Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

"ЗЕФС" против гейфона. Эхо донецкого аэропорта. Социальная карта ЛНР. Россия после донецких выборов. Безнадежный митинг врачей

Лайвблог о дискуссиях в сети


До недавнего времени во дворе Санкт-Петербургского института точной механики и оптики стоял вот такой памятник Стиву Джобсу

До недавнего времени во дворе Санкт-Петербургского института точной механики и оптики стоял вот такой памятник Стиву Джобсу

18:13 3.11.2014
Ольга Серебряная

Эхо донецкого аэропорта. «Разрушение медицины и создание напряженности в обществе – звенья одной цепи, финансируемой Западом». «Придется тебе еще накинуть, мы уже в ЛНР!» Главная угроза - здоровые, образованные, долгоживущие пенсионеры

О гибели якобы кадрового военного из России в субботу заявил в эфире телеканала ICTV боец украинского добровольческого батальона «ОУН» Владимир Стефанишин: «Наша группа — 93 бригада — предлагала сдаться, сдаваться они не захотели», — сообщил доброволец. По его словам, один из сепаратистов был тяжело ранен и умер по дороге в больницу. «При нем были: табельное оружие, военный билет, паспорт гражданина РФ, а также индивидуальный жетон. Известно, что он — военнослужащий из Екатеринбурга, Буланов П.А».

Доказательство, собственно, было в жетоне:

Историю докопали журналисты E1.ru Андрей Казанцев и Ринат Низамов – Буланов оказался бывшим екатеринбургским полицейским: Как объяснили корреспондентам E1.RU екатеринбургские полицейские, свитеры с такой нашивкой действительно несколько лет выдавались полицейским города. По словам друзей погибшего, Павел семь лет отработал в полиции Екатеринбурга, но был уволен за взятку в мае 2014 года. Поэтому официально полиция информацию о своём погибшем сотруднике не подтвердила:

– Среди действующих сотрудников полиции человека с такой фамилией нет, – прокомментировал E1.RU руководитель пресс-службы ГУ МВД России по Свердловской области Валерий Горелых.

– Павел Буланов работал семь лет в патрульно-постовой службе полиции Екатеринбурга, – рассказал нам его коллега, действующий полицейский, который попросил не называть его имени. – Весной он с напарником попался на взятке и в мае был уволен.

Официально об увольнении двух старших сержантов из полиции Екатеринбурга пресс-служба объявила только в июле.

Очень любопытно интервью с бывшей коллегой Буланова Еленой:

– Паша – напарник мой, мы с ним на протяжении семи лет вместе несли службу в патрульно-постовой службе полиции, в восьмой роте полка ППСП по Екатеринбургу, – рассказала E1.RU Елена. – Он там работал с 2007 года, до старшего сержанта дослужился. В конце мая перестал работать в полиции.

– По нашим данным, его уволили из органов, потому что он попался на взятке.

– Да, если быть честными, то это так. После этого у него жизнь наперекосяк пошла, сами понимаете: семь лет работал в органах, учился на шестом курсе в институте МВД, и теперь всё под откос пошло. Он поник сильно, месяца три ходил весь не в себе, потом "ВКонтакте" списался с представителями ДНР (Донецкой народной республики. – прим. авт.), они ему посоветовали приехать к ним воевать: мол, у нас здесь всё добровольно. У него как раз с работой не ладилось. И он собрался туда, всех предупредил. На днях у него суд должен был быть по взятке, но его отложили, потому что он в прошлую среду, 22 октября, уехал в Донбасс. Пробыл там дней десять, не больше. Ему, кстати, не привыкать было работать в горячей точке. В 2008 году он на полгода ездил служить в Чечню.

– Вы разговаривали с его девушкой после новости о гибели Павла?

– Да, она сейчас вместе с его мамой. Ничего толком не знает. Я ей говорю: мол, надо же предпринимать какие-то меры, чтобы вывезти тело на родину. Единственное, что известно, что тело Паши находится не у ополченцев, а у украинских силовиков. По сути, в плену у них. Значит, надо его каким-то образом либо обменивать, либо выкупать у них. Ситуация ухудшается тем, что украинские силовики считают, что Паша – российский полицейский, что якобы доказывает нахождение российских военных в Донбассе. Но это же не так. Паша уже несколько месяцев не работал в полиции. По сути, он туда поехал зарабатывать деньги.

Решительный, в общем, поступок: уволили за взятку – едешь на войну. Зато «Эхо Москвы» получает предупреждение просто за разговор о том, что творится в этом самом донецком аэропорту – за «информацию, оправдывающую практику военных преступлений». Вчера на это предупреждение бодро отреагировал Алексей Венедиктов:

1. Программа была в прямом эфире – закон о СМИ прямо снимает с редакции ответственность – за то, что гости говорят в прямом эфире (ст. 57 п. 5). И это мы будем обжаловать в суде.

2. В тексте Предупреждений нет никакой конкретики, а закон о противодействии экстремистской деятельности прямо требует от органов, выносящих постановление, указывать – внимание – конкретные нарушения закона. И это мы тоже будем оспаривать в суде.

Почему же такие опытные люди, как руководство Роскомнадзора, пошли на демонстративное нарушение законов, предписывающих им определенные правила вынесения предупреждений? - А потому что им приказали.

Как приказали на минувшей неделе проатаковать "Эхо Москвы" – прокуратуре, МЧС, ГУВД, департаменту московского правительства. Я представляю уровень координации атаки. Более того, я представляю кто и как, а также в каком кабинете и по какому адресу идут эти обсуждения, как в них принимают участие и некоторые наши коллеги.

Плевать глубоко хотел.

Мы не нарушаем законы России, мы делаем свою профессиональную работу, информируя наших слушателей обо всем, в том числе, и о военных преступлениях, совершаемых сейчас на территории Украины. В современном мире их не укрыть ничем, даже попыткой заткнуть нам рот. Суд – дело гласное, протоколы суда помогут нам поподробнее рассказать о том, что пытаются спрятать некоторые. Ну, аванти!

Посмотрим, получится ли у «Эха Москвы» добиться правды в судах – врачам на вчерашнем митинге, кажется, ничего добиться не удалось. Репортаж Егора Сковороды с этого мероприятия сегодня публикует «Кольта»:

На митинг против развала медицины пришло около трех тысяч человек. Активисты проекта «Белый счетчик», которые следили за рамками при входе, впрочем, утверждают, что всего на площади побывали 6,6 тысячи человек, но многие из них быстро замерзли и ушли. Поддержать требования врачей пришли не только обеспокоенные пациенты, но и некоторые политические организации. Над площадью вились флаги не только профсоюза «Действие», но и «Яблока», Партии прогресса, ПАРНАСа, Левого фронта, Конфедерации труда России, анархистские знамена и несколько триколоров.

Когда дизель в генераторе, от которого работали колонки и микрофон, начал заканчиваться, а подмерзшая толпа стала редеть, Алла Фролова зачитала резолюцию митинга. В ней врачи требуют «немедленной остановки псевдореформы», отказа от закрытия медучреждений и сокращения работников, открытого обсуждения всех планов реформирования, а также немедленной отставки руководства Департамента здравоохранения Москвы и все того же Леонида Печатникова.

«Да! Да!» — поддержали резолюцию все собравшиеся, хлопая в замерзшие ладони.

На сцене объявили «открытый микрофон» для всех, кто хочет высказаться, а уставшие от холода люди начали расходиться. Они шли к неработающим рамкам мимо большого баннера «Выживут только богатые», мимо призыва «Лечитесь котами», мимо красного креста, перечеркнутого следом от сапога, мимо розового плаката «Пойдем сдохнем» и завершающей просьбы к чиновникам: «Закрыли больницу — откройте кладбище».

«Боритесь, дорогие, боритесь!» — кричал кто-то со сцены им в спину.

Впечатления от мероприятия воодушевляющими не назовешь. Олег Кашин пытается объяснить это вот таким «ветеранским мемуаром»:

В начале 2005 года я очень подробно освещал митинги против монетизации льгот, тогда каждый день в разных городах выходили митинговать пенсионеры, и было много всякого сильного, типа "пенсионер упал на колени перед губернатором" или "на осине повесили чучело Путина" (ведущий по НТВ, комментируя эти кадры, сказал "повесили чучело неизвестного чиновника").

И при этом было неприятное чувство - митинги по всем признакам были стихийные, но слишком стихийные, то есть каждый раз непонятно было даже, кто сказал, что надо выходить именно в это время и в этом месте; в Химках было, что листовки с анонсом митинга были расклеены по мусорным бакам, а кто развесил и когда, было непонятно. В итоге все закончилось так же неожиданно, как началось, правительство как бы пошло на какие-то уступки, ну и все, как ничего не было. Мне моих двадцатипятилетних мозгов хватило только на версию, что это губернаторы так пытались давить на Москву; гибридная революция, если говорить сегодняшними терминами.

И вот сейчас то же чувство в связи с митингами врачей. Когда люди всей больницей вдруг выходят митинговать, их об этом, скорее всего, попросил главврач, главврач - собянинская номенклатура, эти врачи так же в Уики ходят заседать и на марш завтрашний так же пойдут. Пока нет ничего, что указывало бы на то, что перед нами новый, невиданный ранее социальный протест, который напугает Путина и поможет ветеранам координационного совета вернуться в большую политику. Больше похоже на какой-то открытый диалог между то ли мэриэй и минздравом, то ли еще между кем-то и кем-то, поэтому кажутся ненужными восторги многих моих друзей по этому поводу, вот что я думаю.

Юлия Архипова полагает, что виной всему неготовность врачей осознать, что лучше страшный конец такой медицины, как она есть, чем ужас без конца:

Из прекрасного. Когда очередного выступающего со сцены представили как чувака из девятой станции скорой помощи, желающей объявить забастовку, в толпе я услышала что-то типа "о, забастовка, давно пора!" Еще через десять секунд я услышала "ой, скорая помощь, забастовка, а может не надо?" И в этом, собственно, заключается вся суть произошедшего: что-то делать надо, на радикальные шаги никто не готов, поэтому поплакались мы вот друг другу в жилетки, медики оппозиционерам и обратно, да и разошлись чай пить.

То же самое, только тоньше и ироничнее – в записи Николая Храмова:

Я вот, честно говоря, одного никак не пойму. Фиг ли вы все возмущаетесь? Кто, собственно, является собственником всего этого здравоохранения? Кто это все финансирует? Государство? Ну так оно и имеет полное право не то что сократить, но и вообще закрыть к ***ни матери все государственные больницы, если у него не хватает на это баловство денег. Все до одной. Или что, вы хотите сказать, что государство - это вы?! :)))

Ирония, собственно, объясняется фотографией одного из плакатов, встреченных на митинге. Он гласил: «Разрушение медицины и создание напряженности в обществе – звенья одной цепи, финансируемой Западом».

Еще один вариант рассуждений на эту тему: виновата проклятая творческая интеллигенция. Татьяна Алешичева:

Странное дело: во время заведомо бессмысленных болотных протестов за все хорошее против всего плохого лента прям пухла от фоточек митингующей родной мне творческой интеллигенции и от горделивых селфи из автозаков: редакции журналов выходили в полном составе. Но вот появился конкретный нужный повод - врачи. Но романтически настроенные огрести за свободу отечества революционеры от журнализма протестовать походу не вышли - не вижу в ленте ни одного фото ни одного френда с митинга. Я не бываю в Москве в принципе, не была десять лет, но это вот то, ради чего я бы подняла свою драгоценную жопу с дивана, будь я там. Нет, правда, а где все? Гребенщикова слушают? Я как-то пытаюсь себе это объяснить, и объяснение напрашивается такое: 1."творческий" слой может подорваться за невнятную романтику, открывающую широкую перспективу непонятно чего, но не заточен под четкую конкретику - для него это слишком "скучно" и "мелко". 2. так называемого креакла жареный петух в жопу не клюет по определению, а солидарность с теми, кого клюет - у него отсутствует. Хотела бы я ошибаться. Но вообще эта не бедствующая прослойка, к которой и я в силу своих занятий принадлежу - плесень, конечно, глупо было бы обольщаться.

Но главная причина безнадеги все-таки в Донбассе. В последние полгода любое событие в России замыкается на Украину:

На Донбассе, впрочем, действительно интересно. Интересный репортаж Даниила Туровского из ЛНР публикует «Медуза». Через обычный КПП Туровского не пустили («Вы работаете в рижском издании. Вы совсем молодой, а у вас заграничном паспорте Шенгенские визы. Мотаетесь там. И выглядите подозрительно, можете устроить диверсию»), поэтому он волей-неволей ознакомился с практиками нелегального перехода границы:

Я прошу мужчину отвезти меня к другому посту ЛНР — может быть, там пограничники будут более сговорчивыми. «Элэнэровец» соглашается сделать это за 300 рублей.

Он представляется Денисом. Мы едем всего несколько минут, видим за окном одинокого солдата и КПП. Денис явно веселится: «Ну все, придется тебе еще накинуть, мы уже в ЛНР! Так уж вышло. Теперь обратного пути нет».

Он останавливает машину в чистом поле. «Тут перебежим, — говорит Денис. — Но если тебя поймают, тебе ***** (конец). Будешь в подвалах сидеть. И суда не будет. Будешь как Сакадынский» (имеется в виду главред луганского интернет-портала «Политика 2.0» Сергей Сакадынский; он уже почти три месяца в плену у сепаратистов — прим. «Медузы»).

Денис рассказывает, что на границе с ЛНР в районе «Изварино» работает «фирма» из десяти человек, которая каждый день переводит людей через границу. «Спрос гигантский со стороны тех, кто не хочет проходить [по базе]», — говорит он.

Мы спускаемся в низину, пересекаем речку по качающемуся деревянному мосту; на холме возникают несколько человек в бронежилетах и с автоматами. «*****», — выдыхает Денис. Медленно поднимаемся, солдаты проходят мимо.

Минут десять бежим по пустой деревне. Выходим в поле, из тумана выплывает магазин «Продукты». Там продают сыр, сушеную рыбу, пиво и энергетические напитки. В углу телевизор показывает серую рябь, в которой, если постараться, можно различить какое-то ток-шоу. Денис покупает энергетик и выходит на улицу — звонить коллегам.

В итоге в Луганск меня везет на джипе мужчина по прозвищу Нос. <…> По пути нам попадаются: сгоревший танк, грузовик и одна легковушка.

Репортаж интересный от начала до конца, но, пожалуй, особенно трогательно у Туровского получились переживания бойцов ЛНР, охранявших избирательный участок:

— А ты был на Западе? [Украины]. Я — нет. Но мне рассказывали, зачем они хотят в Евросоюз. У них и сейчас там все аккуратно. Автобусы ходят по расписанию. Вот написано, что в такую-то минуту придет, значит в такую-то минуту и придет — а ты можешь спокойно по магазинам ходить, без тебя никуда не уедет. Вот они этого и хотят — чтобы четко и аккуратно.

— У нас такого быть не может, они посеяли у нас анархию и беззаконие. Но мы все вернем. <…>

— Еще голубых хотят насадить нам этих. Извращенцы. У них и семей уже там нет, детей нет. Вырождение полное. А у американцев по четверо-пятеро детей. А в Европе и один редкость. Американцы хотят их массой задавить.

Возле избирательного участка разливают в пластиковые тарелки бесплатный суп. За ним выстраивается очередь. На сцене поют «Едут-едут по Берлину наши казаки» и «День победы».

Дмитрий Гололобов, который предсказывает на «Снобе» будущее России, совершенно согласен с луганскими ополченцами:

Несмотря на разницу в геополитике и демократии, проблемы у Запада и России в ближайшее десятилетия будут очень похожи: очевидно, что в XXI веке не очень-то важно, кем ты был раньше — Британской империей или коммунистической, прогресс нивелирует различия. Итак, что нас с Западом пугать будет.

Во-первых, растущий уровень потребления и связанные с ним кризисы. Во-вторых, критический рост стоимости медицинских услуг (там, где раньше обходились градусником, теперь нужен томограф). В-третьих, рост стоимости семьи и содержания детей, учитывая постоянно возрастающие требования к квалификации молодых специалистов и стоимость образования. В-четвертых, старение населения и проблема пенсий. Бюджеты всех стран трещат — растет число пенсионеров и относительно него падает число тех, кто «с сошкой». Даже увеличение пенсионного возраста до 70 лет вряд ли спасет развитые страны.

Итог простой: главная угроза ближайших 20-30 лет и для России, и для США, и для Европы — здоровые, образованные, долгоживущие пенсионеры. И что с этой напастью делать, никто не знает. Ни в России, ни на Западе.

Зато в ЛНР и ДНР, кажется, вычислили.

15:58 3.11.2014
Ольга Серебряная

Джобс, Кук и спецслужбы США. Верю в Путина и Деда Мороза. Россия после донецких выборов: джихад или четыре миллиона доносов? Какое-то по счету Приднестровье

Олег Кашин цитирует новости: Двухметровый айфон, самый большой в мире, ранее торжественно размещенный во дворе университета ИТМО был отключен, разобран и вывезен с места установки. Решение принято после разоблачений экс-сотрудника АНБ США Эдварда Сноудена и в связи с публичной пропагандой содомии, осуществленной на прошлой неделе главой Apple Тимом Куком.

- Я призываю избавляться не только от айфонов. Но и в целом от техники фирм, поставляющих информацию о пользователях спецслужбам США, - убежден глава корпорации «ЗЕФС» Максим Долгополов, который стал инициатором демонтажа. - В современном мире информация – самый ценный ресурс для большинства пользователей. К сожалению, Apple предельно цинично с ней обращается, и вы как владелец этой техники не защищены ничем от произвола западных спецслужб. Не секрет, что они относятся к русским весьма враждебно.

Памятник Стиву Джобсу в виде гигантского айфона был торжественно размещен в январе 2013 года. В России законодательно запрещена пропаганда гомосексуализма и иных сексуальных извращений среди несовершеннолетних. После того как глава Apple Тим Кук публично призвал к содомии, памятник был демонтирован во исполнение федерального закона России о защите детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей.

Роман Лейбов: В ознаменование торжества идей бриколажа предлагаю снести памятник Чижику (репутация правоведов всем известна), а еще лучше - все старые питерские памятники вообще (потому что на них правовед-Чайковский глядел). А новые? А новые - потому что Милонов.

Причинно-следственную связь искать не надо – лучше думать о будущем:

Которое с легкостью может стать таким:

Вариант:

Или вот таким:

Слава Рабинович видит будущее примерно так же, как и Фейгин: Когда-то в 1969-1970 Брежнев решился на сделку: закупать у Америки больше зерна, в обмен на советских евреев. Сделка была предложена Конгрессом США и Израилем. И с 1971-1972 потянулся ручеек, с ежегодными квотами: мы вам поставим столько-то тонн зерна, в обмен на разрешение выезда стольким-то тысячам евреев в этом году. Всё тянулось почти десять лет, с пиком продаж зерна и эмиграции евреев в 1978-1979.

В 1979 году СССР вводит войска в Афганистан. Мир в шоке, грозится санкциями. В 1980 должны состояться летние Олимпийские Игры в Москве, которые грозятся бойкотировать все цивилизованные страны. Брежнев и Суслов напуганы возможностью бойкота, раскрывают ворота, и в 1979 году эмигрирует рекордное количество советских евреев.

Всё равно, Олимпиаду бойкотируют почти "все". Брежнев и Суслов думают, что их "кинули", "отжали", и ни один советский еврей больше не покидает СССР. Начинается период многолетней реакции, длившейся буквально до прихода Горбачева.

Кремлёвские "специалисты" по санкциям надеялись, что санкции отменят или сами по себе, или что "Кудрин нам поможет", слетав в "пару командировок".

Современные брежневы с сусловыми, эти путины с патрушевыми, не могут понять простого концепта: санкции введены, на 90%, из-за аннексии Крыма. Поэтому пока у Путина находится этот чемодан без ручки, санкции отменены не будут.

Но Путин этого не понимает и понимать не хочет. Он продолжает думать, что его "кинули", "отжали". И это "даёт право" на следующий этап процесса, называющийся в их терминах "пойти по беспределу" дальше.

Аналогия с 1980 годом: вы бойкотировали Олимпиаду, мы больше не выпустим евреев, да ещё и пощекотим наши эскандеры. 2014 -- вы не сняли санкций, ну так мы признаем выборы в ДНР и ЛНР, и тоже пощекотим наши эскандеры.

Ментальность государственной политики на уровне 1980, на уровне Брежнева с Сусловым. Ничего с ней не сделать, кроме как "немного подождать". <…> Я не удивлён, насчёт признания выборов в ДНР и ЛНР. История повторяется, и не может не повториться, если всё то же самое снова, по всем пунктам, но в новой реинкарнации Брежнева и Суслова.

И теперь ждём не отмены, а усиления санкций.

И ждём Горбачёва. А потом -- продовольственных карточек.

Оптимистические исторические параллели – вещь, конечно, приятная, но влияние ДНР и ЛНР на внутреннее состояние России западными санкциями не ограничивается. О чем свидетельствует, например, такой пост:

Игорь Поночевный: Встречался с бывшим коллегой. Он рассказал, что наш общий знакомый, собственник охранного предприятия, который обеспечивал нас "столбами", предлагал ему повоевать. Со слов хозяина ОП, вызвали его в ФСБ и обязали предоставить энное количество добровольцев. Под угрозой отзыва лицензии. На сегодня он отправил в Даунбас 20 человек. Оплата 1600 $ в месяц. Так что, за наемничество в предстоящем гаагском трибунале нужно будет еще хозяев охранных предприятий подтягивать.

Из этого сообщения (не важно, опять же, соответствует оно действительности или нет – важно, что широко распространяется и отражает некую общую заботу) можно делать два вывода. Игорь Эйдман проводит параллель с Сирией и говорит в связи с этим о возникновении феномена «русского джихада» как самом серьезном последствии российской авантюры в Донбассе:

Название это условное, в движение входят и православные фундаменталисты, и дугинские евразийцы, и сталинисты, и русские нацисты. Объединяет их всех агрессивный национал-консерватизм, ненависть к Западу и европейским ценностям, ксенофобия, ориентация на войну и насилие. Такая широкая идейная база - скорее сила этих "джихадистов", чем слабость. Фундаменталистское православие не имеет широкой поддержки в российском обществе. Но антизападничество, вера в собственное национальное превосходство и исключительность, ксено и гомофобия - достаточно распространены.

Неформальный лидер "джихадистов" Гиркин -"Стрелков" сформулировал в недавнем интервью основные принципы этого движения, очень близкие к исламскому аналогу.

1. Также как и у исламистов, в картине мира "русских джихадистов" весь мир делиться на "правоверных", т.е. их самих, и врагов истинной веры, т.е. врагов России и православияГлавный антагонист России - Запад. Но не многим лучше и Китай, где, как говорит "Стрелков", господствуют те же материальные ценности.

2. Между правильным "Русским миром" и порочным Западом неизбежна война.

Донбасс становится аналогом Исламского Государства (ИГ) в Сирии и Ираке. Путин (наш Ассад) и русские "джихадисты" в Донбассе (аналог ИГ) - пока союзники, но со временем могут стать врагами. Российский диктатор вырастил в Донбассе Франкенштейна, который способен сожрать его самого. Путин хочет с Западом торговаться и торговать, а наши "джихадисты" ориентированы только на войну и считают ее неизбежной. Почувствовав себя обманутыми Путиным или достаточно сильными, чтобы бросить ему вызов, "джихадисты" способны начать войну уже против него, в т.ч. и в России. Этот грядущий конфликт может быть похож на войну исламских джихадистов против коррумпированных режимов в Сирии и Ираке.

О чем бы не мечтал "Стрелков", но большинство населения России, как и Запада или Китая, составляют вполне материалистически ориентированные люди (об этом свидетельствуют все соцопросы). Они никогда не поддержат "джихадистов", несущих изоляцию, лишения, войну. Однако шансы у агрессивных фанатиков есть. Им может помочь наиболее воинственно настроенная часть российской правящей элиты, "силовиков". Среди "ястребов" много выходцев из спецслужб, сознание которых было отравлено еще в молодости в различных спецшколах урапатриотической, антизападной мифологией. Их поддержка может стать для развития русского джихадистского движения решающей.

Но даже и после этой страшилки от второго вывода, практического, тоже становится неуютно. Владимир Шведов на OpenRussia призывает россиян массово писать заявления о возбуждении уголовных дел по статье «наемничество»:

В интернете можно найти кучу свидетельств того, как наши сограждане принимают участие в войне на востоке Украины. Есть видео, фото, интервью и т.п., в которых люди не то что не скрывая лица, а озвучивая свои имена и фамилии, кичатся тем, что они воюют и убивают на Донбассе или в Луганске.

А что мы с вами делаем в ответ? В лучшем случае, пишем негативный комментарий, и всё?! Тем самым мы не только позволяем им вести эту войну, но и показываем, что мы никто в своей стране и наше мнение всегда будет только при нас.

Я не призываю вас выходить на улицы, я прошу вас проявить хоть какую-то гражданскую активность. Ведь эти люди нарушают не только законы Украины, но и ряд законов РФ. Мы легко можем отправить заявление в МВД РФ и СК РФ (вот страница для обращений МВД РФ, а вот — интернет-приемная СК РФ).

Как только увидели что-то подобное, зашли на вышеуказанные сайты и написали 5—6 строк. Если подобных обращений будет много, то мы сможем рассчитывать на то, что:

1) правоохранительные органы не смогут просто так от них отмахнуться, им придется принимать какие-то действия в этом направлении;

2) в интернете станет меньше подобного контента;

3) снизится поток добровольцев/наемников из РФ.

По мне, так это волне хорошие цели для столь незначительных усилий.

Наверное, это здравая идея, но только есть недавняя история про 4 миллиона доносов и вот такое соображение.

Kotliar Milena: Интересная идея. Жалко, что это ничего не даст. Я бы назвала это "игра с самим собой в правовое государство".

В связи с чем до самых Карпат наверняка станет вот так:

Карл Волох полагает, что в Кремле активно делают из Донбасса второе Приднестровье:

Сегодня уже очевидно, что российское руководство избрало для региона приднестровский путь (худший из возможных для проживающих там людей). При этом, оно сильно сковано минскими соглашениями, полностью игнорировать которые не может, опасаясь усиления санкций. Поэтому тактика применяется типично чекистская - лживая и лицемерная. Под заклинания о признании суверенитета Украины над многострадальными территориями их на деле отрывают от центральной власти и остального населения. Но - не демонстративно, без резких движений, чтобы не накликать серьезного наказания с Запада.

Лично я не вижу никакого иного объяснения истории со вчерашними выборами. Сами подумайте: если бы не план поэтапной сепаратизации, то чем можно было бы объяснить, что их не провели в декабре, законно и легитимно, с твердой надеждой на признание Украиной и международным сообществом? Ведь это, кроме прочего, улучшило бы позиции Кремля в глазах Запада и даже дало бы повод ставить вопрос об отмене некоторых из последних санкций.

Как моя версия о постепенной приднестровизации стыкуется с информацией о скоплении российских войск в регионе? Довольно просто. Путин знает, что с выборами он грубо нарушил минские соглашения. И вполне допускает, что у Порошенко может появиться соблазн в ответ наказать Лугандон, как это происходило до августа. Вот Плешфюрер и предостерегает: регулярная армия РФ рядом и в обиду своих "маленьких" не даст.

Губернатор Москаль согласен:

Отсюда – вполне логичное предложение Эдуарда Надточия:

Отвечать оркам на новое Приднестровье надо асимметрично: для начала закрыть нафиг старое в тылу. За одну зиму оно вполне может прекратить существование, если этим основательно заняться. Без всякой войны.

14:51 3.11.2014
Ольга Серебряная

«В целом организованно». Народные избранники Плотницкий и Захарченко. «Зоологические антисемиты и отъявленные путинисты». Социальная карта и картошка по рублю. Донбасса не существует

В самопровозглашенных «народных республиках» Донецка и Луганска вчера прошли выборы – под наблюдением «АБСЕ» и других уважаемых международных организаций. Победили те, кто и должен был победить, и уже к вечеру официальный фб МИДа России уже уважал выбор луганского и донецкого народов:

Выборы в Донецком и Луганском регионах прошли в целом организованно, при высокой явке избирателей.

Мы уважаем волеизъявление жителей Юго-Востока. Избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах.

С учетом состоявшихся выборов крайне важно предпринять активные шаги по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями и представителями Донбасса в русле достигнутых в Минске договоренностей.

Готовы вместе с нашими международными партнерами и далее конструктивно содействовать урегулированию кризисной ситуации на Украине.

Окончательные результаты таковы: Главой ДНР избран действующий премьер-министр самопровозглашенной республики Александр Захарченко. Его поддержали около 75% избирателей. На выборах в Народный совет (представительный орган власти) большинство голосов получило возглавляемое им движение «Донецкая республика».

Победителем выборов главы ЛНР стал действующий глава республики Игорь Плотницкий, набравший около 63% голосов. Большинство мест в парламенте получило возглавляемое им движение «Мир Луганщине».

Диковинным международным наблюдателям, работавшим на выборах в Донецке и Луганске, посвящен материал Бориса Вишневского в «Новой»:

Кто же отправился в Донбасс? Все те же знакомые лица — смесь ультранационалистов, зоологических антисемитов и отъявленных путинистов.

Магдалена Ташева представляет националистическую, антиамериканскую, антиглобалистскую партию «Атака». Эта партия признает итоги крымского референдума, называет Евросоюз «марионеткой США», и требует дать в болгарском законодательстве правовую формулировку понятия «национальное предательство» и провести суд для национальных предателей. Забавно, что эта партия категорически выступает против сепаратизма, но почему-то лишь в Болгарии — против сепаратизма в Украине она, по всей видимости, ничего против не имеет.

Владимир Кршлянин в свое время входил в комитет защиты Слободана Милошевича, яростно боролся против вступления Сербии в ЕС и НАТО и против «Гаагского фашизма», и хорошо известен своими пропутинскими, антизападными и националистическими высказываниями.

Эвальд Штадлер до 2013 года входил в ультранационалистическую партию «Союз за лучшее будущее» (наследники небезызвестной «Партии свободы» Йорга Хайдера), до того был членом «Партии свободы» и ее руководителем в одном из ландтагов Австрии. Большой любитель рассуждать об «усиливающейся русофобии Евросоюза и США». В свое время утверждал, что Анна Политковская «сама заказала свое убийство».

Франк Крейельман — член ультраправой партии «Фламандский интерес», выступающей против иммигрантов, проповедующей ксенофобию, и требующей амнистии для лиц, сотрудничавших с гитлеровской Германией в годы Второй мировой. В марте восхищался проведением «референдума» в Крыму.

Фабрицио Бертот — бывший мэр одного из пригородов Турина, представитель партии Сильвио Берлускони (известного большой дружбой с Путиным) «Вперед, Италия!», в 2012 году был отстранен от обязанностей из-за расследования, связанного с его сотрудничеством с мафией.

Также очень высоко оценивал крымский референдум, заявляя, что «вряд ли кто-то найдет реальные основания и поводы, чтобы усомниться в его честности и объективности результатов». Особо выражал свое «уважение руководству Крыма за их позицию по отношению к национальным меньшинствам» (о преследованиях крымскотатарских активистов со стороны «руководства Крыма» г-н Бертот, само собой, ни словом не упомянул). А еще он присутствовал 14 сентября на выборах в Петербурге, ставших ярчайшим примером недемократичности и массовых фальсификаций — и, широко закрыв глаза, заявил, что «российская система голосования хорошо объединяет демократические и политические силы, а кроме того объединяет избирателя с тем, кого он избирает»…

Наконец, Мартон Дьендьеши представляет ультранационалистическую венгерскую партию Йоббик («За лучшую Венгрию»). Печально известен тем, что призвал правительство составить список евреев во власти, которые, по его словам, представляют угрозу национальной безопасности страны.

Впрочем, таких «экспертов» не так мало, свидетельствует Александр Морозов: Выступал я Вене. Аудитория собралась квалифицированная - была нач. департамента Восточной Европы австрийского МИДА Хайдемария Гюрер, был Hannes Swoboda - вице-председатель Социал-демократической партии Европы (т.е. член европарламента и т.д.), советники всякие. И вот после выступления один джентльмен попросил слова и говорит: "Знаете, я как раз вот тот самый европеец, который поддерживает Путина". И дальше он вполне спокойно и подробно воспроизвел всю ту аргументацию, которую мы слышим ежедневно (не в стилистике Дм. Киселева, а в стилистике российского МИДа примерно). Я все это выслушал, но полемизировать не стал. А просто сказал: "Ну, вот! Вот об этом-то я и говорю!". Но он второй раз взял слово через полчаса. И подробно стал излагать "политические" и "исторические" аргументы в пользу присоединения Крыма к РФ. Я все это доброжелательно выслушал и сказал: "Поймите меня правильно, это ваши европейские проблемы и мне в общем-то все равно, потому что никакой возможности повлиять на ситуацию в Европе у нас, русских, нет. Но позвольте я задам вам вопрос: если бы завтра начался процесс требований населения Нарвского района Эстонии и там, разумеется, появились бы и какие-то российские гражданские "специалисты по отделению", лично вы как бы к этому отнеслись?". И он совершенно спокойно и уверенно ответил: "Я считаю, что жители конкретных территорий имеют полное право на самоопределение..." и дальше пошел излагать теорию "права на самоопределение". Я его выслушал и сказал: "По-моему, вот прямо сейчас вы расчленили Эстонию"... На лице у джентльмена не отразилось ничего. После окончания я спросил, кто это был. Оказалось, что это (вообще говоря) сотрудник одного из департаментов федерального правительства...

«Выборы» в ЛНР сопровождались выдачей «социальной карты» - ей посвящен пост ЖЖ-юзера v_n_zb: Главным фактором, который заставил население пойти на выборы, стала "социальная карта ЛНР" (и картошка по рублю).

Однако получить карточку смогли не все, а получившие остались разочарованы в качестве и функциональности.

По сообщениям жителей, в день выборов не было единой системы и правил выдачи соцкарты. Каждый избирательный участок сам решал, выдавать конкретному человеку карту или нет. На некоторых участках выдавали всем, на других только пенсионерам, а на третьих не выдавали вовсе. "На Горняцком сначала давали карты всем, потом через одного, потом вообще карточки закончились", рассказывает местный житель.

Те, кто все же смог получить соцкарту, считают, что она должна быть заменена. Как оказалось, карта лишена каких-либо средств защиты от подделки и может быть изготовлена в любом полиграфическом центре. Также карта не именная, на лицевой стороне выбит только серийный номер.

Ошибки – на обороте:

В фб сразу же появились страшные истории про карту. Соответствует ли эта история реальности, сказать нельзя, зато она прекрасно характеризует настроения. Олег Край: Сосед-сторонник ЛНР так спешил на мопеде своем чтобы успеть проголосовать, что попал под джип гоблинов ЛНР. Те даже не остановились. Ему оторвало ногу и он в реанимации. А там врачи говорят-без карты которую дают если не проголосуешь спасать не будем, а дело было на медгородке. Его жена в камброд отправилась и пока голосовала и приехала обратно он умер. Теперь она проклинает ЛНР так, как может проклинать вдова. И сколько ЛНР уже получило проклятий-удивляюсь как их бог терпит.

Еще пять копеек от Евгения Киселева: Такое даже старику Чурову не снилось: выборы без избирательных комиссий, без списков избирателей, без хотя бы формальных предвыборных процедур, не говоря уже о конкуренции. Выборы, на которых могут голосовать даже люди с российскими паспортами. Выборы, на которых можно голосовать по Интернету.

Очереди к избирательным участкам, где проголосовавших ждет морковка - в прямом смысле слова – в сети выложено множество фотографий, где видны кучи мешков с морковью, картошкой, капустой, луком по символической цене: 1 гривна -- примерно три рубля – за килограмм. Кроме морковки, молодых мужчин на избирательных участках ждут и другие «приятные сюрпризы». Им вручают повестки о призыве в вооруженные отряды сепаратистов – «ЛНР» и «ДНР», судя по всему, стало остро не хватать живой силы.

Один из полевых командиров сепаратистов организовал избирательный участок прямо в 9-ти этажном доме в пригороде Донецка, с крыши которого его бойцы ведут огонь по развалинам Донецкого аэропорта, остающегося в руках украинских военных – чтобы бойцам, мол, не отлучаться надолго с огневых позиций. А в доме по-прежнему живут мирные граждане…

Зато после выборов в Донецке было довольно весело:

Все это сопровождалось «мощными одиночными разрывами со стороны аэропорта».

Отношение к этим выборам на Украине разочаровало Наташу Исакову: Украина для меня существует в двух плоскостях. В пространстве героического мифа - воины света и добра жертвуют собой во имя мечты. В пространстве реальности - под грохот залпового огня неутомимые украинские политики собирают по кирпичику, по пикселю прежнюю матрицу коллективной безответственности, болтовни и рОспила (пардон, дерибана, как это зовется в украинских широтах). Эти миры все дальше и дальше друг от друга.

Эпос о киборгах аэропорта и суперменах-волонтерах пересекается с заплывшими глазками политиков только в ленте фэйсбука. Национальный подъем дает карт-бланш на реформы. Но война, тем более необъявленная, - это отличный повод не делать ничего, многозначительно отводя глаза в сторону: «Время такое, сам понимаешь». Но давно уже нельзя повторять заклинание «Героям слава!» и «Вечная память героям!». Небесная сотня – это уже было за гранью. А теперь, когда счет вырос на порядок… нельзя найти эпитет, чтобы выразить, насколько это не-мыс-ли-мо. <…>

Мне страшно, что я обижу людей, которые существуют в этой героической плоскости. Я сама заложник этого героического мифа. Но я, блин, реально не понимаю, что за херня творится в Киеве. Все эти избегающие наказания палачи Майдана, ни за что не отвечающие новые управленцы, изо всей щелей лезущие перекрасившиеся крысы, закон о люстрации, который будут претворять в жизнь те, кто должен быть люстрирован в первую очередь, назначенные свои, «прогрессивные» политики, гуляющие на дне рождения Януковича или запрещающие бойцам АТО голосовать по месту дислокации, и абсолютная невнятность, что должно произойти, чтобы стало хорошо. Какая-то пелена перед глазами. Это недостаток информации или правда - Матрица побеждает и выигрывает?

О том, как Украине выходить из донбасской воронки, размышляет Петр Олещук:

"Мирный план" накрылся медным тазом. Война за Донбасс в нынешних условиях - просто лишенное смысла массовое убийство.

Предположим, нам удалось победить и отбить все территории? Во-первых, будет очень много жертв. Мы получим разрушенный и опустошенный регион, в котором все ненавидят Украину, но имеют все права украинских граждан.

Потому я первый - за любые "перемирия". Проблема "Плана Порошенко" в том, что он основан на фикциях, а потому - сам фикция.

Украине нужно: 1) признать факт оккупации Донбасса; 2) решить, как с этой оккупацией быть.

Ответ, на самом деле, очевиден.

С чего начиналось сепаратистское движение на Донбассе? С требований "бюджетного федерализма". Значит, нужно им этот федерализм дать! На уровне закона. В какой форме? В форме временных норм, которые предусматривают переход оккупированных регионов на самоокупаемость. То есть. Налоги собирают во внутренний бюджет из него же осуществляют все выплаты. Конечно, признать это вынужденной мерой.

"Отцепив" таким образом оккупированные регионы от бюджета, мы решим несколько задач: 1) приблизим коллапс и падение сепаратистов; 2) снизим давление на украинский бюджет.

Конечно, подчеркиваем постоянно, что все это временно. И (ВНИМАНИЕ!) данный режим может быть отменен сразу после проведения местных выборов по украинскому закону!

Так закладываем стимул для возвращения в сферу украинского суверенитета.

Ну, и подчеркивать, что, мол, Украина всегда готова отказаться от "бюджетного федерализма", если, например, эта инициатива будет поддержана на местном референдуме. И это правильно, точку во всем этом должен поставить именно референдум. Но немного другой.

Ясно, что все это такие же фикции, как и все прочее, но эти фикции: 1) позволяют Украине держать инициативу в руках; 2) избавляют от трат, а в этой войне выигрывают именно бюджетами; 3) выигрывают время.

И это только часть возможных вариантов решения проблем Донбасса.

Да, есть еще такой:

По мысли донецкой писательницы Елены Стяжкиной, на Донбассе живут «премодерные люди» из общества присвоения, поэтому программа действий должна быть такая: Этой земле нужна позитивная колонизация, мирная колонизация. Эти земли именно так и осваивались. Сначала, в конце ХVIII века здесь был Чарлз Гасконье, потом Джон Юз, Лепле, Лаче. Это были люди, которые приехали осваивать уголь, металл и привезли сюда квадратно-гнездовой метод строительства городов. Дегтярёв, один из секретарей обкома партии в Донецкой области в 60-е годы понял, что так не получится, и нужна интеллигенция, и тогда заманивали профессоров, актеров, учёных, и сделали тот мир, который делал Донецк плюс-минус европейским городом. Заканчивая, хочу сказать вот о чем. В еврейских молитвах есть такое окончание «До встречи в Иерусалиме». И много тысяч лет евреи так заканчивали свою молитву. Я хочу сказать присутствующим здесь дончанам и луганчанам, и тем украинцам, которые хотят не только любить Украину, но и делать для нее что-то. До встречи в Донецке. Донбасс не вернётся в Украину, потому что Донбасса не существует. Здесь будет либо Украина, либо ничего. До встречи в Донецке.

О том, что происходящее в Донбассе (которого не существует) принесет России, - в следующем посте.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG