Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

"Украинская армия – это натовский легион". Атака на Мариуполь. "Мы наступаем – нет, мы не наступаем". Мелкое хулиганство в ПАСЕ. Новые откровения Стрелкова. Что нам эти греки?

Лайвблог о дискуссиях в Сети


20:11 26.1.2015
Ольга Серебряная

«Господи, да он же реально чокнулся!» Стратегия безумца. Депутат Поневежский: «Так бывает». Основные приемы телепропаганды. Фольклорные корни антиукраинизма. Грядет ли война? Главный защитник российских евреев

(имеются в виду слова про «натовский легион») Газета.ру проиллюстрировала это так:

В общем, вполне уместная реакция на «вздор», надо признать. Простые юзеры тоже озадачены.

Николай Габалов: Последние заявления (увы, пока что последние - лишь хронологически) власти заставляют пересмотреть "список рекомендованной к чтению литературы".

По боку теперь политологов и экспертов. Читать их - пустая трата времени.

Они практически все исходят из ложной посылки: у действий путина и его нукеров есть хоть какая-то логика.

Логики нет. Есть безумие.

Буду теперь читать только комментарии психиатров. Хотелось бы - не фейковых, не самозванных, а настоящих, профессиональных. Если знаете ФБ-странички таких психиатров - заранее признателен за подсказки.

Однако насколько действия и заявления Путина являются безумием? Этим вопросом задается Петр Померанцев в «Ведомостях». Он полагает, что Путин может разыгрывать стратегию безумца, посылая мировому сообществу «двойной мессидж», реагируя на который противник впадает в шизофрению:

Что если у сумасшествия Путина (или у слухов о нем) есть вполне рациональные основания? Что если все признаки умопомешательства, которые демонстрирует Путин, — это притворство, хладнокровный расчет, призванный запугать Запад? Что если он хочет, чтобы Запад начал бояться, как бы не спровоцировать российского лидера на безрассудные шаги? <…>

Ричард Никсон пытался имитировать помешательство, чтобы напугать советских стратегов. Кремль может следовать такой же стратегии, ведя игру с НАТО. Российские самолеты чуть ли не вторгаются в воздушное пространство Литвы, сотрудники спецслужб пересекают границу Эстонии, чтобы похитить сотрудника ее госбезопасности, военные проводят учения, симулирующие удар по Варшаве. НАТО в ответ ужесточает риторику и проводит собственные учения в регионе. Но не играет ли это на руку Кремлю? С 2011 г. он пытается создать ощущение, что Запад готов напасть на Россию. Действия Кремля могут быть иррациональными. Или же искусно рассчитанными на то, чтобы спровоцировать противника.

Получается хитрая головоломка. С одной стороны, действия России требуют ответа, не обращать внимания на них было бы ошибкой. Нет смысла вводить стандарты телевещания, если их не соблюдают. России доставит большое удовольствие дискредитация пятой статьи договора НАТО. Но как, решаясь на эти вполне осмысленные шаги, не оказаться объектом кремлевских манипуляций? Вполне возможно, кто-то в Москве стремится поставить Запад в шизофреническую ситуацию «двойного месседжа».

Популярная сегодня статья Полины Никольской и Елизаветы Сурначевой в «Коммерсанте-Власть» о том, как рождаются российские законы, вроде бы подтверждает мысль Померанцева. Депутаты как будто не стесняются демонстрировать безумие, а законы получаются в итоге какие надо:

Сами депутаты не могут объяснить, как у одного и того же документа оказались разные авторы и почему его судьба так изменилась. Депутат Старшинов называет свою неудачу в 2013 году "загадочным стечением обстоятельств" и не может вспомнить, почему он решил написать этот законопроект. Депутат Поневежский утверждает, что идея пришла ему в голову после приема граждан в отделении "Единой России" в Крыму весной 2014 года, когда он понял, что у новых российских граждан осталось имущество на территории Украины, которое может быть несправедливо отобрано украинским судом. Почему его инициатива слово в слово повторяет законопроект Старшинова полуторагодичной давности, он не знает, но полагает, что "так бывает". Скорость одобрения проекта осенью 2014 года он объяснил новыми политическими обстоятельствами. Старшинов заверил "Власть", что текст закона написал сам, а Поневежский назвал документ "коллективным творчеством" с юристами аппарата комитета по госстроительству (в аппарате комитета найти соавтора Поневежского "Власти" не удалось). Депутат Дмитрий Гудков, один из первых депутатов из оппозиции, поднявший шум по поводу так называемого "закона Ротенберга", утверждает, что текст законопроекта "100% выброшен через "Единую Россию" из Кремля".

Но есть еще одно объяснение странных высказываний Путина:

И начинает верить, что на Украине воюет НАТО, а рубль, несмотря на падение, стремительно укрепляется, поэтому другой заботы, чем Украина у России нет. О приемах российской пропаганды рассуждает на «Слоне» Кирилл Мартынов. Он обнаруживает следующие техники манипуляции:

Прежде всего это прямая ложь, связанная с акцентированием внимания на малейших успехах национальной валюты без каких бы то ни было напоминаний о контексте таких достижений.

Второй стратегией пропаганды является фэнтези. В сообщениях российских телеканалов еще можно встретить осмысленную информацию, но фиксировать ее в череде бесконечных «распятых мальчиков» становится все труднее. Медиа вынуждены информировать своих зрителей о реальной динамике курса рубля, но делают это короткой строкой, стараясь не привлекать внимания. Зато ярко подается разного рода беллетристика по мотивам событий на финансовом рынке. Так, 22 января телекомпания НТВ дает в эфир новости о грядущем взлете цен на нефть до 200 долларов за баррель, о чем якобы говорят в кулуарах форума в Давосе. 26 декабря НТВ рассказывает о том, как перспективы рубля видятся астрологам. «Хорошая новость в том, что Юпитер сейчас в первом доме Солнца – в России; он заставляет подниматься и прекрасно защищает», – сообщает эксперт. Задача подобных сюжетов заключается не в том, чтобы информировать зрителя, и даже не в том, чтобы его развлекать. Логика пропаганды требует, чтобы зритель запутался.

Третья стратегия сводится к тому, чтобы увести разговор в сторону – по возможности максимально далеко от осмысленных вопросов. Например, вместо наступающей российской нищеты можно поговорить о Владимире Путине и его суперспособностях.

Наконец, четвертый тип пропагандистских усилий направлен на то, чтобы убедить, что настоящие проблемы совсем не у нас, а у наших соседей. То обстоятельство, что падение национальной валюты России с ее стабильной экономикой и нефтяными недрами, нашей национальной гордостью, превысило в 2014 году темпы обесценивания украинской гривны, не мешает нам от души наслаждаться проблемами Украины. Здесь пропаганда совершает круг и возвращается домой, к распятому мальчику.

И натовскому легиону на Украине. Борис Херсонский пытается разрядить обстановку рассказами о глубоких фольклорных корнях антиукраинской пропаганды:

Показать братский славянский народ первейшим врагом России казалось бы - задача не из легких. Но, как ни странно, ПП (путинская пропаганда) легко с этим управилась. Кроме дальнего могущественного врага, до которого не дотянуться, советскому и постсоветскому человеку всегда был необходим враг ближний, почти домашний, сосед, какое-нибудь жалкое существо, а лучше - неполноценный народ. Украинцы были объектом советского фольклора наряду с евреями и грузинами. Когда-то я проанализировал сто "украинских" анекдотов сорокалетней и более давности. Все они содержат негативные коннотации - "хохол" предстает жадным, мелочным, некультурным, грубым. Он не съест вагон яблок, но надкусит каждое. Он скажет человеку, попросившему у него кусочек сала: та ви не будете його исты! -Чому? Бо я вам не дам. Ну и про злую собаку в вишневом саду с легендарным "Отож!" в конце.

Пародийные переводы на украинский оперных арий: Чи я паду, дрючком продертий, чи мимо прошпиндярить вин. И даже - значительно более древние пародии на библейские тексты - уповать должен не Израиль на Господа, но Сруль на Пана.

Особый пласт - "бандеровский фольклор", который можно уложить в один самый короткий: Тук-тук-тук! Тут живе Степан Бандера? Так-так-так, видповида кулемет. Украинец - герой "бандеровского" анекдота люто ненавидит "москаля" - Ваню, чого ти москаля пилиш? Що в тебе рушныци нема? Та е... Але ж е й час и натхнення. Достается и "жиденяткам". И вообще, не любит хохол радянську владу: Куме! Совиты у комос полетилы! Та невже ж уси?

То есть, низовой "фольклорный" антиукраинизм (как и антисемитизм) - прекрасная почва для пропаганды, рисующей жестоких и тупых гонителей русского языка и вообще всего прогрессивного. Кстати, этот фольклор на фоне развернутой ПП значительно обогатился - появились майданутые, свидомиты, майдауны, укропы и т.д.

Но главным оружием ПП стал искаженный и примитивизированный опыт ВОВ. - украинец враг, пособник немцев, палач, полицай.... и, конечно - бандеровец.

Заметив - роль прихвостня и пособника главного врага - традиционная роль фольклорного украинца советских времен

Анекдоты все еще смешные, но атмосфера и вправду становится вязкой. Как на международном уровне:

Так и на домашнем:

Илья Клишин: а печальнее прочего то, что Россия теряет моральное наследие победительницы фашизма. переписывайте учебники или нет, создавайте комитеты, зовите в освенцим или не зовите. советский союз атаковал финляндию и афганистан, вводил войска в венгрию, чехословакию и дальше по глобусу. но это был авторитарный режим, и его гражданам даже не докладывали о расстреле в новочеркасске. а россия страна полудемократическая, и ее нынешнее правительство пусть и со всеми огрехами выражает волю большинства. если бы не выражало, на улицах было бы иначе. и если воля большинства это подогнать артиллерию к городу в другой стране и выстрелить, то это большинство не имеет никакого отношения к семидесятилетию победы. не думаю, что мой прадед, застреленный под сталинградом, одобрил бы обстрел мариуполя. или другой мой прадед, сгоревший в танке в южной польше.

Это ничего. Главное, что Кантор одобряет.

Юрий Шабельников: Единство крепнет день ото дня...

"Всероссийское Общество Слепых (ВОС) заявило, что не видит альтернативы президенту Путину."

(последнее, впрочем, шутка)

16:56 26.1.2015
Ольга Серебряная

ПАСЕ и греческие выборы: политика посконная и политика суррогатная. Марк Фейгин взывает к Путину – Путин отвечает: «Украинская армия – натовский легион». «Не имеющие опыта классовой солидарности украинские трудящиеся»

Вопрос о российском участии рассмотрят в среду. Алексей Пушков все это предчувствовал еще вчера:

Депутат Роберт Шлегель даже устроил голосование у себя в твиттере. Аудитория у него решительно-патриотическая:

Что и говорить, ситуация в Страсбурге напряженная:

Некие российские патриоты занимаются мелким хулиганством:

Андрей Мальгин: Российскую делегацию в ПАСЕ скорей всего в среду лишат полномочий на год. Необходимое число голосов уже собрано. А пока что наша делегация занята тем, что ходит по зданию и раскладывает, где только можно, "Белую книгу" о "преступлениях киевской хунты", а также обклеивает лифты и стены туалетных кабинок стикерами на разных языках, объясняющими, что добиться поддержки ПАСЕ можно следующими способами: «вступив в нацистскую бандитскую группировку», «убив журналистов в зоне конфликта», «обрадовав сенаторов в Вашингтоне» и т.д.

Попробовали бы они сделать это в России.

Леня Крейдлин: Расклеивание объявлений в отхожих и иных публичных местах - это административное наказание в виде штрафа и 400 часов общественных работ или все-таки "двушечка"?

Все так, все так:

Одна из точек напряжения между Россией и ПАСЕ – судьба украинской летчицы Надежды Савченко, которая уже 45 дней голодает в российской тюрьме.

Адвокат Марк Фейгин, защищающий Савченко, публикует ее обращение к депутатам ПАСЕ:

А также открытое письмо Путину с таким вот сопровождением:

Вот выдержки из обращения адвоката к президенту России:

Обратиться к Вам меня заставила исключительность ситуации в которой оказалась моя подзащитная, украинский офицер и пилот Надежда Викторовна Савченко. Её обвиняют в причастности к гибели российских журналистов Волошина и Корнелюка на Востоке Украины летом прошлого года. <…>

Защитой в следствие представлены доказательства невиновности Савченко, которая в момент гибели российских журналистов, уже как час находилась в плену у батальона "Заря", ведущего в Луганске боевые действия с правительственными силами Украины. Из этого уместен вывод о непричастности Савченко к гибели журналистов.

Семь месяцев - это более чем достаточный срок, чтобы проверить данные биллинга телефона обвиняемой, показаний очевидцев событий и провести надлежащие процессуальные мероприятия. Однако Савченко и теперь в тюрьме.

Стоит ли удивляться, что реакцией на столь вопиющую несправедливость стало избрание Савченко депутатом украинского парламента, делегирование в ПАСЕ и требование её освобождения со стороны правительств, внешнеполитических ведомств и ведущих политиков ряда государств. Преследование Савченко воспринимается ими, как наказание непокорной Украины в её лице, а требование освободить невиновную Савченко российским следствием и судом расценивается, как недопустимая уступка "карателям". С каких это пор долг и доблесть стали порицаемы? Разве если ты солдат и гордо держишься перед неминуемой смертью, это заслуживает наказания? Ровно так она вела себя в плену в Луганске.

Указанные выше обстоятельства вынудили Савченко прибегнуть к голодовке, как последнему способу добиться честного и справедливого разбирательства.

Пока я пишу Вам, срок её отказа от пищи приблизился к 45 дням. Это много, это очень много. Пугает то, что в последнем моем с ней общении в тюрьме я прямо услышал о её желании умереть. Мои слова не являются преувеличением, в чем легко убедиться, дав себе труд поинтересоваться обо всём у руководства УЗКС ФСБ России, осуществляющего оперативное сопровождение дела. <…>

Я обращаюсь к Вам за всё тем же, за законом и справедливостью. Дело публичное, я бы даже сказал запредельно публичное, и потому тайного способа "порешать" уже нет.

Обратился бы еще к Лаврову, право слово.

Хотя Путин все-таки круче:

Образцовый украинский комментарий - у Леонида Швеца: Путин убежден, что украинская армия - легион НАТО. Осталось в этом убедить НАТО, со всеми вытекающими следствиями.

Второе международное событие, почему-то чрезвычайно задевшее россиян (в левом сегменте), - выборы в Греции. Там победила леворадикальная партия СИРИЗА, тут же вступившая в коалицию с правыми популистами. В российской сети началась бурная суррогатная политика:

А также суррогатная экономика:

Константин Янкаускас: А чего все так переполошились по поводу заявления будущего премьер-министра Греции Ципраса об отказе от программы жесткой экономии? То, что Греция рано или поздно откажется платить по долгам было очевидно. Откажется, потому что является банкротом по факту: в начале кризиса греческий госдолг составлял 130 % от ВВП, сейчас - уже 180 %. Представьте, чо к вам приходит знакомый с зарплатой в 50 тысяч рублей в месяц и просит у вас 750 тысяч рублей, чтобы погасить кредит в банке. При этом в будущем зарплата его совершенно точно не увеличится, скорее уменьшится. При этом у него семья, двое детей, машина с большим расходом бензина, дачный домик, любовница, которую надо содержать. Вы бы такому заемщику одолжили денег? Евросоюз и МВФ одолжили. Без какого-либо разумного основания полагать, что в ближайшие, хотя бы, десять лет, Греция вернет хотя бы четверть своего долга. Т.е. деньгами европейских налогоплательщиков было оплачено отложенное банкротство греков. Нынешняя победа леворадикальной коалиции "Сириза" с Ципрасом во главе лишь ускоряет приближение этого банкротства.

Следить сейчас уже интересно не за Грецией, а за Италией и Бельгией, у которых уровень госдолга составляет 130 % и 100 % от ВВП. Госдолг Италии в абсолютных цифрах - больше 2 трлн евро. Это в несколько раз больше, чем общая стоимость финансовой помощи, которую ЕС и МВФ оказали Греции. Беспечная политика перекредитовывания государства-банкрота здесь не прокатит.

Главный вывод, который можно сделать из греческой истории - то, что многие государства десятилетиями жили не по средствам, а правительства с санкции их избирателей проводили чудовищно неэффективную политику. Любая частная компания с уровнем долговой нагрузки, подобным греческому или итальянскому, уже семимильными шагами двигалась бы к банкротству. Или занималась серьезной реструктуризацией. Приходит время реструктуризации неэффективных государственных политик.

Из греческой ситуации уже извлекаются советы украинским товарищам.

Илья Пономарев: Поздравляю товарищей из Сиризы с победой в Греции! Мне кажется, к грядущим событиям стоит внимательно присмотреться из Украины: я бы предложил не бояться дефолта, а, напротив, объявить его, и начать программу реформ с чистого листа. Без этого та помощь, которая будет приходить из МВФ и ЕС, будет уходить внешним кредиторам, прежде всего - в Россию; а свои граждане будут все туже затягивать пояса. Повышение налогов, как и в Греции, будет еще больше душить свою промышленность. Греки на прошлых выборах испугались конфликта с Европой и с минимальным разрывом выбрали правых; сегодня они исправили свою ошибку. Надо учиться на их опыте...

Имеются, однако, некоторые «но»:

(«Мы не должны признавать неонацистское правительство на Украине», - заявил Алексис Ципрас в мае 2014 года)

О параллелях между Украиной и Грецией пишет на сайте anticapitalist.ru Иван Овсянников:

Что общего между Украиной и Грецией? Гораздо больше, чем можно подумать. Обе страны пережили длительный период потрясений, вызванный социально-экономическим кризисом, бедностью и внешней зависимостью. Ни грекам, ни украинцам не нужно объяснять, что такое приватизация, развал промышленности, деградация целых регионов, долговое бремя и неолиберальные «реформы», ведущие к массовым сокращениям, замораживанию зарплат и пенсий, росту цен, коммерциализации социальной сферы и т.д. И в Украине, и в Греции реализовывались разрушительные программы МВФ, и та, и другая оказались под пятой «великих держав» и рабски зависимых от них местных олигархий. Украинцам, как и грекам, хорошо знакомы жажда демократии, запах горящих покрышек и горький вкус предательства. И, однако, Украина – совсем не Греция.

Многолетнее сопротивление греков «мерам жесткой экономии», навязанным их стране иностранными кредиторами, опиралось на богатые традиции левого и рабочего движения. Массовые протесты и всеобщие забастовки, способствовавшие росту влияния Коалиции радикальных левых (СИРИЗА), отражали объективные социальные интересы греческих трудящихся и студентов. Выступая против зависимости страны от евробюрократии, греческие радикальные левые успешно отражали наступление неофашистов «Золотой зари» и полицейские репрессии. <…>

События на Украине, порожденные сходными причинами, привели к социальной катастрофе и гражданской войне. Не имеющие опыта классовой солидарности украинские трудящиеся оказались заложниками соперничества российского и западного капитала. Восстав против вхождения Украины в Таможенный союз, которое окончательно превратило бы ее в протекторат путинской России, Майдан не нашел иной альтернативы, кроме неолиберальной евроинтеграции, из сетей которой старались выпутаться страны южной Европы. Мечты о более высоком уровне жизни и опасения (справедливые), что геополитическая переориентация приведет к экономической катастрофе, одинаково разделяли трудящиеся регионов Запада и Востока Украины. Но одни связывали их с Европой, а другие с Россией, со «своими» и «чужими» олигархами. Вместо рождения классовой солидарности мы увидели ядовитую вспышку национализма и сепаратизма, которую питала провокационная, имперская политика Кремля, украинского истеблишмента и ультраправых. Итогом стала война, сровнявшая с землей промышленные центры Донбасса, создавшая марионеточные военно-фашистские хунты на востоке и неолиберальный, зависимый, националистический режим в остальной части Украины, сделавшая Крым частью погружающейся в кризис империи и превратившей некогда братские народы в охваченных фанатизмом врагов.

О, этот дивный язык молодых российских левых, сладко пахнущий нафталином советских учебников по истмату! Из какого реввоенподсознания они его достают?

Серьезный разговор о будущем левых в Греции – например, в этом интервью с членом ЦК «Сиризы», преподавателем политической теории в King's College London Статисом Кувелакисом (англ.)

16:07 26.1.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Как Крым стал "нашим". "Россия из этой истории не вывернется". Изображая жертву. От любви до ненависти. Когда на календаре 1939-й

Высказывание "Зато Крым наш", кажется, давно стало мемом - но реальность порой оказывается причудливее ее отражений. Вот на этом видео Граней.ру "Зато Крым наш" звучит как аргумент:

как последний аргумент:

Но как все-таки Крым стал "нашим"? Об этом внезапно разоткровенничался непосредстенный участник крымских событий - Игорь Стрелков-Гиркин:

Анализ "показаний Гиркина" - у Андрея Илларионова:

Гиркин сообщил, что он «не видел никакой поддержки со стороны органов государственной власти Крыма, не было ее. Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал – что уж там говорить. Я был одним из командиров этих ополченцев. Я видел это все изнутри, собственными глазами». <...>

Главной причиной успеха операции по оккупации Крыма и относительных неудач операций по захвату Донецкой, Луганской и других областей Украины Гиркин назвал наличие российских вооруженных сил в Симферополе и Севастополе и их отстутствие на территории других украинских областей: «Если бы в Донецке и Луганске стояли бы БТРы российской морской пехоты, все было бы тоже самое. Более того, то же самое было бы в Харькове. И в Николаеве. И в Одессе. И везде. Единственный фактор, который отсутствовал [там] и присутствовал в Крыму – это наличие российских войск, однозначно занявших позицию поддержки... Была бы эта поддержка в других регионах, была бы такая же бескровная оглушительная победа, как в Крыму».

Выводы Илларионова:

1. Официальная российская (путинская) версия крымских событий не соответствует действительности. В принципе мы это знали и раньше. Тем не менее важно получить подтверждение того, что мы знали раньше, от такого свидетеля, как Гиркин.

2. Официальная украинская (турчиновская) версия крымских событий – в части отказа украинских правоохранительных органов и украинской армии выполнять приказы Киева – не соответствует действительности. <...>

3. Гиркин подтвердил, что сбор депутатов Верховной Рады АР Крым на сессию, принявшую решения об оккупендуме, был силовым: «ополченцы их загнали в зал». Только в силу этого факта события 26-27 февраля 2014 г. являются силовым переворотом, а все решения состоявшейся затем сессии ВР АР Крыма не имеют юридических последствий.

4. Показания Гиркина подтверждают уже неоднократно обсуждавшееся утверждение – если бы украинские правоохранительные органы и украинские вооруженные силы, расположенные на полуострове, получили бы из Киева, от новых украинских властей, приказ на изоляцию и нейтрализацию террористов, захвативших в ночь на 27 февраля 2014 г. здание Верховной Рады в Симферополе, на блокирование Севастополя, а также на взятие под охрану и на осуществление патрулирования важнейших государственных, оборонных, инфраструктурных объектов Крыма, на открытие против террористов в случае необходимости огня, то путинская авантюра по захвату Крыма закончилась бы в конце февраля – в крайнем случае в начале марта 2014 г., либо с минимальными потерями, либо вообще без потерь.

А если коротко -

Ilya Ponomarev
Кто-то говорил про честный референдум и свободный выбор народа Крыма???

Измена! - крикнул Мальчиш-Кибальчиш, роль которого исполнил Дмитрий Дзыговбродский:

Вопрос: Зачем он это сказал?
Вопрос: Почему он не умеет молчать?
Вопрос: Когда он уже успокоится?
Вопрос: Когда он прекратит своими заявлениями помогать Киеву и укроСМИ?
Вопрос: Зачем было делать такие заявление во время наступления ВСН?
Вопрос: Его не учили, что после спецоперации, какой бы они ни была, все участники должны молчать?

И нет ответов.

Другие сторонники "Новороссии" ринулись на защиту Стрелкова, аргументируя тем, что он говорил правду. И не поспоришь:

Дмитрий Ольшанский

да, жулики и воры подчинялись Киеву.
Разумеется, жулики и воры были не на стороне народа, а на стороне денег, то есть на стороне Украины и Запада.
На той же стороне, где и вы сами скачете.
Но только почему-то мне кажется, что этот факт не Стрелкова разоблачает, и не возвращение Крыма.

Борис Рожин

Когда же встал вопрос о голосовании о статусе Севастополя, то кворума опять же не было, с коммунистами договорились, еще за некоторыми депутатами ездили ополченцы. Причем собирать депутатов, прятавшихся от народа, требовал сам народ собравшийся у Севастопольской ОГА и Горсовета. В итоге кворум был собран и решение проголосовано. Поэтому рассказывать про единство власти и народа в Крыму не надо - крымская власть была трусливой и ее пришлось подтолкнуть, в основном усилиями народа, местных ополченцев и таких как Стрелков.

Но все-таки- зачем он это сказал?

Михаил Пожарский

Интересно дело, все гадают - чего это Гиркин с самого своего триумфального возвращения языком как помелом машет? "Идет направо песнь заводит налево сказку говорит".

Много конспирологических теорий - мол, пытается шантажировать родную контору, которая планирует ему устроить "город Москва - страна чудес, зашел в подъезд и там исчез", посылает кому-то какие-то сигналы. А вот у меня впечатление такое, что он человек такой - инфантильный. Нет, я в курсе, что там он там целой бригадой террористов командовал и вообще тварь повышенной опасности. Но все же. Вот эти его переодевашки реконструкторские взять хотя бы.

И, будучи человеком инфантильным и эмоциональным, играть в маккиавелистскую политику и строить долгосрочные планы он не умеет. Все его высказывания - всего лишь результат того, что он тупо ОБИДЕЛСЯ. Мол, не дали стать лордом-протектором Новороссии. В результате чего героем его считают только два егора-дуралея, а для всех остальных он "тот самый Стрелков, который Славянск сдал".

На выходных, кстати, Стрелков-Гиркин собрал съезд своего движения "Новороссия".

Александр Морозов

Это ведь все начало думской кампании. Как и писали, она начнется в январе 2015. И вот по состоянию на 26 января мы имеем а) учредительный съезд движения по борьбе с пятой колонной Стрелкова, б) заявление Холманских о том, что его движение "За человека труда" готово бороться с пятой колонной, в) Старикова с Хирургом и "Антимайданом опять же по боорьбе с пятой колонной. И все эти красавцы собираются в Думу и имеют "все основания". Заслужили, так сказать. Тут из них целый фронт можно образовать и парламентское большинство в дальнейшем.

Впрочем, до 2016 года надо еще дожить. Ускорение событий (атака на Мариуполь и последовавшие вслед за ней угрозы новых санкций) заставили многих усомниться в жизнеспособности нынешней модели существования Российской Федерации (если не сказать жестче).

Сергей Пархоменко

Вот именно теперь, после вчерашних известий, мне, стало совершенно - остро и просто - ясно, что Россия из этой истории не вывернется. Просто не уйдет живой, не уйдет целой из ужаса, который организовали ей обезумевшие ее вожди и хозяева. От чего именно обезумевшие - от страха за свое завтра, или от жадности, или просто от бесконечной влюбленности в собственное отражение в зеркале, - не имеет теперь значения. Важно, что они погубили страну, которая им досталась.
Сказали одному из них под телекамерами: "Берегите Россию", - ну, не уберег.
Потому что устраивать среди бела дня артиллерийский обстрел густонаселенного города без всякой стратегической необходимости, без всякой конкретной тактической нужды, просто для того, чтоб произвести нужное впечатление на партнеров по незадавшимся переговорам, чтоб продемонстрировать степень собственной решимости и градус уверенности в своей безнаказанности, - нельзя. Ведь все это происходит в Европе: в одном дне езды на машине, - максимум, в полутора днях, - от любой европейской столицы.
Это настоящая война, без оговорок. И это действительно конец. Всех их общий, неотвратимый конец.
А наш тоже? Ну, это от нас и зависит, видимо. А впрочем, кто его знает, что там зависит от чего.

Олег Кашин на платном "Слоне" тоже рассуждает о перспективах России "вывернуться" - и тоже находит их не слишком радужными.​ Культ "победы", старательно созданный пропагандой, столкнулся в Донбассе с реалиями войны - и не выдержал проверки:

В советской культуре война была источником скорбной памяти, вероятно, источником гордости, но она никогда не была источником радости и восторга, это было просто недопустимо.

Воссоздавая победный культ уже в нулевые годы, путинские реконструкторы избавили его от пацифистской и сентиментальной составляющей. Девятое мая стало почти детским, никакой скорбью не замутненным радостным праздником

В результате:

Oleg Kashin

Российское общество не боится войны, если она ведется ради какого-то конкретного результата. Но у войны в Донбассе уже нет даже формальной цели <...>
Сейчас речь может идти только о том, можно ли вообще выбраться из Донбасса, сохранив при этом российское государство в прежнем виде((((

Нельзя, скорее всего, - считает и Елена Кадырова:

Мы, условные четырнадцать процентов россиян, все ждали-ждали, да и сейчас все еще ждем, когда наш народ прозреет и разочаруется в нынешней власти и в конкретном президенте. И ад закончится. А этого не происходит, а происходит все наоборот. Видимо, этот путь отбрасывается логикой проживаемого нами социально-эволюционного процесса как слишком окольный, а то и тупиковый. И нам ничего не остается как смириться с тем, что стране придется пройти весь этот путь через ад, который нужен для того, чтобы люди окончательно и безвозвратно разочаровались - но не в нынешней власти и не в конкретном президенте (это частный случай), а в имперской и патерналистской идее. А самое главное, в том, что можно и нужно жить во лжи. Только такое глубокое и искреннее разочарование, если оно случится, теоретически может привести к перелому в общественном сознании, который позволил бы вырваться из глухого исторического болота, в котором Россия увязла уже по шею, утаскивая за собой соседа. Оно могло бы стать тем эмоциональным и ментальным ресурсом, который вытолкнул бы значимую массу населения из скорлупы инфантилизма, что, в свою очередь, открыло бы дорогу к формированию жизнеспособного социального организма с надежным гражданским ядром. Вот таким целительным свойством может обладать разочарование - напрасно это слово имеет отрицательную коннотацию, ведь по сути оно означает разрушение чар, избавление от морока иллюзий. Страшно, однако, представить себе, какую цену придется заплатить за то, чтобы такого качества разочарование стало возможным. Цена может оказаться фатально - неподъемной не только для нас, но и для всего человечества.

Есть, разумеется, и радикальные мысли о том, что Россия как таковая есть прореха на человечестве.

Александр Гребенников

Тут я с Сатаровым солидарен на все сто: "Нет больше России. Есть территория повышенной опасности, и эта территория должна быть уничтожена. И весь западный гуманизм <...> ориентирован не на спасение безмозглых 140 млн., а на спасение 7 млрд. И кто скажет, что это не гуманизм пусть первый бросит.
Мораль. РФ - <конец>. Очень близкий.

Александр Морозов разъясняет, что "западный гуманизм" вовсе не заинтересован в уничтожении России как таковой.

никто не будет отождествлять власть и народ. Даже если в данный момент российский народ помешался умом на "85%" - его нельзя (и не будет никто в здравом уме) отождествлять с Кремлем. Тем более, Саша, немцы. (по понятным причинам). Поэтому вопрос сейчас заключен не в том, как, с какой скоростью и с каким уроном для РФ Путина снесут в помойку. А в том, кто, как и с какой энергией будет ликвидировать последствия этого урона и руководить жизнью этого народа и как будут устроены институции. И это, поверь уж мне, главный вопрос для всех лидеров стран, отвечающих за глобальную безопасность.

О том, что "брежневских времен", когда можно было договариваться с СССР о "разрядке", не получилось, пишет Альфред Кох - с позиции антисоветчика он отдает брежневскому СССР предпочтение перед путинской Россией:

Почему-то считается общим местом, что мы возвратились в поздний совок. Нет! Поздний совок был честнее, цельнее, проще и понятнее. Он был незамысловат и по-своему логичен.

Совок был грязен, скуден, герметичен и интеллектуально - слишком однообразен. Но в бытовом плане он был значительно безопаснее.

Милиция работала. Суды - судили. Во всяком случае - обычную уголовку и всякие семейные тяжбы. Горисполкомы - убирали снег. Детские сады и школы воспитывали и учили детей. <...>

Нет! У меня нет никакой ностальгии. Это была очень неинтересная, закрытая и слишком идеологизированная страна.

Но в ней не было вице-премьеров с состоянием в 200 миллионов долларов, льющих крокодиловы слезы по миллионам обездоленных соотечественников.

Брежнев был дурак. Андропов - сволочь. Черненко - труп. Они все талдычили одно и то же. Про социализм как передовой строй. Про враждебное окружение. Про неизбежную нашу победу и т.д.

Но в телевизоре не было ничего хоть близко напоминающего нынешних заплошных истеричек. Не было вот этой апокалептической интонации. Не было выпученных глаз и вспухших жил. Не было такой агрессивности и очевидной жажды крови.

СССР - за мир во всем мире. Мы никогда не нападем первыми. Мы это знали и в это верили. СССР подписывал договора с США. И все знали: эти договора будут выполнены. <...>

К чему я это все? Да к тому, что по степени истерии и агрессивности, которой сейчас напитывается российское общество, по степени оголтелости общественного мнения - нынешняя Россия совсем не похожа на поздний совок. <...>

Совок был (давайте называть вещи своими именами) - мелкобуржуазным представлением об идеале. Жигуль, трехкомнатная квартира, стенка "Хельга", дача 6 соток. Он был примитивен и туп. Он был по своему жесток. Как бывают жестоки деревенские жители к чужаку или городскому умнику.

Но он не был так подл и лицемерен как нынешняя Россия! Он не был гнусен. Во всяком случае тот совок, в котором жил я.

И вот какой мой вывод. Нынешняя Россия - это представление об идеале вертухая. Кума. Начальника зоны. Вот чем вертухай отличается от крестьянина, тем нынешняя Россия отличается от совка.

А Павел Шехтман пишет об украденном - не только будущем, но и прошлом:
Самое противное, что ОНИ отняли у нас и прошлое России, как Гитлер и его банда отняли у нормальных немцев всю, как минимум, военную историю Германии (хотя взглянув трезво – что ужасного во Фридрихе Великом, Фридрихе Барбароссе и тем более деятелях Освободительной войны? И даже в Бисмарке?). Вот когда впервые увидел сравнение георгиевской ленточки с колорадским жуком – резануло. Все-таки старинная награда за воинскую доблесть, хотя и опошленная подлецами. А теперь сам глумлюсь. Не далее как год назад была у меня идея – сделать и загрузить в Ютьюб ролик с екатерининским гимном «Гром победы раздавайся!». А там ведь куплет: «Уже не могут орды Крыма Больше рушить наш покой…». И я подбирал изобразительный материал. И подобрал много по присоединению Крыма, а завершить хотел весь ролик вообще (сейчас даже странно вспоминать) – каким-то говномитингом у памятника Екатерине в Севастополе, с андреевскими флагами. Екатерина на фоне андреевских флагов казалась мне очень прикольной. Никаких политических ассоциаций тогда это не вызывало – красивая история, красивое прошлое, Екатерина-Потемкин-Нахимов-Тотлебен, у меня в конце концов у самого прапрадед Севастополь защищал… Только и всего…. Теперь благодарю Бога, что из этой затеи с роликом ничего не вышло!

Михаил Ямпольский на "Кольте" тоже проводит параллели между нынешней Россией и третьим Рейхом, указывая, в частности, на комплекс "жертвы", свойственный обоим режимам:

Россия безостановочно производит дискурс попранной нации: с ней не считаются, американцы не хотят признать ее глобальное мировое значение, ее низводят до ранга региональной державы и при этом все равно не признают ее «легитимных» прав на бывшие колонии и сателлиты. Россия постоянно утверждает, что является жертвой агрессии. Бывшие республики, получившие независимость, ощущают себя как будто гораздо лучше. Жертвы российской агрессии украинцы, например, переживают период роста самосознания и момент рождения чувства собственного достоинства, в то время как агрессор-Россия стенает от униженности. Этот дискурс жертвы имеет особый смысл в современном политическом контексте.

О жертвах говорит в своей речи и писатель Александр Кабаков - в Фейсбуке она опубликована Евгением Поповым с таким предуведомлением:

22 января 2015 года при вручении ему премии журнала "ЗНАМЯ" АЛЕКСАНДР КАБАКОВ произнес речь, вызвавшую злобу и недоумение у многих наших знакомых, вслед за большевиками считающих АБСТРАКТНЫЙ ГУМАНИЗМ хитрожопой гадостью. Публично заявляю, что поддерживаю эту речь, несмотря на то, что по многим вопросам полярно расхожусь в мнениях с моим другом. Только такими ЗДРАВЫМИ МЫСЛЯМИ можно избыть рецидив первобытно-общинной дикости, который мы наблюдаем ежедневно СО ВСЕХ СТОРОН.

Вот речь Кабакова:

За год я почувствовал, что такое быть отщепенцем не при коммунистической власти (это я знал с детства), а среди свободных людей. Люди, утверждающие, что любят свободу больше всего на свете, могут простить себе подобным многое – не слишком щепетильные отношения с деньгами вплоть до воровства, дурные манеры вплоть до хамства, неразборчивость в знакомствах вплоть до рукопожатия с заведомым подонком… Но другого, чем у них, представления о свободе они не прощают никому и никогда.
Те мои заметки были опубликованы, когда гражданская война в соседнем государстве, странная война, в которой стороны связаны торговыми отношениями, а танки заправляются горючим, которое поставляет противник, война, беспощадная к мирным людям и обходящая убийц, только начиналась… И только начиналась оправдываемая ею травля России всем некогда христианским миром... И гуманнейшие интеллектуалы вместе с благороднейшими политиками еще не обсуждали открытым текстом, как бы принести максимальный вред стране, где мы с вами живем и гражданами которой – многие формально, но все же – являемся… И хлопцы с сомнительными эмблемами на рукавах и касках еще не превратили в руины шахтерский край, и тамошние старики еще получали пенсии, а не умирали от голода и холода… Но уже были предчувствия, а с такими предчувствиями в порядочном обществе не место.

Дальше Кабаков от осуждения Charlie Hebdo переходит к тому, что все конфликты в мире могла бы разрешить "любовь":

Вызвать любовь тех, кто не хочет нас любить – в этом чистый прагматический расчет: можно было бы достичь своих целей без единого выстрела. Стекла были бы целы в окнах, мальчишке дошкольных лет не оторвало бы обе ноги, и ажана не увезли бы с обычного дежурства в морг… <...>
Проблема не в том, что мы не умеем любить, а в том, что не хотим учиться.
Гранатомет ведь устроен проще любви.

Но многие комментаторы обнаружили в этой речи не призыв к любви, а перекладывание ответственности за распространение ненависти с агрессора на жертву:

Андрей Мальгин

Меня испугало это выступление. Значит, там, на Родине, всё еще хуже, чем можно было представить. Я ведь знаю Александра. Он точно это сказал не из карьерных соображений, не за деньги, не для того, чтобы попасть на телевидение, не спасая развалившийся театр, не из страха потерять работу - какие там еще есть известные мотивы. Нет, я уверен: он сказал это абсолютно искренне.
Он действительно так думает. <...> Александр Кабаков не заметил, что его выступление, формально завершающееся призывом к братанию и любви, все проникнуто ненавистью, а вовсе не любовью.

Дискуссия в комментариях:

Igor Pomerantsev

Коллеги, ваше государство совершает преступления в Украине. Вот и всё.

Maxim Osipov

Послушайте, все ведь уже сказано в первом комментарии к этой записи. Россия присоединила к себе часть Украины, а теперь ведет военные действия в Донецкой и Луганской областях. В свете этого совершенно не важен ни возраст писателя Кабакова, ни то, талантливый ли он писатель, ни хороши ли украинцы или плохи. Хотите любви, Конституции или севрюжины с хреном — сперва отведите войска и принесите извинения.

Dmitry Kuzmin

Дорогой Евгений Анатольевич, в 1939 году Вы бы тоже поддержали призыв умыть руки и встать над схваткой?

Евгений Попов

Я сейчас посмотрел на календарь. Там написано, что сейчас 2015 год.

Почему-то это звучит не слишком оптимистично.

02:45 26.1.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Атака на Мариуполь: "Град" по мирным кварталам. "Мы наступаем - нет, мы не наступаем". Обида Путина. Грядут "иранские" санкции? "Каинова печать" и личная ответственность

Корреспонденты "Комсомольской правды" Александр Коц и Дмитрий Стешин с утра в субботу были в бодром настроении:

Оптимистичны были и твиттер-аккаунты сторонников "ДНР":

О начале наступления на город заявил и сам Александр Захарченко.

А откровеннее всего был бывший крымский вице-премьер Рустам Темиргалиев.

Началось освобождение Мариуполя. Украинская армия отступает. До Крыма 280 км

В самом Мариуполе начало этого наступления выглядело так:

Карта попаданий:

Предварительные итоги подводит Арсен Аваков:

Сегодняшня атака русских бандформирований на жилой массив в Мариуполе - принесла сташный для любого нормального человека результат.
На этот момент среди мирного населения 30 человек убито, 102 раненых.

Негодяи из ДНР и лично Захарченко похваляются этим кровавым актом. Получит еще мерзавец свое.

Наблюдатели ОБСЕ подтвердили, что огонь из "Градов" велся с восточной стороны - с территории, подконтрольной "ДНР". Руководство Украины обвинило в обстреле российских военных (откуда у "ополченцев" "Грады"?) и даже лично Путина:

Олександр Турчинов
Вчора Радбез РФ ухвалив рішення про наступ на схід України. Кров людей на Путіні.

Аркадий Бабченко

Значит, похоже, он все же выбрал большую войну…

Но спустя несколько часов после обстрела - когда стали ясны масштабы бедствия - в ДНР начали объяснять, что никакого штурма города не ведется, а Мариуполь обстреляли сами украинцы.

Ilya Klishin
Посмотрел сюжет на первом канале про Мариуполь. И невольно хочется передать: ГОРИТЕ В АДУ

«Украинские силовики обвиняют в атаке ополченцев, но жители города считают иначе»

Цитата из какого-то ЖЖ: «по утреннему обстрелу горожане почти единодушны: украинская сторона»

Бабушка на видео: «Я хочу еще раз обратиться к Порошенко. Пожалуйста, уведите войска. Не надо войны»

Голос за кадром: «Глава ДНР заверил: их артиллерии в этом районе нет. Огонь по Мариуполю был открыт украинскими войсками» ·

И Александр Коц уже не вспоминал про "контрнаступление":

Или так:

Как-то так:

Остроумное замечание корреспондента The Guardian Шона Уокера:

Сетования прокремлевского "аналитика" Эдуарда Бирова

Чтобы это ни было, но это заставило нас отменить наступление. А случилось нечто столь нехорошее и опасное, что Захарченко вынужден был дать задний ход. Понятно, что с подачи Москвы. Если это провокация, то она была сделана в высшей степени мастерски. Ибо позволила даже ОБСЕ, которая обычно старается не выносить окончательных вердиктов, твёрдо указать на виновника - ополчение (так как удары, мол, наносились с Востока)

На следующий день Россия заблокировала резолюцию Совбеза ООН, осуждавшую обстрел Мариуполя.

Boris Nemtsov
Заблокировав резолюцию СБ по обстрелу Мариуполя, Путин признал, что это преступление совершили его сепаратисты. Вряд ли бы он стал блокировать резолюцию, если бы верил, что это сделали украинские военные, правда же?
<...>
Картина произошедшего становится ясной. Утром бандиты начали артобстрел с целью уничтожить блок пост на востоке Мариуполя и начать атаку. Захарченко бодро сообщал СМИ о начале наступления.. Потом когда разобрались, что блок пост уцелел, а погибли десятки мирных людей, Кремль дал команду отбой и Захарченко тут же стал нести другое
Александр Морозов

да, получилось как-то странно: по телевидению населению рассказывают, что Мариуполь обстреляли украинские военные, а в Совете Безопасности ООН Кремль отказался поддержать резолюцию осуждающую этот обстрел. Как же так?

МИД России не выразил соболезнований в связи с обстрелом, зато опубликовал весьма двусмысленное высказывание Сергея Лаврова.

Лавров говорил о "предложении Путина" об отводе тяжелых вооружений - но получилось действительно зловеще.

Глеб Морев

Порошенко лично обидел Путина, отказавшись от "мирного плана".

В этот момент тридцать жителей Мариуполя не знали, что ответят за эту обиду жизнью.

В твиттере украинские пользователи устроили "шторм", выводя в топ хештеги о "российской агрессии" и требования новых санкций против России. К "шторму" подключился и президент Порошенко.

Ilya Klishin высмеял "глубокую озабоченность", которую выразило мировое сообщество в связи с обстрелом.

В пять часов утра по московскому времени Россия нанесла ядерный удар по США и странам Европы. До Берлина ракеты летели семь минут, до Нью-Йорка девятнадцать. Ответного удара не последовало. Барак Обама заявил телеканалу «Си-Эн-Эн», что необходимо и дальше усиливать давление на Москву. Глава европейской дипломатии, госпожа Могерини, намекнула журналистам, что страны ЕС вернутся к вопросу о новых санкциях на следующей неделе. Дональд Туск и Карл Бильдт резко высказались в своих твиттерах.

Вот высказывание главы Еврокомиссии Дональда Туска:

Но на самом деле ситуация выглядит для Москвы вовсе не безобидно. Николай Эппле и Борис Грозовский в "Ведомостях" предупреждают - Россию могут начать рассматривать как спонсора терроризма:

Обстрел Мариуполя может стать поворотной точкой в развитии ситуации на юго-востоке Украины. Россию продолжают призывать прекратить поддержку сепаратистов. Но западный мир перестает верить ее словам. В глазах мирового сообщества Россия рискует оказаться одним из главных спонсоров терроризма.

Реакция на обстрел Мариуполя несколько выходит за рамки дежурных призывов к России, которыми сопровождались прежние обострения ситуации в регионе.

Аркадий Дубнов
Путин ответил Мариуполем на отказ Запада считать его рукопожатным. Заявление Главы дипломатии ЕС однозначно свидетельствует: впереди ужесточение санкций, получение Россией "мусорного" инвестиционного рейтинга и международного статуса северокорейского типа. Мы становимся мировой шпаной. А с ней не церемонятся

Вопрос об отключении страны от системы SWIFT действительно вновь на повестке дня. Об этом пишет "Коммерсант", ссылаясь на свои источники:

Источник "Ъ", близкий к Госдепу, не исключил, что дело дойдет до отключения России от системы SWIFT. "Это было бы очень болезненно (для РФ.— "Ъ")",— сказал он, напомнив, что подобные меры уже принимались в отношении Ирана. При этом собеседник "Ъ" выразил сомнение, что "европейцы согласятся на такие меры", добавив, что США могут действовать и в одиночку.

Nick Popov пишет о том, что Россия в результате станет в глазах Запада "иранобелоруссией" (и, кажется, сам не против этого):
По сути, у Запада осталось в обойме только два с половиной санкционных снаряда - отключение от SWIFT и начало демонтажа ООН с выводом России из СовБеза, а ещё половинка - это раскрут дела ЮКОСа до стадии конфискации загрансобственности России. <...>

Экономике без СВИФТа будет весело и страшно, но, с другой стороны, это означает обнуление всех рейтингов и бирж, секторальное схлопывание. Ликвидация связности неизбежно влечёт обнуление стоимости активов - ибо ими больше незачем владеть, если нельзя пользоваться.

Исчезнут мотивы охранять западную собственность внутри России и появятся мотивы жёстко пресечь попытки её вывоза. Будем Иранобелоруссией. ОК, больно, но несмертельно.

Санкции "иранского" типа предрекает и Александр Морозов:

будет эмбарго по "иранскому сценарию".​


Екатерина Винокурова на Знак.ком пишет о реакции администрации президента и "элит" на последние события.

Источники издания, близкие к администрации президента, двояко оценивают ситуацию в российских элитах сутки спустя после Мариуполя.

Один собеседник Znak.com говорит о том, что пока силовой блок по влиянию в окружении Путина перевешивает блок экономический, и эта ситуация может сохраниться, если только в стране в ситуации экономического кризиса не начнутся масштабные социальные протесты. На вопрос корреспондента, не испытывает ли высший российский властной эшелон разрыва с реальностью в силу разницы уровня жизни представителей элиты и обычных людей, источник ответил, что и такой фактор тоже может иметь место. <...>

Второй собеседник считает, что разговоры о влиянии «партий войны и мира» вообще носят условным характер: в нынешней ситуации все важные геополитические решения принимает один человек – президент Путин.

Там же мнение еще одного инсайдера - профессора МГИМО Валерия Соловья:

Если военные действия будут продолжаться, это автоматически усиливает группу силовиков. Политические же и экономические элиты в ужасе от происходящего, причем даже очень лояльные лично президенту, потому что путь обострения конфликта ведет к краху режима, а значит, к краху нынешней элиты

Но почему Путин сделал выбор в пользу обострения (речь не только об обстреле Мариуполя, который мог быть "эксцессом исполнителя", но о попытках широкомасштабного наступления сепаратистов вообще)?

Kirill Rogov

Распространенное мнение: Путин пытался наводить мосты, прощупывал почву для компромисса. Предложения были проигнорированы. На этом фоне экономические проблемы разверзались до масштабов бездны. Ничего не оставалось, как опять идти пугать.
Наступление на Киев будет?
UPD. О, оказывается дурачок-Марков как раз то самое и пишет: типа, не будем брать Киев, если отмените санкции. В таком качестве использовать Маркова придумали еще в начале 2000х, так он и работает.

Сергей Марков очевидно озвучивает мнение "партии войны":

После освобождения армией Новороссии Мариуполя будет колоссальный накат на Россию и новые санкции. После освобождения Славянска все будет еще жестче. После освобождения Запорожья и коридора на Крым России будут угрожать войной. После освобождения Харькова и Одессы все будет категорически наоборот, будут переговоры и обмен. Все санкции ЕС будут постепенно отменены (США что то оставят для сохранения лица), хунта будет отстранена от власти, Украина станет демократической и федеративной. Все это в обмен на не Взятие Киева. Потому что Запад будет бояться, что его политика приведет к воссозданию большей части Украины с Россией.

Соображения Евгения Минченко выглядят более реалистичными - хотя и он исходит из предположения, что Россия выступает с позиции силы:

Самая важная задача - остановить кровопролитие и предотвратить новые жертвы, а не искать виноватых и не высчитывать, с какой стороны их больше.
1. Дождаться установления нового равновесия. Наступление ополченцев рано или поздно захлебнется, и установится новая граница, вероятнее всего, уже не позволяющая украинской армии прямой наводкой расстреливать крупные города. Это увеличит шансы на стабильность нового перемирия;
2. Про минские соглашения нужно забыть. Они оказались нерабочими. Забыли же про февральские соглашения 2014 года, никто не требует вернуть Януковича и провести выборы президента в этом году; <...>
5. Контуры компромисса - реальная автономия республик при формальном сохранении в составе Украины. Компромисс этот крайне трудно достижим, учитывая состояние общественного мнения и в Украине, и в республиках, а также международное давление. Но к нему нужно стремиться.
Альтернативы: 1) силовое подавление восстания в Донбассе, невозможное без десятков тысяч новых жертв; 2) распространение гражданской войны на другие регионы Украины, также неизбежно связанное с эскалацией кровопролития; 3) создание непризнанного анклава по типу Приднестровья, который окажется в экономической блокаде) еще хуже.

Gleb Pavlovsky

слабостью всех проектов детанта в Донбассе является допущение, будто кто-то заинтересован дать нам соскочить. Но со всех сторон слышно одно: "Мёрзни, мёрзни волчий хвост!"

Юрий Самодуров

Скажи и расскажи, пожалуйста, мне и всем читателям фейсбука, что конкретно сделал Путин , "чтобы соскочить" , чтобы проект "детанта", в успехе которого, по твоему мнению Запад не заинтересован, увенчался успехом? Наш Президент и главнокомандующий закрыл границу России с Украиной и перестал поставлять туда вооружения и "отпускников", которые воюют с украинской армией? Он запретил вербовку в военкоматах и отправку российских военных "отпускников" на Украину? Он публично заявил, что как президент России не поддерживает и осуждает ВСЕ действия пророссийских военных формирований на Украине направленные против Киева? Он назвал обстрел из российских "Градов" Мариуполя преступлением против человечности и запретил поставлять их на Украину ? Что еще он сделал для успеха "детанта" (какое замечательное слово ты, однако, нашел)?

Gleb Pavlovsky

войну абсолютно невозможно остановить его личным решением. Она полуроссийская-полугражданская, с размытым управлением. Пока необходимый уровень боли никем ещё не достигнут - война будет длиться

Это все, впрочем, соображения прагматические. Но есть и чувства чисто человеческие.

Лев Рубинштейн

Я не знаю, есть ли среди моих подписчиков жители Мариуполя. Если есть, то я обращаюсь к ним, к вам.

Я не стану произносить слова "мы". Потому что оно мало что значит в эти дни, по крайней мере здесь у нас . Потому что за это слово чаще всего прячутся те, кто не очень уверен в своем праве на собственное высказывание. И еще потому я не стану употреблять это слово, что я точно знаю, что тотчас повыскакивают разные возбужденные люди и начнут кричать: "А вот зачем вы говорите от моего имени? Я не давал вам полномочий!" <...>

Я говорю только от своего имени. Я говорю тем, кто читает меня в Мариуполе: я, именно я хочу сказать вам, что я с вами в эти трудные и отчаянные дни. Что я разделяю вашу боль, вашу тревогу и вашу решимость. Не знаю, нужны ли вам эти мои слова, но я не мог их не произнести. Простите меня.

Отдельный жанр - обращения украинцев к россиянам.

Larysa Denysenko

Тяжелые дни, тяжелые испытания. Мариупольцы, скорблю вместе с вами.

Захотелось обратиться к российской государственной машине и ее адептам.

Вы должны кое-что знать о нашей нации. Нет, не то, что вы привыкли слышать из анекдотов. Или наблюдать в среде работающих на вас. И уж совсем не то, о чем вам вещает разносволочная киселевщина.

В отличие от бойцов со стороны РФ, мы вынужденно воюем не за чьи-то амбиции (государства или одного человека), а за свободу и страну. За нас.<…>

Понимаете, мы не воюем за Порошенко, мы можем по-разному относиться к нашим президентам, и хулить, и хвалить. Но воюем мы за нас.

Можно сказать, нас молоком вскормило не государство, а – гражданское общество.

И долг перед человеком для нас священнее, чем долг перед государством.

Да, у нас вороватые генералы, впрочем, как у вас. Не такой технический потенциал. Не такие человеческие ресурсы. Но у нас есть здоровая злость, умение концентрироваться, отличная снайперская школа, и генетически-апробированное партизанское движение.

Еще у нас есть волонтеры. Это воистину прекрасная и эффективная сила. Мы умеем самоорганизовываться, для этого нам не нужны приказы. Знаете, что говорят медицинские сестры донорам? «Хватит! Остановитесь!» А мы сдаем свою кровь, стоим в огромных очередях и сдаем.

И продолжаем собирать деньги, экипировать, кормить, лечить бойцов, обустраивать вынужденных переселенцев. Изо дня в день.

Borys Filatov

Господи Иисусе, Сын Божий, до какой степени низости и подлости должна дойти целая нация, чтобы русские ненавидели русских, чтобы православные желали кары небесной православным?

Как же нужно ненавидеть весь остальной мир, чтобы захлебнуться в осознании своей исключительности?

До какой степени нужно стать грязными подонками дабы убивать людей одной веры, языка, культуры лишь по одной причине? Только потому что они захотели жить своей жизнью.

Сегодня, мрази, вы упиваетесь своей силой и превосходством, но печать Каинова на вас навеки ибо имя ваше братоубийцы...

Diana Berg

Щас я вам расскажу, что такое Мариуполь.
Это город, где после теракта люди не уезжают в панике - они мобилизуются, стиснув зубы, и не рыдают, а действуют.
Где на станцию переливания крови стоит очередь, и через час просят не приходить - крови достаточно.
Где в городе полки аптек опустели - все скупили жители и отнесли в больницы для раненых. <...>
Где незнакомые люди на улице предлагают транспорт и лекарства.
Где гостиницы и санатории открывают двери для семей, лишившихся дома.
Где жители везут воду и еду в самый ад и под зарницами градов над обесточенным районом помогают МЧС запускать генератор...
Короче. Тут укропов побольше, чем во Львове, пусть и не все из них это осознают. Мариуполь - это место силы, ребята.

Среди граждан России есть те, кто пишет об ответственности своей страны за происходящее.

Andrey Kostin

Для граждан России, говорящих что-то вроде "А вот как они Горловку...", "чума на оба дома...", "про Боинг разные есть версии...", "хороши и те и эти..." есть простая мантра, которую мне хотелось бы, чтобы они десять раз призносили, прежде чем вещать подобные мысли граду и миру.
"Война на Украине началась с аннексии моей страной Крыма. Руководство моей страны инициировало и одобрило эту аннексию, после чего оказывало поддержку вооруженному сопротивлению (террористам) в восточных регионах Украины. Не исключено, что военные действия в этих регионах велись и ведутся с использованием вооруженных сил (как людей, так и техники) моей страны, хотя формально это может быть не так. Если это так (а с учетом аннексии Крыма - даже если это не так), ответственность за каждого, убитого в украинской войне, лежит на руководстве моей страны как страны-агрессора".


Ekaterina Vinokurova

Поддерживаете "освобождение Мариуполя"? - поддерживаете гибель детей, плюс я лично считаю что плохонький украинский режим лучше режима Захарченко с пыточными подвалами - с фашистами сравнивать ни тех, ни тех нельзя, но вот реима ДНР врагу не пожелаешь.
Поддерживаете проведение военной техники через границу России (об этом много писали ополченцы в последние недели) - поддерживаете санкции против вашей страны и голдоную смерть для людей.
Поддерживаете сепаратистов на территории чужой страны (совок мертв, слава Богу много лет) - значит вам плевать на ваших собственных граждан Воронежа или Вологды, значит, вы - и есть национал-предатель.
Хотите агрессивной войны и Российской империи - ну, Гитлер хотел того же, дорогие антифашисты.
Мне вот дети Воронежа тоже небезразличны, а им скоро придется голодать.

Алёна Владимирская

... Каждый еврей знает, что в 1944 году любой добропорядочный бюргер был уверен, что евреев вывозят в специальные трудовые лагеря, где они выращивают капусту и делают снаряды, а черный сладковатый дым из труб потому, что в воскресенье им пекут булочки... А остальное - клевета гнусных советских на их славную родину.
...Освобождая города, этих бюргеров заставляли выкапывать трупы наших дедов не потому, что мы не могли это сделать сами. Их заставляли, чтобы ОНИ осознали ответственность за самообман.
..Мы сейчас подобимся им. Мы верим, что повстанцы сами могут найти установки Град. Мы верим, что вообще впезапно может самоорганизоваться куча людей с современным оружием и офицерской подготовкой, идущих штурмовать города. Мы верим, что эта война не придет в наши дома.
Самообман - это преступление, когда речь идет об убийствах. Для любой стороны
Это знает каждый еврей.
Ничего кроме боли

Но все это заглушается бодрыми реляциями об успехах (реальных или мнимых - в тумане войны не видно) "армии Новороссии". Скажем, от тех же Стешина и Коца:

Загрузить еще

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG