Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Путин и его телевизор. Споры об антисемитизме. Почем депутатская каша. Аннексия ГДР и геноцид неандертальцев. Медведь расправил плечи

Лайвблог о дискуссия в Сети


17:36 28.1.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Электрички и Майдан. Териберка видела "Левиафана". Медведь расправил плечи. Почем депутатская каша. Новый 1949-й. Аристократия Костина. "Антикризисный марш" и сомнения. Битва в ПАСЕ

Опубликован так называемый антикризисный план правительства.

Ознакомиться с документом можно здесь.

Утверждённый план подготовлен в целях обеспечения устойчивого развития экономики и социальной стабильности в период наиболее сильного влияния неблагоприятной внешнеэкономической и внешнеполитической конъюнктуры.

Между тем, один из самых популярных статусов в российском Фейсбуке на этой неделе такой:

Sergey Erzhenkov
Были сегодня с Евгением Доможировым в поселке Семигородняя Вологодской области, где отменили все электрички. В актовом зале собралось больше 200 человек. Мужики ругали власть. Дело, говорят, к гражданской войне идет. Несколько человек прямо на камеру пообещали Путину устроить Майдан. Женщины, если электрички не вернут, готовы ложиться на рельсы. Выступила бабушка: в войну, говорит, поезда ходили, в лихие 90-е - тоже, так почему сейчас, когда мы встали с колен, перестали? От нее же поступило еще одно конструктивное предложение - разобрать пути на металлолом. Пока страна гнала нефть по 100 долларов за баррель, а Якунин строил себе шубохранилище, в Семигородней полным ходом шла "оптимизация": школу закрыли, единственный леспромхоз обанкротился, финансирование фельдшерского пункта урезали (стоматологическое кресло жители покупали вскладчину). Местный участковый занял сторону народа. Переубедил "эшников", которые хотели приехать и сорвать проведение схода, - "не надо людей дразнить, а то лихо будет". Ощущения от всего этого противоречивые. С одной стороны, народ начинает прозревать. С другой, настрой и решительность многих мужиков пугают. Боюсь, не Майдан нас ждет и не евроинтеграция, а ДНР на всей территории страны.

Natalia Voroijtova

По всей стране так. Школы, больницы на селе- оптимизация, закрывают! Автобусы раз в неделю - отменяют. Катастрофа.

А вот самый популярный комментарий:

Alexander Bogolubsky

Автор- провокатор! Какие еще такие обещания устроить М? Рейтинг 80%!!! Крым- величайшая победа новейшей истории. Против нас сейчас запад, страна- уже воюет! А вы с какими-то электричками. Нет у страны средств платить больше или гонять вам электрички. Война. Есть ведь и автобусы, и маршрутки. Что пристали к РЖД? С чего вы взяли, что вам должны электричек? Купите машину, если дороги плохие-то джип возьмите. Зачем вам электричка? В Вологду за шальным баблом гонять, а не на производстве у себя честно работать? Из-за этих электричек на местах нельзя работников нанять, всем в обл центр надо. Или вообще в Москву. Я считаю, что это очень мудрая государственная мера, прикреплять народ к местам. Надеюсь, этот опыт распространят и на другие регионы. Нечего мотать туда-сюда, работать надо. В войну разве народ разезжался?

"Шутка" - скажет кто-то. Но ведь меньше есть и тратить электричества вице-премьер Шувалов советовал вполне всерьез.

Репортаж из Вологодской области рифмуется с репортажем Татьяны Брицкой ("Новая газета") из области Мурманской, из той самой Териберки, где снимали "Левиафан". В Териберке устроили показ этого самого "Левиафана" для местных жителей. Большинство сочло фильм весьма реалистичной картиной происходящего в России.

Слово берет местная жительница Екатерина:

— Двадцать лет назад Териберка была другой. Сейчас, проезжая по селу, можно подумать, что это не Украину бомбят, а нас. И по всей России такое творится. И любого человека власть ни во что не ставит.

— Вам всем не кажется, что фильм опоздал лет на пятнадцать? — вступает худощавый мужчина. — В девяностые никто не приезжал, не снимал у нас, выживали как хотели.

— А сейчас что изменилось, — обрывает его женщина в пуховике.

— Нет в Мурманской области такой безнадеги, — пытается сохранять спокойствие Сергей Ершов.

— Это у вас в Мурманске, может, нет, а у нас в Кольском районе — в каждом поселке. Лопарская, Пушной, Кильдинстрой — приезжайте!

Еще один бывший мэр села Екатерина Матрехина уточняет: а не для того ли так мрачно снято, «чтоб американцы больше денег дали»? Но тема глохнет, и народ вновь продолжает о наболевшем. Отзывы о самой ленте особым разнообразием не отличаются: благодарят, говорят, понравилось. Больше рассуждают о своей жизни, о несбывшемся:

— Заброшенные дома, закрытые детсады, больницы. А я хотел бы, чтобы снова работали судоремонтные мастерские, чтоб асфальт проложили к нам, чтоб кино показывали не раз в двадцать лет, — с горечью говорит мужчина.

Обжигающая звягинцевская достоверность для этих людей важней всех символов, столь ценимых критиками. Они верят: им показали не просто кино, им их жизнь показали.

— Такое ведь по всей России происходит! Никому не нужен человек, — роняет женщина, идя к выходу из зала…

Это смотря какой человек. Вот Владимир Якунин явно чувствует себя на своем месте. И в отмене электричек, по его утверждениям, никакой вины РЖД нет:

Что я могу ответить в связи с многочисленными жалобами граждан, намеренных проводить акции протеста и даже препятствовать движению поездов дальнего следования и грузовых составов? Вместо того чтобы перекрывать Транссиб, лучше обратиться по адресу – в свои региональные администрации по той простой причине, что электрички отменяет не РЖД. Именно местные власти вопреки указаниям Президента и Правительства не обеспечивают должного взаимодействия по созданию безубыточной работы пригородных компаний. <...>Не исключаю, что проблема пригородных перевозок может еще больше усугубиться, учитывая ухудшение экономической ситуации в стране.

Так сказать, со всей прямотой. Главное, что не РЖД виновато.

Andrei Desnitsky
Революционная ситуация по-нашему:
в верхи не лезет, а низам не дают.

Много пишут о том, что "холодная война" с Западом несовместима с развитием экономики.

Max Trudolubov
Будет у России борьба с Америкой вместо экономики - и это не в первый раз. Как, как ему удалось всем это продать!? В который раз уже

Dmitry Uzlaner
В какое кривое зеркало идеологии надо было смотреть, какое ядреное зелье из пропаганды пить и какие миазмы геополитики вдыхать, чтобы в шестой (или восьмой?) экономике мира, респектабельном члене всех возможных союзов и объединений, реципиенте долларового дождя в бесконечных количествах видеть ощетинившуюся, загнанную в угол крысу, которая в результате бросилась…

А кто-то скажет - нет, не крысу, а медведя, который расправил плечи. Как на новом логотипе Хабаровского аэропорта:

Олег Крючек
для друзей нездешних. официальный лого. поплачьте над нами

В комментариях - совершеннейший адъ и множество фотожаб.

Увы.

Vladimir Demchikov

Эмблемой Хабаровского аэропорта стал повзрослевший Винни-Пух! (увидел у Andrey Teslya)

Хочется немедленно выпить за душевное здоровье иркутского дизайн-сообщества: и оно порой производит чё попало, но до такого пока не доработалось (делали, кстати, москвичи).
Видимо, ребята решили: "раз уж Россия медведь и все такое - пусть и тут будет медведь!"

Конечно москвичи, кто ж еще.

Russo Balt

Воодушевляет.Чем ответит Киев?

Кремлевский политтехнолог (официально его должность называется глава Фонда развития гражданского общества) Константин Костин считает, что никакого майдана в России не будет, и вот почему:

У России достаточно резервов, и даже при самом плохом сценарии их хватит на несколько лет, а такой сценарий, мне кажется, маловероятен. В стране есть экономика. Неправда, что Россия - это предприятие по добыче нефти и газа, как говорят некоторые наши недоброжелатели.

Более того, кое-в-чем мы догнали и перегнали Америку:

То, что Обама безуспешно пытается сделать почти два своих срока, в России существует: у нас каждый человек имеет возможность обратиться за медицинской помощью.

Обратиться может, а вот получит ли - это уже другой вопрос. И все же - почему не будет Майдана?

Не думаю, что на сегодня есть основания для социальных протестов. Население, конечно, почувствует ухудшение своего положения, но оно будет не столь сильным, чтобы спровоцировать протесты.

А еще потому, что российская аристократия не допустит дворцового переворота. Да-да, аристократия.

- Президент недавно сказал, что наша элита – это не толстосумы, а рабочие и инженеры. Какая же тут элитарность при средней зарплате в 20-30 тысяч рублей?

- Во всем мире инженеры – это элита. Они создают национальное благосостояние, развивают экономику.

- А те, кто имеют с экономики дивиденды? Они кто?

- Это не элита, это аристократия.

Ну и в завершение - мысль, достойная Оруэлла.

Крымский консенсус создал гораздо больше возможностей для развития политической конкуренции.

Fyodor Krasheninnikov

"Президент же сказал" - ответ на все вопросы и доказательство любого тезиса. 1949 год​

Про 1949-й вспоминает и Олег Кашин в колонке на "Свободной прессе":

Захар Прилепин в очередных политических спорах ссылается на <...> пьесу Мариенгофа — «Белую лилию», в которой положительный профессор объясняет, что такое космополитизм: «Это значит, что Англия должна стать сорок девятым штатом Америки, Франция – пятидесятым, Италия – пятьдесят первым и так далее». «Там огромное количество правды, понятной нынче любому русскому ребенку», — комментирует эту агитку Захар, и, даже до сих пор надеясь, что он иронизирует, я понимаю, что иронии, если она там все-таки есть, не поймет никто, и что для многих поклонников Захара теперь так и будет — мол, вот видите, даже Мариенгоф, совсем не сталинист и не большевик, писал, что американцы хотят покорить мир, а наши космополиты (то есть, как теперь чаще говорят, либералы) им в этом помогают.
Можно, конечно, подождать, пока кто-нибудь (Захар?) процитирует Ахматову: «И Вождь орлиными очами увидел с высоты Кремля, как пышно залита лучами преображенная земля», — и скажет, что вот видите, даже великая Ахматова признавала несомненную роль Сталина в послевоенном восстановлении страны. Боюсь, что что-то такое тоже скоро будет сказано, но я не готов ждать и возмущен уже сейчас.
Очевидные вещи — на то и очевидные, чтобы не проговаривать их вслух, иначе очевидными они быть перестают. Вот это уже, видимо, да, перестало быть очевидным: в 1949 году, на пике послевоенного закручивания гаек, степень свободы художника в Советском Союзе достигла исторического минимума. Принцип «талант в обмен на жизнь» окончательно восторжествовал именно в конце сороковых. В советской литературе даже 1937 года можно найти много живых слов и характеров (в конце концов, Шолохов «Тихий Дон» только в 1940-м дописал), в 1949-м — не найдешь. Или молчание, или космополиты, Америка и шпион Джонсон, карта которого бита. <...>. Нельзя ссылаться всерьез ни на один опубликованный тогда (или даже просто написанный для публикации) текст — это в любом случае будет обманом. И теперь этот обман почему-то перестает быть очевидным. Если так, то, видимо, мы сами уже ушли куда-то в сорок девятый год — по уровню двоемыслия, по готовности говорить что положено, по страху, в конце концов. «Мы» — громко, конечно, сказано. Конкретный Захар, конкретная Корниенко, конкретные авторы известных газет, конкретные люди с федеральных телеканалов. Хочется их позвать из сорок девятого к нам в две тысячи пятнадцатый, но уже слабо верится, что они смогут вернуться.
На что Прилепин как редактор "Свободной прессы", конечно, может ответить, что тексты, подобные кашинскому, в 1949-м году в официальной прессе были бы немыслимы. Впрочем, марши оппозиции в сталинском СССР тоже по Москве не ходили - но то, что они время от времени проводятся сейчас, еще не значит, что наступили времена демократии и свободы. Предложенный лидерами оппозиции марш "Весна" обсуждается в сети довольно активно - хотя и не так активно, как "встреча на Манежной" в день приговора Навальному. Пока преобладает скепсис:

Oleg Kozlovsky
По моим ощущениям, большинство россиян еще не почувствовали кризис. То есть все чего-то плохого ждут, конечно, но эти ожидания не гонят людей на улицу. Падение рубля заставило многих отказаться от заграничного отдыха, но давайте честно: и раньше не так много народу ездило за рубеж. Рост цен на продукты (да на все, на самом деле) более ощутим, но пока люди не осознали связь между инфляцией и политикой правительства. Пока не начались массовые увольнения и задержки зарплат и пенсий, возмущение будет тихо копиться.

Но даже когда это все произойдет, далеко не факт, что люди решат протестовать на улицах. <...> В этом смысле правильно, что основную часть требований марша составляют политические. Но поэтому и ожидать, что на него выйдет много прежде аполитичных трудящихся не стоит.

Дело еще и в том, что организаторы - "знакомые все лица":

Пока организаторы будут говорить канцеляритом и штампами, больших успехов ждать, пожалуй, было бы наивно:

Denis Bilunov
Мы приложим усилия для того, чтобы этот Марш стал началом мощной последовательной и, главное, эффективной кампании борьбы за принципиальные перемены.

Ну и от конфликта между разными фракциями тоже пока уйти не удается.

Юлия Галямина
Хочу высказать свое особое мнение по поводу назначения митинга на 1 марта. На эту же дату заранее заявлялись левые движения. Либералы, в том числе, что прискорбно, моя партия(5 декабря) перехватили дату, пользуясь объективно большим медийным ресурсом. Хотя что мешало назначить на неделю раньше или неделю позже, если уж не получалось договориться о совместной акции. Я считаю такие мелкие подставы по отношению к людям, с которыми на данный момент находишься по одну сторону баррикад, некрасивым и портящим имидж либералов в глазах многих активистов поведением.

Александр Зеличенко на "Эхе".

замысел понятен. Народ услышал совет есть поменьше, и, так как такой совет народу не понравится, он пойдет маршировать.

Замысел понятен. Но как-то очень уж он неуважителен по отношению к народу. И потому – очень уж политически близорук. Если сравнить его с придуманным властью "С голоду подохнем, но не уступим Вашингтону".

Власть апеллирует к реальному массовому чувству – к патриотизму, пусть и придумывая ситуацию угрозы. Авторы идеи марша апеллирует к тому, чего нет, – к способности меркантильности вывести людей на улицы.

Не было у нас такого. Не было в блокадном Ленинграде демонстраций протеста. Надежда на голодные бунты, которые сметут власть, – это и наивность, и политическая близорукость. И ссылки на Февральскую Революцию здесь идут только от незнания и непонимания истории – царизм уничтожили не хлебные очереди. Как и СССР – не очереди за шоколадом и растворимым кофе.

Я уж не говорю о том, кого могли бы привести к власти голодные бунты. Уж точно не Немцова и даже не Пионтковского.

Пока суд да дело, Партии Прогресса (лидер Алексей Навальный) запретили участвовать в выборах:

Что не мешает Максиму Кацу развернуть агитационную кампанию на выборах руководства этой партии, которое проходит на этой неделе.

Хроника борьбы - в твиттере у Каца.

Депутаты от "любых других партий", заседающие в Думе, внезапно тоже столкнулись с кризисом:

Если быть точным, даже в два с половиной.

Andrei Desnitsky
Зарплата депутата 450 000 рублей.
Каша в буфете уже 53 рубля.
Обнищание широких депутатских масс настало нестерпимое...

Пока в Москве одни депутаты затягивают пояса, в Страсбурге их коллеги бьются с ПАСЕ за свои полномочия.

Перспективы российской делегации по понятным причинам не слишком радужные. Борьбе в ПАСЕ посвящена колонка Константина Эггерта на Коммерсант-ФМ:

"Натовская военщина", "американские ястребы", "киевские холопы Запада"... Когда на Парламентской ассамблее Совета Европы слово взяла депутат Госудумы Светлана Горячева, зал буквально замер. Такого многие из более молодых парламентариев, не помнящих холодную войну, попросту никогда не слышали. Другие депутаты пытались не отстать от Светланы Петровны в обличениях коварного Запада.

С другой стороны

одновременно с этим ораторским фейерверком российская делегация в Страсбурге всеми силами борется за то, чтобы ее полномочия в Парламентской ассамблее Совета Европы не замораживали. Причем не исключено, что она этого добьется. Можно предположить, что полномочия нужны для помощи европейцам в борьбе с "заокеанскими ястребами". Но что-то мне подсказывает, что это не совсем так. На самом деле тотальной изоляции российское руководство, по крайней мере, пока, опасается. Потому что ни экономически, ни политически, ни с военной точки зрения в настоящей холодной войне победить не сможет.

Ходили слухи о том, что снятие санкций с российской делегации могут обменять на освобождение Надежды Савченко. Кажется, этого не будет:

Oleg Kashin
Об обмене Савченко на место в ПАСЕ Нарышкин сказал, что это на Украине все продается и покупается.

Pavel Tantserev

ага, а мы просто берем заложников. бескорыстно.

Алексей Рощин, отнюдь не симпатизирующий украинским властям, пишет о сути "дела Савченко" так:

С этой украинской летчицей Савченко выходит очень нехорошая история. Она объявила голодовку и голодает в тюрьме уже больше 40 дней, как я понимаю. Во всех официальных СМИ на эту тему - молчок.
Я не понимаю - мы действительно боремся за звание Мордора - то есть за всеобщее признание в качестве Мордора? <...>
Вообще - это надо было додуматься, конечно: выбрать для крайне сомнительного показательного процесса женщину! Чтобы "картинка" была уж совсем неприглядная - огромный монстр РФ выкрал и мучает маленькую женщину.
А главное - ЗАЧЕМ?? Чего мы этим добиваемся, удерживая Савченко? Хотим таким образом запугать других наводчиков из ВСУ - мол, если будете стрелять, вас точно так же выкрадут и вывезут в Россию? Но это несерьезно. <...>
Путину самое время помиловать Савченко, я считаю. Буквально сегодня.

15:15 28.1.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Путин в телевизоре Путина. Аннексия ГДР и геноцид неандертальцев. Как российская пропаганда "раскачивает" Украину. "Две версии будущего, и обе ужасны"

Итак, о пропаганде и пропагандистах.

Evgtni Gabelev пишет о них так:
Вы думаете что они идиоты - все эти люди, почитающие Путина великим гением, и наслаждающиеся убийством французских журналистов, присоединением Крыма и обстрелами украинских городов...

Но как бы вам сказать...

Это не совсем так.
Они мерзавцы, законченные мерзавцы, и некоторые из них действительно глупы, но глупость не извинение. <...> Они воспитаны той же школой, на тех же книгах и в той же культуре что и мы, они не дикие туземцы, а вполне рассудительные и образованные люди, способные различать добро и зло..

У них хватает ума чтобы вставать по утрам, работать, и каждый день совершать тот или иной жизненный выбор.

Они прекрасно ведают что творят.
Но они выбрали зло. И все.

На это можно возразить, что и на Украине как в СМИ, так и на государственном уровне пропаганды хватает. Но, кажется, только в России пропаганда превратилась в самопорождающее устройство, своего рода вечный двигатель. Как это работает, - пишет ​Иван Давыдов на "Слоне" - Путин смотрит телевизор, и что же он там видит?

Все ведь здравомыслящие люди понимают, что кисельный язык российского телевизора описывает не реальность. Вернее, совсем не ту реальность, под описание которой он более или менее умело маскируется. За экраном прячется реальность кремлевских намерений и планов, о них мы и учимся судить по оговоркам пропагандистов.
Кто там у них сегодня? Каратели, силовики или опять каратели? Самопровозглашенные народные республики, просто народные республики или даже «территории Донецкой или Луганской областей»? Киевский режим, кровавая хунта или президент Украины? Все это – материал для анализа, исходя из которого можно делать выводы о том, что именно в головах у российских властителей, как они собираются реагировать на новые вызовы, как видят дальнейшее развитие ситуации и на что готовы пойти, чтобы своего добиться.
В условиях тотальной информационной закрытости российской власти это, кстати, едва ли не единственный способ составить хоть какое-то представление о ее намерениях.

Это понятно. Но загвоздка в том, что эти намерения, кажется, формулируются тоже под воздействием ее же, российской власти, телевидения.

Печальнее, что у национального лидера в голове – банальнейшая киселевщина, и он, самый главный теоретически из тех, кому мы, отслеживая оговорки пропагандистов, приписываем рациональные мотивы, ничем не отличается от старушки у подъезда, которая пересказывает товаркам свежую порцию новостей о зверствах украинских фашистов. И можно предполагать, что остальные, рангом поменьше, тоже сами себя загипнотизировали. Уверовали в реальность собственной пропаганды. Нет, ну если уж главный...
А все пусть циничные, но прагматические соображения, которые мы прозреваем за их речами и действиями, – только наш способ себя успокоить, не больше. Реальность телевизора и есть единственная настоящая реальность для тех, кто вершит наши судьбы. Другие кончились.
Путин смотрит телевизор, а в телевизоре тоже Путин.

Или Нарышкин, дающий поручение осудить "аннексию Германской демократической республики".

Кажется, да - во всяком случае, об этом бодро сообщает ТАСС. По Фейсбуку пронесся даже не вздох, а прямо-таки стон:

Gleb Pavlovsky
какой тупой идиот ему это выдумал? И главное - как тонко выбран момент!

Anna Narinskaya
Кроме всего прочего, или даже, наоборот, в главных - это все страшное жалкачество. Это они не с колен встали, а забились в уголок песочницы и оттуда обиженно вякают

Глеб Морев

Последствия идеи тотальной симметричности мироустройства.

- Им можно - и нам можно!
- Им можно - а ты говно.

Это, конечно, тяжело принять.
Но придется.

Dmitry Butrin
(над картой мира)

Да какая Новороссия, какая ГДР.
Я б вот взял и Тьмутаракань восстановил.
В назидание и устрашение.
Пора исправлять ошибки тысячелетней давности.

Или даже так:

Иван Давыдов
Поговаривают, Валуев готовит законопроект о необходимости осудить геноцид неандертальцев кроманьонцами. Трепещите, сыны Адама и дочери Евы

Павел Пряников
По поводу думского заявления об "аннексии ГДР" уже ходит шутка:
"Братья Роттенберги выиграют тендер на восстановление Берлинской стены".

Ostap Karmodi
Значит это был не просто пропагандистский ход. Значит Путин реально думал, что немцы будут сравнивать аннексию Крыма не с 1938, а с 1989. А они, сволочи, не поняли, что это Крым - наш аналог падения Берлинской стены. И теперь они будут за это наказаны.
Боже, какие идиоты. Это ведь не просто ещё один занятный курьез из жизни Госдуры. Это очевидный признак того, что высшее руководство России до сих пор живет не в реальном мире, а в собственной голове. Какая тут может быть надежда на мирное урегулирование?

В общем,

Anton Krasovsky
Ох, любимые мои. Помните, с какой надменной усмешкой мы слушали лет 8 назад новости из Беларуси? Припоминаете? Могли ли мы тогда вообразить, что к 2015 году Александр Григорьевич будет казаться нам образцом рассудительности, а сама Беларусь – вполне себе европейской страной не без проблем.

Недоумевают даже сторонники "Новороссии":

Холмогоров Егор
В общем Ресурсная Федерация и Хитрый План в своем репертуаре.

1. Начать наступление..

2. Не дать под него адекватных ресурсов.

3. Получить еще один пакет санкций.

4. Получить укроконтрнаступление.

5. Принять заявление с протестом против аннексии ГДР со стороны ФРГ.

На сегодняшний момент есть угроза охвата Донецка с юга через Еленовку и угроза провала в Дебальцево. Причина - позиция Москвы: "Я в домике", при том что ее продолжают мочить на международной арене.

Зато - очевидно, в рамках борьбы с фашизмом - можно крутить по телевидению видео с издевательством над украинскими военнопленными. Ссылку дает ​Oleg Kashin:
<Ужас>, конечно - лучший друг ВГТРК Гиви заставляет украинских пленных есть свои шевроны, посмотрите.

Зрелище отвратительно настолько, что происходящее осудил даже лояльно настроенный по отношению к сепаратистам Анатолий Шарий:

По видео с Гиви. Издевательство над военнопленными - преступление. тчк. Есть разные вариации, я прекрасно знаю, что будут аргументы в стиле "а они что делают?!" Тогда ставьте знак равенства между "они" и "вы".

Нет, аргументы не такие, аргументы там другие:

Irina Alksnis

может и правильно, что этот ролик появился: если он заставит задуматься хоть одного молодого укроидиота сбежать от мобилизации и спасти собственную жизнь - оно того стоит.

Вопрос, конечно, не работают ли эти ролики в обратную сторону - не просыпается ли у украинских призывников, наоборот, ненависть к тем, кто издевается над украинскими же военными.​ Аркадий Бабченко пишет как раз об обратном эффекте разговоров про "русский мир":
Передайте кто-нибудь Путину, что рабочий язык "Легиона НАТО" - русский. Что вся украинская армия говорит на русском языке. Что команды в "Легионе НАТО" отдаются по-русски. <...>
Передайте ему, что, строя свой Русский мир, спасая русских от проклятой гейропы и воюя с мифическими легионами, он в итоге добился лишь того, что в соседней славянской стране русские против него воюют теперь не хуже, чем любые иные национальности. И воюют - за Украину.
Что вот такой вот он, этот "Легион НАТО".
И что НАТО здесь вообще не при чем.
Потому что создал его - именно он.

Зато на Западной Украине мобилизация буксует, - отвечают иные российские блогеры, ссылаясь на (уже удаленный) пост Юрия Бирюкова - советника президента Украины. Цитирует ​Darya Mitina
Цитирую самый жыр:

"... Главы 14 сельсоветов Ивано-Франковской области отказались получать повестки на оповещение.
... 57% оповещенных военнообязанных Ивано-Франковской области не прибыли на прохождение медицинкой комиссии.
... 37% оповещенных военнообязанных Ивано-Франковской области покинули территорию Украины
<...> Трусливые шавки!

Выполнение планов мобилизации по Одесской, Николаевской, Херсонской, Запорожской, Днепропетровской, Черкасской, Житомирской, Кировоградской областям - нормальные. И да, кстати, ровно так и было по второй и третьей волне мобилизации.
Нормальное выполнение планов мобилизации по неоккупированным частям Донецкой и Луганской областям!!!..."

Но, даже если Бирюков прав, его пост как раз опровергает пропагандистские штампы о "бандеровцах-западенцах" и "пророссийском юго-востоке".

Юрий Романенко на сайте "Хвиля" пишет о том, что российская пропаганда активизировалась и в самой украине - вбрасывая через часть украинских блогеров и СМИ слухи о грядущем свержении Порошенко.

мы видим как неделю назад Царев запустил вирус о том, что Турчинов готовит переворот под США. Это, конечно, смешно, потому чтоВашингтону качели в Киеве не нужны, чем более будет устойчивой власть в Киеве, тем больше будет истощаться РФ, что приоритетно для США, Параллельно по соцсетям качается тема о военном перевороте, в которую вовлекают не очень раскрученных блогеров, которые, в том числе вовлечены в общественную активность. Раскручивается тема о том, что «все слили, предали, олигархов резать и в таком духе». Технология в чистом виде

При этом Романенко признает, что Порошенко (и сама Украина) находятся в непростой ситуации - пора начинать реформы, а сделать это крайне сложно в условиях, когда фронт на Востоке не стабилизирован.

Возвращаясь к пропаганде - интересную параллель проводит ​Борис Грозовский:

Борис Стругацкий ушел ровно накануне полной материализации Островной империи, Саракша, всего "Обитаемого острова", включения на полную мощность вышек-излучателей и тд. Кстати, книга же переведена на много языков вроде? Надо распространять как лучшее описание происходящего здесь сейчас. Только производимый (теле)вышками эффект сейчас называется ватой (см. статью "ватник" на луркморе). Видимо, вата имеет свойство заполнять все пространство, не занятое в человеке мыслями, --- как газ. А при инфекционном заражении посредством стругацких вышек она вообще распространяется с невероятной скоростью и обнаруживается в людях, от которых этого меньше всего ждешь. В общем, друзья, уже через очень немного месяцев мы все тут будем "выродками" в терминологии "Обитаемого острова", со всей вытекающей из этого головной болью.

Остается надеяться на лучшее.

Nikolay Epplée

жизнь все равно победит смерть неизвестным науке способом

На это и остается уповать. Формулу этой надежды хорошо выразил Олег Кашин в интервью The Internet Times.

Мы должны быть готовы, что крушение путинской власти станет катастрофой для России, а самое печальное — что и сама по себе эта власть тоже была и остается катастрофой для России. Культурной, моральной, антропологической, экономической, какой угодно вплоть до экологической — куда ни посмотри.

То есть у нас есть две версии будущего, и обе ужасны. Обычно так бывает в хорошем кино перед счастливой развязкой.

12:44 28.1.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Антисемит ли Путин. Нарратив жертвы, нарратив хищника. Освенцим как повод для шутки. Банальность зла и старые грабли

В ночи в Фейсбуке внезапно (а впрочем, предсказуемо) разгорелось обсуждение того, не антисемит ли Владимир Путин. Поводом стали его высказывания в день памяти жертв Холокоста.

Julia Ioffe
Путин пришел в еврейский музей в день освобождения Освенцима и сказал: "Конечно, основную тяжесть на своих плечах в борьбе с нацизмом вынес русский народ, 70 процентов всех бойцов Красной армии, офицеров - это русские люди. И основные жертвы на алтарь Победы принес русский народ".

И говорят, что Путин - не антисемит.

С мнением автора большинство комментаторов не согласилось. Защищать Путина при этом стал мало кто.

Ilya A. Agron

Julia Ioffe, да в чем тут антисемитизм, просто он считает, что 27М русских потерь важнее и "лучше" 6М еврейских. Реально: просто он Путин. И максимум советский националист...
(Disclaimer: я ненавижу Путина.)

Vasily Sonkin

Ну это национализм. Сказать, что еврейские смерти, в отличие от русских, ничего не стоили - это антисемитизм был бы

Timothy Dziadko

Похоже просто на глупую полемику с Яценюком о том, кто освободил Освенцим

Mikhail Fishman

это не буквально антисемитское высказывание. это взгляд с другой колокольни.

Iraklii Buziashvili

Я, будучи евреем, скромно считаю, что в этой фразе нет антисемитизма. Это просто констатация факта, что русские люди пострадали, а в количественном отношении — больше других, даже евреев. Это однозначно глупая фраза (меряться жертвами — идиотизм), особенно сказанная в Еврейском музее, но не антисемитская

Много лайков собрал редактор издания "Спутник и Погром" Егор Просвирнин, вступившийся в комментариях за русских людей.

Egor Prosvirnin

Как я понял, антсемитизмом является отрицание Холокоста как главного сюжета Второй мировой войны и отказ от нарратива жертвы. Немцы на нас напали, мы немцев победили, мы крутые. Это антисемитизм.

Не антисемитизм, - просто "краткая история Великой Отечественной войны". Вот в этой примерно логике:

Но если смотреть на войну не как на "Великую Отечественную", а как на Вторую мировую -получится вот что:

Anton Krasovsky

Егор, Холокост – бесспорно главная тема войны. Потому что в войне главное не арифметика, а бесчеловечность. Когда русский или немец бомбит город или идет в атаку он не перестает быть человеком. Когда одни homo sapiens заживо сжигают миллионы других таких же: женщин, детей, стариков ТОЛЬКО за то, что они другой неправильной национальности – это лишает сжигающих человекообразности. Когда у людей выдерают зубы, когда из человеческой кожи делаются абажюры, когда детям вкалывают эксперементальные яды, а потом кидают в газовые камеры – за ноги, на глазах у родителей – это и есть главная трагедия. Не Сталинград, а Аушвиц. Не Курская Дуга – Треблинка. Но при этом основной вклад в победу внес советский народ, который, впрочем, – как мы помним – вместе с немцами эту Вторую мировую и развязал.

Наталия Осипова

Сейчас очень страшную и, видимо, антисемитскую вещь скажу. Но, возможно, она как-то пояснит Путина, в данном случае не злокозненного. Русские вообще считают (большинство встреченных мною, во всяком случае), что они освободили Европу, победили Гитлера и остановили Холокост. И понесли в этой битве с нацизмом самые страшные жертвы.

Julia Joffe

давайте не забывать, с чего этот спор развязался: Сегодня был день освобождения Освенцима. В Освенциме в основном убивали евреев, а не русских. 90% жертв Освенцима - евреи. Не русские. Тут Яценюк <сволочь>, что полез. А Путин - сволочь, что меряется такими цифрами, и притаскивает за нос свой национализм, когда русский народ здесь вообще не при чем. А ве все, кто говорит, что это не антисиметизм и что не надо про русских солдат не стоит забывать - пошли вы все в жопу. Вы такие же националисты и фашисты, и заслуживаете такого президента.

В общем, не договорились. А почему договориться, наверное, и не могли, - объясняет Михаил Фишман на "Форбсе":

предостерег международное сообщество от попыток переписать историю и пересмотреть вклад Советского Союза в победу над нацизмом. Этот призыв вряд ли будет услышан. Проблема в том, что история уже переписана, и, судя по всему, этот процесс будет продолжаться. Но не в том смысле, что кто-то специально планирует принизить роль СССР или России, а в том, что под победой над нацизмом — и под самим нацизмом — Запад и нынешняя Россия понимают разные вещи.

Колонку Фишмана мы уже цитировали вчера - и цитируем снова, потому что спор в комментариях у Иоффе стал весьма наглядным подтверждением высказанных в ней тезисов.​

У Егора Просвирнина же в комментариях предсказуемое:

Roman Komarinsky

Йоффе ошиблась. путин не антисемит, он русофоб

Выводы, к которым приходит Oleg Kashin:
ок, хорошо, сейчас в мире народы ранжируются не по победам, а по жертвам, но ведь по этой шкале русские тоже будут круче всех, так что это вполне выгодная для русских логика, не надо ее бояться.

Звучит цинично и, кажется, вполне повторяет путинскую логику - но все же не вполне. Кашин имеет в виду не Вторую мировую, а большевистский террор и - шире - всю историю России в XX веке.

Mon Romanoff

Конечно, разное отношение. Ведь одновременно с освобождением Освенцима у русских функционировал ГУЛАГ.

Maxim Artemyev
Вчера, значит, в московских школах - уроки Холокоста. И ни одного урока про красному террору! Вот так и живем - ходим по улице Ленина, на площадь имени Ленина, смотрим мавзолей Ленина... Представляю себе Тель-Авив с Гитлерштрассе.

Но разве не под знаменем Ленина и не под руководством Сталина советский народ победил гитлеровский фашизм? - спросит тут советский патриот. И весь спор начнется заново.

Анатолий Найман в "Новой газете" предлагает русским добровольно отказаться от претензий на исключительность, а вместо того, чтобы "вставать с колен", преклонить их - хотя бы перед русскими же жертвами:

Преодоление фантастических представлений о себе как о чемпионах человечества, Нибелунгах и каком-то по счету Риме представляется достойным и, повторю, единственным реальным выходом. Тем более что были именно у этой страны и этого народа времена, когда жизнь и той, и другого определялась сосредоточением не на чужих винах, а на собственных. Когда и та, и другой думали о себе не иначе, как о «рабах неключимых», а не занимались рассмотрением того, неприязненно или восхищенно смотрят на них со стороны. С колен, когда надо, вставали, но еще охотнее их преклоняли. И Запад, и Восток называли и до сих пор называют тех русских и ту Россию святыми. Не клевеща и не имея в виду унизить.

Но до того ли, когда идет священная война с "бандеровским фашизмом"? Такая священная, что в ее ходе можно оскорбить и украинского узника Освенцима. О нем пишет Марина Генкина на сайте "Сноб":

Сегодня в Польском городе Освенцим, произошла церемония освобождения концлагеря Аушвиц. На церемонии присутствовал Харьковский профессор Игорь Малицкий. Его внучка, Алиса Малицкая, написала в фейсбуке, что дедушке 90 лет, он до сих пор преподает в Украинской инженерно-педагогической академии, набирает методички на компьютере, пользуется файл обменниками, и ежедневно присылает внучке смс-ки.

На церемонии Игорь Малицкий появился с желто-блакитной летнтой на лацкане его пиджака.

Если открыть изначальную фотографию в фейсбуке РТ там можно прочитать следующие комментарии:

"Может быть дядя капо там работал." <...>

"а нафига у узника на фото хохлацкая ленточка на одежде?, в благодагность освободителям из нахтигаль?!" <...>

"Сволочи фашистские! Мы вас все равно найдём и уничтожим"

Справедливости ради, это не единственные там комментарии, есть и приличные. Но эти, как мне кажется очень хорошо объясняют почему присутствие Путина в Освенциме было бы не уместым.

Pavel Gintov рассказывает о том, с кем "мастера культуры":
Сегодня произошло нечто исключительно омерзительное. А именно - довелось поговорить с музыкантами Мариинского оркестра.
Одна миловидная девушка со скрипкой, проходя мимо меня, посмотрела мне в глаза, мило улыбнулась и сказала:
- Когда вы все уже сдохнете, <...>!
Другие говорили дежурное "Идите работать!", "Валите в хохляндию!", а один крикнул:
- Скоро и Аляска будет наша!
Один оркестрант решил спорить, мы сказали ему, что протестуем не против оркестра, а только против Гергиева, но его товарищ оттащил его со словами:
- Чего ты с ними разговариваешь? Они же <долбанутые>.
Еще одна группа музыкантов с инструментами громко нас обсуждала и смеялась. Я сказал им:
- Вы смеетесь? А вы знаете, сколько уже людей погибло?
Один из них ответил со смешком:
- А в Африке вообще каждый день тысячи людей умирают, и че?

Это музыканты. Это молодые люди, закончившие или еще учащиеся в консерватории. Это те, кто сегодня играл на сцене Карнеги Холла.

Это мрак, ужас и безумие.

Ну а, напрмиер, для редактора "Лайфньюс" Освенцим - лишний повод пошутить. Над "укропами", конечно же.

Ответом стало множество возмущенных постов и репостов, может быть даже и лишних в этой ситуации.

​Не обойтись в годовщину освобождения Освенцима и без рассуждений о "банальности зла" - в этот раз, кажется, особенно актуальных:

Павел Каныгин
"В условиях морального коллапса целой нации виновниками и участниками массовых убийств оказываются не только «сверхзлодеи», но и самые обыкновенные, заурядные люди".

Вообще-то это Ханна Арендт о том самом подполковнике СС Адольфе Эйхмане. Но понятно.

Yakovina Ivan

Нация - то еще словечко. Как раз из эйхмановского лексикона, кстати. Чет мне эта цитата с записыванием в убийцы кучи незнакомых людей по национальному признаку именно его рассуждения и напоминает. собственно, что-то подобное и было обоснованием его деятельности.

Oleg Pshenichny

В этой фразе не говорится, что все представители коллапсирующей нации - участники массовых убийств. Здесь сказано лишь то, что участниками массовых убийств в такой нации могут стать отдельные рядовые представители этой нации, такие как Эйхман (в отличие от наций, в которых не происходит коллапса, и там отдельный рядовой человек не способен стать участником массовых убийств, поскольку там нет массовых убийств, и убийцами являются только выдающиеся преступники и маньяки).

Продолжая параллели дальше, Илья Клишин рассуждает о вине Запада:​
Ilya Klishin
Происходящее сейчас в России подтверждает одновременно и бритву Оккама (наиболее простое объяснение, как правило, и является верным), и закон Мерфи (то, что может случиться, случится). Вот уж насколько глупыми и банальными десять лет назад казались все аналогии с веймарской Германией. Политология уровня младшей школы. Однако же это объяснение (наиболее лобовое и линейное) в итоге оказалось самой рабочей моделью, способной объяснить происходящее. Почему Запад в девяностые решил обойтись без масштабного плана Маршала, а в начале нулевых без инкорпорации Москвы в атлантические структуры в принципе понять можно - ну, забили. Удивительнее, что это опять на те же самые грабли, вид разве что сбоку

А Александр Морозов настаивает на необходимости "поименно вспомнить всех":

Александр Морозов
как бы это ни было мрачно, но сейчас надо читать не то, что мы любим, а наоборот - подробнейшим образом весь гигантский контур производителей "идеологии войны". что и я делаю уже две недели, углубляясь в творчество 30 наиболее агрессивных публицистов, в десятки сайтов "слава новороссии", в институции поддержки - и чем дальше я углубляюсь, тем яснее, что в одиночку это не сделать, - а сделать надо. Надо сделать БЕЛУЮ КНИГУ "ПАРТИИ ВОЙНЫ". Ведь есть ощущение, что "война везде", отовсюду движется мрак, но на самом деле это "везде" должно быть как-то "картографировано". Надо сделать "белую книгу" о том, кем и как именно общество погружалось во мрак войны. Как возникала параллельная реальность, захватившая умы миллионов, кто обслуживал эту ежедневную медиа-машину по производству "укрофашистов", "базы НАТО в Крыму", "сакральность Крыма" и проч. и проч. Но сделать это можно только командой человек в пять-шесть.

Gleb Pavlovsky

написать можно все что угодно, хоть в одиночку. Исследовать же - нет, не получится. А получится именно проекция заранее заданных предпосылок , годная только для "ату их". Но для последнего вообще ничего не нужно исследовать. -- Притом что прямая ответственность различная -крах ума коллективный. И имеет проекции на противоположных полюсах. На антивоенном он ничуть не менее жалок

Алексей Зубов

По уму надо брать отрезок с 2004 года - когда антиукраинская истерика превратилась в официальный и полуофициальный экстрим. "Русский мир", леваки - это параллельный процесс, который был использован, "подтянут". Как и георгиевская ленточка (ее "создателей" тоже надо не забыть) Ну и г-н Павловский не случайно волнуется - он тоже там окажется.

Подробнее о пропаганде - в следующей записи в лайвблоге.​

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG