Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Священник-изменник-майор ФСБ. Ксения Собчак в аду. "Не ходите к Норкину". "Сегодня вора осуждаешь, а завтра шины поджигаешь". В ожидании "Минска в нормандском формате"

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Собчак задает "не лизоблюдский" вопрос Путину

Собчак задает "не лизоблюдский" вопрос Путину

17:13 9.2.2015
Ольга Серебряная

Майор священник ФСБ. Традиционные ценности вместо современной культуры. Аппетитный Воронеж

Дело с обвинением сотрудника Московского патриархата РПЦ становится с каждой минутой интереснее. Священник оказался не совсем священником, хотя понять это вот так сразу очень сложно. Хронологически имеет смысл начинать с поста Ольги Романовой от 15 января:

Ольга Романова продолжает: А сегодня еще круче письмо пришло: "... еще за год до своего незаконного задержания я сообщал в ФСБ об иностранных лицах, действовавших в интересах США и их агентурной сети, внедренной в аппарат управления Церкви и государства с целью совершения того разрушения, которое сейчас произошло на Украине благодаря аналогично внедренной спецслужбами США агентурной сети в структуры Церкви и государства."

Так вот оно что! В руководство нашего государства и РПЦ внедрены американцы! Я знала, я знала! Вот почему они обзывают нас пятой колонной и агентами Госдепа: кто так обзывается, тот сам так называется.

(честно говоря, не представляю себе линию защиты(((, а вот портрет геройского майора в штатском Евгения Петрина, который совершенно свободно, будучи засекреченным в тюрьме ФСБ Лефортово, шлёт нам телеграммы прямо из спецчасти.

Дальше история всплывала в программе Александра Плющева и Софико Шеварнадзе на «Эхе Москвы». Евгения Петрина упоминала Ева Меркачева:

В «Лефортово» одновременно со Светланой я посетила другого человека. Он капитан ФСБ, бывший сотрудник. Его тоже обвиняют в госизмене… 275 статья. Как раз после того, как он был командирован на Украину в составе какой-то делегации с РПЦ. История очень странная, причем у меня такое ощущение, что вы не найдете о ней в принципе в интернете нигде и ничего, хотя он сейчас шлет регулярно телеграммы оттуда. Мы долгое время думали, что это какой-то фейк, что такого персонажа не существует. И он присылал какие-то обращения к Ольге Романовой. Она решила, что это кто-то пытается ее подставить каким-то образом: странный какой-то человек из ФСБ пишет: «Спасите, помогите». Я его нашла. Это никакой не фейк. Это настоящий человек. Действительно обвиняется в госизмене. Детали самого дела он разглашать не мог, и мы не могли об этом спрашивать. Но, судя по всему, с ним что-то происходило неправомочное, потому что он обращается за помощью, и, может быть, кто-то услышит и будет готов как-то помочь.

― Он передал какую-то информацию украинской стороне?

― Видимо, да. Зовут его Евгений Петрин. Может быть, кто-то что-то о нем знает, кто-то слышит, кто-то откликнется. Вот пусть он обращается к вам, а вы нам передадите информацию, потому что мы бы с удовольствием попытались разобраться в этом деле. Он говорит, что его избивали, и что первые признательные показания он дал только из-за того, что его сильно избивали. Выглядит он очень неадекватно. Сам он человек с высшим образованием, с красным дипломом закончил. Он сказал, что ему создавали некий информационный вакуум, но в дальнейшем он пробился и стал присылать эти телеграммы, кричать о помощи, обращаться, но никто не реагирует, вообще никто не прореагировал. Собственно, я первый раз говорю об этом человеке.

Историю подытожил Иван Черных в «Коммерсанте»:

Евгений Петрин находится под арестом по обвинению в госизмене с июня 2014 года. Однако о его деле стало известно СМИ только 9 февраля, когда Лефортовский суд Москвы продлил срок содержания под стражей до апреля. <…>

Евгений Петрин работал под прикрытием в отделе внешних церковных связей патриархата и, видимо, собирал какую-то информацию для ФСБ. Как он рассказал членам ОНК, его неприятности начались после некой летней командировки на Украину.

В июне 2014 года он был арестован, следствие ведется по двум статьям — «Государственная измена» и «Шпионаж». Детали дела засекречены, поэтому подробности предъявленных обвинений пока неизвестны, но в деле фигурируют признательные показания.

Дмитрий Рачковский: Да за такое, святой отец, можно и партбилет на стол положить

Отдельная пикантная подробность: защищает Петрина тот же самый адвокат Стебеньков, которого первоначально поставили защищать другую «изменницу Родины», Светлану Давыдову.

Без пол-литра действительно не разобраться. Интерпретаций как бы нет.

Владимир Тольц: ФСБ и РПЦ. "Бог не выдаст - свинья не съест". Кто кого тут пытается съесть?

Иван Преображенский: Какими интересными способами действуют спецслужбы, чтобы воспитать у патриарха Кирилла манию преследования.

Ничего особенно смешного в словах Ивана Давыдова нет:

Но вернемся к майору-"священнику". Григорию Туманову удалось взять интервью у брата Евгения Петрина, Алексея:

По словам Алексея Петрина, его брат Евгений Петрин устроился на работу в ФСБ в 2011 году. «До этого он окончил военную академию в Москве, всегда хотел служить родине. Он нам толком не рассказывал ничего, когда приезжал домой в Иркутскую область, поскольку это секретная служба. Во всяком случае я понимал, что он работал в ранге майора и занимался контрразведкой»,— сказал он. По словам господина Петрина, его брат уволился из госорганов в 2013 году из-за конфликта с начальством, которому якобы не нравилась его излишняя активность на службе. В августе того же года Евгений Петрин пришел работать в ОВЦС МП и стал подумывать о карьере священника. «Но следить за обстановкой он никогда не переставал, поэтому ему удалось выявить среди сотрудников патриархата внедренных агентов, работающих в пользу США на раскол Русской и Украинской православных церкви»,— утверждает брат обвиняемого.

По его словам, план внедренных шпионов заключался в ослаблении влияния РПЦ на территории Украины, в том числе с помощью создания конфликта между ней и УПЦ. Одним из координаторов этой схемы, утверждает Алексей Петрин, был проживающий на Украине управляющий партнер международной юридической компании CMS Cameron McKenna LLC Даниэль Билак. Его фирма на Украине, в частности, представляет интересы многих иностранных концернов, в том числе, как сообщают СМИ, Shell и Exxon.

Станислав Яковлев: И вкусно, и сытно, и необычайно чувствуется Россия.

Заинтересовался, что атомные православные имеют сказать нам по этому поводу. Правильно ли батюшку упромыслили, или надо бы одуматься.

Атомные православные говорят - свободу Коцабе. Ладно.

Валерій Агєєв ну короче я думал, что с определенного момента все батюшки фсбшники

Только не все это понимают.

Александр Нойнец: ****** (очень сильно офигеть) по всем фронтам.

1. Я не понял, с каких пор слив секретной информации об РПЦ является фактом государственной измены? Церковь отделена от государства, или как?

2. О КАКОЙ СЕКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ РПЦ ВООБЩЕ ИДЕТ РЕЧЬ? Откуда в РПЦ секретная информация? Чего мы о них не знаем?

В общем, мне, как православному, крайне интересно увидеть реакцию самой РПЦ. Много интересного поймем, чувствую.

Самое секретное в РПЦ – это истинные настроения верующих:

Как пишут в комментариях о об истории с батюшкой-изменником-майором-ФСБ, «спираль абсурда закручивается неслабо». И вот еще одно тому подтверждение – из газеты «Известия»:

Рабочая группа общественного совета Минкультуры по развитию культурных центров признала проект инновационных культурных центров (ИКЦ) несостоятельным. Здания, которые должны быть построены в Первоуральске, Калуге и Владивостоке, теперь станут называться региональными культурными центрами (РКЦ), а их программы не будут связаны с современным искусством, сообщил «Известиям» глава рабочей группы, кинорежиссер Николай Бурляев.

Вместо инноваций в культуре эксперты предлагают заняться патриотическим и духовным воспитанием жителей малых городов, а также интегрировать учреждения с деятельностью Русской православной церкви.

Леонид Юлдашев: Неделю назад или около того я встретил в баре Стрелки Ekaterina Girshina и расспросил её о Домах Новой Культуры — об этом проекте давно не было слышно, а интересно жуть как. там было всё, что нужно — сильная команда, понятная идея, финансирование, одобрение сверху. И вот чем кончилось:

— Надо открыто признать, что проекта инновационных культурных центров больше не существует, — заявила директор Уральского филиала Государственного центра современного искусства и экс-куратор ИКЦ в Первоуральске Алиса Прудникова. — Теперь вместо уникального учреждения в здании будет организован типичный дом культуры, финансируемый из местного бюджета.

Глеб Морев: Суркова с Мамутом отменили, а на патриотов денег нет.

Зато:

(это не шутка)

И вот еще, тоже про абсурд. Павел Пряников цитирует агентства:

"Премьер-министр России Дмитрий Медведев днем 9 февраля посетил гастроном «Аппетитный» в Воронеже, где пообщался с покупателями.

Одна из них пожаловалась на сильный рост цен на овощи, приведя в пример кабачки, которые стоят 222 рубля за килограмм. «Надо своих побольше выращивать, тогда дешевле будет», - сказал Медведев. В заключение премьер констатировал, что «и не такие времена бывали».

16:33 9.2.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

В ожидании "Минска в нормандском формате". Был ли ультиматум? Тень Третьей мировой. Мир или умиротворение? Атака на Дебальцево, взрыв в Донецке. 32 способа остановить войну

Александр Морозов
между тем, рано мы похоронили миротворческие усилия Ангелы Меркель. В среду все-таки планируется подписывать бумагу в Минске

В условиях дефицита информации о содержании переговоров в Киеве, Москве, Мюнхене и по телефону, которые интенсивно шли всю последнюю неделю, приходится обращаться к "инсайдам", "сливам", "версиям" и прочим домыслам. Одно очевидно - по состоянию на утро понедельника 9 февраля подготовка встречи в "нормандском формате" в Минске 11 февраля продолжалась. Наиболее часто звучащая версия - Ангела Меркель предъявила Владимиру Путину некий "ультиматум", пригрозив началом поставок вооружения на Украину. Первой об "ультиматуме" сообщила Wall Street Journal, пересказ - на сайте РБК:

если Россия на минском саммите отвергнет новую «дорожную карту», Меркель пригрозила введением новых санкций против российских компаний и расширением списка лиц, чьи счета за рубежом будут заморожены. Меркель также заявила Путину, что в случае отказа России от мирного плана Германия не будет препятствовать планам США по поставкам летального оружия на Украину. При этом канцлер ФРГ официально заявляет, что выступает против этой идеи.

Boris Nemtsov - уже с выводами:
Меркель выдвинула Путину ультиматум. Либо он соглашается на немецко-французский мирный план с созданием демилитаризованной зоны шириной до 70 км, либо Россию ждут новые санкции и Германия не будет препятствовать поставкам американского оружия.
Конечно, прекращение бойни, убийств, войны в интересах и России, Украины и мира. Очевидно, что европейский план дает шанс этого добиться.
Но Путина жизнь людей и интересы страны не сильно волнуют. Его беспокоит, что лично для него форма ультиматума со стороны канцлера унизительна и неприемлема.
А значит велика вероятность обострения войны, а в случае американских поставок оружия, перерастание войны в мировую неизбежно.
Его остановит только угроза личной гибели и страх потери власти.
Если он почувствует такую угрозу, то в Минске все состоится, если нет-готовьтесь к мобилизации.


Петр Козлов в "Ведомостях" ссылается на украинские источники:

Переговоры идут очень сложно, пояснил источник «Ведомостей», близкий к администрации президента Украины. «Судя по тому, что острых, эмоциональных и негативных заявлений тоже никто не делает, какие-то шансы есть, поэтому все очень аккуратны в оценках и дозировании информации», — добавил собеседник «Ведомостей». <...>

Еще один важный вопрос, по которому идут споры, возможно даже самый принципиальный сейчас, — это проведение новых выборов в Донбассе, рассказал «Ведомостям» украинский чиновник. Для этого, по его словам, Берлин, Париж и Киев требуют от Москвы полного закрытия границы и взятия ее под контроль ОБСЕ, чтобы через нее не перемещались вооруженные люди и техника. «Это зависит только от России. Россия хочет, чтобы Украина проводила выборы на этой территории без закрытия границы. А это неприемлемо ни для Украины, ни для Франции, ни для Германии. Потому что понятно, что в этом случае они не смогут пройти, потому что будут проходить под дулами русских танков. Это будут совсем не выборы. Это один из ключевых вопросов», — говорит источник.

В тех же "Ведомостях" большая статья о логике руководства РФ и лично Путина в конфликте. Если разобраться, особой логики там не прослеживается:

«Я думаю, что цель у нас сейчас одна — это развал Украины», — ответил в январе на вопрос «Ведомостей» о стратегии в отношениях с соседним государством человек, близкий к администрации президента. «С одной стороны, Россия ни за что не вернет Крым, поскольку этот вопрос давно закрыт, а с другой — Украина вряд ли согласится с этим фактом в ближайшее время и не оставит Крым в покое, будет добиваться его возвращения через международные институты», — объяснил источник. Москва не будет против, если политически и экономически с Европейским союзом интегрируются шесть западных областей Украины, где «люди всегда этнически и ментально были ближе к Западу». Остальные же, по мнению собеседника«Ведомостей», «будут с Россией», даже несмотря на военные действия в Донбассе, приведшие к тысячам погибших и сотням тысяч беженцев.«По опыту Советского Союза можно констатировать, что отношение людей достаточно быстро может поменяться» и нынешние враждебные настроения, присутствующие у части жителей Киева и регионов Украины восточнее от него, могут достаточно быстро пройти, отмечал он.

Такую позицию действительно готова обсуждать определенная часть окружения президента — так сказать, партия войны, плавно превращающаяся в партию отчаяния. Но у нее больше противников, чем сторонников, категорично уверяет другой человек, общавшийся с президентом. Больше веса имеет другая позиция — создание на границе с Россией буферной зоны по чеченскому варианту. В отличие от первого варианта второй предусматривает реинтеграцию Донбасса в экономическую и политическую жизнь Украины на правах широкой автономии, объясняет он.

И финал:

«Надо понимать, что он [Путин] реагирует на происходящее не только как первое лицо государства, но и как обычный человек, и, как бы он ни старался исключить личное отношение, иногда чувствуется, что какие-то действительно обидные для России и для него моменты могут повлиять на его решение», — объясняет собеседник «Ведомостей».

Так что Александр Тимофеевский, вполне возможно, прав:

Что нужно сделать, чтобы, наконец, закончился кровавый ад? - дать возможность Путину ощутить себя победителем. При этом пейзаж после битвы может выглядеть очень по-разному, без особого плезира для ДНР/ЛНР, но при любом раскладе со щитом должен быть Цезарь. И Меркель, и Олланд легко кинут ему эту кость, от них не убудет, но с Порошенко проблема. И не потому, что он тщеславный диктатор, а по противоположной причине: зависимый от соратников, теснимый толпой оскорбленных самолюбий, он не усидит в президентском кресле, если аплодисменты и восторги достанутся одному Путину. А если в кресле не усидит, то сядет. По крайней мере, есть такая опасность: другого варианта, кроме триумфа, для Порошенко нет. Значит, под софиты, принимать цветы и кланяться, должны выходить оба, пусть каждый на своей сцене - такой компромисс возможен, хотя упаковать его не просто. Это не рядовая пиар-задача, ради нее погибли 7 тысяч человек, по самым скромным официальным подсчетам, иная цель этих смертей не просматривается. Но пока задача не решена, новые тысячи будут гибнуть дальше – столь же бессмысленно, сколь и предыдущие.

"Плюнь да поцелуй у злодея ручку". Не все согласны с таким подходом:

Arkady Sokholutsky

Тогда Дракон захочет большего - это просто классика жанра(

Но что является альтернативой? Альфред Кох предлагает парадоксальную идею - отказаться от контактов с Путиным и попытаться выйти напрямую на лидеров "ДНР" и "ЛНР".

Путин - абсолютно бесполезен как сторона в переговорах о урегулировании конфликта на юго-востоке Украины. Поскольку те условия, которые он посчитает для себя невыгодными, он (даже если подпишет) не будет выполнять в силу п.1. А невыгодные для ополченцев он не сможет выполнить даже если они будут ему выгодны в силу п.2. Но представить себе договоренности об урегулировании, которые содержали бы в себе только условия выгодные одновременно и Путину и ополченцам - невозможно. Так или иначе от них от каждого в отдельности и всех вместе потребуются какие-то компромиссы.

Как не парадоксально, но переговоры с самими ополченцами могли бы быть намного продуктивнее. Хоть и говорит Порошенко, что на стороне ДНР/ЛНР воюет 10 тысяч русских военных, но, тем не менее, оставшиеся-то 20 - 30 тысяч - местные, донбасские... И, кстати, русские военные там тоже не восторге от Кремля. Некоторые - из-за нерешительности и трусости тех, кто их туда послал. А другие, напротив, - из-за обмана, в результате которого они оказались на войне, на которую не собирались...

И эту идею - по данным все тех же "источников" - поддерживает сам Путин:

Mikhail Vinogradov
Безотносительно к содержанию возможной политики хотелось бы прояснить матчасть. Не помню, чтобы Путин вел переговоры с чеченскими сепаратистами, особенно с их лидерами. Наоборот, такая возможность традиционно отвергалась и постепенно оформилась линия на раскол в среде сепаратистов, а не на политические договоренности с ними.

"По словам собеседника «Ведомостей», взгляды Путина на разрешение украинского кризиса именно такие, как он озвучил в разговоре с Меркель: в первую очередь сам Порошенко должен перестать игнорировать повстанцев и начать общаться с ними, как сам Путин вел переговоры с лидерами чеченских сепаратистов, перешедших впоследствии на сторону федеральной власти. Путин говорил об этом и Порошенко, убеждая его своим «чеченским опытом», вспоминая, что ему самому было непросто на это пойти, но это дало результат, пересказывает источник «Ведомостей» разговор с президентом".

Просепаратистский блогер Анатолий Несмиян ("Эль-Мюрид"), впрочем, указывает (как и подавляющее большинство аналитиков), что эти "лидеры" лишены какой-либо субъектности.

марионетки Кремля в Донецке и Луганске с одной стороны, не могут быть сторонниками мира или войны - им попросту никто не давал право голоса

Другая альтернатива - те самые поставки американского оружия. Мнение тех, кто выступает в их поддержку, высказал, например, глава Freedom House Дэвид Креймер. Его статью в Wall Street Journal пересказывает Евгений Киселев.

Что же предлагает автор статьи? Даже не предлагает — рекомендует. Он так и пишет — вот шесть рекомендаций Западу, что нужно сделать немедленно, чтобы ситуация в Украине не стала еще хуже. Часть этих рекомендаций США могут выполнить сами, часть — вместе с союзниками, европейскими и не только европейскими. Итак:

1. Президент Обама, настаивает Дэвид Креймер, должен исправить свою главную ошибку — отказ предоставить Украине военную помощь. Он должен начать поставлять туда противотанковое оружие, средства ПВО и другие оборонительные системы. США также должны гораздо больше делиться с Украиной разведывательной информацией, чтобы украинские военные могли лучше готовиться к отражению новых атак.

2. США и страны НАТО должны рассекретить и опубликовать имеющуюся у них информацию с разведывательных спутников и из других источников, подтверждающую факты присутствия российских войск и военных в Украине. <...>

3. Запад должен распространить санкции на «Газпром» и лично его главу Алексея Миллера. Креймер понимает, что европейцы, не освободившиеся пока от зависимости от поставок российского газа, могут в данном вопросе заколебаться, однако Соединенным Штатам, по его мнению, ничего не мешает сделать это.

4. Россия, советует Креймер, должна быть отключена от глобальной системы денежных расчетов SWIFT. Это подорвет российскую банковскую и финансовую систему.<...>

Я сознательно вывожу за скобки свое отношение к рекомендациям Дэвида Креймера, которого давно и неплохо знаю лично и считаю действительно одним из самых глубоких знатоков российской политики. Я лишь хочу сказать, что на мой взгляд, устами Креймера говорит значительная часть американского истэблишмента, которая набирает силу и мнение которой скоро станет в Вашингтоне «мейнстримом».

Автор "Анатомии предательства" тут в роли Капитана Очевидность, смысл именно в этом. Другой вопрос - остановит ли это Путина. Ангела Меркель в Мюнхене четко дала понять, что не верит в это. Кроме того,

Алексей Рощин
Почему-то все концентрируются сегодня на обсуждении, дадут или не дадут Украине военную помощь в виде поставок всяких летальных вооружений. По-моему, это все какая-то дымовая завеса и вообще вопрос не такой уж актуальный. Гораздо более насущный и интересный вопрос (который, наоборот, практически никто не обсуждает), это - дадут ли Украине экономическую помощь. Когда и кто выделит Украине бабки, причем не какие-то крохи, а реально миллиарды, возможно - десятки миллиардов?

Песков уже прокомментировал сообщения об ультиматуме - обойдясь без прямого опровержения:

Мы все уже рассказали о тоне переговоров. Никто никогда не общался и не сможет при всем желании с президентом общаться в ультимативном тоне

Пока минская встреча по-прежнему в подвешенном состоянии, многие рассуждают о неизбежности "большой войны". "Гадание по Киселеву", предпринятое Тоней Самсоновой, кажется, свидетельствует в пользу этого варианта.

Традиционные цитаты из воскресной программы Дмитрия Кисилева, то, что мне показалось важным процитировать: <...>

Большая война витает в воздухе. Признать это и даже произнести трудно. Но реальные действия США и НАТО, суета и одновременно глухота их лидеров не оставляют вариантов. <...>

Новые командные центры - в Польше, Болгарии, Румынии, Литве, Латвии и Эстонии. Плюс к нашим границам НАТО перебрасывает дополнительные войска быстрого развертывания, оружие, активизирует маневры, и, что особенно показательно, все активнее идет военная разведка <...>

Во времена политической романтики СССР брал на себя обязательство не применять ядерное оружие первым. В действующей российской военной доктрине такого уже нет - иллюзии прошли

К продолжению войны же призывают российские власти "диванные солдаты" в Фейсбуке.

Герман Садулаев

война потом всё равно будет. Так что лучше сейчас довести до финала, чтобы потом не возвращаться, чтобы дальше десятилетия люди и вна западной Украине, и в Новороссии - жили мирно и спокойно. А сейчас - Поле. Гнать Меркель и Олланда из Москвы ссаными вениками. Поле. Пусть всё решает Бог.

На Украине многие тоже не верят в мир и призываю продолжать войну до победного конца.

Семен Семенченко

Политика умиротворения новоявленного фюрера это то что мы уже проходили в истории. И то чем нам надо заплатить за временный "мир" примерно уже известно. И известно что последует за этим.

Украина предоставлена сама себе. И внутри нашей Родины достаточно сил чтобы сдержать любого агрессора. Надо только сказать себе и всему миру - они не пройдут, мы положим свои жизни за это!

Вопрос логистики, управления, предательства, адекватности командования.... Нужно ПОКА рассчитывать только на себя. Добровольческие отряды должны объединиться в единое движение с единым штабом. Призываю всех боевых побратимов сплотиться перед лицом угрозы утраты нашей государственности.

Юрий Романенко

выступление Порошенко в Мюнхене для убедительности должно было проходить под аккомпанемент артудара по всему периметру ДНР-ЛНР по заранее разведанным целям. А также заявлением, что Украина, например, поставит на Точки-У "грязные бомбы", а сделать мы их быстро сможем. Это все в наших силах, здесь не нужны кредиты. Не нужно ничего кроме воли. Наша стратегия должна иметь в ядре то, на что мы можем опереться сами. Отключить газ? Да, можем. Перекрыть тотально электричество, воду, газ, сообщение на Крым? Да, можем. Конфисковать всю собственность российских компаний? Да, можем. При этом мы понесем огромные издержки. Но это и есть цена субъектности.

На другой стороне , в качестве альтернативы лежит сдача нашей свободы и территорий оркам. Понимаю, что для многих это приемлимо. Именно поэтому весной прошлого года я говорил, что Украиной будет то, что сопротивляется.

Поведение Меркель и Олланда показывает, что они готовы любой ценой за счет Украины понизить масштаб кризиса, тем самым давая новый импульс Путину, который убедится, что его стратегия работает.

Поэтому, мы проиграем, если возьмем курс на умиротворение России. Мы выиграем, если Запад возьмет курс на войну с Россией. Эта война может иметь различные формы (экономические, психологические, военно-политические), но в такой войне у Путина нет ни одного шанса на победу.

Александр Голубев на "Слоне" подводит итоги: украинское общество не готово принять не то что "Мюнхен", но и любые принципиальные уступки:

В такой ситуации уступки украинских властей, которые бы предусматривали признание новой линии разграничения, отказ от курса на вступление в НАТО и ЕС или согласие на федерализацию Украины, были бы восприняты украинцами как предательство национальных интересов. Недаром среди украинских экспертов уже сейчас ширится убежденность, что мирные соглашения Меркель – Олланда могут стать «новым Мюнхеном», где на месте Чехословакии окажется Украина. И если украинцы убедятся в своих худших предположениях, штурм здания администрации президента на Банковой улице будет уже не потешным и сможет занять важное время в эфире не только российских, но и украинских телеканалов.

И тут же:

Наконец, скепсис проявляют и многие наблюдатели и эксперты. Например, Лилия Шевцова как представитель антипутинского лагеря:

Будем осторожны в прогнозах. Завтра увидим результат. А пока предваритальные выводы на основании того. что говорили Меркель, Олланд, Порошенко, Керри, Байден, Лавров, Путин сегодня.
1. Позиции сторон по стратегическим вопросам, включая отношения Россия-Запад, Украина- НАТО и Украина -ЕС - остались непримиримы. Что и следовало ожидать. Лавров в Мюнхене с той же мантрой: Россию обижают и Россия ответит! Меркель и Олланд были сдержаны в оценках: нужно было попробовать.Уже девальвация ожиданий.
2. Позиции сторон по формату перемирия - ничего не смогли изобрести и вновь вернулись к Минским договоренностям, которые похоронены. Будут пытаться их оживить за отсутствием другого. Буферная зона и прочее. Могут договориться о Минск-2. Чтобы миссия не выглядела провалом.
3. Но самое важное - даже не рамка соглашений, а механизм их обеспечения. С этим как было, так и остается категорически плохо. Вот вопросы, без согласования которых невозможен мирный процесс: определение разделительной линии, которая бы учитывала интересы противоборствующих сторон; закрытие границы с Россией; усиление международной миссии наблюдения; предоставление Украине помощи в защите своего суверенитета на своей территории; соглашение относительно статуса переговорщиков; выведение из Донбасса российских военнослужащих и вооружения.

И Георгий Бовт в "Газете.ру" - от условно-пропутинского:

Показательно, что тон американских участников прошедшей в выходные Мюнхенской конференции по проблемам безопасности (в частности, вице-президента Байдена, главкома сил НАТО в Европе Филиппа Бридлава) был резко антипутинским: мол, он вероломен и грош цена всем с ним договоренностям. Обильные исторические реминисценции как выступавшего в Мюнхене главы МИД России Лаврова, так и Байдена (оба выкатили обширный список обид и претензий) показали, что речь идет уже давно не только об Украине, а о противостоянии с США.

Этот пункт стал центральным в российской внешнеполитической повестке задолго до «майдана», еще до так называемой «перезагрузки». Теперь этот вызов принят США в полном объеме.

Андрей Липский в "Новой газете" - о возможных сценариях в случае провала "Минска". Сценарий, собственно говоря, один:

— продолжение уже идущей на востоке Украины затяжной «гибридной войны» в примерно тех же масштабах, что она ведется и сейчас (с одновременным усилением изоляции России и еще большим сужением контактов между Россией и внешним миром — а чем меньше контактов, тем выше уровень непредсказуемости и всякого рода опасных случайностей);

— ее интенсификация — благодаря наращиванию вооружения как украинской стороной (в случае начала программы снабжения ее летальным вооружением со стороны США и других стран НАТО), так и сепаратистами (по традиционному российскому каналу). Такое развитие событий чревато эскалацией, предполагающей возможность открытого вооруженного вмешательства России (в случае чрезмерных успехов украинской стороны) как стороны конфликта — уже без всяких «добровольцев» и «отпускников», но, например, с использованием боевой авиации. Которая, кстати, при таком развитии событий будет использована и другой стороной;

— это, в свою очередь, может привести в движение создаваемые сейчас натовские программы противодействия российскому вооруженному вмешательству (см. материал Фельгенгауэра). Тогда — реальная европейская локальная война;

— о следующем возможном этапе военной эскалации не только писать, но и думать не хочется.

Alexander Kolyandr
привет, а какой город вы б уничтожили превентивным ядерным ударом, буде выйдет у вас такая оказия завтра около полудня?

С другой стороны, многие считают, что соглашение - в Минске или позднее - все же будет достигнуто. Здесь тоже есть две партии - одни считают, что к уступкам вынудят Украину, и это будет "новый Мюнхен". Квинтэссенция здесь - вот эта, например, картинка:

(конкурирует с ней по популярности, впрочем, такой иллюстрированный анекдот:

).

Другие - что уступить придется Путину, и он превратится тем самым в "Милошевича". Эта версия - в тексте Олега Кашина на платном "Слоне":

Путин сейчас – Милошевич Дейтона, то есть Милошевич, который все подписал (в нашем случае, видимо, вот-вот подпишет) и продержался после этого у власти еще пять лет ценой отказа от поддержки сепаратистов в соседних странах

Владислав Иноземцев на РБК советует Украине "проиграть" сейчас, чтобы победить потом:

Украине следует признать (а Европе – помочь ей сделать это), что она не контролирует территорию Донбасса. Иначе говоря, что Киев проиграл войну. В этом нет ничего трагичного. Проигравшие в 1945 году Германия и Япония впоследствии экономически обошли своего победителя. Потерпевшая поражение Южная Корея сегодня в разы успешнее КНДР. Поражение сплачивает нацию не хуже, чем победа.

Правительственные войска можно отвести на границы Донецкой и Луганской областей с Харьковской, Днепропетровской и Запорожской. На этом рубеже по просьбе Киева должны быть размещены «голубые каски» ООН. Акцент стоит как можно быстрее перенести на экономические реформы, повышение эффективности и прозрачности власти и интеграцию в Европейский союз. Зона хаоса в виде «народных республик» должна быть максимально изолирована от Украины.

Андрей Мовчан твердо убежден - мировой войны не будет, и вот почему

в дискурс вошел и прочно там угнездился (откуда ни возьмись) апокалипсис. За 7 недель в сознании россиян возникла мода на третью мировую войну.

Мы, кажется, не можем жить вне мессианского контекста. Очень страшно, но по загадочной причине очень хочется. ИМХО - это самое вредное, что может с нами быть (и потому, что часто бывает - жизнь у нас незавидная). Надо взрослеть: мы - не пуп земли, из-за нас не то что Третья Мировая, даже пятидесятая региональная сегодня не начнется. <...>

Нет ничего, что бы сегодня помешало любой стороне остановить украинский конфликт. Россия могла бы или отойти в сторону (совсем, вместе с оружием и "добровольцами"); или - наоборот, ввести официально войска, зачистить территорию от оружия и бандитов, и либо - объявить эту зону по типу Крыма своей, либо - передать Украине. Во всех этих случаях, если только российские войска не вступили бы в столкновения с украинскими, никто ни слова бы нового не сказал. Но тогда Россия осталась бы лицом к лицу с кризисом, и без ответа на вопрос "кто теперь то виноват?".

Украина могла бы объявить о признании ЛНР и ДНР в текущих границах, и одновременно укрепить линию разграничения - вплоть до минных полей и тяжелой артиллерии. Это точно остановило бы кризис - даже российская армия не сунулась бы через такую линию. Финляндия в свое время так сделала. Для Украины в этом действии были бы только плюсы - можно было бы быстро в НАТО проситься, экономику поправлять, реформы делать. Но тогда не на что было бы списать проблемы.

Европа и США могли бы сделать это "за Украину" - признать ДНР и ЛНР и потребовать ввода миротворцев. Европа и США могли бы ввести совершенно другие санкции против России - и буквально принудить Россию к отказу от помощи ДНР-ЛНР. Или - дать Украине пару десятков миллиардов долларов и поставить оружие, способное эффективно блокировать трансграничные поставки в ЛНР - ДНР. Но что было бы с газовым рынком? Но тогда бы возникли проблемы с избирателями, с военными бюджетами, с расширением полномочий НАТО.

Так что не надо про "конфликт России с миром" и мировую войну. Нет конфликта - есть сотрудничество элит на крови. И будет оно продолжаться, пока кому-то не перестанет быть выгодно. И быстро закончится - тогда. Апокалипсис отменяется. Не знаю даже, справедливо ли это.

Ну а пока бои продолжаются.

Eduard Demyanenko
09.02.15. Сообщение от ополченца с позывным "Рог".
"Дебльцевский котел официально закрыт. Мы взяли Логвиново и 2 номерные высоты рядом с н.п.! Мы заняли несколько н.п. И очень сильно сжали котел.

В районе Логвиново - населенного пункта на ключевой дороге, ведущей к Дебальцево - действительно идет бой.

Юрий Бутусов

Передовые дозоры противника вышли на трассу М-103 в районе Логвиново. После захвата Углегорска противник сумел захватить стратегически важный поселок Калиновка, а оттуда до трассы рукой подать. Диверсионно-разведывательные группы противника уже не раз выходили на трассу, и пытались перерезать "дорогу жизни", так что это уже не первый случай. Но сегодня в Логвиново зашел передовой отряд противника, усиленный минимум одним танком. Если не будут немедленно предприняты меры по открытию трассы. и если не будет надежно заблокирована угроза со стороны Калиновки, последствия могут быть очень серьезными.

О смысле последних боевых действий в районе Дебальцево пишет Карл Бильдт, ожидающий "больших усилий русских по взятию Дебальцево к встрече в Минске в среду":

Но Семен Семенченко настроен оптимистично:

Пошла зачистка района сосредоточения прорвавшихся сил противника (танк, 2 бмп, пехота) в районе трассы Луганское-Дебальцево

Части ВСУ, противодиверсионная группа батальона "Донбасс" ,усиленная бронетехникой. Попытка перерезать дорогу жизни Дебальцево- Артемовск провалилась. На случай подхода свежих сил противника подтянуты значительные резервы. Идет бой.

А вот взрыв в Донецке в ночь на понедельник, который живо обсуждали в твиттере. Самое удивительное, что, по данным "ДНР", погибших нет:

Борис Филатов

Никакие не партизаны. Шмальнули "Смерчами".

Дословно: "Мы кинули двумя удочками по два червяка" ( с )

Давайте дождемся официальных заявлений, но парни не знают куда попали, потому что били по координатам.

Все.

Спокойной ночи и Героям Слава!

Официальных комментариев, впрочем, так и не последовало.

Наверное, самая популярная шутка в связи с этим взрывом:

Смешного, конечно, мало - обстрел населенных пунктов по обе стороны линии фронта продолжается.

​Тоня Самсонова собрала целую коллекцию предложений о том, как остановить войну. Их реалистичность и приемлемость каждый может оценить сам:

Я попросила в твиттере предложить сценарии окончания войны с Украиной. Мне прислали 32 варианта, как закончить войну:

1. Cнять с должности опального губернатора Порошенко. Провести новые выборы.
2. Демилитаризованная зона 150 км, закрытие границы с Россией под контролем миротворческого контингента...
3. Причина любой войны - это несовпадение прогнозов на её исход.Лишите одну из сторон надежды на победу, она кончится
4. Перестать все сваливать на Россию. Вывести войска с востока. Вернуть Януковича. И попросить помощи у России.
5. миротворцев на линию разграничения, автономию ДЛНР .
6. Украина отдает Крым в аренду на 50 лет, после чего- законный новый референдум о статусе.В обмен на это- Путин уходит из Укр.
7. Путин позволяет ОБСЕ мониторить границу — больше не может посылать солдат со вспоротыми нашивками — Украина наводит порядок.
8. Признание независимости ДНР и ЛНР - единственный реальный вариант разрешения ситуации, и так оно и будет.
9. войну может погасить совместная операция США, Европы, в том. числе Украины, России против ИГИЛ. Миру нужен новый общий враг
10. Отставка Порошенко, назначение Стрелкова и.о. президента.
11. Поставка вооружения НАТО в Украину. Хулигану нужно отвечать только физически - разговоры с ним (Путиным) бесполезны.

И так далее. По сравнению с иными предложенными вариантами "минские договоренности" действительно кажутся меньшим злом и даже чем-то, имеющим надежды на успех.

14:19 9.2.2015
Ольга Серебряная

Открытое закрытое правительство. Говорить «не оперативно, а диспозитивно». МВД: сегодня вора осуждаешь, а завтра шины поджигаешь. Филателист Барщевский. Дмитрий Саламатин в Серебряном Бору. Поп-госизменник

Сегодня в Белом доме проходило заседание экспертной рабочей группы, посвященное рассмотрению общественной инициативы об уголовной ответственности за незаконное обогащение чиновников. Председательствовал министр по вопросам открытого правительства Михаил Абызов. Инициативу представил директор Фонда борьбы с коррупцией Роман Рубанов. Навального и других представителей Фонда на заседание не пустили.

А до того, как не пустить, разные органы власти солидарно высказались против наказания чиновников за незаконное обогащение, пишут «Ведомости»:

Администрация президента, МВД и Минюст выступили против такой поправки, следует из отзывов, которые опубликовал член рабочей группы, адвокат Иван Павлов.

С антикоррупционным законодательством у нас и так все хорошо, считают чиновники: введено декларирование доходов и крупных расходов, проявившим излишнюю скрытность госслужащим грозит увольнение в связи с утратой доверия, прокурор вправе потребовать через суд конфискации средств, если решит, что они получены в результате сделки, противоречащей основам нравственности и правопорядка. «Ответственность за преступные действия, которые могут привести к незаконному обогащению, уже предусмотрена УК», — напоминает начальник управления президента по вопросам противодействия коррупции Олег Плохой. По его мнению, 30-я глава УК позволяет работать почти по всем коррупционным составам: «получение взятки», «незаконное участие в предпринимательской деятельности», «злоупотребление служебным положением», «нецелевое расходование бюджетных средств» и т. д. Объединение множества конкретных статей из этой главы в одну статью — «незаконное обогащение» — никак не помогло бы работе правоохранительных органов, уверен Плохой.

Замминистра внутренних дел Игорю Зубову предложение ФБК также «представляется избыточным». Россия ратифицировала Конвенцию ООН против коррупции в полном объеме, напоминает он, и концептуально идея ответственности за незаконное обогащение реализована, но «с помощью иных правовых средств».

Юрист ФБК Любовь Соболева напоминает, продолжают «Ведомости», что, когда Владимир Путин впервые выступил с идеей российской общественной инициативы (РОИ), речи о каких-то предварительных экспертных фильтрах вообще не было: предполагалось, что набравшая 100 000 голосов инициатива автоматически должна стать законопроектом и попасть в Госдуму. Но пока этого не происходит.

Ну какое уж там сразу в Думу – тут хотя бы на заседание Открытого правительства попасть:

Никакое телевидение не пустили вообще.

Можно, конечно, шутить:

А можно злиться – что и делают большинство несостоявшихся свидетелей и участников заседания при виде этой фотографии:

Навальному тоже места не нашли:

Никто и не удивляется – в любом случае аудитория у Навального в блоге шире, чем двадцать дорогих кожаных кресел в техническом помещении, которое «реально маленькое»:

Презентация Романа Рубанова висит здесь, о дальнейшем ходе заседания сообщалось следующее:

Тут на арене появился любимец публики полномочный представитель Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях Михаил Барщевский:

В общем, учесть стоимость коллекции марок особого труда не составляет. Мировая филателия задолго до Барщевского разработала для этого специальные механизмы.

В твиттере идет даже небольшая войнушка:

Итог, впрочем, получился неожиданным:

Прямо-таки бурная политическая жизнь. У тех же, кто за этим бурлением не следил, внимание было приковано к сегодняшнему совместному расследованию «Ведомостей», Международного консорциума журналистов-расследователей и Le Monde. Le Monde и упомянутый консорциум (ICIJ) получили от источника во французских правительственных кругах информацию о клиентах швейцарского банка HSBC. Автор «Ведомостей» Роман Шлейнов проанализировал российскую часть списка:

В 2006-2007 гг. $11 млн было на счетах компаний, связанных с ныне ликвидированными английскими Forehold Limited и Finahold Limited (здесь и далее — исходя из списков, полученных ICIJ и Le Monde). Бенефициаром первой в документах HSBC значился бывший замминистра энергетики Петр Нидзельский, а второй — Лидия Нидзельская, названная бизнес-консультантом. В июне 2004 г. Нидзельский ушел с госслужбы, а в конце того же года у компаний появились счета в швейцарском банке. Связаться с Нидзельскими «Ведомостям» не удалось. <…>

Бывший председатель Фонда социального страхования и замруководителя Федерального агентства по здравоохранению Юрий Косарев открыл счет в HSBC в мае 2005 г., в 2006-2007 гг. на нем было $2,5 млн. Связаться с Косаревым не удалось.

Ну и так далее, там еще много. Особый, впрочем, интерес вызвала информация о домах:

О возможности и невозможности военной победы Киева – в одном из наших следующих постов.

Тем временем на заседании открытого правительства инициатива Навального заслужила положительную оценку от Елены Панфиловой.

В остальном жизнь в России продолжается:

Ну как какие? Они бога видели.

Хотя если верить первоначальному сообщению "Интерфакса", Евгений Петрин просто общался с американскими пресс-службами:

Москва. 9 февраля. ИНТЕРФАКС - Лефортовский суд Москвы продлил до
апреля срок ареста гражданину РФ Евгению Петрину, обвиняемому в
госизмене, сообщила "Интерфаксу" в понедельник пресс-секретарь суда Юлия
Скотникова.
По данным СМИ, Е.Петрин является сотрудником Московского
патриархата и передавал секретную информацию пресс-службам США.

На сайте, разумеется, "пресс-службы" довольно быстро исправили на "спецслужбы", но ощущение некоторого сатанинского веселья все равно осталось.

Глеб Морев: Косяком пошли

Дмитрий Калугин вспоминает в связи с этим Солженицына: Прочитал, что сегодня арестовали священника-изменника Родины... Интересно, а где все они раньше были, эти изменики и почему их столько сейчас повылезало? По этому поводу вспомнилось у Ал. Исаевича: "Пульсация Указов привела к странной картине уголовных и бытовых преступлений в стране. Можно было заметить, что ни воровство, ни убийства, ни самогоноварение, ни изнасилования не совершались в стране то там, то сям, где случатся, вследствие человеческой слабости, похоти и разгула страстей, -- нет! В преступлениях по всей стране замечалось удивительное единодушие и единообразие. То вся страна кишела только насильниками, то -- только убийцами, то -- самогонщиками, чутко отзываясь на последний правительственный указ. Каждое преступление как бы само подставляло бока Указу, чтобы поскорее исчезнуть! Именно то преступление и всплескивало тотчас же повсюду, которое только что было предусмотрено и устрожено мудрым законодательством."

14:14 9.2.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Ксения Собчак в аду. Вечер самоистязания. "Не ходите к Норкину". Выбор каждый делает сам

Адом Ксения Собчак назвала запись программы "Список Норкина" на канале НТВ, и вот почему:

Это ролик с официального Youtube-канала НТВ, отсюда и аннотация про истерику. Описание инцидента на сайте НТВ вот такое:

На вопрос, каким источникам информации она доверяет, Собчак внятно ответить не смогла. Вместо этого она стала кричать, что ей затыкают рот и не дают сказать ни слова. А когда ведущий Андрей Норкин стал призывать ее к порядку, и вовсе заявила, что сейчас уйдет из студии.

Впрочем, Собчак никуда не ушла, а продолжила скандалить, называя программу Норкина «пропагандистской». Остановить словоизвержение светской львицы смогли лишь находившиеся в зале жительницы Донецка, которые рассказали ей, как «поляки, американцы и фашисты уничтожают мирное население города».

Комментарий Глеба Морева - типичный для тех, кто разделяет позицию Собчак по поводу войны на Украине:

Какая молодец Ксения, респект (хотя ходить было не надо)

Alexander Braverman

Вот именно из-за этого "хотя" как раз и непонятно, за что респект.

Глеб Морев

Саша, тяжело стоять перед толпой ублюдков, как Норкин или Кургинян, и зомбированных людей. Надо это уметь, за это и респект.

Alexander Braverman

Ну, во-первых, действительно непонятно, зачем она пошла - ведь у неё же не могло быть иллюзий на эту тему, правда? А во-вторых, я не вижу, чтобы она как-то особенно талантливо себя вела в этой ситуации.

Действительно - храбрости и умения "держать удар" у Собчак не отнять, но зачем было участвовать в ток-шоу на НТВ? Тем более что

Вот несколько ответов самой Собчак на прямые вопросы "зачем пошла?"

Диалог с бывшим НТВ-шником Антоном Красовским:

Кто-то более суров к Собчак.

Nikolay Uskov
Все обсуждают "Список Норкина" с Ксенией Собчак. Меня туда тоже звали, но я, слава Богу, болен гриппом. Полагаю, друзья, лучше всего, чтобы на таких передачах Проханов спорил с Кургиняном или пупкин с <...>киным до полного взаимного уничтожения. А мы должны снимать другие передачи.

Natalia Gevorkyan
Не надо ходить к Норкину. Не надо Норкина смотреть. И вообще, забудьте уже о политических программах на федеральных каналах. Это я после просмотра, кстати)))

Кто-то совсем не суров.

Станислав Садальский

А вы не в курсе, что случилось?
Мне нравится Ксения Собчак.
А как она умеет отстаивать свою точку зрения???!.

Жаль, если уходят с федеральных каналов.
НАДЕЮСЬ она ведь не уйдет

Guljan Hudayberenova

Отвратительное зрелище. А Ксения хорошо сделала, что пошла туда. Думаю, она понимала, что шакалья стая устроит вульгарный спектакль. Очень показательный получился фарс - остервеневшее было злобно поругающее молодую красивую женщину. Это символ современной путнороссии.

Дима Дмитриев

Собчак , заткнула упырей похлеще самих украинцев когда они присутствуют на зомби передачах !

Ekaterina Vinokurova
Ксения Собчак в эфире у Норкина держалась молодцом, хотя ситуация сложная. А вообще куча мужиков, в течение часа унижающих женщину (с вот этим вот презрительным тыканьем "Ксюша") производит ровно то впечатление, которое должны произвести. Возможно, образованные, но бесконечно подлые и вульгарно пафосные люди, уверенные, что для них всегда найдется место в бункере

Далеко идущие выводы Павла Пряникова:

Сегодня у меня вечер самоистязания. Сейчас смотрю на НТВ АдЪ - Африка против Неолибералов (новороссы и Кургинян против Собчак).
А ведь сами неолибералы и вырастили такое африканское общество. Вот в чём беда.
Та же Собчак катала в кабриолете африканца Просвирнина. Ну кого она после этого винит?
Плохо, что "бремя белого человека" в России несут неолибералы, а не настоящие белые люди.

А у "африканца" кругом Украина - вот и НТВ, оказывается, берет пример с украинских каналов:

Egor Prosvirnin
С Собчак, конечно, какая-то Украина. Ну типа когда тот чувак у Шустера пытался сказать, а его толпой забили.

Отдельный сюжет - обида корреспондентов "Комсомольской правды" Стешина и Коца (они находятся в Донецке) на слова Собчак о том, что "КП" нельзя доверять, поскольку их корреспонденты задают Путину "лизоблюдские вопросы".

Gleb Pavlovsky

до чего приятно оскорблять баранцов-комсомольцев роющихся в останках говно-ТВ

Ответ Стешина и Коца:

Нас убеждали коллеги, что просто необходимо срочнейшим образом дать зарвавшейся Ксении Собчак гневную отповедь. Прямо с передовой ей написать - химическим карандашом на коробке от сухпайка. Мы не смогли.

Нам нечего сказать Ксении Собчак, но мы можем ей все показать. Из Москвы в Ростов-на-Дону, в среднем, в день летает 15 самолетов. От Ростова до погранперехода Успенка — два часа на такси всего за 50 долларов. А на границе мы вас встретим на своей машине. Мы провезем вас по городам и районам, которые обстреливают круглосуточно, много месяцев. Мы будем молчать, люди сами вам все расскажут и покажут.

Кажется, Собчак все-таки не говорила, что какие-то города не обстреливают, а лишь вступалась за коллег, которые работают на Донбассе наряду с корреспондентами "КП".

Алексей Бублик
А вот и репортаж Timur Olevskiy, корреспондента канала которого нет на Донбассе. ("нет" - по словам Норкина, конечно). А вот репортаж Павла Каныгина ("Новая газета") из осажденного Дебальцево:

— Вам надо эвакуироваться в Артемовск, — начинаем объяснять мы.

— Артемовск горит, там война хуже здешней, — отвечает женщина.

— А как, браток? — вмешивается мужчина с грязным лицом. — На Изюме всех разворачивают, никого не пускают, от Изюма — мертвая зона!

— В Изюме и Артемовске мирно, — говорю.

— Да какой! — кричит мужик. — Тут у горисполкома всех расстреливают!

— Да что за ***! — срываюсь я. — Там эвакуация, людей вывозят из города.

— Ну вывозят, а потом расстреливают!

Мальчик-даун рисует на маленьком столике фломастером деревья, похожие на забор. У меня снова спрашивают закурить.

— На сколько вам хватит еды?

— Да дня на два хватит, — говорит женщина. — Потом не знаю. Уже неделю на похлебке сидим.

— Потом мертвых есть начнем, — говорит мужик с грязным лицом.

"Патриоты", конечно, Собчак критикуют, но как-то без огонька.

Наталия Осипова
Мне песня Макаревича кажется ужасной, а другие восхищаются.
Поведение Собчак для меня очевидно неприличное (смотрела кусок, где она орет и ее невозможно угомонить), а другие восхищаются.
Как это происходит? Ведь те, кто восхищается, мне всегда были понятны и близки. Тут дело в политике - Макаревич против Крыма, Собчак утверждает, что в Донбассе российские войска, поэтому можно закрыть глаза на то, что песня омерзительна и что девушка ведет себя неприлично, или в чем-то другом?

(верно, конечно, и обратное - Осипова "за Донбасс", потому априори поведение Собчак кажется "хамским", а женщины в студии с рассказами о "фашистах-поляках", очевидно, в полном порядке).

Отдельная тема обсуждений - личность ведущего НТВ.

Ayder Muzhdabaev
Кем нужно быть, чтобы назвать телепередачу «Список Норкина»? Больше вопросов нет.

Олег Кашин в связи со скандалом предлагает читать его текст годичной давности об Андрее Норкине, нынешняя карьера которого началась с участия в кампании против "Дождя" в связи с "блокадным" опросом.

Oleg Kashin
Сегодня все обсуждают Норкина, а я рекламирую свой старинный текст про него - по-моему, это главный норкиноведческий текст в мире, почитайте.

Действительно, полезно перечитать (текст на "Слоне"):

Весной 2001 года Андрей Норкин сделал выбор, единственно возможный для (тут уже ни кавычек, ни иронии) приличного человека. Свобода слова, солидарность с коллегами, возмущение расправой над НТВ – Норкин вел себя как герой. Тринадцати лет достаточно, чтобы оценить тот его подвиг, как в знаменитом опросе, «стоило ли». <...>

На этот вопрос Андрей Норкин отвечает сегодня своим текстом про «Дождь»: нет, не стоило. Он уже делал такой выбор, и он видел, что бывает потом, и сегодня он призывает журналистов «Дождя» (а они же в основном молодые, и в их жизни еще не было этого выбора) не вести себя как он тринадцать лет назад. Если завтра «Дождь» все-таки дожмут, если завтра его не станет, обязательно будет кто-нибудь, кто найдет себя в «России сегодня», в «Вестях недели» или даже на «Коммерсантъ FM» у Норкина, – будет сидеть с ним в эфире и спрашивать политолога Маркова об украинских делах.

В общем, перешел на темную сторону, потому что на светлой стороне не все морально устойчивы. Сюжет, действительно, не редкий.

Natalia Sindeeva
Какой же точный текст Олег Кашин. Не про Норкина. Про выбор, который каждый делает сам. И у каждого из нас есть свои причины объяснить свой выбор. И каждый из нас потом с этим живет. И хочется, кого- ниб пнуть за его выбор, и покачать головой айяяй, но мы не знаем почему кто- то поступил именно так, что было на кону этого решения.

А есть и такое мнение:

@ReggaeMortis1

Серьезно, российское ТВ — самое страшное преступление Путина после Чечни и Донбасса.

Собчак, в общем-то, тоже далеко не все считают героиней:

Эдуард Лукоянов
Так, что-то я не понимаю, еще вчера Собчак был губернатором Петербурга, а сегодня он уже женщина и что-то говорит про войну с Украиной. Какая война? Где я проснулся? Где Ельцин?

Станислав Яковлев
Вы не подумайте, я ничего такого не имею ввиду, но напомните пожалуйста когда сняли ту анафему с телеканала НТВ за "Анатомию протеста" и прочие фокусы, зачитанную Навальным и примкнувшими Приличными Людьми, что теперь на этом телеканале Ксения Анатольевна выступает?

А если никогда, то как же ЗАШКВАР?

Александр Тимофеевский считает, что в "походе" Собчак на НТВ все же был смысл.

Телевизор - не великое искусство, но чуткое к изменениям времени. Норкин и приглашенные им гости, везде встречаемые лица, необходимые глупцы, мастодонты-военные обозреватели, урчащие, и простые жительницы Донецка, визжащие, из нынешнего урожая, а Ксения Собчак из прежнего, на три года раньше. Три года ее не зовут на федеральные каналы, а тут теперь другие корнеплоды. И разница эта вполне оглушительная - настолько, что стала единственным событием передачи. В Собчак есть свобода, которую нынче не носят. А ведь она была. И была даже повсеместной. Обнаружение этого обстоятельства способно отвлечь и от порога третьей мировой войны. В конце концов, после нее уже ничего не будет, самое время с благодарностью вспомнить то, что было.

И только боты знай продвигают свои аккаунты, пользуясь популярным хештэгом.

На этом, кажется, стоит поставить точку за печальной повестью о попытках "достучаться" до кого-то при помощи телеканала НТВ.

Загрузить еще

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG