефти, сокращения расходов на здравоохранение и образование, банкротства регионов (долги более 2.5 трлн р) увеличивает военные расходы на 800!! млрд рублей (с 2.5 до 3.3 трлн рост 33%-такого в современной истории России не было ни разу), то это диагноз. Похоже, окончательный.

Впрочем, очевидно, что ситуация в экономике России напрямую связана с международной конъюнктурой, а она плоха - речь не только о санкциях, но и о ценах на нефть. "Многомиллионный народ России завороженно смотрит на нефтяную струйку" - пишет Илья Клишин на "Дожде":

- Слушай, ты видел, в Москве, похоже, будут сокращать больницы? Что делать будем? Может, открытое письмо?

- Да нет, есть получше идея, садись поудобнее, ага, вот так. И смотри сюда. Вот биржевые сводки. Это Лондон. Фьючерсы на нефть. Видишь, как они красиво падают. Почти как звезды. Можно загадать желание.

- Да… Но, подожди, ведь больницы. И вот школы еще укрупняют. И газету там одну продают. И мне тут звонили: нашли вроде еще погибших десантников.

- По-моему, ты не внимательно слушаешь. Ну, продают, закрывают, сажают. Ну, хоронят. А я-то чего могу сделать. Тут пару лет надо подождать. Может, даже пять. Или десять. Ты присаживайся. Чего стоишь. Смотри, как классно: 88, 87, 86… Скоро все рухнет, и на обломках можно будет сделать неплохой бизнес.

Какая-то выученная беспомощность. Какой-то даже не фатализм, а пофигизм. А гори оно все огнем - да посильнее. Пусть грянет гром. «Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству». Это Ленин. Но то, что мы видим сейчас, это ведь и не особо революционный класс. То есть, возможно, он и ведет какую-то подпольную борьбу, но она, видимо, настолько подпольная, что заметить ее невозможно в принципе. То самое хорошее настроение с Болотной куда-то улетучилось. Все эти шарики, ленты, цветы и, конечно, улыбки. И те, кто не уехал и – давайте честно - не уедет, сидят в фейсбуках и твиттерах и делают вид, что радуются падению цен на нефть. Именно что делают вид. Потому что они, по-моему, уже ничего не чувствуют. Застряли в кибернетическом состоянии. Наступило принятие как терминальная стадия. <...> А нам остается только расслабиться и смотреть за тем, как падают цены на нефть, подозревая в этом, естественно, заговор – кто-то со знаком плюс, кто-то со знаком минус, по модулю суть от этого не меняется вообще. И вот всем этом есть что-то бесконечно унизительное.

В качестве иллюстрации - еще один текст Немцова.

Абдулла́х ибн Абдул-Ази́з Аль Сау́д.
Король Саудовской Аравии. От этого человека во многом зависит судьба, экономика и политика России (а вы небось думали, что от Путина). Саудиты, согласно Рейтер, хотят опустить нефть до 80 баксов, чтобы выбить американских конкурентов, добывающих дорогую сланцевую и глубоководную нефть. Кроме того, они давят на Иран и Россию, чтобы меньше поддерживали главного врага Королевства - Асада.

Пока у них все получается - нефть падает в цене 4 месяца подряд со 115 до 85 баксов (Brent).

Но Король не всесилен.
Страны ОПЕК и Россия против его затеи, поскольку их экономика привыкла к дорогой нефти. Так что Путину ничего не остается как ходить в храм и молиться, чтобы у Короля Абдаллы ничего не вышло.

Сегодня, впрочем, нефть растет. Чего не скажешь о рубле.

Marat Guelman
На самом деле сюжет возврата Крыма в Украину очевиден: за 5 лет Украина добивается невероятных успехов в экономике и в гражданском строительстве, а Россия под Путиным коллапсирует. И тогда в Крыму находятся люди, и их не мало, которые воспользовавшись абсолютно не правовым способом присоединения Крыма к России, начинают процесс.
То есть не "Россия вернет Крым", "а Крым уйдет из России"

Александр Морозов
"все имеет цену", как было сказано. И вот Российская Федерация с 1 сентября 2014 года (с момента когда заработали санкции и когда сложился консенсус пяти лидеров), начала выплачивать за Крым. Думаю, ежедневный "платеж" от 1 до 5 млрд. долларов в зависимости от текущей конъюнктуры дня. При этом выплачивание не имеет срока окончания, вот что особенно печально.Мы будем терять и терять каждый квартал полпроцента ВВП.
В итоге мы "заплатим все".
То есть, когда "все кончится", то (как это уже однажды было) выяснится, что мы еще должны и следующее поколение будет еще лет 10 отдавать долг за Крым (перезанимая у каких-то "добрых людей").
И вот, спрашивается, какое значение на фоне этого имеет интервью с Навальным?! Какая разница теперь - кто и что думает по поводу легитимности взятия Крыма и перспектив его возврата. Его никто не будет требовать обратно. Потому что гораздо выгоднее "взять за него цену". Это же ежу понятно. Тем более что цена равна всей экономике РФ.

Кирилл Шулика считает, что не только в нефти дело.

Сколько у нас там сейчас баррель нефти и паника? А вот так...

31 декабря 1991 года при злом Ельцине нефть стоила 19,15 долларов за баррель.

15 октября 1992 года аж 22,37 долларов за баррель.

4 октября 1993 года - 18,4 доллара за баррель.

17 августа 1998 года - 13,36 доллара.

И это при том, что никаких подушек безопасности не было. И страна, которая с брежневских времен сидела на нефтяной игле, должна была жить. И жила! Плохо, но жила.

А сейчас нефть 83 доллара и уже никто не знает, что делать. Гении госуправления. Зато Ельцин оркестром дирижировал и вам, <дуракам>, смешно.

Игорь Николаев на "Эхе" возвращается к роли санкций.

Россия лихо так ввязалась в войну санкций. Правда, разговоры о том, что нам от санкций ничего не будет, что мы от них только выиграем и т.п., сегодня поутихли. Напротив, как и ожидалось, нарастающие как снежный ком экономические трудности начинают списывать как раз на санкции, введённые против России. Знаете ли, нашли такую палочку-выручалочку в оправданиях, почему экономика пошла вразнос.

Что ещё удивляет, так это то, что власти почему-то уверены, что в 2015 году введённые против России санкции будут отменены. Так, базовый вариант Прогноза социально-экономического развития Российской Федерации на 2015 год и на плановый период 2016-2017 годы предполагает, что санкции в отношении российских компаний будут постепенно отменяться уже с 2015 года. Точно так же санкции, введённые Россией на импорт продовольствия, должны быть прекращены в августе 2015 года. Таким образом, предполагается, что санкционная война в 2015 году завершится. Между тем, никакого обоснования того, почему в отношении России будут сняты санкции, не приводится.
Учитывая большую вероятность пролонгированного действия санкций, необходимо учитывать реальное соотношение экономических сил между Россией и странами, которые уже ввели против неё санкции.

Если сравнить долю России в мировом ВВП (по паритету покупательной способности, на основе оценочных данных за 2014 год) с аналогичной суммарной долей ЕС и других стран, которые ввели в 2014 году санкции против России, то соотношение получится в пропорции 3,3:41,3.

Роман Попков

Давайте по-честному. Вы всерьез верите в то, что "после Путина" Крым можно будет не отдать, или, наоборот, отдать? Вы что, действительно считаете, что уход Путина будет чем-то похож на вялое самоустранение, отползание в мир теней, как это было с советской партократией во время краха СССР? Или вы думаете, что это будет похоже на центральноевропейский бархат 1989 года? Или даже на Украину 2014-го? <...>

Вы думаете, что героические, но очень несчастные люди (которые доживут до "после Путина" и возглавят то, что Путин оставит после себя), будут иметь возможность решать, отдать или не отдать Крым?

Да "после Путина" нам придется собирать все государстов заново, с нуля, идти опять от Москвы (или какая там будет столица временного революционного правительства). По кускам, среди жутчайшего экономического и политического шторма будем строить Новую Россию. Включение в ее состав обратно Поволжья уже будет восприниматься как огромный успех, какой тут к черту Крым. Это сейчас кремлевские упыри понапридумывали статей за "сепаратизм" и гноят в тюрьме девочку Дашу Полюдову по этим статьям. Когда упыри убегут наконец, нищее население придуманными ими законами будет топить костры. И начнется настоящий, жуткий сепаратизм. И мы его будем преодолевать, не Путин. И нам придется делать это очень далеко от Крыма.

О том же - хоть и с других позиций - Дмитрий Ольшанский:

Вы, граждане патриоты, когда читаете какого-нибудь самого нелепого, самого карикатурного Шехтмана, поющего по поводу и без повода щэнэвмэрла, когда смеетесь над ним, помните: настанет день, и именно на стороне этого самого Шехтмана окажутся все наши чиновники, депутаты, министры, фигуристы, народные артисты, губернаторы...
А вовсе не на вашей.
Они все, все, одной большой слоновьей толпой ломанутся на ту сторону, и так там, на той стороне, станет тесно, так громко там будет петь щэнэвмэрла вся номенклатура РФ, что самому Шехтману еще, пожалуй, не останется места на празднике свободы.
И не так уж далек этот день.

Интересно, на чьей стороне окажется Николай Патрушев, откровения которого по поводу американского заговора третий день обсуждают в Сети. О нем - статья Татьяны Становой на "Слоне":

Николай Патрушев в интервью «Российской газете» в точности изложил концепт, по которому мыслит десятилетиями силовая часть российской элиты. Теперь это становится официальным видением российской власти. Поэтому ей не останется ничего иного, кроме как начать строить новую модель управления, основанную на трех китах: изоляция, оборона, мобилизация.

Andre Gorianov
Вот Tatiana Stanovaya пишет: "Кажется, Владимир Путин дошел до определенной точки, после которой пришло понимание, что таким как есть, он на Западе не будет принят уже никогда, и что игра пошла только с одной целью – свержение «путинского режима». Диалог завершен, остался язык ультиматумов. А это означает, что время выжидательной тактики скоро закончится, и Путину не останется ничего иного, кроме как начать строить новую модель управления, основанную на трех китах: изоляция, оборона, мобилизация". А для этого ведь нужно, чтобы веселился и ликовал весь народ и футболки носил вот такие, например, <c Путиным> и благодарил, благодарил. Ну что за лютая ирония, почему опять об те же грабли...
Это поприще с властями, кажется, с удовольствием разделит Эдуард Лимонов, который пришел к успеху::

Глеб Морев
Жизнь удалась

Igor Saslawsky

Ну, во всяком случае,в этом есть один плюс.Возможно, кто-то впервые из аудитории канала узнает, что есть такой русский писатель, и , Боже упаси, захочет прочитать" Дневник неудачника" или ,"Это я -Эдичка")

Станислав Яковлев
Тут про Деда просят прокомментировать.

Ну что же, про Деда скажу просто: нехай развлекается.

Деда по жизни так крючило [нам и не снилось], что пусть хотя бы сейчас немного отдохнет.

Вопрос, однако, о сущности российского антиамериканизма - чего в нем больше: насаждаемого сверху или живого низового чувства?

Timur Knyazev
Россиюшка снова превзошла саму себя. И снова жалобу написали обычные граждане. Вот же зуд у людей анальный, очевидно, не даёт им покоя. Они хотя бы работать пробовали?

Москва. 17 октября. INTERFAX.RU - Владельцу новой пиццерии New York в Белогорске Амурской области пришлось сменить название заведения, которое возмутило некоторых горожан в свете последних событий, связанных с антироссийскими санкциями, сообщает горадминистрация.

Письмо с требованием "навести порядок в лицензировании точек общепита с такими названиями" белогорцы направили в правительство области.

"Нас, жителей Белогорска, глубоко возмутило открытие в центре города пиццерии с "громким" названием New York, с атрибутами символики США (статуи Свободы и т.д.) в то самое время, когда США давят на Россию санкциями. Что, у нас уже не осталось русских названий для точек общепита?" - приводится в сообщении цитата из письма.

Управление по работе с обращением граждан аппарата губернатора и правительства области поручило решить вопрос властям города.

"В итоге руководство пиццерии с пониманием отнеслось к сути вопроса и сменило наименование точки общественного питания. Ребрендинг занял не больше месяца. Теперь вместо New York в Белогорске работает "Амур бистро", - говорится в сообщении.

Boris Minaev
Как-то раз ехали мы с Асей на какое-то мероприятия, летом это было. Есть такое почему-то очень грустное место в Москве, называется Новинский бульвар. Вообще никогда нет там людей, какая-то мертвая зона возле американского посольства, да и напротив него, просто пусто и все. Тысячи машин и дай бог раз в полчаса пройдет человек, почему так даже не знаю. Одни машины несутся. И вот едем мы мимо этой мертвой зоны, и видим, стоит такая тетенька, или даже скорее бабушка с плакатом: "Смерть американским карателям!" И не одна стоит, а с подружкой. И вот грустно так они притулились на каком-то бетонном кубике, держат в руках этот плакатик. <...> Одеты скромно. Сами. По личной инициативе. И вот тогда я подумал: напишу про них так. Господи, спаси и вразуми мой бедный народ! Спаси и вразуми...
Но чего-то мне еще не хватало. И вот я понял чего. Был сентябрь 2001 года, 11.11. Рухнули близнецы. Спалили кучу народа. По всему миру шок. Шок был и у нас, в нашей стране. Прервались ВСЕ телепрограммы. Беспрерывные репортажи. Люди, если я все правильно помню, несли цветы к американскому посольству и ставили свечки. Но был еще второй вид репортажа, кроме репортажа из НЙ. Это были короткие такие картинки из арабских стран. Как люди выбегают из дома и в радостной эйфории, в экстазе - празднуют. Палят в небо из автоматов, пистолетов. Дети радостно кричат. Люди обнимают друг друга на улице. Ну не пьют шампанское, но типа того. И вот я думаю - не дай бог, конечно - случись что-то подобное сейчас? Какой будет реакция? ну оружия в виде садового инвентаря в домах у нас не держат, это понятно. За праздничные фейерверки не поручусь. Но будут ли поздравлять друг друга, чокаться? Не знаю. Будут ли ставить свечки у посольства? Вопрос.

Elena Rykovtseva

Нет, ликовать и сейчас не будут. И цветы понесут. Только будем надеяться, что повода больше не случится.

Michael Bolotovski

Не будет ликования. Современный русский антиамериканизм - вообще очень сложная и - если это слово никому не режет ухо в данном контексте - интересная штука, основанная на обманутых самонадеждах (обещал, что женится и что будем жить в пятикомнатной квартире, но не женился, и живем в общаге). То, что никто не обещал пятикомнатной, очевидно. Это плод собственной нашей фантазии. Но настолько стойкой, что отсюда, если отбросить частности, все и пошло. Прочее имеет второстепенное значение. Урок на будущее: просто верить не надо. Не религия, поди. Ни Буш-старший, ни Обама-нынешний с неба не спустятся. Украина это уже поняла, кажется. Пора бы и нашим, доверчивым.

Но, может быть, впереди новая перезагрузка?

Gleb Pavlovsky
Стивен Кинг приглашен на Валдайский форум, и поговаривают о российском гражданстве. Что-то в этом есть

Интересно, появится ли по итогам поездки продолжение "Темной башни"?

12:55 17.10.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Чей Крым? Портников против Ходорковского. Прецедент Голан и прецедент Синая. "Просто взять и отдать не получится"

Порошенко встречается с Путиным в Милане. Впрочем, не с глазу на глаз - в переговорах участвуют и европейские лидеры.

Внимание блогосферы, однако, приковано к иному российско-украинскому диалогу. Его всю ночь вели в Фейсбуке Михаил Ходорковский и Виталий Портников (при участии еще десятков граждан России и Украины). Тема все та же, заданная на днях Алексеем Навальным - чей Крым и вернется ли он в Украину?

Вот первая реакция Портникова на твит Михаила Ходорковского о том, что Крым он, став президентом России, "не отдаст":

Вот и Михаил Ходорковский, вслед за Алексеем Навальным, объяснил нам, что никогда не отдаст Крым стране, у которой он был отобран его недавними гонителями. Но Навальный хотя бы никогда не скрывал, что он шовинист и не пиарился за наш счет. А Ходорковский собирал в Киеве конгресс интеллигенции и старательно изображал большого демократа.
Я надеюсь, Юрій Луценко, что это хороший урок на будущее - не связываться с подобной публикой и внимательно изучать биографии и речи, а не только судебные приговоры. И что Ходорковского - впрочем, как и Навального - мы в нашей стране больше не увидим. Пусть лучше изображают демократов на "Русских маршах, в швейцарских ресторанах и даже в Кремле, где они вряд ли будут отличимы от сегодняшних подельников Владимира Путина.

Алиса Зюс
Ага. Лозунг "Верни Крым, сука!" развернулся на 180 градусов и отлично себя чувствует.

Дальнейший ход дискуссии - в большом скриншоте у Андрея Мальгина. Своя версия - на сайте Кашин.гуру. (можно, конечно, читать и комментарии у самого Портникова, но это о-о-очень надолго). Мы тут приведем наиболее яркие высказывания, так сказать highlights, позволяющие прояснить позиции сторон:

Mikhail Khodorkovsky

Уважаемые украинцы, очень надеюсь, что вы отбросите эмоции и не будете требовать от хорошо относящихся к независимой Украине людей, невозможного.
Вернуть Крым Украине в ближайшие десятилетия сможет только диктатор.
Ни один закон не работает без силы, а если президент силой заставляет общество делать то, что общество категорически не поддерживает - он диктатор.
Если без диктатора, то пойдем через компромисс: расширение полномочий муниципальной власти (заодно и проблему татар начнем решать), свободная экономическая зона, ликвидация границ (в рамках объединенной Европы). С этим люди согласятся.

Mikhail Khodorkovsky

Закон нарушен. Но сам по себе закон слаб, нужно желание общества его исполнять. Или сила. Но это к Путину. Мы же можем действовать тоько убеждением.

Mikhail Khodorkovsky

И оправдываться мне было бы здесь смешно - я уважаю Украину, но никак от нее не завишу. А вот нормальные, вменяемые люди для совместного поиска решений, не помешали бы. И я их найду. А за поддержку - спасибо

Vitaly Portnikov

я вообще против подобной постановки вопроса. Вы не можете отдать то, что вам не принадлежит - если только собираетесь быть руководителем демократического государства, а не демократически избранным предводителем банды - что тоже случалось в мировой истории совсем недавно. И вопрос Крыма может рассматриваться исключительно с точки зрения помощи тем жителям полуострова, которые захотят переехать в Россию и с точки зрения статуса тех, кто захочет остаться жить в Крыму в качестве иностранцев. Это - предмет переговоров. А вопрос нашей территории, Михаил Борисович - это не ваше дело. Точно также, как не дело Навального, Путина и любого другого иностранца - в том числе и живущего в Крыму. И пока вы это не поймете, ваши взгляды на окружающий мир не будут иметь ничего общего с демократическими.

Vitaly Portnikov

я никогда не понимал Михаила Ходорковского до его ареста и заключения - и у меня вряд ли возникнет возможность взаимопонимания с ним после его освобождения. Моя искренняя поддержка Ходорковского в годы его заключения была связана исключительно с неприятием избирательного правосудия, а не с какой-либо общей системой ценностей. Так что подобное взаимопонимание будет означать для меня лично ценностный крах.

Mikhail Khodorkovsky

Может мне не хватает ума, но я честно ищу хорошую идею. Та, что у меня есть - высказана и будет реализовываться. Если есть реальные предложения, вне идей с военными советниками, как в Восточном Тиморе - буду рад.

Vitaly Portnikov

если вы считаете, что можно искупить зло, иначе, чем отказавшись от ворованного, вы ошибаетесь. И вам вполне хватает ума - вам не хватает уважения к другой стране и понимания, что Крым не имел, не имеет и никогда не будет иметь никакого отношения к Российской Федерации, если конечно, не считать их связью аннексию.

Mikhail Khodorkovsky

Без убеждения людей, в нормальной стране сделать ничего нельзя. А это требует времени и компромиссов.

Vitaly Portnikov

И еще раз: понимаете ли вы, что оккупантов не убеждают, что с ними не консультируются о судьбе награбленного?

Mikhail Khodorkovsky

Ну если не наше дело, то с кем вы будете говорить? С Путиным? С Рогозиным? Или война? Много желающих найдете?

Vitaly Portnikov

Крым - это наша территория. Тот, кто с этим в Крыму не согласен, может либо покинуть эту территорию, либо жить на ней в статусе иностранца. Что еще нужно объяснять?

Mikhail Khodorkovsky

мы говорили и повторяем: незаконно, глупо, ошибка, исправлять тяжело и не быстро. Как? - путем компромисса. Какого? К которому будут готовы оба общества. Пока на этом точка. Что мы готовы обществу предложить? Я сказал. Вас не устраивает, считаете, что российское общество можно убедить в другом? Отлично. Давайте обсуждать. Не считаете нужным обсуждать? А воевать? Тоже? Так что делать будете? Американцев просить? Не помогут они, знаю и Порошенко только что убедился. Что дальше? Может все же не будете отталкивать хорошо относящихся к Украине, россиян?

Леонид Волков

Потрясает, конечно, ширина развернувшейся дискуссии.
Сколько воды налито и выплеснуто вокруг тривиальных фактов.
1. Крым - неотъемлемая часть Украины. Это подтверждено и Будапештскими соглашениями, и чем угодно, и однозначно признается мировым сообществом.
2. Крым был незаконно аннексирован Россией с применением силы. Никаких оправданий этому нет, совершено тяжелое преступление против норм международного права. Крымский "референдум" не являлся никаким референдумом.
3. Де факто сейчас Крым находится под управлением России, в составе России и является ее частью. Это незаконно и печально, но это факт.
4. В результате преступных действий российских властей сложилась плохая ситуация, которая не имеет простых и ясных решений. Так бывает сплошь и рядом в политике - Фолкленды, Курилы, Северный Кипр уже приводились как очевидные примеры. Да и не в политике. Один человек убил другого, совершил преступление - это можно сделать за минуту, а потом можно годами работать над "восстановлением справедливости", да только убитого не вернешь.

И вот стоило двум здравомыслящим российским политикам - Навальному и Ходорковскому - озвучить совершенно очевидные пп.1-4 - как на них сразу же со всех сторон повесили всех собак. Поразительно!

Причина, впрочем, очевидно: люди склонны очень верить в наличие серебряных пуль и очень не любят признавать само существование безвыходных или почти безвыходных ситуаций.

Maria Baronova

Вообще, вся дискуссия напоминает тот самый блок прессы на киевском Конгрессе в конце апреля, когда приехавшей российской интеллигенции, которую назвали тогда пятой колонной и которая совершенно открыто поддерживала Евромайдан, вдруг начали выговаривать за первый канал. Таня Фельгенгауэр тогда была виновата в глазах Ирины Геращенко в том, что не идет с вилами на Останкино и прочий ад. Когда люди даже не пытаются анализировать, а их просто несет. И в тот момент, когда их несет, они начинают говорить такое, что невольно начинаешь сомневаться стоило ли приобретать звание "национал-предателя" и терять любые жизненные перспективы ради этого детского сада.

Я знаю очень много украинцев, которые в личных разговорах это понимают и стараются анализировать, но как дело доходит до публичных дискуссий, так наступает балаган. Мечтать о том, чтобы страшная Россия срочно развалилась конечно можно, я вот мечтаю на Марс полететь, но после этого не надо удивляться, что в итоге и иностранные (западные) журналисты, и иностранные советники и просто весь мир начинают относиться ко всему происходящему в Украине, как к несерьезному детскому саду.

Виталий Портников

вы, ни на что ни способные, кроме болтовни в фейсбуке, кухонных разговоров и нескольких часов на Болотной, вы, внутренне согласные с Путиным во всем КРОМЕ МЕТОДОВ, будете называть Украину детским садом??? Да нет же, это вы живете в стране жестоких подростков, пытающихся приписать другим свою бесконечную пубертацию. Отказывайтесь от звания национал-предателя, идите работать в Останкино. Там тоже неплохо кормят.

Мария Баронова

Ну так вот, не говорите лично мне, пожалуйста, что я ни на что не способна. Не пытайтесь меряться со мной половыми органами. Не видела Вас с оружием на востоке Украины. Вам как-то киевский офис и красота прямого эфира ближе.

Что касается погибших людей, то нет, я не чувствую обиды, я чувствую лишь то, что однажды за это будут наказаны все, кто в этом виновен. Потому что я не знаю какой у Вас состав семьи. Но для меня города Макеевка, Горловка, Харцызск и Донецк - это города откуда часть моей семьи. Там до сих пор живут дяди и тети, братья и сестры моего сына. И для меня, сколько угодно клятого вам москаля - это не чужая земля.

Это далеко не конец дискуссии, она продолжается - но уже без Ходорковского. Вот статья Портникова на "Гранях" по итогам, как он выражается, каминг-аута Навального с Ходорковским:

Крым - это просто Украина. Такая же Украина, как Львов, Ужгород, Донецк или Харьков. И от того, что ваши впавшие в безумие правители часть территории Украины оккупировали, границы этой страны не изменились. Другой вопрос - это статус Крыма в составе Украины. Но уж простите, конечно, этот вопрос руководство Украины будет обсуждать с легитимно избранным парламентом автономии, а не с оккупантом. И, уверяю вас, мы придем к пониманию. Крым настолько "завязан" на Украину - географически, экономически, логистически, - что время российской аннексии только поможет жителям региона точнее осознать эту простую истину.

Мнения, что называется, разделились. Немало российских либералов заняли сторону Ходорковского (и Навального).

Vasily Gatov
Это, конечно, эпическая дискуссия Mikhail Khodorkovsky с группой поддержки Vitaly Portnikov, в которой МБХ проявляет не просто терпение, а какую-то ангельскую, близкую к служению психиатра, готовность разговаривать с людьми, отключившими все органы чувств, кроме придуманного национального "самосознания".

Александр Шмелев
Читая бурную дискуссию Ходорковского с украинцами, хочу немного расстроить бывших братьев, один за другим утверждающих, что это беспрецедентное нарушение международного права, поэтому рано или поздно мировое сообщество заставит РФ убрать свои войска с оккупированной территории. Ну, и вообще - "нельзя оправдывать воровство".
Дело в том, что, по крайней мере, один прецедент подобной аннексии в мире есть. И сохраняется уже без малого полвека.
Это Голанские высоты.
Де-юре территория Сирии, аннексированная Израилем в 1967 году и не возвращенная по сей день
.

Александр Шмелев
Ну, а вообще в связи с последними новостями нельзя не повторить старинную, но не устаревающую максиму, когда-то подсказанную мне Великим Кириллом Фроловым:
Священный Союз Президента Навального и Премьера Ходорковского спасет Россию!
Не забывайте.

Олег Кашин

Виталий смешной.

Ксения Ларина

Мне очень понравилось интервью Навального Эху. <...>
То, что так активно и агрессивно обсуждается в сети - это вырванные из контекста цитаты про "крымнаш" и про "путина, выдающегося деятеля", и еще что-то про пресловутый национализм. Вообще, поразительно, с какой готовностью бросаются на Алексея, чтоб рвать его в клочья многие мои единомышленники и друзья. Не разобравшись, не дослушав, не вникая в смысл и подтекст его слов.
По-моему, все доходчиво и понятно: и про Крым, который де факто про-русский и про-советский. Путина Алексей назвал "выдающимся политический деятелем" исключительно в ироническом смысле - как выдающегося манипулятора общественным сознанием. Неужели это не слышно?)

Другие решительно заняли сторону Портникова.

Аркадий Бабченко

чтобы рассуждать о том, отдашь ты что-то или не отдашь, это что-то нужно иметь. МБХ и ААН Крым не отдадут, пардон, откуда? С чего они взяли, что он у них есть? Россия оккупировала часть суверенного государства. Эта оккупация не признана ни одним другим государством в мировом сообществе. Во всем мире границы Украины на картах не изменились ни на сантиметр. Мир не знает никакого другого государства "Украина", кроме как с Крымом в её составе. Мир не знает никакого другого государства "Россия", кроме как без Крыма в её составе. Никаких договоров с признанием и утверждением новых границ не произошло.
Что вы, пардон, будете "отдавать"?
В мире не существует вопроса - отдавать России Крым или не отдавать.
В мире вопрос ставится совершенно иначе - когда Россия уберется со своми танками с оккупированной территории другой страны.

Роман Лейбов

Там нет никаких дебатов, строго говоря. Там одни говорят: вы украли ложечки, а другие - они так нравятся нашей маме, она не поймет, что они ваши.

Третьи - "охранители", националисты и прочие - зубоскалят:

Михаил Бударагин
Целый день читаю о том, что Навальный сказал про Крым, что Ходорковский сказал про Крым, и не могу понять одной детали.

А что - еще кто-то всерьез верит в то, что эти люди Путина победят?

Может быть, и единорогов вы встречали?

Egor Prosvirnin
С другой стороны, вот мы делали плакаты про Ходорковского "Месть графа Монте-Кристо!" и это вот всё, а он вышел из тюрьмы и с украми в комментариях на фейсбуке срется. Граф Тролле-Кристо, <...>

Другая Россия

Навальный с Ходорковским, опомнившись, решили занять типа патриотическую позицию. Решили стать «своими» для всех. И для электората, массово выступающего за русский Крым и для проукраинских либералов, контролирующих хоть какие-то альтернативные СМИ и поэтому важных для них.

А для всех не вышло. И либералы их уже погнали и широкие народные массы своими не признают никогда. Не верим! - закричат. Так бывает со всеми, кто рассчитывает в невероятную ширину своего зада - хочет усидеть на двух стульях одновременно.

Ну а четвертые предлагают свои пути решения проблемы - или просто анализируют ситуацию.

Владимир Милов
забавно наблюдать за теми, кто думает, что российская политика - это такое соревнование чуваков с табличками "Отдам Карелию Финляндии!", "Срочно отдам Курилы Японии!", "Кенигсберг - Германии!" и т.д. Ну и Крым до кучи разумеется, куда же без него.

Нет, ребята, российская политика совершенно иначе устроена. Если вы хотите перемен к лучшему, вам придется это усвоить, до самых печенок. И действовать в рамках этой, реальной системы координат, а не выдуманной кем-то и существующей в воспаленном воображении Каспарова, сьебавшегося на Манхэттен и грозно угрожающего оттуда. Поэтому слушайте тех, кто комплексно и трезво видит ситуацию, а не психов-самовзводов в интернете, вот такой вот мой вам будет совет.

А если вы не понимаете этого элементарного, то ваше имя - Константин Боровой.


Сергей Григоров
А теперь давайте ещё раз про Крым.

Я ещё в марте писал, что ни один оппозиционный политик, который придёт к власти после Путина, никакого Крыма Украине не отдаст. Будут заявления про аннексию и нарушение международного права, но реально не отдаст никто. Так сложилось, что уже все сделали соответствующие заявления, Немцов не отдаст, Ходорковский не отдаст, Навальный не отдаст. Знаю, что и Явлинский не отдаст.

В общем вся работа после Путина будет вестись по возвращению на европейский путь, легализации возврата Крыма. Скорее всего когда-нибудь будет проведён второй референдум, признанный Европой, и всё встанет на свои места, то есть легализовано.

Возврат на европейский путь, правда, каждый из оппозиционных лидеров видит по-своему, мне вариант Явлинского представляется самым правильным, потому с ним и работаю.

Про прагматизм. Многие уважаемые люди считают, что политики занимают такую позицию по прагматическим соображениям. Это значит, что в душе они считают, что он украинский, а на публику, что русский. Почему-то считается, что политик сам по себе не может считать, что Крым - исторически российский. Я встречал политиков, которые говорят, что Крым надо вернуть Украине. Делают это открыто и публично. Это не один человек. Но большинство политических лидеров либералов в России считает совершенно искренне, что отдавать Крым Украине не надо. Да и люди в Крыму не тараканы, которым всё равно в какой квартире жить.

@Russkaya_Vesna

Восстановлением конституционного порядка на своей территории должна заниматься Украина. Вы у Порошенко спросите, как и когда он Крым вернёт.

Kirill Rogov
И последнее в мета-дискуссии по Навальному и Крыму.
Я очень понимаю эмоционально тех, кто говорит: сначала отдайте краденое, положите на место, а потом будем разговаривать! Я очень понимаю это эмоционально. Но я очень рад, что Навальный так не говорит. Потому что нам нужны политики и нужны компромиссы. Крымнаши - они наши.

Jaroslav Šimov
Не понимаю шума вокруг высказываний Ходорковского и Навального насчет Крыма ("не отдадим"). Восточной Европе (включая Украину и Беларусь) нужно принять как данность, что абсолютное большинство людей в России не считает границы РФ, существующие с 1991 года как государственные, а не административные, легитимными и/или "всамделишными". И любое тамошнее правительство, что бы оно само ни думало на сей счет, должно будет с этим считаться.
Я не хочу обсуждать, правильно ли они думают или нет, но это данность. И никакие потенциальные смены режима в России, если рассматривать все сколько-нибудь реалистические варианты, в обозримом будущем этого не изменят. Нам в ЦВЕ нужно научиться "с этим жить" и не делать иллюзий относительно благости того, что могло бы прийти после Путина.

О главной проблеме - том, что в любом случае "все не будет, как прежде" - напоминает Сергей Кузнецов:

Лично я считаю присоединение Крыма неправильным, неверным и незаконным - но я не вижу механизма смены власти в России, при котором вопрос о Крыме будет решаться в формате "мы признаем, что присоединили его незаконно и отдаем" (если, конечно, исключить вариант оккупации и установления марионеточного правительства - но в этот вариант я как-то не очень верю. И, по всей видимости, ни Навальный, ни Ходорковский не хотят быть президентом при таком раскладе).
Короче, прецедента "взяли по ошибке, отдаем!" нет в истории - ну, то есть, я не знаю о таком прецеденте.
Вот, Израиль отдал Синай - это называлась "мы отдаем Синай"? Нет, все долго обсуждали и о чем-то договаривались (хотя присоединение Синая никакое ООН не признавало). Я не ровняю Синай и Крым, это две разные истории - но я ровно о том, что даже когда государство отдает часть территории назад, это не происходит по сценарию "предыдущее руководство хапнуло незаконно, мы отдаем" <...>

То есть я о чем? Не о том, что Крым не надо будет рано или поздно отдать - а о том, что "просто взять и отдать" не получится. Придется садиться и о чем-то договариваться. Именно поэтому, в частности, я считаю присоединение Крыма преступным по отношению к России (а не только к международным законам): потому что это создало ситуацию, из которой легко не выбраться.

Андрей Мальгин

я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.

Собственно, это мнение - что падение цен на нефть все решит - довольно популярно. Подборка высказываний на эту тему - в следующей записи в лайвблоге.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG