Программу ведет Михаил Саленков. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Москве Максим Ярошевский.
Михаил Саленков: Взаимоотношения России и Грузии одна из самых бурнообсуждаемых тем сегодня в обеих странах. В московском клубе на Брестской прошел очередной, восьмой по счету тур политических дебатов. В этот раз на повестку был вынесен вопрос "Россия, Грузия, где чистки?". Ответить на него пытались Борис Немцов и Дмитрий Рогозин. Как сообщил вернувшийся с места события наш корреспондент Максим Ярошевский, вразумительного ответа никто из них дать не смог, зато политики много рассуждали о криминале и нынешней власти.
Максим Ярошевский: Дебаты на этот раз посвятили конфликту между странами-соседями Россией и Грузией. Интерес эта тема у посетителей клуба вызвала большой, и еще за час до начала дебатов зал заполнили под завязку. В основном послушать демократа Немцова и патриота Рогозина пришла молодежь. Первый тур поединка начали с небольших пояснений, собственно, кто и какой позиции придерживается. Дмитрий Рогозин сразу вспомнил грузинские организованные преступные группировки в России.
Дмитрий Рогозин: Действовать нужно таким образом: не надо давить на общество, на людей, которые не имеют к этому никакого отношения, не нужно выискивать грузинских мальчиков в московских школах. А надо бить по тому, кто является главным раздражителем ситуации. Этническая преступность и не только грузинская, кстати говоря, потому что непонятно, что-то вдруг у нас власть прозрела именно по поводу грузинской преступности, как будто у нас нет азербайджанской, чеченской, любой другой этнической преступности.
И второе - надо сделать так, чтобы господин Саакашвии, под ним земля горела. Вот что нужно делать. А не уподобляться нашей власти, которая находит самое простое решение: разжигает дешевую ксенофобию, считая, что таким образом она может решить хоть одну проблему современной России.
Максим Ярошевский: Борис Немцов начал с рассуждений о младших братьях.
Борис Немцов: Руководство России наивно полагает, что все-таки они там все младшие братья и должны слушаться команду из Москвы. Многие народы, неважно, Украина это или Прибалтика, или Грузия, или Средняя Азия, они себя младшими братьями не считают, и такая высокомерная политика их сильно раздражает и напрягает.
Максим Ярошевский: Во втором туре участники полемики должны были задать вопросы друг другу. Вот здесь про конфликт между Грузией и Россией начали сразу забывать, решили разобраться в политике внутренней. Дмитрий Рогозин вспомнил про проценты, которые получают демократы на выборах в Думу.
Дмитрий Рогозин: Почему была расправа над партией "Родина", почему меня преследуют? По одной простой причине: мы позарились, с их точки зрения, на огромный ресурс - на ресурс национального возрождения, а власть считает, что это принадлежит им. Немцов им не страшен. Они знают, что 3 процента максимум. Касьянов - 2 процента, его так и называют "Миша два процента", все думали, что он взятки брал 2 процента. Он весит 2 процента.
Максим Ярошевский: Борис Немцов продолжил говорить о президенте.
Борис Немцов: Я думаю, что Путин, когда начинал бороться с Саакашвили и когда пытался наших военных вернуть на родину, он не предполагал, что будут по школам писать всякие письма и так далее, не предполагал. Он не чувствует страны. Понимаете, малейшее неосторожное движение или даже слово в этой взрывоопасной стране может обернуться погромами. Я вам говорю, вероятность таких погромов очень высокая.
Максим Ярошевский: В итоге политики решили сделать хоть какой-то вывод, более или менее отвечающий заданной теме: где все-таки чистки. Дмитрий Рогозин ответил, что выгонять, а точнее, депортировать из России всех грузин - это глупость, но если человек нарушает закон, необходимо, чтобы он за это получал по закону. Борис Немцов завершил тем, что еще раз предупредил о возможных конфликтах на национальной почве.
По правилам дебатов выигрывает поединок тот участник, который победит сначала в голосовании членов жюри, а затем во время голосования среди гостей клуба. Большинство досталось Дмитрию Рогозину. После этого участники дебатов пожали друг другу руки и переместились в ресторан клуба.
