Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

"Слава Украине" на Русском марше. Сценарии для Донбасса. Идеология и ее жертвы. "Рабы от хунты"

Лайвблог о дискуссиях в Сети


"Русский марш за Новороссию"

"Русский марш за Новороссию"

18:15 4.11.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Националисты в печали. Хороший, плохой, злой сценарии для Донбасса. Новая идеология и ее жертвы. "История - как погода"

Русские националисты-сторонники "Новороссии" сегодня опечалены. Вот, например, почему:

Это "русский марш" в Люблино. На другой "Русский марш" в Щукино пришла Светлана Пеунова и прочие подобные персонажи -

ну а на "Марше единства", где вроде бы поддержали "Новороссию":

на сцену выходили такие персонажи -

а также танцевали лезгинку:

в общем, Егору Просвирнину есть от чего отчаиваться:

Sputnik & Pogrom
Плохие новости: марш в Люблино оказался заукраинским на уровне "Марша мира", а то и похлеще. Хорошие новости: туда пришло около 2-3 тысяч человек (вместо обычных 10-20 тысяч), то есть, даже по достаточно скромным меркам "Русского марша" это - абсолютный провал. У нас, извините, на Донбасс больше людей воевать уехало, чем на "Русский марш" вышло. Субкультурный национализм достиг своего дна, пора ставить вопрос о создании нового национализма, ориентированного на широкие слои населения.
Ну вот Путин, кажется, его и поставил. Национализм теперь будет с лезгинкой и Зюгановым.

Эдуард Лимонов

среди тех, кто сейчас защищает с оружием в руках русские интересы и русских в Донбассе, нет ни одного нашиста, ни одного члена прокремлёвских организаций, ни одного селигеровца. Сколько денег на ветер выбросили, воспитывая эрзац-патриотов в 2005 - 2013, а результат - нулевой.
Патриотов невозможно вырастить, только демагогов и крикунов возможно.

Нет бы денег сразу "Другой России" дать - совсем другой был бы результат. Крепче других приуныл Егор Холмогоров:

Sergey Minaev
Такой человек от нас уходит. Остановите кто нибудь Егора, не время сейчас стреляться то

Павел Пряников
Страдания профессионального русского.

Станислав Яковлев
Траншеи Семеновки, Егор Станиславович.
Траншеи Семеновки и терриконы Донбасса.
Счастливого пути!

Печальные мысли, возможно, несколько развеет зрелище "инаугурации" Захарченко в Донецке:

Подобная же церемония произошла и с Плотницким в Луганске. А в Киеве вечером - заседание СНБО Украины, на котором будет решаться, что дальше. Отмена закона о статусе Донбасса деятелей "ДНР", похоже, не пугает:

Но, может быть, будет введено военное положение и разорвано перемирие? Ольга Мусафирова ("Новая газета"):

Наблюдатели высказывают предположение: итогом заседания Совбеза может стать введение военного положения на оккупированной территории Донецкой и Луганской областей, где армия и Нацгвардия вновь начнут активные антитеррористические действия. Так называемый «план Б», — в случае если боевики не принимают мирный план, — Порошенко обсуждал с внефракционными депутатами еще в июне. Но тогда решили, что стоит еще попробовать навести мосты.

Холмогоров - отгоняя мрачные мысли - в "Известиях" дает советы российскому руководству:

Нелепо само предположение, что Россия втянулась в многомесячное противостояние с Западом, санкции и контрсанкции, дорогостоящие учения и испытания межконтинентальных баллистических ракет в Арктике, ради того, чтобы Александр Захарченко стал… избранным губернатором Донецкой области в составе Украины. <...> Было бы несправедливо, если бы Донбасс не получил того единственного вознаграждения, которого хотят сами люди – возвращения на Родину.

Федор Крашенинников считает, что хороших сценариев для России вообще не осталось, и рассуждает на "Кашине" о том, остались ли они для Украины:

единственный сценарий, который можно считать условно хорошим — это военная победа Украины и установление фактического контроля над всей территорией, ныне контролируемой ДНР-ЛНР. Насколько этот сценарий реалистичный — судите сами.

А вот присоединение ДНР-ЛНР к России, за которое ратует Холмогоров, по мнению Крашенинникова, вполне возможно. Но это "плохой" сценарий:

Спросите, прочему это не было сделано сразу после «референдумов»? Так тут все просто: в Крыму не было вопросов к парламенту АРК. То есть существовал легитимный орган власти, который и инициировал референдум и присоеденинени. В ДНР-ЛНР ничего подобного не было — зато были какие-то непонятный и не до конца управляемые Кремлем туземные персонажи вроде Болотова, Пушилина и Губарева. Теперь, после «выборов» никакой самодеятельности больше нет, зато легитимность как бы есть: парламенты, избранные главы и т.д. Поэтому скорее всего скоро будет проведен повторный референдум, а по его итогам Донбасс войдет в состав РФ.

А почему он плох?

если отбросить апокалипсические истерики, то чреват он долгой и мучительной агонией, которая может тянуться годами и даже десятилетиями. В исторических масштабах — мелочь, но вот от мысли, что в этом судорожно-сумеречном состоянии предстоит прожить значительную часть своей жизни становиться по-настоящему грустно.

Есть мнение, что это же грозит и при реализации "злого" сценария.

Злой сценарий — это тот, о котором говорят чаще всего: если Путин все-таки дрогнет и Донбасс повиснет нелепым и никому ненужным Приднестровьем между Россией и Украиной. Злой этот сценарий потому, что будет этот несчастный Донбасс вечным гнойником между двумя странами и внутри каждой из них, и ничео кроме злобы от него не будет ни в Украине, ни в России.

Александр Морозов на "Кольте" разбирает феномен "холодной войны" и пишет о том, чем же будет плоха новая "холодная война" для общества:

Вся внутренняя политика и культура СССР зависели от холодной войны. Если до Второй мировой войны политическая борьба в СССР шла между различными изводами социалистической мысли, то после войны все идеологические кампании, чистки, кадровые избиения, борьба за обновление режима (коммунистическое реформаторство), борьба за слом режима (диссидентство) — все это, начиная с борьбы с «космополитизмом» и кончая поздними запретами ЦК ВЛКСМ на эстрадное исполнение репертуара европейских рок-групп, — вся дисциплинарная политика «идеократии» была основана не на борьбе внутренних альтернатив развития, а на обороне от непрерывно проникающего сквозь железный занавес «тлетворного влияния Запада».

Ivan Kurilla
Вот тут Александр Морозов очень важную мысль сформулировал: о том, что начиная с кампании против космополитов российская политическая и культурная (!) жизнь "отстраивается" почти исключительно от внешнего врага. Вот еще Ахматову обвиняли в декадентстве, - а потом всё, только в низкопоклонстве или (позже) "проплаченности".
Мне кажется, этот исторический момент исчезновения представлений о возможности внутреннего разнообразия, разномыслия заслуживает особого внимания.

Собственно, нечто подобное уже началось (но не приобрело еще тотальных форм):

Александр Морозов
ежедневно в России несколько тысяч вузовских преподавателей уже несколько лет преподают подросткам-первокурсникам под видом "культурологии" и "обществознания" - "геополитику" и "основы патриотической идеологии". В реальности они преподают под видом "знания" обломки различных непереваренных ими сами "политических мифов". Недавно мне рассказали, что на ежегодных корпоративных летних тим-билбингах крупнейшей российской компании впервые дебютировал какой-то старенький профессор-обществовед, который свезенным в пансионат бухгалтерам рассказывал об устройстве мира - о том, что "Медведев - ставленник семьи Ротшильдов, а вот, например, NN - ставленник Рокфеллеров" и т.д. и т.п.

Евгений Ясин пишет о том, что "идея частной жизни" может помочь "либералам" снова оказаться на коне.

российские граждане, особенно политически активные, привыкли считать частную жизнь чем-то постыдным, эгоизмом. Понимаю, это естественное наследие советского прошлого и собственного политического интереса. «С нашим народом каши не сваришь, ради страны могут только имперский лозунг поддержать», – это и оправдание своих политических неудач, и объяснение поддержки авторитаризма.

Идея частной жизни воспринимается как признак отсталости, общественной незрелости. Так ли это?

Да, отчасти, надо признать страх перед многолетней угрозой репрессий или более мягких преследований в случае отстаивания своих взглядов на общественные дела. Усиление стремления уйти в частную жизнь после рыночных реформ и трудностей трансформации 90-х годов. Но надо также видеть и то, что рыночные реформы существенно открыли дверь для частной жизни, для повышения благосостояния собственными силами. Более того, на эти возможности нужно снова обратить внимание для преодоления нынешнего кризиса.

- но кто поручится сейчас, что сама частная жизнь будет оставлена в неприкосновенности?

Максим Кантор рассуждает о том, кто виноват в происходящей катастрофе: виноваты "мы", то есть интеллигенция

Не существует "народа" и "не-народа", лучшего нежели народ. Нет убогих и не-убогих, анчоусов и не-анчоусов. Сегодня общая беда, и наш отдельный горький стыд, - стыд сравнительно образованных людей, - за то, что мы не сумели (или сами не поняли как) объяснить другим, что хорошо и что плохо. Мы сами в этом не разобрались, мы жили дурно, и наше представление о том, как должно, было очень мутным. Вина сегодня - наша, и больше ничья. И если мы это в очередной раз забудем, горе случится не только с нами, якобы образованными, - горе всем. И это гораздо важнее.

А о том, что отвечать за все придется детям, - грустный текст Кати Пицык:
Сегодня между прочим подумала, что мы - счастливейшее поколение, в определенном смысле. В каких грехах мы измарались? - типа разврат, алкоголь, адюльтер, наркотики, ложь, неумение говорить, неумение договариваться, неумение быть искренним - примерно вот и все. Ну, кто, может, чего когда украл или подрался. Вот и вся грязь. Как с этим жить - понятно: каяться и исправляться. А сегодняшняя молодежь залипла в замес покруче. Современные маленькие будущие люди - они же аудитория производителей идеологий. <...> нарвалась на тред - там европейски-ориентированная молодежь глумится над поминальным собранием 2 ноября - типа, тупая вата собралась на Куликовом поле, <...>. В общем маленькие будущие люди пытаются играть в остроумие, используя известное вторсырье - примитивные смехуечки и риторические дубинки, шутят тупые шутки, которые придумали сто лет назад тупые взрослые, и которые уже за полгода пошутили раз примерно миллион все, кто не может придумать ни одну собственную мысль. Ну, что-то в общем такое обычное.

Я совершенно не сочувствую этим детям. Как совершенно не сочувствую и тем детям, которых собирают в каких-то пропутинских лагерях или на пропутинских сценах - рвать баяны, славословя императора. Я сочувствую своим - сорокалетним. Я вижу столько слез на кухнях - их не показывают в фэйсбуке, - и мне больно за взрослых. Детей мне не жаль. Я знаю, вы их любите и они - цветы, но мне плевать на двадцатилетних. Но вот только я сегодня пыталась представить, что с участниками помянутого треда и их коллегами с оппонирующей стороны станет через двадцать лет. И не смогла. Не могу представить. Даже предположить не могу. Воображение бессильно. Как они будут жить? Кто им поможет? Мы-то же умрем. В общем, за полыхающей огнем и гремящей громом повесткой дня не видно и не слышно тихих, глобальных, смертельных процессов - у маленьких будущих людей сегодня совершенно между делом отнимается право на самоуважение в будущем. Собственно, право на счастье, право на сон. И они об этом даже не подозревают. Короче, у кого они рядом, под рукой, так берегите их, по возможности.

А текст Александра Маленкова в журнале "Максим", посвященный феномену "бегства от свободы" - наоборот, завершается довольно оптимистично:

К сожалению, у идеологии нельзя заимствовать только позитивную часть программы — если ты не согласен целиком, тебя не берут на бронепоезд. Приходится соглашаться с кандидатурами врагов, радостно принимать ограничения и неудобства. Но лучше без интернета и французского сыра, чем без смысла жизни. Зато, когда ты уже пришел в лоно государственной идеологии, каким праздником становится каждый выпуск новостей! Как приятно поговорить с единомышленниками, разделить дежурный восторг и дежурную ненависть! Былые тревоги утихли — не надо ничего решать, в своих неудачах можно больше себя не винить (это американцы с их санкциями), а все страдания теперь окрашиваются чувством сладкой жертвенности. ­Деды страдали за Родину, и мы уж как-нибудь потерпим. И когда вы спрашиваете его: «Постой, чудак, а как же свобода?» — он отвечает: «Да зачем она вообще нужна?» Не выдержал парень. Зато у него в тюрьме сейчас ужин, макароны дают.

Не ругайтесь с ним, а лучше проведите эксперимент. Найдите в интернете тест на авторитарное мышление, он там есть, и предложите другу пройти его. (Пройдите заодно и сами.) И если тест скажет «да», не удивляйтесь, а просто прислушайтесь — вы услышите лязг и скрежет безжалостного колеса истории. Просто почувствуйте себя современником драматических событий страны. Это помогает отвлечься. Как писал академик Капица, «история — как погода. У природы нет плохой погоды. Мы живем при таких-то обстоятельствах, и надо принимать и понимать эти обстоятельства». Все рано или поздно проходит. Оковы тяжкие падут, и мы продолжим учиться быть свободными, быть независимыми, быть одинокими. И когда носители авторитарного характера станут меньшинством, мы будем гарантированы от новых всенародных шагов навстречу идиотизму. Если не вымрем раньше от лихорадки Эбола или нехватки хамона в организме.

14:03 4.11.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Народное единство и национальное размежевание. Как Стрелков в Русских маршах запутался. Флаги Новороссии, лозунги за Украину. "Так делали Ленин и Гитлер"

День 4 ноября начался как-то не празднично:

Gleb Pavlovsky
две новости с разрывом в пять минут: 1)"Россия взяла на себя полную ответственность за ядерные объекты в Крыму" 2)"На Ростовской АЭС аварийно остановились оба энергоблока"

И все же в России сегодня праздник - "День народного единства". Трактовать его можно так:

Или так:

Или так:

Или так:

Или так:

Или так:

Холмогоров Егор
4 ноября иногда называют «Днем национального единства» вместо официального «День народного единства». Эта оговорка представляется мне не случайной и, в сущности, выражающей саму идею этого праздника.

Многократно в нашей истории народ показывал себя решающей силой — дубина народного гнева исколошматила отступающую армию Наполеона, народной борьбой и ничем иным была Великая Отечественная война. Однако эти усилия и на поле брани и в созидательном труде неизменно направлялись сильной, хорошо организованной и целеустремленной властью. И только в 1612 году, с необычайной ясностью, русские люди выступили как единая нация. <...>

Долгие годы новой русской смуты я выслушивал риторические вопросы: «Где же наши новые ополченцы? Где новые Минин и Пожарский? Когда они уже поведут нас освобождать Кремль?» И в этих вопрошаниях отчетливо звучало, что главное — это повоевать Кремль, а уж зачем, ради чего, будет ли от этого польза Родине, как-то отходило на задний план.

Но вот исполнился для русской нации и русской земли час восстановления. И мы вновь увидели ополченцев, скрестивших оружие с тем же самым врагом, что в XVII веке терзал Москву.

Мы снова единая нация, а значит, и терзавшая нас так долго смута рассеется, как морок.

Надо полагать, тезисы Холмогорова должен был подкрепить сегодняшний Русский марш. Однако что-то пошло не так, и марш этот стал чем угодно, но только не свидетельством единства нации.

Во-первых, маршей было два - в Люблино и на Октябрьском поле. Во-вторых, ни о каком единстве даже на уровне лозунгов говорить не приходится. Раскол среди националистов произошел по украинскому вопросу:

И главный итог:

А вот каким был Русский марш в Ульяновске:

В общем, народное единство как оно есть.

C альтернативным же московским Русским маршем на Октябрьском поле получилась и вовсе анекдотическая история. Сперва на него - утверждая, что это будет "марш за Новороссию" - призвал прийти сам Игорь Стрелков:

Станислав Яковлев
"Покажите бойцам, что вы с ними. Что они защищают людей, которые благодарны за эту защиту.А то в один не самый прекрасный день в окопах «по нашу сторону фронта», как и на Донбассе, окажутся сплошь 40-летние (и старше) дядьки, на которых будут наступать собственные дети с эмблемами «Правого сектора» и с желе вместо мозгов",— заявил экс-министр обороны ДНР.

Вот это тоже очень интересное признание; огромное вам, Игорь Иванович, за него спасибо.

Насчет советских людей, имеется ввиду.

Доброжелатели указали "Игорю Ивановичу" на некоторую пикантность, связанную с этим маршем:

Sputnik & Pogrom
Хорошая новость: Стрелков всех позвал на "Русский марш" в защиту Новороссии. Плохая новость: это "Русский марш" Савельева, прославившегося тем, что его партия "Великая Россия" ходит в униформах а-ля нацисты с повязками на рукаве (сам Савельев говорит, что это униформа "советских морских офицеров"). После того, как либеральные фотокорры сняли эрзац-ссовцев со всех сторон, с обычного "Русского Марша" савельевцев выгнали с формулировкой "за идеологическую диверсию". Собственно, после изгнания с общего "Русского Марша" Савельев стал устраивать свой, с "советскими морскими униформами", теми самыми православными хоругвеносцами и казаками Всевеликого войска Арбатского. И вот туда, значит, зовет народ Стрелков.
Ничего не хочу сказать, но, по-моему, Игорь Всеволодович взялся гробить свой репутационный капитал утроенными темпами.

Просвирнин в итоге марши проигнорировал -

вполне в духе национального единства -

Алексей Рощин
На "Русский марш", естественно, не пошел. Не люблю национализм и националистов.

Зато Стрелков оставался непреклонен до последних часов, когда - внезапно - изменил свое мнение:

summer56

Прослушал только что выступление А.Савельева от 03.11.14. Я знаю, что он не единственный организатор "Марша". И не он приглашал меня поддержать данное начинание. В целом, с его позицией не согласен. Не потому, что он критикует российских олигархов, а в связи с тем, что категорически не разделяю его
призывов к "сносу" государственной власти России. Худшее, что могут сделать русские патриоты в настоящее время - это поддержать лозунги свержения президента в ситуации внешней войны. <...>

В данной связи сообщаю, что вынужден отказаться от личного участия в "Русском марше за Новороссию", чтобы избежать прямой увязки своего имени с данными идеями. Надеюсь, что другие организаторы "Марша" выполнят свое обязательство и проведут мероприятие именно в поддержку Новороссии, а не для антигосударственной агитации."

На "марш за Новороссию" пришли еще меньше людей, чем в Люблино.

Так что - вполне предсказуемо - самым массовым мероприятием оказался "марш единства от Крыма до Камчатки" по Тверской, за который агитировала доктор Лиза и прочие "общественники":

почему-то про Крым на этой картинке как раз забыли. зато про него не забыл медведь:

В общем,

И не лишенное резона предложение по укреплению подлинного народного единства:

Володя Берхин
Дабы больше люди не спорили и не ссорились на тему праздников-выходных, установить
1. Осенние праздники в начале ноября
2. Зимние праздники в районе перехода с декабря на январь
3. Весенние праздники в начале мая
4. Летние праздники - в середине июня.

Именно так и назвать - по времени года. Переносить туда и сюда исходя из календарной целесообразности. Проведение больших идейных мероприятий оставить гражданам на собственный бюджет и фантазию - заодно и государевы деньги сэкономятся.
А то все эти загадочные для населения "Дни народного единства", "Конституции", "Независимости", "Весны и труда" и так далее - только повод к раздорам.

12:45 4.11.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

"Подвешенный" статус Донбасса. Нарисованные выборы. "Нацгвардейцы со шприцами" и "рабы от хунты"

Вечер 3 ноября выдался тревожным. На фоне новых сообщений о "вводе российских войск" на Украину Петр Порошенко выступил с жестким заявлением о прошедших в "Новороссии" выборах:

Я уважаю выбор свободной части Донбасса, сделанный на выборах в Верховную Раду Украины 26 октября. Будучи Президентом всех украинцев, готов к диалогу с теми, кого они выбрали.

И полной противоположностью голосованию 26 октября являются вчерашние псевдо-выборы на части Донбасса. Той, что, к сожалению, пока подконтрольна боевикам. Этот фарс под дулами танков и автоматов ничего общего не имеет с волеизъявлением. И выборами, по определению, называться не может.

Бандиты, террористы и интервенты могут себя короновать как депутаты, премьеры, министры. И как короли или императоры. Но что бы они ни повесили себе на головы, они так и останутся оккупантами, ворами, боевиками. Украина никогда не признает так называемые "выборы" 2 ноября. <...> Избирательный фарс 2 ноября ставит под огромную угрозу срыва весь мирный процесс, старта которого мы добились ценой колоссальных сверхусилий. Он существенно ухудшает ситуацию на Донбассе. Ответственность за это целиком и полностью ложится на исполнителей, организаторов и заказчиков псевдо-выборов.

Украина неуклонно придерживается духа и буквы Минского протокола. На фоне грубого его попрания другими сторонами мы должны внести коррективы в свой план действий. Новую ситуацию сегодня я уже обсудил с Министром обороны. Завтра проведу заседание Совета национальной безопасности и обороны, где всесторонне проанализируем обстановку, внесем необходимые изменения в сценарии наших действий – исходя как из оптимистических, так и пессимистических прогнозов.

Один из вопросов, который я вынесу на рассмотрение СНБО, – отмена закона об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. <...> При этом децентрализация остается в нашем арсенале как ключевой элемент политического урегулирования на Донбассе. Мы готовы будем принять новый закон – при возвращении всех сторон к выполнению Минского протокола. При условии прекращения огня, создания буферной зоны, установления контроля за границей. И понятных шагов, которые бы означали задний ход боевиков в вопросе о так называемых выборах 2 ноября.

Представители "ДНР" и "ЛНР" ответили таким заявлением:

Киеву придется считаться с мнением народа Донбасса, хочет он этого или нет. И никакие политические и юридические трюки здесь не сработают.
Никакие акты Украины, принятые в одностороннем порядке без согласования с вновь избранными органами власти ДНР и ЛНР, действовать на нашей территории не будут.
При этом мы открыты для продолжения диалога.

И хотя "ястребы" в Москве недовольны его тоном:

Анатолий Несмиян:

Как видно, уже никакой речи об отделении не идет. Максимальные требования, которые выдвинуты Киеву - равноправный диалог и согласование его законодательных и иных актов с органами власти Донецка и Луганска. Территория, на которой действуют законы Украины, автоматически является территорией Украины - это нет смысла даже обсуждать. Вопрос только в том, как именно это законодательство будет действовать и вводиться в действие.

Похоже, что понятие Новороссия постепенно становится вновь историческим, уходя из политического оборота. На повестке дня - единая Украина, -

большинство наблюдателей, напротив, ожидали резкого обострения ситуации:

Но ночью и утром никакого резкого ожесточения боев не произошло. Дмитрий Тымчук сообщает об очередных перемещениях армии РФ в Донбассе:

Отмечено прибытие из России бронетехники для «механизированной бригады «Призрак» (командир – А.Мозговой»). Через н.п.Краснодон прибывает ствольная артиллерия.

В полосе Енакиево-Макеевка продолжают развертывание подразделения российской ПВО. <...> В н.п.Макеевка вооружения и военная техника, прибывающие из России, перекрашиваются под военную технику Вооруженных сил Украины – в зеленый матовый цвет, с нанесением двух параллельных белых полос. Номера техники закрашиваются. <...> В приграничной полосе РФ напротив Донецкой области (Украина) зафиксировано прибытие подразделения (6 пусковых установок) оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер».

Можно верить, можно не верить - в любом случае, определенный информационный фон такие сообщения создают. О российских военных в Донбассе, в общем, пишут всякое:

А вот и карикатура на "доктора Лизу", заявившую, что не видела в Донецке российских военных:

Не согласны с "доктором Лизой" и патриоты "Новороссии".

Alexey Anpilogov
Загадка. Слил ли Путин?
Просто БТР. На простой центральной площади Луганска. В преддверии простых "нелегитимных" выборов, которые уже признаны Россией и не будут, скорее всего, в ближайшее время признаны мировым сообществом.
Казалось бы - причём здесь Путин? (Военные эксперты уже ржут в голос...)

Имеет ли в данном случае размер значение?

Oleg Kashin

В Донбассе находятся от 250 до 300 военнослужащих российской армии, которые занимаются консультацией войск ДНР и ЛНР, передает Радио Свобода слова Филипа Бридлава, командующего силами НАТО в Европе.

И вот если триста российских военнослужащих и хотя бы три тысячи местных ополченцев - это вторжение или оккупация? Как считаете, друзья?

Предлагаются разные версии.

Станислав Яковлев считает, что (вне зависимости от наличия российских военных) Украина (по крайней мере на данном этапе) битву за Донбасс проиграла:

украинский Донбасс, это такая штука, что даже если завтра вся российская помощь исчезнет, ополчение разбежится и над Донецком и Луганском будет гордо реять жовто-блакитный прапор - те люди из очередей на избирательные участки [а это, кстати, достаточно внушительные очереди, на том же референдуме очереди образовывались искусственным путем за счет малого количества участков, но сейчас принципиально иная ситуация] - так вот, эти люди из очередей все равно никуда не исчезнут.

Понятно, что кто-то пришел за подачку, а кто-то пришел из лоялистских побуждений - из страха перед новой властью, или из желания как-то выслужиться перед ней. Но что же, в тех очередях, совсем не было идейных? Да были, разумеется, были. И значительно больше, чем кажется.

Так вот, что будет с этими людьми, очень хорошо понятно по результатам голосования на "освобожденных территориях". Если не дать этим людям самостоятельности, то голосовать они будут все равно за "Оппозиционный блок" - и это в ситуации, когда Порошенко притянул в свою политическую структуру многих скандальных князьков - регионалов, а если бы не притянул, результаты были бы еще хуже. И вот уже не совсем понятно, что хуже, когда люди выбирают Захарченко в их собственную донецкую власть, или коллективного "Добкина" во власть всей Украины per se.

Как-то перевоспитать их не получится. Это даже в мирное время не получилось, а политый кровью национальный миф живет на десять поколений вперед. И в любом случае это задача на десятилетия, и только при условии что все прочие скажем так заинтересованные акторы будут сидеть, сложа руки [а они, конечно, не будут].

Очереди-очередями, но электоральный географ Александр Киреев считает, что результаты "выборов" были нарисованы.

Вы будете смеяться, но результаты выборов в ДНР были нарисованы. Итак, вот результаты выборов, опубликованные на официальном сайте Правительства и Верховного Совета ДНР:

Захарченко 765 340
Кофман 111 024
Сивоконенко 93 280

В сумме 969 644 голоса. Теперь вычисляем проценты:

Захарченко 78,93000%
Кофман 11,4500%
Сивоконенко 9,6200%

Опять же сотые доли процента попадают с точностью до человека, как и в ЛНР на майском референдуме: сначала рисовали проценты, а ПОТОМ уже из них вычисляли абсолютные цифры. А когда считают голоса, а не рисуют результаты, должно быть наоборот. В ЛНР уже ошибку поняли и теперь на этом не попались, зато теперь попались в ДНР.

Число недействительных было 43039, тогда сумма проголосовавших (действительные плюс недействительные) составила 1012683. Вычисляем процент недействительных от этого числа и получаем 4,25000%!

Павел Пряников
Электоральный социолог Киреев показывает, что результаты выборов в ДНР тоже нарисовали. Вот зачем эта страсть к фальсификациям? Ведь понятно, что того же Захарченко всё равно выбрали бы, пусть и не с результатом Мубарака. За две их партии тоже проголосовали бы.
Почему они даже выигрышные ситуации превращают в проигрышные?

Глеб Кузнецов

Выборы в Донбассе - это очень хорошие выборы. Они показывают, что "демократия", "выборы", "процедуры", "парламент" сами по себе никаких проблем не решают. Что цена "легитимности", получаемой через выборы - 1 гривна за кило. Очень скоро отстоявшие в очередях люди поймут, что вот уже второй раз за полгода от "волеизъявления" они получили только войну, убийства, нищету, бандитизм. Легитимность бывает разная. Легитимность приобретаемая через выборы - один из способов реализации власти, не более и не менее, чем "наследственная" (как король Свазиленда), "божественная" (как халиф Ибрагим) или просто "сила оружия" (как у самого Захарченко до голосования). Причем в ситуации краха государства "электоральная легитимность" является худшим из возможных способов нормализации состояния той земли, где какое то время назад было это самое государство. Потому что такой способ легитимации - это а) обман людей и б) придание полевым командирам функций, с которыми они справиться не могут по определению.

Но что же теперь делать Украине? Не было бы разумнее на какое-то время отказаться от попыток вернуть Донецк и Луганск?

Юрий Романенко:

Украине нужно просто подождать и заняться, наконец, полноценным переустройством страны. Через полгода — год моя мысль станет еще понятнее после того, как с территории Донбасса начнется новое наступление на Украину. После этого ненависть к Донбассу станет такой, что в свете потери новых территорий или ее угрозы, Украина расстанется с Донбассом с легким сердцем.

Вообще, на проблему Донбасса нужно смотреть исходя из нашей стратегии.

Наша стратегия должна быть направлена на то, чтобы устоять в этой большой игре и к тому моменту, когда ресурсы России истощатся, накопить потенциал для контрнаступления. Этот потенциал будет напрямую зависеть от того, появится ли новая украинская республика или нет.

Денис Селезнев
Порошенко обещает завтра на СНБО поговорить об отмене закона о Донбассе. Если это произойдет, то он точно на Путина работает. Даже не на Путина, а на ЛДНР. И вообще за последние полгода СНБО не принял, похоже, ни одного выгодного Украине решения, все сделали чтобы потерять Крым, потом вот Донбасс. Именно этому сборищу ВСУ должны быть благодарны за свой прошлый и будущий позор.

Вот еще несколько прогнозов:

Александр Морозов

будет то, что и предполагалось - "приднестровье".

Alexander Kolyandr

не будет ничего. будет вяло там что-то течь. Судьба одна у многих яростно объявленных проектов -- нанотехнологии, модернизация, удвоение ВВП к 2010 году, Абхази и Осетия... все покрывается пылью в чулане. Люди, живущие там, постпенно привыкнут. так же постпенно туда будет возвращаться украинская власть и хоть какие-то права собственности. Судьба Донбасса определяется рынком нефти и готовностью Киева к реформам. Впрочем, у меня нет уверенности совсем, что Киев свой последний шанс не < упустит>

Konstantin von Eggert

"Приднестровье" там долго сохранить не удастся - другой масштаб и значимость для России. Если провалится новая киевская власть, то московскую марионетку всё равно поставить на царство не удастся. Эта война рано или поздно будет продолжена за пределами Донбасса. 2014-й - только начало. Последствия будут, конечно, очень тяжёлые. Но никакого другого варианта, кроме дальнейшего расползания конфликта я не вижу.

Mikhail Sokolov

Приднестровье как-то себя отчасти кормит за счет с\х. При нынешней линии фронта Россия будет на 90% кормить Лугандон. Надеюсь, это будет "Сербская Краина" с аналогичным финалом. После кризиса путинизма.

А вот оптимистический взгляд с Украины на обращение Порошенко:

Iurii Bogdanov

Террористам: ребята, говорит Президент, для борьбы с тараканами разнообразные яды (оружие) бывают достаточно полезны. Но самый полезный способ борьбы с тараканами - дедовский - вымораживание. Стоит опустить температуру в квартире с тараканами ниже нуля - и они исчезают. Удивительно, правда, ребята? <...> Жителям оккупированной части Донбасса: валите оттуда к чертовой матери. <...> Гражданам Украины: ребята, я все контролирую. Коалиция будет, за мир боремся, реформы будут, я вам обещаю и все такое.

Российское телевидение тоже готово бороться за мир так, чтобы не осталось камня на камне.

Жаль, конечно, но зажигательных сюжетов хватит и без этого. Первый вышел в эфир на НТВ:

Душераздирающую историю про 50-километровую поездку на велосипеде и шприцы опровергает сайт StopFake:

Мальчика, которого российские журналисты сняли для своей выдуманной истории, никто не похищал. Это пропавший 12 октября из Красного Лимана Петров Станислав Сергеевич. Он имеет легкую степень умственной отсталости.

С тех пор он разыскивается Красноармейским ГО ГУМВД Украины в Донецкой области. «Известно, что 12 октября текущего года мальчик ушел из дома и до настоящего времени не вернулся. Приметы: на вид 12-13 лет, рост 140 см, худощавого телосложения, лицо овальное, глаза голубые, волосы светлые средней длины. Ребенок был одет в свитер темно-красного цвета, спортивные штаны, кроссовки. Станислав имеет диагноз «легкая степень умственной отсталости». Склонен к бродяжничеству», — сообщает Красноармейское ГО ГУМВД. Ни о каких похищениях детей в Красном Лимане односельчанам Стаса неизвестно.

Вторая история - про рабов, обещанных украинским солдатам. - вышла в эфир на Первом канале.

Ostap Karmodi
В последние месяцы российское телевидение уже ничем не может меня удивить. Но нельзя сказать, что они не стараются. Два раба каждому солдату. А офицерам сколько?

александр ройтбурд карты, деньги, два раба.

Egor Perov У солдата два раба потому что жизнь-борьба

Ostap Karmodi

Я всегда скептически относился к заявлениям, что сейчас в России пропаганда хуже, чем была в СССР. Но сейчас начинаю думать, что действительно хуже. По советскому телевидению такой бред все же, насколько я помню, не несли.

Станислав Яковлев
Многие вещи недоступны моему пониманию, но в особенности державно - патриотический дискурс, в котором вполне возможно и даже желательно одновременно неподдельно ужасаться, что в/на Украине служивым людям раздают рабов [на самом деле не раздают] и при этом искренне сожалеть, что в России отменили крепостное право.

А у Захара Мая - целый флэшмоб, посвященный рабовладельческой лирике.

@jonny_socker

с чего начинается родина

с раба, что живет в конуре

с кровавых нацистских карателей,

распявших юнца во дворе

@IrinaWayreed
Вдруг как в сказке скрипнула цепь,

То стальная духовная крепь.

Долго нужно хунте служить,

Чтоб с рабами личными жить!..

Смех-смехом, но ведь кто-то верит.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG