Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Боты против доллара. Россия и Европа, Крым и Зимбабве. Минская хунта. Брать ли либералам власть?

Лайвблог о дискуссиях в Сети


16:07 22.12.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

Россия и Европа, Крым и Зимбабве. Минско-астанинская хунта. Кудрин предупреждает. Как помириться с Западом, и брать ли власть либералам

О чем поспорить в Фейсбуке всего, быть может, за несколько дней до его блокировки в России, кроме как о том, является Россия Европой или нет?

Alexander Timofeevsky
Алена Солнцева навела на текстик Захара Прилепина, который славит выбранную Россией независимость от "цивилизованного европейского мира". Выбор этот нынче сознательный, писатель доволен, но, по его мнению, "Россия, даже если бы победила всю на свете коррупцию, не смогла бы войти в "цивилизованный европейский мир", туда уже Румыния с Италией не помещаются, не говоря о Прибалтике или Греции".
http://ruposters.ru/archives/10680
Похоже на знаменитое пророчество Распутина, сказавшего, что Первая Мировая война закончится на том, что русский флот войдет в Вену. С Распутиным никто не спорил. Ведь невозможно, неловко объяснять, что в Вене нет моря. Точно также невозможно, неловко объяснять, что Греция с Италией это и есть "цивилизованный европейский мир", вот уже 2500 лет как. И многое может измениться, но и через 2500 лет Греция с Италией останутся "цивилизованным европейским миром" просто потому, что это понятие ими обозначено, как дуб — дерево; роза — цветок; олень — животное; воробей — птица; Россия — наше Отечество, которое, кстати "цивилизованным европейским миром" никогда не брезговало, не пренебрегало, ни после Петра, ни до него, вера у нас, слава Богу, греческая, византийская, и Москва пока еще Третий Рим, а не Первый БРИК.

Захар Прилепин в комментариях пытается представить дело так:

Есть определённый уровень даже не образования и культуры в целом, а социальной защиты, который у нас в России понимается под "цивилизованным европейским миром". Я говорю, что в Европе есть старейшие европейские страны, которые не вписываются в этот стандарт с их огромными проблемами - а мы бы не вписались тем более. Ведь это ясно? Зачем вам ваши па? Для самоуважения? Или для того, чтоб вас лайкнули 500 интеллектуалов?

Alexander Timofeevsky

Захар, вы не совсем так сказали или даже совсем не так. Сейчас вы пишете, что имели в виду старейшие страны, которые не вписываются в европейский стандарт, но в вашем тексте Италия шла об руку с Румынией, а Греция с Прибалтикой, то есть старейшие страны нарочито были выведены в одном ряду с новейшими. Текст у вас короткий, и процитированной мною фразе предшествовала, в сущности, одна: "нельзя суверенной стране, имеющей суверенные интересы, быть до такой степени вписанной в мировой валютный рынок, международные финансовые махинации, банковские мыльные пузыри, нельзя было до такой степени расплодить фонды, паразитирующие на перегоне денег из пустого в порожнее". Так вы описали "цивилизованный европейский мир" - одни пузыри - сейчас к ним добавился "определенный уровень социальной защиты", в который Греция с Италией не вписываются, куда уж России в калашный ряд. А Португалия вписывается, а Венгрия? И по какой стране мы будем мерить этот "определенный уровень социальной защиты"? Если по странам Скандинавии, то в ЕС тогда не впишется вообще никто. Но ни Венгрию, ни Португалию, ни Италию с Грецией это не смущает, потому что ЕС объединяет не стандарт социальной защиты, а система ценностей, которая последние две тысячи лет покоится не на пузырях, а на греческом логосе, римском праве и христианской эсхатологии. <...> Я действительно, уже совсем не юн, и смотреть на то, как мои соотечественники проклинают гейропу, мне больно и противно.

Alexei Bayer

Вообще то это не невежество. Это хуже и глупее. Прилепин и некоторые другие хотят как бы сказать, что настоящая Европа это тут, в России, наследнице Греции и Рима. а эта всякая там англосаксонская Гейропа, она фальшивая. Как Антихрист, рядящийся в одеяния Спасителя.

Нет, - настаивает Прилепин, - Россия не Европа даже не поэтому, а просто потому что... не Европа!

Утверждение: «Россия — это Европа» должно, в сущности, идти по разряду анекдота.

9 из 10 человек, заботящихся о том, что Россия должна стать Европой, втайне (а то и не втайне) считают Россию уродом — и всё, что можно сделать с этим уродом, немножко его оевропеить.

Из вас самих, ребята, европейцы, как из Холстомера Пегас. Не кривляйтесь, всё равно не похоже.

Европеец Березовский, европеец Абрамович, вот ещё европеец Ходорковский появился. Сейчас он вас всех там соберёт и на вас будут ходить любоваться как в зоопарке. «О, европейцев из глубины сибирских руд завезли. Как там у вас, европейцы, жизнь? Холод, снега, тирания?»

Для того, чтоб считать Россию Европой — есть одна помеха. Это собственно Россия.

Николай Сванидзе видит тут очередной намек на учение Шафаревича о "малом народе".

Захар Прилепин написал, что Россия – не Европа. И только 0,01%, думающих иначе, навязывает свои «обезъяний дискурс» 99,99%. То есть стране.

Ну, про 0,01%, все, к сожалению, просто. Список «европейцев», приведенный автором, с предельной откровенностью иллюстрирует несвежую мысль: маленький народец гадит!

Право же, не стоило ради этого старого, дерьмового, нацистского тезиса писать столько слов.

Что же касается формально заявленной темы, России и Европы, то какой такой дискурс? Весь дискурс состоит в том, что люди, те самые 99,99%, могут, насмотревшись телевизор, ненавидеть Европу. Но они хотят в ней жить.

Дмитрий Ольшанский пытается примирить обе точки зрения:

Читаю длинные дискуссии на вечную тему: Россия - это Европа, или это не Европа, а таинственная дикая Скифия, Евразия и т.п.
Хочется спросить:
США и Канада - это Европа?
Аргентина и Чили - это Европа?
Австралия и Новая Зеландия - это Европа?
Вроде бы во всех этих странах люди живут в основном белые.
Церкви - как правило, христианские.
Языки - европейские. Английский, французский, испанский.
Читают - все того же Чехова, Достоевского и Льва Толстого, ну или "Оттенки серого" с "Гарри Поттером", на худой конец. <...>
Значит, на свете, помимо Европы и таинственных экзотических земель, которые населяют люди с песьими головами, - есть и такие страны, где живут люди европейского типа, или, по крайней мере, родственные ему, но сам уклад этих стран, их географический размах, их удаленность и протяженность, - не позволяют говорить о них как о части Европы в узком смысле слова.
Вот, собственно, и ответ на проклятый вопрос.

Иными словами, Россия - не Европа, но Запад. Поиски ответа на вопрос, почему же тогда сам Ольшанский числит Запад в злейших врагах России, завели бы нас слишком далеко; а вот сюжет о сотрудничестве Крыма с Зимбабве - пожалуй, верный ответ на вопрос о том, кем мыслят Россию ее нынешние правители.

Борис Немцов

Давно я не писал про Зимбабве.. Но время пришло. Официальная делегация этой страны, первой из стран дальнего зарубежья после аннексии, посетила Крым. <...>

С 2009 года в Зимбабве отменена местная валюта. Теперь официальная валюта страны - американский доллар. "Борьба за сувернитет страны" закончилась тотальной нищетой и полной зависимостью от гуманитарной помощи и федеральной резервной системы США. В стране люди мрут от холеры и СПИДа, многие голодают.
Мугабе во всем винит Запад. Есть что-то общее, не правда ли?

И визит знаковый и своевременный... Может Аксенов опыта наберется...

Александр Морозов
где мы? это какой-то сон? советы приехал давать парень из страны, у которой не просто рухнула валюта, а от нее пришлось вообще отказаться.

Но Александр Шумский строго отвечает: зато Крым наш.

Сейчас стало ультрамодно всяким комментаторам и блогерам вылезать из всех щелей, чтобы на что-то пожаловаться, например, что общественный транспорт подорожал, и обязательно добавлять: "Зато Крым наш". <...>
А вот давайте представим, что нефть бы выросла до 150 долларов, и у нас не было бы проблем, что есть сейчас. Никто бы тогда не кричал про Крымнаш, щемились бы по углам?! В стране есть куча бед, ужасная экономика. Хотите в этом обвинить Путина? Пожалуйста. Мы забрали Крым и вы считаете, что это было незаконно? Ради бога, у каждого своя точка зрения.
Но зачем эти люди выставляют себя неадекватными, каждый раз повторяя эту фразу, как мантру? Наши проблемы не из-за Крыма, и может, как раз он станет отправной точкой к важным изменениям в политике и экономике. Нас встряхнет. Это должно было произойти рано или поздно, или кто-то хотел отсидеться? <...>
Какой бы ни был курс доллара, а Крым все равно наш, смиритесь.

Зато вот Минск, похоже, не наш. Да и Астана тоже. Александр Лукашенко накануне посетил Киев, пообещав Украине помощь, а Нурсултан Назарбаев побывал в Киеве сегодня, после чего был подписан контракт о поставке Украине угля из Казахстана.

В общем, были у России два союзника... Эдуард Биров загоревал:

Что тут сказать. В который раз подтверждается железобетонное правило на все века и времена Александра III: у России есть только два союзника - армия и флот. То есть только собственные силы, но никакие даже самые распрекрасные братушки, как бы они нас не заверяли в привязанности русскому миру. Когда всё хорошо, эти братушки - точнее, их руководители - на словах вместе с нами и пользуются дружбой Москвы себе на пользу. Когда же какой-то серьёзный риск - они линяют в два присеста. <...> при любом исходе нынешнего осложнения ясно, что Вашингтон продолжит бить по слабым точкам нашего Союза - Минску и Астане. И нынешее проявление их двуличности только подтверждает давнее мнение, что Москва на евразийском пространстве должна не просто строить свободные и добровольные экономические отношения, но жёстко подчинять элиты этих стран под своё начало.

На Украине уже попытались, результат известен. Новая украинская элита "повороту" Минска, конечно, рада.

Yuriy Romanenko
Беларусь - это ключевое направление украинской внешней политики на следующие 20 лет. Это ее один из столпов. От ее успешности зависит в принципе на что мы будем способны в долгосрочной перспективе. И лис Лукашенко уже чует куда дует ветер.

Gunduz Babayev

Есть у нас такая пословица: "Кто лучше - друг или брат? Конечно, брат, если он - друг!"

Аркадий Бабченко
Украинец Порошенко и белорус Лукашенко на русском языке обсуждают пути противостояния русскому Путину
Поздравляю Владимира Владимировича с успешным завершением построения русского мира.
Ну и да - притеснение русского языка, бандеровцы, фашисты, распятые снегири, спасли крымский народ от беды, многоходовочка, опять всех переиграл, вот это все тоже.
Спокойной ночи.

Над тем, что Путин всех переиграл, уже не шутят (это и так понятно), зато появилась шутка про минскую хунту.

Max Trudolubov
Судя по выступлениям Лукашенко и Назарбаева, в Минске и Астане стремительно формируются опаснейшие хунты

Тот же Захар Прилепин, ссылаясь на письмо некоего белорусского читателя, печалится о судьбе отношений Белоруссии и России.

В плане развития отношений с Россией, прогнозы самые неутешительные. За Россию во всех смыслах - только старшее поколение. Молодежь, которая стремительно взрослеет и пополняет собой ряды толстой средневозрастной прослойки, против России. Те, что поинтеллигентнее да полиберальнее, - против режима, в основном. Те, что попроще и попризмеленнее - против всего российского как синонима нищеты и убожества. Подтягивающиеся подростки поголовно за Европу, чего бы это ни стоило.

Те единичные представители молодежи, которые за Россию, - молчат в тряпочку, боятся окончательно оказаться за бортом.

Вот я и пишу вам: поговорить у нас на такие темы решительно/практически не с кем.

Если допустить, что корреспондент Прилепина прав, остается только пожать плечами: надо же было до такого довести.

Между тем, Алексей Кудрин дает неутешительные прогнозы развития российской экономики в 2015 году. Его слова передает "Интерфакс":

"Сегодня могу сказать, что мы вошли или входим в настоящий, полноценный экономический кризис, в следующем году мы его почувствуем в полной мере", - заявил он на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в понедельник.

По его прогнозу, если цены вернутся к $80 за баррель, то падение ВВП РФ в 2015 году "составит от 2% и больше", если цены будут в следующем году на уровне $60, то "ВВП упадет на 4% или больше". "Впервые с 2000 года за время правления Путина и Медведева снизятся реальные доходы населения в следующем году. Уровень снижения - от 2% до 4-5%", - добавил бывший министр финансов. <...>

Экс-министр также заявил, что антикризисные меры в экономике не сработают, если не помириться с Западом. Сохранение "тлеющего конфликта", напротив, снизит эффективность любых мер и не даст реализовать их потенциал. Другие страны БРИКС обеспечивают суверенитет своей страны, сохраняя участие в мирохозяйственных связях, торговых, финансовых, указал Кудрин. "Желание сохранить суверенитет РФ не противоречит возможности сохранения России как надежного делового партнера", - подчеркнул он.

Но как же помириться с Западом? Александр Морозов видит путь в отставке Путина:

Такое решение может быть принято только самим Путиным в кругу его ближайших и давних сотрудников. Оно будет означать досрочные выборы, в которых должен участвовать преемник, получивший публичную поддержку уходящего Путина. Условия появления такой фигуры известны: это должен быть человек, с одной стороны, способный сохранить систему, а с другой, создающий новые опции для диалога с Западом. Это должен быть опытный руководитель, который способен выглядеть достойным преемником для населения. Он должен быть гарантом и сохранения «путинского консенсуса» для политической и экономической верхушки. Но также он должен быть опознаваем руководством стран - мировых лидеров в качестве «системного» держателя ядерной кнопки. Таких фигур в окружении Путина достаточно много. Трудно представить себе консенсус вокруг таких фигур, как Медведев или Сечин, но вполне можно представить себе переход власти к Сергею Иванову или Сергею Собянину. Они оба удовлетворяют всем требованиям перехода. <...>

Интересно, что Ходорковской с осени 2014 года действует в перспективе, учитывающей досрочный уход Путина. Некоторые его заявления, болезненно воспринимаемые в России антипутинской общественностью, обращены не к ней, а в первую очередь к путинской элите и Западу. В частности, он заявил, что Крым не может быть возвращен волюнтаристски, так как это потребует системного решения. Также он заявил, что санкции Запада неэффективны и вредят России. Ходорковский делает совершенно конкретный шаг - он пытается «продать» себя путинской системе в качестве преемника. Заявление о санкциях - это сигнал о том, что Ходорковский, располагая символическим капиталом и коммуникациями на Западе, мог бы решить вопрос о снятии санкций. Ходорковский держит себя, как политик, который в дальнейшем смог бы гарантировать спокойный уход со сцены наиболее одиозным путинским сотрудникам. Также как это сделал в свое время сам Путин в отношении ближайшего окружения Ельцина: никто из этого окружения не преследовался, за исключением нескольких фигур, вступивших на путь открытой конфронтации (например, Березовский). Очевидно, что с такой же риторикой будет выступать и любой другой кандидат в президенты РФ в случае досрочных выборов, будь то Иванов или Собянин. <...> ​ системный уход Путина уже сейчас выглядит гораздо более безопасным сценарием для путинской элиты, чем перспектива дойти до парламентских и президентских выборов 2016-2017 гг. в условиях экономического коллапса.

Егор Холмогоров бьет тревогу:

За декабрь месяц с элегантностью бегемота российские либералы уничтожили в этой стране кредит, промышленность, сельское хозяйство и ипотеку.

В январе они на этом основании потребуют передать им власть.

Станислав Яковлев

ЛЁША СВОЛОЧЬ ВЕРНИ СТРАНЕ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО

А то русские апельсины что-то не очень хрустят.

А вот и первый ход "либерального реванша":

Ivan Trefilov
Ну что, ждем...

ИНТЕРФАКС - Руководителей "Российских железных дорог" (РЖД), "Роснефти", "Газпрома" и ряда других организаций обязали раскрывать сведения о своих доходах на сайтах компаний. Постановление правительства, которым введено новое требование, размещено на официальном сайте кабинета министров.

Неужели мы наконец-то узнаем зарплату Сечина?

А вот и второй - программная статья Константина Ремчукова в "Независимой", посвященная как раз необходимости реформ в госкорпорациях.

Отсталость мышления, зашоренность, зацикленность на врагах внутри и вокруг России, мечтающих посадить нас на цепь послушания и зависимости, – маниакальная мантра людей, боящихся непредсказуемости свободной конкуренции частных капиталов. Потому что результатом может стать переход собственности в более эффективные руки. Совсем незнакомые руки. А это может повлечь за собой желание политических перемен и желание видеть среди политиков людей с современными представлениями о природе и движущих силах реального мира.

Для тех же, кто верит в созидательный потенциал России, глобализация – не столько риск, сколько шанс, новые возможности и рынки.

Хочу еще раз отметить: нельзя профукать шанс для России выйти из кризиса с обновленной структурой экономики и новыми рабочими местами для людей с мозгами ХХI века. Чтобы потом не пенять на горькую судьбу России. Ведь наказания без вины не бывает!

А вот Александр Шмелев считает, что "либералам" брать власть рано -

Александр Шмелев
И еще, что важно понимать: ситуация складывается таким образом, что "либерально" и "демократически" настроенным людям в настоящий момент НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя приближаться к власти.
Это относится как к "сислибам", типа Кудрина, которым, конечно же, ни за что нельзя соглашаться на работу в правительстве (а последним оставшимся там "сислибам", типа Набиуллиной, надо срочно валить в отставку - пусть Глазьев с Евгением Федоровым всё разруливают).
Так и - тем более - к революционерам. Самое глупое, что сейчас можно было бы сделать сторонникам "европейского пути" - это свергнуть Путина и тем самым принять на себя ответственность за всё происходящее. Тогда очень скоро народ забудет, что проблемы начались еще до революции (точно также, как 23 года назад все забыли, что экономика рухнула еще при коммунистах), и опять будет во всем винить "либерастов".
Поэтому, как бы это ни было тяжело, но именно сейчас надо стиснуть зубы и ждать. Массовое обнищание, задержки зарплат и пенсий, банкротства и безработица, пустые полки и голодные смерти - всё это должно случиться еще под властью Путина и ЕР. Чтобы ни у кого не осталось сомнений, кто этому виной, и кто за это в ответе.

- но, кажется, он в меньшинстве.

Sergey Garkavi

Призывать "чем хуже, тем лучше" - заманчивое умственное упражнение, но в корне неверное. Есть такое понятие "окно возможностей", которым глазьевы и евгении-федоровы воспользуются на всю катушку - Сомали покажется благополучным государством. После глазьевых страну не спасет ни Кудрин, ни Ли Кван Ю, ни чорт лысый.

13:57 22.12.2014
Александр Бобраков-Тимошкин

А рубль растет. Ольгинские боты против доллара. "Первый канал" не раскаивается за "распятого мальчика"

Рубль вроде бы начал расти (и дорос аж до 55 за доллар, 70 за евро).

Сергей Шмидт
Рубль растет и, как я вижу во ф-ленте, государственники безжалостно избивают демшизу виртуальными саперными лопатками в своих и её аккаунтах.
Завтра (или через 15 минут?) рубль будет падать и все будет ровно наоборот.
Вот собственно и все, что я хотел сказать о состоянии общественно-политической дискуссии в России в бесспорно историческом для судеб страны и мира 2014 году.

Что, в общем, и логично - ценности у людей диаметрально различные, но рубль пока еще для всех един. Алексей Рощин объясняет причины нынешнего, выражаясь словами Путина, "отскока":

Ну что ж, как говорят шахматисты, "никогда еще в этой партии белые не стояли так хорошо". Все декабрьские сроки платежей по валютным долгам для российских компаний прошли (последний был 19 декабря), рублевая ликвидность зажата, ставка ЦБ поднята до небес - и очень кстати подступает конец месяца и конец года, то есть время платить налоги родному государству. А это значит, что у всех юрлиц возникает потребность в рублях.
Просто даже и непонятно, как в таких роскошных условиях Центробанку не сбить курс до 55 или даже, чем черт не шутит, до 50 в оставшиеся дни до Нового года. Поднажмем!

Холмогоров Егор не знает, радоваться ему или огорчаться.
Но вообще пока доллар продолжает осыпаться (и будет сыпаться как минимум до НГ).

На своих 0,8 платины купленных в среду я уже 200 р. потерял только на курсе, без учета комиссии.

На волне позитива "ольгинские боты" начали очередную кампанию о том, что доллару скоро придет конец.

Антон Носик

Поиски тех самых валютных спекулянтов, которые сперва обвалили нефть, потом доллар, а в итоге вымели всю импортную продукцию с полок российских магазинов, продолжаются без особого успеха, но в Ольгино имеется стопроцентная информация о том, что все они находятся на Уолл-Стрит, ибо именно там сосредотачивалась в лихие девяностые основная рублёвая масса, которую агенты ЦРУ и скинули за последнюю неделю. Путин, конечно, успел вывести за линию фронта 100500 триллионов рублей, чем окончательно подписал смертный приговор Западу и доллару, но кое-что осталось в загашниках на чёрный понедельник и вторник. Теперь их последние запасы сгорели, так что до понедельника экономика США и Гейропы не доживёт. Потому что без рубля — не выжить. Об этом знает любой студент из Ольгино.

А самое смешное, что они это действительно пишут.
И комментируют. И обсуждают.
А в 2015 году будут писать, комментировать и обсуждать ещё больше, потому что при любом сокращении государственных расходов на здравоохранение, образование, социалку, инфраструктуру и ЖКХ бюджеты на пропаганду увеличиваются автоматически. И дураков, готовых нести ту пропаганду в массы забесплатно, на горизонте по-прежнему не предвидится, несмотря на все временные трудности советской власти.

В общем, как-то так:

Можно подсказать ольгинцам еще один тезис - мудрое руководство специально уронило рубль, чтобы мотивировать население покупать побольше товаров.

Ilya Krasilshchik
Не был в Москве несколько недель, разница разительная. Что творится в магазинах — это вообще как-то отдельно надо описывать. Мвидео полупустое, везде развешены объявления «Техники такой-то в продаже нет!!!!!!» В ГУМе под вывесками «Счастливые денечки. Bosco держит курс 1 euro = 48 рублей» бродят толпы, обсуждающие этот самый курс. А в очереди на вход (!) в бутик Hermes (на фото) слышны вопросы «Девушка, вы за кем занимали?»
Роснефть выпустила целый пресс-релиз по поводу своей расплаты по долгам.

А Первый канал внезапно (на самом деле отнюдь не внезапно - а после вопроса Ксении Собчак Путину) вернулся к сюжету с "распятым мальчиком". Признав, что доказательств правдивости рассказов о распятии мальчика нет, Ирада Зейналова перешла в контрнаступление:

Anna Kachkaeva
Зейналова..."Убираем муар с телеэкранов". И даем нарезку детских трупов,гробов, обугленных тел в Одессе. Обосновываем появление своего "распятого мальчика" в новостях. После запредельно-шокирующего видео (Роскомнадзор?) - "отводка" о психике свидетельницы "распятия" , которая не выдеражала творящихся на Востоке Украины ужасов. Так все-таки как с фактами-то? Ладно, шельмуйте вы не "замечающие" смертей оппозиционные СМИ. Хуже или лучше этим СМИ уже не будет. Но что же вы творите-то с мозгами и психикой миллионов! Ну нельзя же гробами и детскими жизнями оправдывать собственное вранье. Не хватает просто слов. За гранью. Профессии, нормы, смерти

В комментариях вступаются за Первый канал:

Lyba Ivanova

Анна Григорьевна, ваше мнение сводится на сей раз к простой эмоции и осуждению "ну нельзя же". То есть вам неровно переживать позволительно,. Но и другим. Эта история с мальчиком, в которую вцепились и носятся - я ее помню. Тогда, представлю себя журналистом первого,- мы еще были под сильным впечатлением от череды трупов и видели задачу в том, чтобы преступления были все предъявлены и ни один не ушел от ответственности. В этом был смысл публикации. Есть свидетели, рассказывающие ужасные вещи. И что у нас есть школа нежного показа ужасов во имя сохранения психики миллионов?

Anna Kachkaeva

Еще раз по итогам сказанного. Выходит,что врать про смерть можно, потому что не врать "химера" и так делают все,а если не врать, то этим воспользуются враги. То есть из-за того, что мы убеждены в продажности, беспринципности, вражеском настрое других, нам "все разрешено" и мы себе позволяем не проверять и спекулировать на смерти. И не раскаиваясь в ошибке , убеждаем миллионы с помощью реальных ( или не всегда реальных, потому что реальность с нереальностью уже совместились в одном монтажном ряду) смертей, что все сделали правильно. Ну что ж, это тоже позиция. Я все-таки упорно про "химеру" журналистики и личный, подчеркиваю - личный, выбор

Vladimir Gai

Конечно, задача журналистов молчать, а не информировать, точнее молчать о преступлениях других, а заниматься самобичеванием

Anna Kachkaeva

Владимир Гай вот вы меня удивили. Молчать о преступлениях не надо. Но стоит ли добавлять дровишек в ад неподтвержденной информацией от женщины, пережившей стресс ( признается) и оправдывать использование якобы свидетельства ужасом (нарушение всех представений о показе насилия) других преступлений. Это элементарное соблюдение норм новостной грамотности (неважно , Фоксом, Первым каналом или украинским ТВ). Какое же тут самобичивание

Первый канал, впрочем, привел какие-никакие, но аргументы. У Дмитрия Киселева де в заочном споре с Собчак с ними оказалось хуже.

Павел Пряников
Смотрю сейчас свою любимую передачу - Дмитрия Киселёва.
- Дмитрий Киселёв сейчас набросился на Собчак, говорит, что она разжигает ненависть к России - задавая такие вопросы Путину.
- Киселёв говорит, что Собчак пренебрегает укладом в жизни в Чечне.
- Киселёв говорит, что сжигать дома родителей боевиков - это такая традиция в Чечне, и надо уважать эти традиции.
- Киселёв говорит, что Рамзан Кадыров сейчас - щит для всей России
- Киселёв говорит, что Чечня нам всем показывает пример настоящей народной демократии.
А давайте тогда традиции и других народов защищать, а не только чеченцев. К примеру, разрешим грекам, как в Древней Спарте, кидать больных детей со скалы.

​Почему же поклеп? Поклеп был бы, если бы дома на самом деле не сжигали. Но "молодежные активисты" уже тут как тут:

Тут уж поприще широко.

Лев Пирогов

Булочки! Булочки "Улитка" Ногинского хлебокомбината из магазина "Дикси"! Хрустят - что твоё стекло под ногами.
Небось Навальный, паразит, натоптал сапожищами. И бедным русским людям, которые победнее, в Ногинский хлебокомбинат подмешивает. <...>
Расстрелять бы, как бешеную собаку, его... Надо такое общественное движенье организовать. Чтобы митинги, суровые лица, кепки. Бабы транспарантов нашьют. Дети понапишут писем Деду Морозу - всё как положено. Вот, я набросал уже... "Дедушка Мороз, пожалуйста, если хватит у тебя волшебства, сделай так, чтоб расстреляли бешеную собаку Навального! А то он нам ослиной мочи подольёт в молочко".

Вывод из всего этого можно сделать такой:

А может быть, все дело в дозировке и ингредиентах.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG