Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Волноваха: видео обстрела блокпоста. "Левиафан" и русский Бог. Мединский ждет позитива. Между Кадыровым и Навальным. Кто-то "Шарли", кто-то нет

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Скриншот видео обстрела блокпоста

Скриншот видео обстрела блокпоста

16:49 15.1.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

День Рождения Басаева. Кто террорист, кто партизан. Что общего между Кадыровым и Навальным. Письмо узнику замка Иф. Кто-то "Шарли", кто-то нет

Много шума вызвал накануне в Сети текст в Фейсбуке Александра Осовцова о Шамиле Басаеве.

Сегодня исполняется 50 лет со дня рождения Шамиля Басаева - самой яркой фигуры первой чеченской войны. Он был для меня символом чеченского сопротивления и той эволюции, которое оно проделало за полгода бомбёжек, обстрелов, зачисток, концлагерей и всех остальных изуверств, которые творили тогда те, кто эту войну развязал. Всего через шесть месяцев те, кто был демонстративно благороден и отдавал пленных их мамам, пошли на захват больницы и роддома в Будённовске. Цель не оправдывает средства, но нельзя также не помнить, что при этом Басаев требовал только одного - мира, а не денег и власти. И после окончания этой эпопеи он попросил прощения у заложников.
Мы не были близко знакомы, но провели несколько дней рядом - сначала в больнице, а потом в автобусе,на соседних сиденьях. Конечно, он был командиром группы комбатантов, а я - одним из заложников, и я всегда сидел у окна, но общаться нормально это не мешало, в том числе о том, как следует оценить их действия. Он был очень спокойный парень с хорошим чувством юмора и вызывал симпатию. Что же до его грехов, то суд земной ему уже не грозит, а я лично за то, что довелось пережить мне, его тогда простил, почувствовав искренность в его словах.
Сегодня стоит вспомнить его ещё и потому, что террор и террористы вновь в центре внимания. Те чеченцы, кто взял от Басаева только плохое, объединились с теми террористами, которые тогда уничтожали их собственный народ, и этот террористический интернационал развязывает одну войну за другой. <...>
По ряду причин я думаю, что будь Шамиль жив, он сегодня был бы среди своих земляков, добровольно воюющих за Украину, ведь всё, что он делал, и плохое, и хорошее, он всегда делал добровольно. И я хочу пожелать защитникам свободы не только дожить до старости, но и никогда не оказаться вынужденными просить прощения, как ему пришлось это делать тогда

Текст, конечно, вызывает вопросы. Например. насколько пригодилась бы Украине помощь человека из списка международных террористов. Или о формулировке "защитники свободы". Есть и такое мнение -

Dmitry Sinoptik так и тянет написать "Стокгольмский синдром"

Русские патриоты пошли по пути наименьшего сопротивления.

Дмитрий Ольшанский

Бывший вице-президент Российского Еврейского Конгресса и менеджер "Открытой России" пишет про Басаева.
Пишет с уважением, где-то мягко критикует, но в целом - отдает дань памяти покойному.
Все-таки люди этого круга так карикатурны, что никакому Дмитрию Киселеву здесь уже делать нечего.

Многие либералы тоже оказались в недоумении.

Павел Пряников

Осовцов, директор проектов "Открытой России" Ходорковского, отмечает день рождения террориста Шамиля Басаева. Ничему их история не учит. Или окончательно уверовали, что Германия их марионеточное правительство в ходе заговора с офшорными чекистскими дедушками посадит в Кремле, а потому плевать на репутацию?

Mitya Aleshkovskiy

Александр Осовцов, скажите, я правильно понимаю, что вы простили Басаеву 147 погибших и 415 раненых в Буденновске?

Kulle Pispanen

Александр, простите, мы не знакомы, но многие друзья обратили мое внимание на Ваш пост. Вы конечно можете высказывать любую точку зрения, но у Вас в профиле написано что Вы - директор проектов Открытая Россия. Это не так и Вы это знаете. Может сложиться неверное впечатление что Ваше личное мнение является отражением позиции ОР в отношении террористов. И это не так. У меня к Вам большая просьба убрать из профиля неверную информацию о Вашей причастности к Открытой России. Спасибо

Другие трактуют пост Осовцова так:

Anatoly Gasan-Jalalov а кто Басаева оправдывет? Нет этого. Это предупреждение всем, кто поддерживает нынешних террористов и убийц. На ваших руках кровь, если поддерживаете "Мотороллу", "Стрелкова", Дугина и других путинских бандитов. Не гореть ли вам в Аду?

Елена Максимчук

Я согласна с Вами по поводу Шамиля Басаева. Он конечно террорист, который всеми средствами боролся за свободу своей Родины! И есть такой террорист Путин! Это два разных террориста! Первый взял на себя ответственность за убийство мирный жителей, а другой позавчера убил 13 человек под Волновахой, убивал до этого и будет убивать, но никогда не признается в этом!

В подобном же духе разъяснил свой пост и сам Осовцов.

1. Вероятно, я был неправ, написав этот текст в день рождения Басаева, так что у некоторых сложилось впечатление празднования. Я этого не хотел, просто в этой связи вспомнилось Главное, что я хотел сказать - война страшна также тем, что люди там "звереют" в худшем смысле этого слова, и солдаты порой становятся террористами. Поэтому я пожелал тем, кто сейчас воюет за правое, на мой взгляд, дело, никогда не переходить к методам террора. <...>
2. Тем, кто считает, что применивших такие методы надо рисовать только чёрной краской, я могу сказать, что я с вами не согласен. Если взять тех, к кому сейчас мы относимся с меньшими эмоциями, вы можете однозначно оценить террориста Робеспьера? Я - нет. <...>
3. Те, кто вопил и оскорблял меня и моих друзей, называя нас предателями и пособниками террористов, хотя среди вас полно поклонников Сталина, Че Гевары и Мотороллы.

Oleg Kashin

Вероятно, я был неправ, написав этот текст в день рождения Басаева, так что у некоторых сложилось впечатление празднования (и дьявольски захохотал).

О Мотороле и Ко в этом контексте одним из первых вспомнил как раз Кашин:

Моторола девяностых.

В комментариях представлен весь спектр мнений.

Denis Marchenko

Ну вы, Олег, и урод.... Сравнили убийцу с приличным человеком

Alexander Bratersky

Думаю он сделал гораздо больше мерзостей чем Моторолла

Кох Альфред

У Мотороллы все впереди. Как только кончатся гум.конвои с оружием и боеприпасами и подвоз бабла из Москвы, так и начнет, болезный, больницы захватывать... А куды деваться? Не работать же идти!

Показателен такой диалог:

Dmitry Margolin

Сравнили терориста и партизана.

Anatoly Gasan-Jalalov

Dmitry Margolin, не пойму, кто из них партизан, а кто террорист(

Нынешний же руководитель Чечни Рамзан Кадыров клянется в приверженности борьбе с терроризмом, но митинг в Грозном созывает не против террористов, а против их жертв. Речь идет о Charlie Hebdo.

так называемые французские журналисты рисуют карикатуры, якобы изображая Пророка (с.а.в.). Наш народ известен своей любовью к Посланнику Аллаха (с.а.в.). <...> Пришло время публично высказать своё отношение к безнравственным поступкам авторов французского журнала и тех сил, которые их к этому подталкивают. Нами принято решение провести народную манифестацию с осуждением этих действий. По предварительным данным в акции примут участие более пятисот тыс. человек.

Карикатура на пророка появилась на обложке первого после теракта выпуска "Шарли". Разумеется, вместе со словами Je suis Charlie. Все по совету Михаила Ходорковского:

А вот диакон Кураев со вчерашнего дня - не Шарли:

Когда журнал выходил, я ничего о нем не знал, и, понятно, не был Шарли.
То, что знаю сейчас, вызывает отвращение.
Но те рисунки уже не видны: они залиты кровью их авторов.
И именно эта кровь убитых заставляла идентифицироваться с ними.
Сегодня вновь вполне себе живые и успешные, вовсе не страдающие люди включили свой креативчик генитального уровня. И с этими, живыми, мне не хочется быть рядом.
Но если их убьют - мне снова придется менять свое отношение к ним. И это не флюгеризм, а принцип.

Игорь Степанов тоже считает, что этот жест был неуместным.
Хотелось бы разобраться.
После расстрела в Париже 7 января было немало сказано о том, что "мусульмане" не равно "террористы"; что погибший полицейский был мусульманин; что спасший 15 заложников в холодильнике был мусульманин; что мусульмане хотят мирно жить в Париже на равных правах с атеистами: что во время демонстрации в колонне за спинами Меркель и Порошенко маршировали десятки тысяч мусульман. Мне ведь не показалось?
И отсюда вопрос - а это вот что? <...>
У тех, кто сейчас в воздух чепчики бросает, какая версия - в чем смысл публикации новой карикатуры на пророка Мохаммеда? Спрошу проще: какой еще можно предположить смысл, кроме того, чтобы все-таки помазать одной краской мусульман и террористов и достать-таки до печенок еще и мирных мусульман?

Может быть, "мирные мусульмане" с пониманием отнесутся именно к такой обложке именно в этот момент?

Mitya Samoylov заметил, что причины популярности лозунга "Я - Шарли" в России - немного не те, чем во Франции.
Главный кризис вокруг - кризис субъектности. Люди не имеют ни малейшего представления о том, кто они такие и потому хватаются за любую возможность, стать хоть кем-то. Не стать так показаться.
То ходили толпами взрослые мужчины и женщины и говорили, что они грузины. Грузинами при этом не будучи. Кому рассказать, не поверят. Но ведь правда же. Идет здоровый мужик в очках и несёт на груди значок - 'Ягрузин'. И гордо так заявляет - я грузин. Зачем? Тебе мало быть просто евреем?Зачем тебе еще и в цирке выступать?
Теперь все стали какими-то Чарли. Чарли есть один. Святой Отец Чарли. Фамилия его Чаплин, на лице редкие волосенки, и он говорит таким смешным голосом из ада. Мне он нравится. Других Чарли быть не может. Почему это вы Чарли? Вам мало быть просто Элеонорой Бздонской? Почему вы не хотите быть собой?
Другие так и говорят - никакой я не Чарли. Я - мальчик Ваня с горящего Донбасса. И тут уж, конечно, если, как сейчас говорят, шутить можно надо всем, то эта шутка самая смешная. Сидит жирный пивной жлоб с прищемленным в 1991 году имперским комплексом и говорит - я мальчик Ваня с горящего Донбасса. А ты зажми пипиську между ног, получится девочка Света из затопленного Приморья. Это еще смешнее. <...>
Что угодно, лишь бы ничего не решать, только бы не быть собой, только бы не отвечать.

А вот пост о том, почему в эти дни назвать себя Шарли все же стоило:

Анна Кадиева

Я не говорю, что в СН были достойные карикатуры или что Франция молодец со своей иммиграционной политикой. Я, как честный либертарианец, вообще недовольна политикой Франции по большинству вопросов, и никого ничего не уговариваю по этому поводу.
Я просто говорю, что последнее, чего эти 16 человек на прошлой неделе ожидали, так это что их убьют, когда они придут на работу или выйдут в магазин за хлебом. Как известно, день вашей смерти всегда называется "сегодня"; никто от этого не застрахован, ни здоровые, ни молодые, ни богатые, ни добрые, ни живущие в мирных странах, никто-никто. Абсолютно любой может завтра оказаться в их ситуации, и, поверьте, вам будет неприятно, если это будете вы.

Поэтому проявите немного солидарности, сделайте самим себе одолжение, заткнитесь, пожалуйста, и прекратите плясать на чужих костях.

Sergey Kuznetsov
Тут все обсуждают, почему так много русских написало в фейсбуке и сказало в других местах все эти неприятные слова про "Европа допрыгалась" и "они сами виноваты". Все верно говорят про логику "не высовываться" и желание всех учить жизни - но есть и другие соображения.
Что испытывает человек, узнав о терракте? Ну, страх и скорбь, наверное. Это неприятные чувства и нормальный человек этих чувств хочет избежать. Что он для этого может сделать?
Вот в Париже можно выйти на площадь и вместе с другими людьми кричать "Я - Шарли!". Становится легче. Чувство скорби и страха сменяется чувством радости, как нас много, и гордости за то, что нас много.
Я проверял - так это и работает.
В Москве выйти некуда (то есть можно было пойти к посольству Франции - там ОМОН аккуратно у всех проверял документы и все такое прочее). Ну, то есть, выйти куда-то не вариант. Но аффект-то как-то надо сливать, надо же что-то сделать, чтобы не оставаться наедине со страхом и скорбью. Приходится писать в фейсбук.
А логика "Европа допрыгалась" - это ведь то же самое, что "если не ходить в миниюбке по ночам, то тебя не изнасилуют" или "если соседа забрали прошлой ночью - значит, есть за что". <...>
Тот бог, которого любили рисовать покойные карикатуристы, обычно смеется, услышав такие слова. Ага, не изнасилуют. И не арестуют. И террактов уж точно не будет, ага.
Но так, конечно, реагирует именно злобный саркастический бог из журнала "Шарли Эбдо" и книг Филиппа К. Дика. А что делает настоящий Бог я не знаю.
Наверное, скорбит
.​
Антон Красовский считает себя Шарли, потому что он русский европеец и хочет стоять, как русский человек, в Европе в первом ряду (очевидно, рядом с Порошенко). Его манифест русского европейца - в газете "Псковская губерния":

Я русский – и я европеец.

Вы спрашиваете меня: хочу ли я базы НАТО у русских границ?
Нет! Я хочу эти базы в России. Я хочу натовские боеголовки в Пскове и в Твери, во Владивостоке и в Новосибирске. Но я хочу, чтобы это были русские боеголовки.

Россия – Европа и потому должна быть в НАТО.
Перед нами голодная Африка, страшный боевой Китай, непредсказуемая Индия, огромный мусульманский мир – мы должны быть вместе. Не с Китаем – с Англией. С Германией. С Венгрией.

Я русский – и я европеец.
Я хочу, чтобы Россия была членом ЕС. Я считаю, что я имею право ездить в Афины и Хельсинки без виз. И я хочу гарантировать безопасность Евросоюза. <...>

Я русский – и я европеец, и я хочу, чтобы мой президент выложил в инстаграмме карточку своей семьи с напечатанными на принтере плакатами – Je Suis Charlie.
Потому что я русский, я европеец и Je Suis Charlie. <...>

Я – русский.
И для меня есть только первый ряд.

Четвертого я не приемлю!

Почему-то вспоминается анекдот про Сыктывкар и поездку к морю, завершающийся словами "Не говори так". А самый популярный политик с инстаграмом в России - как раз Рамзан Кадыров...

...или все-таки Алексей Навальный? Кстати, у обоих политиков с недавнего времени есть нечто общее:

Нет, не только борода, но и желание организовать народную манифестацию. Только, в случае Навального, не против Шарли, а против коррупции. Вот что сказал Навальный вчера в интервью "Эху":

мы свои усилия в плане уличной политики, митинговой политики должны скорее направить в сторону организации большого мероприятия, для того чтобы действительно продемонстрировать и власти, и самим себе, что мы будем добиваться перемен в принципе, и что мы не какое-то маргинальное меньшинство. Знаете, такие какие-то непонятные либералы, сидящие в гетто, 3%, которые там тоненьким голосом пищат: дайте нам права человека!

Большинство на самом деле жителей страны требуют того же самого, чего и мы, а именно борьбы с коррупцией, реформы судебной системы, вообще честных судов, выборов мэров и так далее. По этим вопросам за нами большинство. Те самые 84% поддерживают здесь нас, а не какого не Путина, не Единую Россию. Именно под этими лозунгами мы должны собирать людей, на этих лозунгах мы должны фокусироваться.

А на Манежную Навальный просил в четверг не приходить.

На выходе из редакции "Эха" Навального задержали.

Чтобы... отвезти домой.

История с домашним арестом Навального вообще приобретает черты фарса.

Адвокат Мурад Мусаев пишет, что с юридической точки зрения неправы обе стороны, но Навальный, выезжая из дома, ничем не рискует.

Всех интересует, чем для Навального может быть чреват его поступок. Да ничем.

Правовые последствия и риски здесь ничтожны: меру пресечения ему уже не изменят, ибо невозможно и некому, а потенциальное ужесточение приговора (например, замена условного лишения свободы реальным) с нарушением домашнего ареста никак не связано.

Так что жест получился эффектный и практически безопасный.

Содержание полученного Навальным письма из ФСИН с требованием возместить стоимость браслета хорошо передал Альфред Кох.

Уважаемый граф Монте-Кристо!

Администрация Замка Иф не ставит под сомнение незаконность насильственного лишения Вас свободы и вашего содержания под стражей в нашем учреждении в течении двадцати лет.

Однако, когда вы самовольно, без согласования с администраций нашего учреждения, покинули свою камеру, вы нанесли учреждению материальный ущерб в виде отпиленной решетки и сломанных скамеек и стола.

Просим Вас возместить нанесенный учреждению ущерб. В противном случае, мы вынуждены будем обратиться в суд. И суд (самый гуманный суд в мире!) приговорит Вас к тюрьме. И Вы снова окажетесь у нас. На этот раз - законно.

С уважением Администрация Замка Иф.

Впрочем, у администрации в запасе еще много идей.

Интересно, кто первым пошутит про третий условный срок.

14:21 15.1.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

"Левиафан" и русский Бог. Мединский ждет от Звягинцева позитива. Шарашки для православного Голливуда. "Россия тут вообще ни при чем". Между Джастином Бибером и Pussy Riot. Читайте Гоббса

Возможно, потому, что эта картинка стала популярной в Фейсбуке и Твиттере -

- "Левиафана" наконец-то прокомментировал и министр Мединский. Картина, по его мнению, вышла не "антироссийской", но зато безродно-космополитической. Да и с православной церковью нехорошо вышло. Интервью - разумеется, в "Известиях":

— Согласны ли вы с теми, кто называет ленту Звягинцева антироссийской?

— Антироссийской? Да она вообще не кажется мне чисто российской историей. Ну, разве только в том смысле, что снималась в рыболовецком поселке Териберка Мурманской области.

А вообще это универсальный сюжет, который мог развернуться в любой точке мира, в том числе и у нас. С бездушием чиновников, круговой порукой можно столкнуться везде. Вижу ли я в героях фильма некую русскую особость? Не вижу. Сколько бы авторы ни заставляли их материться и пить литрами водку из горла, настоящими русскими это их не делает.

Себя, своих коллег, знакомых и даже знакомых знакомых в персонажах «Левиафана» я не увидел. Странно, но среди героев фильма вообще нет ни одного положительного героя. То есть что и кого ненавидит Звягинцев, более-менее ясно. А кого он любит? Славу, красные дорожки и статуэтки — это понятно. А любит ли кого-то из своих героев? В этом большие сомнения. <...>

А вообще я рад фестивальному успеху нашего кино. И в этой части «Левиафан» — не исключение. Только в 2014 году фильмы, поддержанные Минкультуры и Фондом кино, получили более 30 наград и призов международных кинофестивалей. И факт столь высокой оценки уровня нашего кинематографа, отечественной режиссерской, актерской и операторской школы радует. <...>

А вот тема Русской православной церкви, как она преподнесена в фильме, — это совсем уж перебор. За гранью. Это меня сильно и крайне неприятно резануло. Осуждать авторов за это — не моя ипостась. Но скажу так — «да воздастся каждому по вере его». <...>

Надеюсь, что в будущем Андрей Звягинцев, человек очень одаренный, при поддержке Министерства культуры снимет кино, в котором не будет этой экзистенциальной безнадеги. Кино, после которого захочется встать, выйти на улицу и сделать что-то хорошее, правильное, не откладывая — прямо здесь и прямо сейчас.

Что такое "хорошее и правильное" - это каждый, конечно, понимает по-своему. Евгений Савостьянов, например, посчитал правильным выйти из состава экспертного совета при министерстве культуры. Сообщает Newsru.com:

Причиной данного решения является позиция, занятая Вами и, соответственно, Министерством культуры, по ряду острых общественно значимых вопросов - таких как государственная поддержка фестиваля документального фильма "Артдокфест" и судьба "Tеатра.doc", а также ряд Ваших публичных заявлений и высказываний, за которые мне стыдно. Прошу Вас оформить это мое решение соответствующим приказом", - говорится в письме Савостьянова Мединскому.

О том, кто такой Евгений Севастьянов, вспоминает на "Свободной прессе" Олег Кашин. Самое интересное тут мораль:

Понимаю, что сейчас уже надо объяснять, кто это такой. Инженер-геофизик, демократ первой волны, помощник Гавриила Попова, лично, собственными руками в августе 1991 года опечатывавший здание ЦК КПСС на Старой площади. После этого его назначили начальником управления КГБ по Москве, и хотя структуру много раз переименовывали, он оставался на должности до декабря 1994 года, а точнее — до нашумевшей тогда и почти всеми забытой теперь операции «мордой в снег», когда бойцы президентской охраны по приказу своего начальника Александра Коржакова устроили погоню за кортежем олигарха Владимира Гусинского <...>

Обыкновенная биография в необыкновенное время. Я люблю такие истории, из них наверняка извлекается какая-то мораль. Постсоветские биографии — они же все вот такие, сегодня ты генерал, а завтра ты «по культуре», а послезавтра еще можно блог завести. Заслуги перед страной обнуляются в полночь, и наутро каждый день начинается новая жизнь, которая на самом деле никакая не новая и, возможно, это вообще не жизнь, а черт знает что. <...> Ему ведь когда-то казалось, что он здесь самый главный, а потом оказался человеком, которого не было. Его ведь не было, понимаете?
Всем, кому кажется сейчас, что они самые главные, надо изучать биографии этих людей.

Сегодня же появилась новость о том, что Минкультуры не будет давать прокатное удостоверение фильмам, "нарушающим национальное единство". Так что, может быть, будет и так:

Или так:

Возвращаясь к "Левиафану". Александр Морозов считает, что фильм становится общественным феноменом именно в связи со звучащей в нем критикой РПЦ. Звягинцев - возможно, сам того не желая - превращается в "продолжателя дела Pussy Riot" (отчасти и этим обусловлен успех фильма на Западе):

По реакции наших мракобесов уже видно, что вопль "русофобия" несется, как говно по трубам, с большим шумом. Но это половина дела. Вторая половина: церковная тема.Очевидно, что Роднянский-Звягинцев наносят удар по церковному лицемерию. Это - своего рода "пусси райот" только гораздо более мощная. Потому что "пусси райот" - это не всем понятный акционизм, а "Левиафан" - это понятное любому зрителю в мире традиционное, реалистическое кино. Таким образом, Роднянский уже получил толстую папку цитат с реакцией "агрессивных мракобесов". Теперь ему осталось получить реакцию Московской Патриархии. И очень любопытно, какой она будет. Здесь - в отличие от "пусси райот" - ситуация однозначная: любые обвинения в "антиправославии" в этом фильме будут работать на фильм, а не против него. Потому что церковная тема там подана в духе "да и в Церкви все не так, все так, ребята...". И теперь интересно: как структуры о.Тихона Шевкунова и Владимира Легойды будут организовывать ответ на эту тему в фильме... По-видимому, Роднянский мудро рассчитал, что он эту реакцию получит до начала российского и мирового проката, до оскаровского комитета. И сама эта реакция станет фактором восприятия фильма. Ольшанский-Галковский уже сработали на оскаровский комитет. Теперь - по логике спинирования - на фильм должны сработать и церковные мракобесы. И тогда фильм - достаточно традиционный по сюжету, языку и монтажу - точно попадает в мировой контекст "борьба за свободу против мракобесия в эпоху позднего путина". И становится достаточно сильным - а главное - прозрачным высказыванием о том, что "народ" должен быть спасен от этой "власти" и от этой "церкви".

В комментариях разный спектр мнений - от апологии Пусси:

Milla Serova

пусирайты - позитивный акционизм, левиафан - депрессивный. у пурсирайтов - борьба. в фильме звягинцева - запой как решение проблем

до анализа положения дел в РПЦ.

São Tiago Do Válamo

Знаете, что касается спасения «народа» от «этой "церкви"», то проблема здесь и глубже, и все же немного в другом. Я, к сожалению, пока не смотрел фильма (но, думаю, посмотрю) — тем не менее, ситуация, там описанная — отобрали участок и отдали его церкви под храм — вполне представимая (я даже думаю, что такое случалось за последние 25 лет не раз и не два). Но все же Русская церковь слишком велика, чтобы судить по ее духовенству только по этой сцене или по высказываниям церковных говорящих голов или говорящих задниц (всем и так понятно, какие церковные спикеры могут быть так названы). На уровне городского, сельского духовенства там вполне часто встречаются и подвижники, и даже исповедники — которые терпят и от окружающих, и от собратьев даже по приходу, и от своего начальства. К сожалению, жизнь духовенства поставлена в ситуацию именно выживания — отсюда и почти все проблемы, когда в ситуации давления безденежья, отсутствия приложения своей мечты о церкви к действительности, со стороны начальства нет не то чтобы сил на исполнение заповедей — на то, чтобы сохранять нужную меру свободы и ответственности за собственные души и совесть. Поэтому вашу последнюю мысль стоит дополнить — нужно не только освобождение «народа» от «этой "церкви"», но и самой церкви (которая, поверьте горькому опыту поездившего и повидавшего провинцию, часто бывает лучше чем, увы, ее возможная паства) от «этой "церкви"».

Часть православной общественности на "Левиафана" предсказуемо обижается.

Сергей Андреев

Теперь у нас в кино две крайние тенденции. Михалков с образом страстно призывает пасть ниц и молиться. А теперь Звягинцев, наоборот, с той же иконой корит устами главного героя: «Это и есть ваш бог?». Чуму на оба ваших дома. Сам разберусь.

Могло ли такое произойти в современной России? Возможно. Но я не знаю ни одного подобного случая. Зато видел, как в той же Мурманской области возрождалась епархия после забвения советских времен. Как в моем родном Североморске вырос из прихода в помещении бывшего магазина первый храм в честь святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Как всем Мурманском строили красивейший Храм Спаса-на-водах, где поминают погибших моряков. Как из полувекового забвения и пепла войны вырос самый северный в мире Трифонов Печенгский мужской монастырь. <...> По-моему, именно про это надо снимать фильмы на государственные деньги.

Ждем фильма про Трифонов Печенгский мужской монастырь, самый северный в мире. Кирилл Фролов и иже с ним уже собирают подписи не только за запрет "Левиафана", но и за создание Православного Голливуда. Сообщает Ура.Ру:

В качестве альтернативы «фильмам звягинцева» верующие хотят предложить минкультуры создать «православный Голливуд». По мнению активистов, в качестве режиссеров сюда можно пригласить Никиту Михалкова, Ивана Охлобыстина и архимандрита Тихона (Шевкунова). Подписи за создание этой организации, помимо активистов Ассоциации православных экспертов, могут поставить представители Союза православных граждан, Союза православного действия и члены молодежного движения «Сорок сороков».

Есть, впрочем, мнение, что как раз такие фильмы, как "Левиафан", - и есть христианское кино:

Андрей Десницкий

"Левиафан" заставляет сострадать, а это больно.

Elena Zelinskaya

я до конца ждала, что главный герой сорвется : подожжет что нибудь, или кому то по голове даст, короче бунт , бессмысленный и беспощадный. как это обычно для руссского нарратива, модель заданная Пушкиным в Дубровском.. Для меня как раз самым болезненным оказалось, что все, герой уже и на это не способен, он сломлен сразу, наповал.

(банальная мысль о том, что, если бы герой "сорвался" - это как раз и было бы банально).

На пятый день дискуссии о "Левиафане" к дискуссии подтянулись и зубры ЖЖ.

Артемий Лебедев

А <почему> так все перевозбудились-то? Откуда столько переживаний о том, как <плохо> в России живется? Что за вопли о предательстве и непатриотизме?

Фильм хороший. Если кому-то фильм кажется антироссийским, то это явно пишет полный <дурак>, можно его мнение полностью засунуть в жопу. Фильм про жизнь в России, но Россия тут вообще не при чем. Фильм про людей. ​

Фильм про жизнь в России, но Россия тут вообще ни при чем. Практически коан.

Антон Долин
Только за последние пару часов обнаружил у себя в ленте, как один френд походя назвал "Жертвоприношение" бездарнейшим, а другой вылил ушат болотной жижи на "Сталкера" (оба - от души, оба - милейшие люди и профессиональные критики). Тут же вспомнил по невольной ассоциации, как несколько лет назад в толпе перед входом в кинозал, на первом показе "Изгнания", еще одна уважаемая коллега - разумеется, фильм ей потом ужасно не понравился, - задумчиво сказала, что вчера по телевизору повторяли "Зеркало", и смотреть его стало невозможно.

Всё сложилось в одну картину, и я сразу успокоился. Ну правда, если лучшие (без иронии) эксперты пишут такое о лучшем (тем более без иронии) русском режиссере всех времен и народов, то чего мы все ждем от реакции на "Левиафана"? Пусть Звягинцев скажет спасибо, что живой.

Egor Prosvirnin суров, но в чем-то справедлив.
Звягинцев кто-то типа Джастина Бибера

- Слушайте, ну это же настолько фигня, что невозможно слушать.
- НО ВСЕ ЖЕ СЛУШАЮТ! И вам надо послушать. А то что вы как старик. Не следите за модой!

С другой стороны, может быть, лучше мода на Звягинцева, чем на кино, после которого захочется встать, выйти на улицу и сделать что-то хорошее, правильное по версии Мединского.

Alexander Polejaev

Что же касается общественной дискуссии по поводу фильма, то имею сказать, что к фильму она отношения не имеет, как, впрочем, чаще всего и оказывается в России. Каждый высказавшийся беседует с собственными демонами в голове.

То есть нужно понимать, что есть Событие, которым является даже не фильм, а его благосклонное восприятие критиками на западе. И есть российская действительность, в которой у разных людей разное болит. И каждый высказывающийся, говорит не о фильме, а о том, что у него болит. Раз в фильме водку пьют, значит автор русских людей обижает, раз антигерой плохой чиновник, значит автор бичует современную российскую власть. Раз пусси-райот, значит против РПЦ. Но на самом-то деле, все наоборот, то есть у человека болит пуссирайот и он в фильме ничего, кроме пуссирайот не видит. У человека болит сволочная власть и он ничего кроме сволочной власти не видит.

Люди ищут только лишь подтверждение своей картины мира. Очень грустно, так явственно это заметить. Не делайте так, друзья, пожалуйста, ищите не подтверждения, а опровержения. Благослави вас Поппер в мире оставленном Богом.

Рецензент Кольты.ру Василий Корецкий как раз отталкивается от мысли о "Левиафане" как антипутинской агитке.

Назвать «Левиафан» антипутинским значит измельчить высказывание режиссера, замахнувшегося, говоря словами его персонажей, на «долгую историческую дистанцию». В конце концов, главный вопрос фильма — вопрос о допустимости человеческих жертвоприношений, — может быть, и не стоял для далеких авторов Ветхого Завета, но в Новое время — для Достоевского в 1879-м или для Штрауба и Юйе сто лет спустя — он очень актуален. И, как пророчат антиутопии вроде «Голодных игр», будет наверняка актуален и в «недалеком будущем».

Адресат этого жертвоприношения, та верховная инстанция, именем которой творится земная несправедливость, — вот настоящий герой «Левиафана». Это не Бог, а скорее его Закон — неписаный, никем не соблюдаемый, фактически отсутствующий. В него никто не верит — но все действуют так, как будто он еще существует. Кажется, что лишь этот Закон — причина того, что жизненные пути священника, градоначальника, автослесаря — да всех героев фильма, по сути представляющего собой российский микрокосмос, — пересеклись на клочке бесплодной земли с видом на холодную реку. Кажется, только творимое этим Законом насилие — давно уже не сакральное, а обычная уголовщина — и держит этих людей вместе. Да почему «этих»? Просто людей.

Вот он, вот он, русский Бог. Впрочем, только ли русский? И именно ли Бог? Если кого-то звягинцевский Левиафан вдохновит на чтение первоисточников - уже хорошо:

Timur Schuckin
У меня предложение.

Давайте все прочитаем "Левиафана" Т.Гоббса.

Правообладатель давно умер. Поэтому если вы книгу скачаете_с_торрентов, то не нарушите ни УК РФ, ни моральный кодекс буржуа.

Прочитав "Левиафана", можно будет обложить его рационалистическими <...>, пройтись катком трансцендентализма, утрамбовать абсолютным идеализмом, отполировать марксизмом и хохоча станцевать на трупе джигу, размахивая томиком Ноама Хомски.

А когда мы устанем, то скажем себе, что таки да, чуваки, важнейшим из искусств для нас является... см. Первую книгу "Метафизики".

Да и Книгу Иова прочесть тоже было бы неплохо.

..А все-таки не Левиафаном и переживаниями о "России, которую мы потеряли" жив человек - в том числе и русский:

Artem Rondarev
Ну наконец-то нормальные, серьезные новости, а не этот левиафан:

"Супермодель Ирина Шейк отписалась от Криштиану Роналду в соцсетях".

Российская газета, между прочим, официяльный орган партии и правительства.

14:09 15.1.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Волноваха: видео обстрела блокпоста. Неделя блогера - военного эксперта. Европа не содрогнется. "Началось"?

Вечером в среду в Сети появилось видео обстрела блокпоста украинских сил под Волновахой - того самого, где в пассажирском автобусе погибли 14 человек. Время и место действия совпадают.

Мониторинговая группа ОБСЕ побывала на месте трагедии и подтвердила, что обстрел из "Града" - наиболее вероятная версия случившегося. Отрывок из отчета миссии ОБСЕ (оригинал - по английски):

Группа прибыла на место инцидента в 17:45 и наблюдала, как из автобуса вынесли два трупа пассажиров. Автобус поврежден шрапнелью, повреждения соответствуют попаданию ракеты неподалеку от автобуса, мы оценили расстояние от места попадания в 12-15 метров от автобуса.

Дмитрий Бавырин

Я, мягко говоря, не разделяю пафос Петра Порошенко о рыцарских традициях украинского воинства, однако у меня вызывает обоснованные сомнения версия, что оное воинство прицельно <фигачило> из "Града" по собственному блокпосту.

Откуда у сепаратистов "Грады" - это вопрос еще более грустный. Сложным этот вопрос не назовешь.

Отрицать сам факт обстрела сторонникам "Новороссии" после публикации видео тяжело. В ход идет версия о том, что сам по себе обстрел не принес автобусу вреда - а пострадал он от взрыва мины.

Alexey Oldin

Это была заранее установленная управляемая мина, которую взорвали дистанционно. То есть, это спланированное убийство.

Подробно версия с миной продвигается Борисом Рожиным, который комментирует видео с блокпоста так:

к уничтожению автобуса данный "пакет" никакого отношения не имеет. То есть видео, только подтверждает ранее сказанное, на сам блокпост ничего не падало, "пакет" как и показал свидетель, лег в поле, а не на блокпост, а сам автобус был уничтожен миной направленного действия заложенной у обочины.

Вопрос "зачем обстреливать из Града поле", понятное дело, автор комментария не ставит.

Ответ украинского блогера:

Денис Казанский

В качестве "доказательства" какой-то дурак распространяет фотографию некоего металлического предмета и пишет, что это якобы поражающий элемент мины МОН-50 (или МОН-100). При этом даже на глаз понятно, что размеры металлического ролика, лежащего на ступеньках, никак не соответствуют этой версии. <...> Размеры металлического предмета на ступеньках значительно больше, чем имеют ролики из МОН-50 в реальности. Поражающий элемент мины МОН-50 меньше пули, на полу автобуса он не был бы заметен вовсе. Обратите внимание, что на первой картинке, созданной пропагандистами, ролики из МОН-50 специально изображены так, чтобы их масштаб не был понятен. Таким образом читатель специально вводится в заблуждение.

На что, конечно, тоже есть аргументы:

Александр Геодаков

На МОН действительно не очень похоже, а 5,45 в большом кол-ве точно бы пробил автобус насквозь хоть несколько раз, даже если на излете. Самый вероятный вариант, что свежие трупы положили в слегка поврежденный автобус. <...> Автобус могли пригнать к месту ближайшего свежего разрыва ракеты.

В автобус положили свежие трупы, а в "Боинг", по версии Стрелкова - несвежие. Главное - не перепутать.

В общем,

Michael Pojarsky

в комментах астрологи объявили неделю блогера-военного эксперта

Александр Нойнец на "Петре и Мазепе", обвиняя в обстреле сепаратистов, пишет о том, что подобные случаи - не случайность, но проявление некоего "плана Путина":

Вот сейчас расстреляли блокпост под Волновахой. Перед этим обстреливали его из Града без особого эффекта, а на вторые сутки повезло, божьим попущением накрыли автобус с мирными жителями. <...>

Может сложиться такое впечатление, что это боевикам не повезло. Хотели попасть в блокпост, а попали в автобус. Не соглашусь. Наоборот. Повезло. Блокпосту пофиг, солдаты Градов не боятся уже скоро полгода как, для солдата это будни. <...>

Поэтому если бы террористы и дальше обстреливали блокпост – ни на что бы это не повлияло. Ещё один скучный четверг. Но террористам повезло. Они смогли привлечь к себе внимание, показать, что вот они какие отмороженные дебилы. Подтвердить свой имидж. Имидж, тщательно создаваемый мертвоглазыми губаревыми и золотозубыми пономарёвыми, моторолами, бабаями и прочей малозначительной, но тяжеловооруженной гопотой, которой только ожерелья из ушей не хватает для полноты картины.

Это именно то, чего добиваются террористы. Это именно то, чего добивается Путин. Показать полную отмороженность. Напугать опасностью, жестокостью, непредсказуемостью. «Не трожь меня, я психический!»

И вы знаете, что?

Не страшно.

На Украине сегодня траур, в полдень была объявлена минута молчания. В Киеве в воскресенье готовится большая акция под лозунгом "Я-Волноваха". Президент Порошенко ведет кампанию в твиттере, даже поменяв аватарку.

Есть мнение, что кампания не достигнет цели - Европа не содрогнется:

Andrei Desnitsky
Сбитый самолет с пассажирами заставил весь мир содрогнуться. Подбитая маршрутка с пассажирами осталась незамеченной...
Можно о многом тут говорить: что число жертв совсем другое, что авиакатастрофы вообще всегда привлекают больше внимания.
Но я бы вот еще что сказал... В украинском конфликте и та, и другая сторона жизни мирных жителей щадить не особо-то старается. Мир это принял и к этому привык. Отвыкнуть будет трудно.
Точно так же тысяча жертв где-то в Сомали ничего не значат для мира прежде всего потому, что они крайне мало значат для самого Сомали.

В комментариях возражения с украинской стороны.

Olaf Clemensen

У нас в армии очень много добровольцев из интеллигентных семей. Процент интеллигенции в армии сейчас очень высок. Выше, чем в армии ДНР в разы. Посему рефлексии больше и мягкотелости тоже больше... И главное - у нас сейчас цена человеческой жизни выше чем в России и ДНР. Десяток (даже не сотня) погибших - для нас трагедия. Судьба мирны нас тоже волнует (не всех), но волнует. Многих солдат волнует до сих пор. Опять же, конечно, не всех солдат волнует... Я не говорю, что пушистые. Я говорю о большем проценте мягкотелых идеалистов...

Есть и такое мнение об акции "Я - Волноваха":

Яна Осадча
Я не собираюсь участвовать в акциях типа «Я – Волноваха». Меня, честно говоря, очень бесит это внезапное сочувствие далеко не к первым жертвам войны на востоке страны. Я не понимаю, почему такие акции не начались летом, почему никто не выходил с плакатами: Я - Станица, Я-квартал Мирный, Я – восточные кварталы Луганска, Я – Камброд, Я- Металлист, Я- Вергунка…
Если вы забыли – я вам напомню. Там погибло много людей, простых людей, которым просто не посчастливилось родиться в Луганске. Среди них могла быть и я. Кто убил этих людей? Их убила война. Людей в автобусе тоже убила война.
Я не понимаю, как можно скорбеть по убитым в автобусе и при этом кричать – нужно уничтожать террористов. Нужно. Но только вы забываете, что террористы – не в Москве и не в Ростове. Они на нашей земле. И уничтожая их, мы уничтожим еще сотни наших солдат и еще сотни мирных людей, которые вернулись в свои дома, вовсе не из-за любви к ЛНР-ДНР, а просто потому что там – их дом и могилы предков. <...>
Франция будет вести войну на своей территории, если в какой-то провинции засядут те уродцы, которые убили карикатуристов? Они объявят всех жителей этой провинции пособниками и скажут так им и надо?
Поэтому просто дико смотреть, как некоторым захотелось провести модную акцию по аналогии. Ее надо было проводить летом.

Понятный контраргумент:

Юрій Лукан

Вот сейчас все остановятся, бросят воевать. И Моторолы с Гиви придут к тебе прямо в Мукачево.

В любом случае, сейчас о перемирии, кажется, можно забыть. Вечером в среду "патриотические" блоги и паблики взорвались перепостами сообщения "ополченца"​ Александра Жучковского
Кратко по текущим событиям: НАЧАЛОСЬ.
Как говорится, по всем фронтам.
Минская болотная трясина рассосалась, переговоры перешли на язык оружия.
Аргументы для дискуссии с украинцами у нас есть и они весомые.
Продолжение следует.

Можно было подумать, что сепаратисты перешли в масштабное наступление, однако ночь и утро каких-то изменений на фронте не принесли.

Дмитрий Тымчук с украинской стороны подтверждает, что интенсивность боев за последнее время выросла.

В зоне конфликта на Донбассе сохраняется сложная ситуация. В районе н.п.Донецк российско-террористические войска под прикрытием артиллерийского огня продолжают проводить перегруппировку своих сил на участке Спартак – Старомихайловка, пытаясь восстановить боеспособность подразделений, ранее участвовавших в атаках на позиции украинских войск в Донецком аэропорту и в районе н.п.Пески. В ходе перегруппировки противник пытается создать ударные группы на новых участках, готовясь к продолжению активных действий.

А вот сообщение из Мариуполя.

Впрочем, согласно прогнозу Тымчука, крупномасштабное наступление какой-либо из сторон сейчас маловероятно.

Я думаю, они давят в контексте "мирных переговоров", сил для каких-то полномасштабных наступлений у них пока не хватит. Но чем черт не шутит, ко всему надо быть готовыми. По поводу наших наступлений - Вы же видите, как наш Главковерх помешан на "мире"...

Да и по поводу "минской трясины" есть некоторые сомнения.

Полномочный представитель ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин 15 января вылетит в Минск для участия во встрече Контактной группы по мирному урегулированию на востоке Украины. - сообщает "Интерфакс" со ссылкой на "Донецкое агентство новостей". А само заседание контактной группы может состояться уже завтра.

Итог дискуссиям о Волновахе подводит Андрей Архангельский

По поводу донецкого автобуса. Царствие Небесное всем невинно убиенным. Тем, кто выпустил ракету, не имею надежного знания, кто - на Страшном суде не завидую.

Иногда все-таки хочется, чтобы был не только Страшный суд, но и обычный, человеческий. Равно как и "надежные знания" о том, кто виноват в гибели людей.​

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG