Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

"Затишье перед настоящей войной". Вооружать ли Украину? "Инопланетные ящеры в биоскафандрах". Почему нельзя обыграть Путина

Лайвблог о дискуссиях в сети


18:48 12.2.2015
Ольга Серебряная

Минск-2015 – это Прага-1938 или Потсдам-1945? Слезы крокодилов и провал пропаганды. Возвести Новоросскую стену. Надежда Савченко и Роберт Сэндз. Новороссы грызутся за деньги. Возбудители бактериальной гнили

Роман Лейбов: В общем, в Минске подписали сапоги всмятку, не имеющие никакого отношения ни к чему. Меркель была права.

Собственно, и не подписали, да.

С позитивной оценкой договоренностей не выступил никто. Ближайшее к позитивному рассуждение принадлежит, пожалуй, Сергею Алексашенко:

Второе издание Минских соглашений нельзя назвать ни завершением конфликта, ни итоговым компромиссом, который решает все проблемы. Это – соглашение о перемирии, которое в данный момент конъюнктурно было выгодно всем участникам встречи в Минске:

- Порошенко получил мирную передышку и очередное соглашение с МВФ, кредиты которого не могут предоставляться странам, находящимся в состоянии войны (это, кстати, ответ на часто встречающийся вопрос – почему Украина не объявит о состоянии войны с Россией);

- Путин отвел угрозу новой волны санкций, показав, что он пока не готов идти на повышение ставок в тот момент, когда его экономический корабль начал сильно крениться;

- Оланд подтвердил право Франции называться великой дипломатической державой и думает, что этим «утер нос» Саркози с его миротворческой ролью в грузинском конфликте;

- Меркель может немножко отойти в сторону и нейтрализовать давление, которому она подвержена с двух сторон: бенефициаров экономического сотрудничества с Россией, которые требуют смягчения санкций, и защитников демократических ценностей, которые требуют ужесточения санкций и поставок летального оружия на Украину.

- Выгодно Минское соглашение и президенту Обаме, которому очень хочется, чтобы украинский конфликт решался внутри Европы и не требовал от него принятия каких-либо новых решений.

Соглашения о перемирии бывают устойчивые и не очень, и я не хочу спекулировать домыслами относительно судьбы Минска 2.0. <…> Но, тем не менее, я считаю, что хорошо, что в Минске было хоть что-то подписано. Судьбу и цену этого документа мы поймем очень скоро и увидим, будет ли это Прага-1938 или Потсдам-1945.

Кто хочет сделать, тот ищет способ, кто не хочет – тот ищет оправдания. Минские соглашения придутся ко двору и тем, и другим. И этим они хороши.

Проблему, связанную с этими соглашениями, хорошо описал Александр Тимофеевский:

Подписанный мир - несомненное благо хотя бы потому, что перестанут гибнуть люди. На это, по крайней мере, возникла надежда. Похоронить ее могут людоеды с обеих сторон, которые сейчас сделались рыдальцами: о, горе нам, мы проиграли. Слезами крокодилов залито все информационное поле: и в России, и на Украине минский договор воспринимается как поражение. Но чтобы он действовал, надо добиться прямо противоположного: и в России, и на Украине минский договор должен считаться победой. Это задача для пропагандистской машины, про которую напрасно думают, что она великая. И в России, и на Украине она умеет работать с одними отрицательными смыслами, только с образом врага: вставай, страна огромная, против изверга-агрессора, проклятого фашиста. В позитивном регистре бодрость и живость мгновенно исчезают, уста немеют, редкое натужное слово всегда вяло и фальшиво. Наши пиарщики могут наложить вдохновенную кучу говна. Но даже слить воду они не умеют.

В общем, как-то иначе надо было снять этих двоих. Чтоб начали внушать надежду на светлое будущее:

Примерный план позитивного рассуждения об утрате Украиной Донецкой и Луганской областей предлагает в «Ведомостях» Максим Миронов:

Ситуация в Новороссии напоминает сектор Газа или, как верно подметил Путин, Чечню 90-х. Население «оккупированных территорий» в целом поддерживает действия террористов-ополченцев. Мы не видим новостей о том, что жители Новороссии поймали отряд ополченцев или взорвали склад боеприпасов. Поддержке сепаратистов не мешает даже то, что они используют население как живой щит. Так население сектора Газа, когда начинается обстрел, митингует против Израиля, а не против «Хамас», который поставил ракетную установку на крыше больницы. Поддержка населения, как и любовь, иррациональна. Сломить ее военной силой очень тяжело, если вообще возможно. Россия в 90-х обладала армией, которая по своим возможностям (несмотря на кризис и тяжелые времена) намного превосходила возможности ополченцев Дудаева. Израиль обладает сильнейшей армией в регионе и, возможно, в мире. Но ни Россия, ни Израиль не смогли силой решить похожие конфликты. Международное общественное мнение очень негативно относится к потерям гражданского населения, а без них решить конфликт силой не получится, в особенности когда противоборствующая сторона постоянно прикрывается живым щитом.

Украина сейчас наступает на те же грабли, что и Россия в 90-е. Если отбросить пропагандистские лозунги, реальное желание украинцев воевать за территориальную целостность страны не очень велико. Население уклоняется от мобилизации, в том числе скрываясь на территории «оккупанта». Порошенко может продолжать АТО, но его исход скорее всего будет похож на Хасавюрт — позорное перемирие на условиях лидеров Новороссии. Поэтому два самых вероятных выхода из кризиса — это купить наиболее адекватную часть элит по чеченскому сценарию или отгородиться от мятежников, де-факто признав автономию, близкую к независимости.

Дальше перечисляются плюсы и минусы «чеченского сценария»: воевать с Мотолорой и его боевыми товарищами дороже, чем снабдить их всем необходимым. Проблема в том, что заливание коллективного Моторолы деньгами чревато тем, что у него вырастут аппетиты. Соответственно, рекомендация – построить стену между Украиной и ДНР с ЛНР:

Самое разумное решение — признать свершившийся факт: Украина де-факто не контролирует занятые сепаратистами территории, вот и пусть живут, как хотят. Естественно, предложив всем жителям Крыма и Новороссии госпрограмму переселения: те, кто не хочет строить «русский мир», должны получить возможность комфортной эвакуации на большую землю. <…> Не менее важен вопрос российско-донбасской границы. Если из России будет идти постоянная подпитка оружием и отпускниками, это существенно повысит риски агрессии нового квазигосударства. Поэтому, если Украина решится на этот шаг, для контроля границ придется привлекать международных посредников. Инвестиции в охрану границ могут составить существенную часть оборонного бюджета.

Значит ли это, что Украина никогда не сможет восстановить территориальную целостность? Вовсе нет. В будущем Украина наверняка сможет присоединить Новороссию, так же как ФРГ — ГДР. Конфликт на Украине обернулся не только проблемами, но и значительными выгодами для нее. Самая важная — это консолидация украинского общества, которое в последние 25 лет качало от Европы к России и обратно. <…> Теперь в украинском обществе есть консенсус — мы хотим в ЕС и НАТО. Это дает важную основу будущих реформ, ведь из-за опасений бизнеса, что в результате следующих выборов политический курс кардинально изменится, серьезные инвестиции никто не делает. Если руководству Украины удастся убедить бизнес, что выбранный курс — всерьез и надолго (а главное — приступить наконец к реформам), то инвестиции потекут рекой, ВВП начнет расти. Прекращение военных действий — это условие развития: деньги любят тишину, а не войну. И тогда, после 20-30 лет успешного развития, замученные идеологами «русского мира» жители сами разберут новоросскую стену со своей стороны. Все подкопы Берлинской стены были в направлении с Востока на Запад, а не в обратном.

Егор Холмогоров пытается поддержать боевой дух ДНРовцев, ощутивших сегодня холодок одиночества:

Обменянной на «Мистрали» признана вроде бы Надежда Савченко. Тем не менее, в подписанном документе ни ее имя, ни имя Олега Сенцова не значатся, поэтому российская сторона может легко отказаться признавать их пленными, сославшись на решение независимого российского суда. Обсуждать судьбу Надежды Савченко тяжело – трудно не утонуть в пафосе.

Евгений Левкович: Мучения Надежды Савченко когда-нибудь закончатся, счастливо или трагически. Сама же она надолго останется в истории. Как и Путин. Только он будет уже не персонажем идиотской фанатской песенки. И не ПТН ПНХ. Он будет ПРКВНДСУШВМЗИЖГЖ. Президент России, Который Выторговал Нужные Для Себя Условия, Шантажируя Весь Мир Здоровьем И Жизнью Голодающей Женщины. Так будет записано в истории. В мировой, конечно, не в российской.

Алексей Глухов на сайте «Свободной России» сравнивает судьбу Надежды Савченко с добровольцем ИРА Бобби Сэндзом:

Бобби Сэндз был арестован в 1977 году по обвинению в причастности к теракту. Он был членом «Ирландской революционной армии» и причислял себя к борцам за свободу Ирландии; все задержанные республиканцы до 1976 года имели неофициальный статус политических заключенных. Им было разрешено не носить тюремную форму, свободно общаться с другими заключенными, организовывать образовательные и культурные мероприятия, а также они были освобождены от выполнения тюремных работ.

1 марта 1976 года правительство Великобритании приняло решение об уравнивании в правах членов ИРА и остальных заключенных, осужденных не по политическим мотивам. <…>

1 марта 1981 года, в пятую годовщину отмены привилегий, находящиеся в заключении члены ИРА объявили о начале смертельной голодовки. Несколько сот заключенных заявили, что начиная с 1 марта 1981 года, один из осужденных будет отказываться от приема пищи вплоть до удовлетворения требований о возврате статуса политического заключенного. После смерти первого заключенного голодовку начинает новый заключенный и продолжает ее до своей смерти или до удовлетворения всех требований. <…>

Первым, кто начал голодовку, был Бобби Сэндз. Одновременно с началом «смертельной голодовки» заключенные члены ИРА прекратили все иные формы протеста. Через некоторое время к смертельной голодовке присоединились еще несколько заключенных.

Уже после начала голодовки Бобби Сэндза внезапно скончался один из членов Парламента Великобритании. На освободившееся место был избран Бобби Сэндз. Позднее в Великобритании был принят акт, запрещающий осужденным к наказанию более одного года баллотироваться на выборах в Парламент.

5 мая на 66-й день голодовки 27-летний Бобби Сэндз умер от истощения в тюремной больнице. На похороны Сэндза пришло более 100 000 человек.

Голодовка заключенных окончилась 3 октября 1981 года. К этому моменту от истощения умерло десять членов ИРА, находящихся в заключении в тюрьме Лонг-Кеш; шесть заключенных, участвовавших в голодовке, еще оставались живы. <…>

Маргарет Тэтчер тогда готова была взять на себя голодную смерть десяти заключенных, и это стоило ей серьезных репутационных издержек. Готовы ли к такой ответственности Владимир Путин и его окружение — большой вопрос.

Возвращаясь к параллелям: и Надежда, и Роберт стали депутатами, находясь за решеткой. Они оба боролись за свои права, в их поддержку выступали по всему миру. Но одно существенное различие между Надеждой Савченко и Робертом Сэндзом пока есть: Сэндз мертв, Савченко еще жива.

В ДНР, меж тем, начались разборки. Агентство «Новороссия» публикует заявление Стрелкова о том, что Долгов – вор. Долгов - президент благотворительного фонда «Белая книга», сопредседатель Народного фронта Новороссии, главный редактор интернет-издания «Глагол». «Заявление» Стрелкова, можно сказать, блистательно:

Официально всем заявляю: Константин Долгов - вор и предатель, сбежавший из Харькова с деньгами, собранными патриотами на борьбу против хунты. При чем - сбежал в самый напряженный момент - когда организационные навыки и средства требовались сильнее всего. К сожалению, с этим интеллигентным подонком я был знаком лично. Естественно, сейчас он "окормляется" под крылышком у Владислава (пардон!) Юрьевича и, соответственно, "не бедствует" и частенько мелькает в медиа-пространтсве в качестве "эксперта" и "видного борца за Русский Мир". Мразь.

Деньги не пахнут... в том числе те, что были ему переданы лично мной для поддержки харьковского сопротивления (немаленькие) и которые в данном сопротивлении никто никогда не видел... Пусть трепет трепло. Обиделся, что я ему "политический имидж непреклонного борца" навсегда испортил. "Подсурок обыкновенный".

Комментарии тоже отличаются изрядной ядовитостью.

Павел Пряников: У новороссов пошла грызня за деньги.

Александр Нойнец: А ведь мы с Костей знакомы. Обычный пиарщик, рыскал в поисках небольшого бабла туда-сюда, пару лет назад пытался зайти под Медведчука, зашел, и вот результат.

Вообще это, конечно, интереснейшее зрелище. Один орёт на другого, что он вор и предатель, другой на третьего, что он предатель и вор, третий на первого и второго, что они воры и предатели оба. Смотришь, и соглашаешься со всеми.

Ну а как тут не согласиться:

Глядя на эту фотографию даже как-то сложно цитировать сегодняшнюю заметку Екатерины Винокуровой на Znak.com:

В небольших городах и селах Донбасса начался голод, а жители и командиры задаются вопросом, куда делась помощь, которую регулярно отправляют в гуманитарных конвоях. Фуры приходят постоянно, но кто получает «гуманитарку», неизвестно: схема непрозрачная. <…>

Известный ополченец с позывным «Моторола» сказал Znak.сom, что полевые командиры живо обсуждают тему воровства гуманитарной помощи со стороны чиновников, а местные жители даже не знают, где она раздается.

«Как происходит распределение гуманитарной помощи? По договорённости, всё, что приходит через российское МЧС, распределяется через официальные структуры: министерство здравоохранения (больницы), министерство образования (школы, детские сады) и через министерство труда и социальной политики (социальные столовые, льготная категория граждан). В первую очередь гуманитарная помощь идет в социальные учреждения и гражданам, которые попали в льготную категорию. Для остальных граждан созданы пункты раздачи, но, со слов местных жителей, они даже не знают местонахождение этих пунктов. Таким образом, огромное количество людей, не попадающих в льготную категорию (многодетные семьи, матери-одиночки, люди преклонного возраста, не работающие, но и не достигшие пенсионного возраста), не видят помощи и не получают гуманитарный груз. Для оказания адресной помощи всем нуждающимся необходима гуманитарная помощь, которую собирают благотворительные организации в России», – объяснил «Моторола».

C благотворительными организациями в России трудновато. Зато вот с такими объявлениями хорошо:

Но есть и оптимистические новости:

Быть может, и Моторолле что-нибудь от этой картошки перепадет. Тем более что она будет незараженная – это специально оговорено в механизмах поставок, сообщает Росбалт:

"Механизм предусматривает поставки египетского картофеля в Россию экспортерами, уполномоченными египетской службой, и произведенного в зонах, свободных от возбудителя бурой бактериальной гнили — бактерии Ralstonia solanacearum (Smith) Yabuuchi et al, а также принятие необходимых мер в отношении конкретных недобросовестных египетских экспортеров", — отметили в Россельхознадзоре.

Вот если бы механизм выполнения минских договоренностей был прописан так же подробно, с поименным перечислением всех возбудителей бактериальной гнили.

17:01 12.2.2015
Ольга Серебряная

Главные бенефициары Минска: Лукашенко и лающий журналист. Порнография насилия. Слил ли Путин Новороссию? Затишье перед настоящей войной. Отказаться от логики жертвы. Вооружать ли Украину?

Пока накапливаются экспертные оценки достигнутого на переговорах в Минске, можно перечислить пункты, по которым в сети уже достигнут консенсус. Во-первых, это несомненный успех Александра Лукашенко:

Главной побочной сенсацией минских переговоров следует признать лающего журналиста LifeNews Александра Юнашева – о нем продолжают говорить и после того, как все разъехались из Минска.

Лев Рубинштейн: Этот внезапно залаявший "журналист", конечно, слегка разрядил нервную и тревожную обстановку этих мрачных переговоров. Но не думаю, что он именно это имел в виду.

Тут все проще и печальнее. Заливистым злобным лаем наполнен эфир уже бог знает сколько времени. Но до сих пор они из последних сил имитировали звуки человеческой речи. В какой-то момент сорвались и заговорили на своем языке. И это, признаться, прозвучало гораздо убедительнее. По крайней мере, понятнее.

Эдуард Лукоянов: Арам Габрелянов назначил новым шеф-редактором канала LifeNews Олега Кулика.

Картинки по ссылке действительно очень смешные. Если же отнестись к тому, что делают LifeNews серьезнее, то стоит обратить внимание на текст Кирилла Кобрина на «Кольте». Он посвящен роликам Исламского государства, но вполне применим и к видеопродукции, которая изготавливается в ДНР, ЛНР и на российских госканалах.

Кобрин анализирует реакцию западного мира на распространяемые террористами образы насилия, показывает механизм их воздействия на современного западного человека и объявляет о моральном выборе, который должен сделать каждый в связи с этой «порнографией насилия»:

Две области: одна есть область пассивного созерцания, потребления образов жестокости (как и образов дотошного гиперреалистического секса в порнографии); другая — область активного участия в реальной жизни. В первом случае выбор за тебя сделан — или, по крайней мере, не ты совершаешь выбор. Ты — наблюдаешь, ужасаясь или возбуждаясь. И то и другое ты делаешь, воображая себя на месте убиваемого (или совокупляемого). «Воображать себя на месте кого-то, изображенного на экране» и называется сегодня «потреблять». Тебя нет, ты роль, функция, которая может смениться. Остается надеяться, что именно ты будешь смотреть, как именно ему отрезают голову. Тебе страшно: ведь на его месте мог оказаться ты сам. Cool.

Второй случай совсем иной. Ты не участвуешь в этой игре. Ты не содрогаешься, представляя себе зазубренный клинок под подбородком. Ты сострадаешь жертве только потому, что он — человек, как и ты, но — и это очень важно! — он другой человек. Ты не хочешь страшной судьбы не себе, а конкретно ему или конкретно им. Из уважения к другому — и к себе — ты не потребляешь видеоарт Jihadi John'а.

И тогда возникает необходимость действовать. Не обязательно брать в руки оружие и отправляться в Иракский Курдистан спасать езидов; слава богу, они сами себя попытаются спасти — да и многие в тех краях им помогут. Действовать в реальности — это прежде всего отказаться от участия в гиперреальности. Кто-то не играет в бодрийярову игру оттого, что не слыхал о ней или не имеет физической, технологической, финансовой возможности (и то хорошо), а кто-то сознательно предпочитает посидеть в сторонке, почитать книгу или просто подумать. То есть жить отдельно. Даже такое простейшее намеренное прикосновение реальности к гиперреальности разрушает последнюю, ибо ничего не остается, кроме обычных человеческих дел. Да, ложь, жестокость, насилие, убийство составляют немалую часть этих дел, но тут уж ничего не попишешь. Так было и так будет.

Отключив ютьюб, переходим к главному вопросу сегодняшнего дня:

В самой Новороссии считают, что нет:

Типичные опасения интеллигентного россиянина выражает Валерий Нечай: Представим, что после минских договоренностей все вооруженные формирования покинут Украину. Это что же - они к нам назад, да? мож, не надо?

В патриотическом стане есть и недовольные:

Егор Холмогоров+Стрелков выражают такое мнение:

Стрелков:

- В общем, еще раз подчеркну - имеем "Минск-2.0" - совершенно нежизнеспособный. Своего рода очередной "фиговый листок", предназначенный прикрыть почти годовалого возраста провал российской внешней политики на украинском направлении. Как, собственно, и ожидалось. Это "перемирие" с вероятностью 90% "умрёт, не родившись". (Остальные 10 % я оставляю на вероятность того ,что "под его флагом" Новороссию всё же "сольют" (но это очень маловероятно в связи с твердой позицией ВВП по данному вопросу)). "Игра не стоила свеч" и "много шума из ничего". Разве что дипломатам теперь на несколько месяцев бумагомарания.

***

Собственно, насчет перемирия всё так.

Насчет провала внешней политики - на украинском направлении опять же да.

Но насчет провала внешней политики на европейском направлении я бы не торопился с выводами. Если Минск-2 выведет ЕС из антироссийской коалиции - это нереальный успех. Если нет - то нет.

В противоположном стане тоже не верят, что договоренности будут работать (тут бы радоваться – наконец-то непримиримые противники внутри России хоть в чем-то согласны):

Николай Габалов: Читая сообщения и комментарии на тему минских соглашений, а особенно о "декларации", подписанной президентами и канцлером, не могу отделаться от двух подозрений.

Первое - очевидное: я не верю, что в тексте, подписанном путином, есть хоть что-то, что он, при очередной своей блажи, не способен нарушить.

Второе - "конспирологическое": если у документа нет "приложений к пакту молотова-риббентропа", непонятно, зачем сидели президенты почти сутки над бумажкой, которая есть голая декларация?

Тем более, ведь путин еще в Австралии говорил: ему утром обычно на работу, нужно выспаться.

А если коротко, то сейчас я не верю даже в то, что надвигающаяся война - последняя для страны с родовой травмой "империи" - отложена хоть на день.

И мужественную лётчицу упырь живой не выпустит. Потому что она не "бабушка", в отличие от него.

Аркадий Бабченко: Как по мне, в Минске речь идет только об одном - сколько продлится очередное условное затишье перед очередной настоящей войной: пару недель, пару месяцев или все же пару лет. Собственно, все. Настрой был, видимо, на пару лет, но, судя по обрывочным сообщениям, пока он не очень сбывается.

Владимир Милов: Минские соглашения европейские лидеры продавливали, потому что хотят создать видимость, что "кровопролитие закончилось", и создать какую-то платформу, на которую бюрократически кивать потом, когда будет обсуждаться снятие санкций против России или если возникнут новые активные боевые действия.

Их задача - успокоить свою европейскую общественность прежде всего, сбить температуру. Вроде как они ее решили. Никакого системного решения проблем эти "соглашения" не содержат.

Буферная зона 50-70 км не гарантирована НИЧЕМ. То есть вот от слова "совсем". Разоружение не гарантировано НИЧЕМ, нет никаких механизмов имплементации и третьей силы, которая могла бы проконтролировать разоружение.

На Украину навешивается куча серьезных и широко трактуемых обязательств (вплоть до принятия новой Конституции), которые Путин при случае может трактовать как "А, все, не выполнили, значит и мы никому не обязаны". Механизм будущей смерти соглашений таким образом вполне очевиден.

На Россию, напротив, не навешивается НИКАКИХ формальных обязательств. Более того, главная проблема, служащая сегодня причиной войны - наличие российских войск на территории Донбасса (в Харькове, Днепропетровске, Запорожье нет российских войск - там нет и войны, хотя все также говорят на русском, вот все так вот просто) - НЕ ПРИЗНАЕТСЯ ВООБЩЕ. В пункте 10 говорится про "вывод иностранных вооруженных формирований", но никаких формальных обязательств России в этой связи нет, и слово "Россия" даже не фигурирует.

Я понимаю, зачем европейцам надо было это подписать, но это не решит никаких проблем и просто даст Путину паузу для перегруппировки сил и подготовки нового витка действий по удушению Украины. На фоне чего он будет прикрываться овечьей шкурой и разыгранным спектаклем про то как он "страшно надавил на сепаратистов".

На Украине есть, конечно, оптимисты:

Но в целом настроения мрачные.

Мустафа Найем: Очевидно, это то же самое перемирие, но с более сложными условиями. И, соответственно, выполнять эти условия будет еще сложнее, чем в сентябре 2014-го. Я бы не испытывал никаких иллюзий по поводу будущего - это перемирие временно и важно четко понимать, чем встретить противника в следующий раз. Мы должны продолжать настаивать на предоставлении Украине летального вооружения, с боями забирать и отстаивать наши территории, отведенные по минским соглашениям и любыми способами добиваться монополии на контроль над границей. Пора уже прекратить жить логикой жертвы. Путин ничего нам не должен, его нужно заставить выполнять эти соглашения.

Примерно так же итоги переговоров оценивает Андрей Левкин на Полит.ру:

1. Что все это значит для прекращения огня – это на время или на более-менее постоянно? Чьи войска где и – соответственно — как обеспечивается контроль того, где именно они (после предыдущего Минска контроля не было, отчего линия и передвинулась)? Как, все же, контролировать, чьи именно войска и техника находятся в "Зоне АТО". Ну и контроль границы, которая и будет определять реальный статус этих территорий. <…> Если нет контроля границы, то какие, собственно, признаваемые выборы?

2. Что этот документ означает на тему функционирования территории "Зоны АТО", как ее там ни называй, да хоть "отдельными районами Донецкой и Луганской областей" — так она определялась в проекте протокола по урегулированию ситуации в Донбассе, который представители ЛДНР во вторник вечером передали участникам трехсторонней контактной группы в Минске. Можно даже в конституции Украины так и определить, "Отдельные районы Донецкой и Луганской областей" - был бы только толк. Вопрос в том, каким образом и на основании чего это ОРДЛО может функционировать. Не воюя, а по жизни.

Вопрос, понятно, не только сепаратистов, но и украинский. Ну да, целостность страны, то да се, это святое. Но, если по факту их оставляют в Украине на каких-то непонятных правах в неведомом статусе, то с ними как-то придется иметь дело – что, похоже, не слишком привлекает остальных, по крайней мере - в нынешней ситуации. То есть, тема целостности страны - это да, но по жизни уже несколько иначе. Не совсем понятно, как такое совместное существования видит и официальный Киев - и с политической, и с бытовой стороны. А это важнее, чем документы и договоренности.

3. Международное состояние. Документ — документом, отказ от подписания и общего фотографирования - отказом. Жизнь, бывает. Так или иначе можно заявить, что главное – переговоры состоялись, стороны встретились и лучше поняли позиции друг друга. Но конкретные итоги появятся позже, в виде последствий. И это уже не ситуация Украины, а России после Минска, а также европейские и американские действия после этого. Даже конкретные действия: введение санкций ЕС было заморожено до 16 февраля – тут конкретная ясность и наступит 16 февраля. 12 февраля (сегодня) еще и саммит ЕС в Брюсселе. Там могла пойти речь о следующей порции санкций, но сейчас их утверждать не станут, их еще надо готовить. А вот появление там Олланда и Меркель представление о ситуации там даст. Б.Обама накануне говорил, что по итогам Минска будет думать о поставке вооружений – вот он и будет думать по итогам.

Но санкции — санкциями, а тут же еще и отношения, как у Украины с "Отдельными районами". Как жить-то дальше? Судя по всему, какого-то взаимного движения к некому компромиссу между ЕС и Россий не произошло. Что, в общем, означает не только отсутствие компромисса в данном случае, а и конкретное расхождение представлений о том, как стороны видят взаимное существование в дальнейшем. Сейчас они внутри игры с нулевой суммой. Ничего совместного и близко не видно.

Причем, боевые действия как шли до Минска, так и идут, совершено не обратив на него внимания. Ну, понять можно, к 15 февраля, к началу заявленного перемирия надо же взять Дебальцево... И еще один маячок на тему как прошли переговоры: вчера Порошенко во время заседания правительства сказал, что "от результатов саммита будет зависеть, удастся ли нам остановить агрессора дипломатическим путем, или мы будем переходить на абсолютно другой режим". То есть, это о введении военного положения. Ну, если не введут, то, значит, переговоры все-таки удались.

Касательно предполагаемых поставок оружия Украине сегодня есть два страстных поста. Леонид Гозман со страниц фейсбука призывает мировое сообщество вооружиться Украину:

Есть только один шанс на то, что наши ребята больше не будут погибать на Украине– если мы уйдем оттуда. Но мы не уйдем! По крайней мере, не уйдем в ближайшем будущем. Наши дипломаты будут продолжать валять дурака, рассказывая, что мы, вообще, не при чем, жулики и бандиты – полномочные представители Донецкой и Луганской «народных республик» – лопаясь от гордости, будут нести околесицу, а война будет продолжаться. Но смертей, увечий, горя будет меньше, если мы, по крайней мере, не будем наступать.

А для этого – скажу ужасную вещь – надо, чтобы Украине дали оружие. Насилие сдерживается паритетом, сознанием того, что ответ будет. В дом, где есть оружие, с меньшей вероятностью залезут грабители. Кольт - великий уравнитель – обеспечивает относительную безопасность маленького и слабого – большой и сильный дважды подумает, задевать ли его? Когда-то советские инженеры, ученые и разведчики, давшие стране атомную бомбу, предотвратили войну. Ведь и великолепная, без преувеличения, система сдержек в США тоже иногда дает сбои – кто знает, кого бы и куда занесло? И сегодня нужен паритет, насколько он, конечно, вообще, возможен. Обезумевших геополитиков может остановить только страх внутренних волнений. Поэтому, не из человеколюбия, им несвойственного, но по чисто прагматическим соображениям на масштабные, задевающие всю страну потери они не пойдут. А значит, если украинцы получат современное оружие, вероятность наступательных операций по созданию сухопутного коридора на Крым или освобождению Киева уменьшается. А значит, меньше наших ребят погибнет. Вот я и говорю – спасите наших солдат, дайте оружие Украине!

Гозману на страницах ЖЖ отвечает Антон Носик:

Сколько ни дай оружия Украине, оно всё будет тут же перепродано в горячие точки Африки и Ближнего Востока. Правильные люди сделают на этом очередные миллиарды. Если кто вдруг не в курсе, Украина, которая не в состоянии обеспечить своих солдат ни оружием, ни обмундированием, уверенно занимает 4-е место в мире по экспорту вооружений. Уступая только США, России и Китаю. Но опережая Германию, Францию и Великобританию. В этом нет вины или заслуги Виктора Януковича, потому что аналогичная картина наблюдалась при Ющенко, Кучме и Кравчуке.

Сколько Украине оружия ни поставь, её призывников так и будут дальше отправлять в Иловайский, Дебальцевский или любой другой котёл, без одежды, еды и боеприпасов.

Мне тут могут возразить, что в связи с последней войной в Украине многое изменилось.

Ну да, там запретили русские фильмы и сериалы, включая «Белую гвардию», выслали из страны корреспондентов «Эха», «Дождя», «Новой газеты», Ленты.Ру, РенТВ и дпугих кацапских СМИ, а недавно посадили за государственную измену журналиста, который заявил, что не хочет отправляться в Дебальцевский котёл без одежды, еды и боеприпасов. Но не наказали никого из тех, кто разворовал и пустил налево оборонный ресурс страны, из-за чего и не могут сегодня вооружить, одеть и прокормить новобранцев. Кричат «Москаляку на гиляку», но не видно на той гиляке олигархов и чиновников, озолотившихся на разворовывании армейского имущества. Как-то так случилось, что все они по-прежнему во власти, армия, как и была, без штанов и патронов (одна надежда — на американские поставки), а кому такая ситуация не нравится — тому статья за госизмену. <…>

PS. Я хорошо представляю себе, что мне тут в ответ напишут. Как я продался Кремлю и Путину, какой я жидокацапский москаль, как вы гордо отписываетесь и т.п. Ничего не могу с этим поделать — но и особенно плакать не буду. Я этот пост написал не для гордых ватников или укропов, а для мыслящих людей. Которых, судя по комментариям, немало и среди российских, и среди украинских моих читателей. И они не могут не понимать, что в смертельной схватке одного совка с другим победителем всегда окажется тот совок, который хуже. Единственный действенный способ избавиться от совка — выдавить его из себя. И в этом никакое американское оружие не поможет.

Остается только сожалеть, что авторы этих двух страстных постов не адресовались Бараку Обаме.

13:25 12.2.2015
Ольга Серебряная

Инопланетные ящеры в биоскафандрах: «прекратить излишнее кровопролитие». Лимонов: «Украина должна отдать колонии». Почему нельзя обыграть Путина. Стрелков и педофилы

Александр Баунов: Вот и подтвердилась версия, что миром правят инопланетные ящеры в биоскафандрах, имитирующих человеческую наружность. Я не могу 14 часов сидеть на ночных переговорах, 14 часов подряд писать статью, готовиться к экзамену, да чего уж, я не могу ничего делать 14 часов подряд, даже просто читать или спать. А они могут. Какие еще нужны доказательства.

По поводу достигнутых результатов сказать как бы и нечего. Но люди, тем не менее, говорят.

И вот реакция «партии войны»:

И «партии мира»:

До 15-го действительно можно еще много чего наворотить. Тем более – при таких параллельных новостях:

Алексей Миноровский: Дорогой подарок на день рождения. Я ждал хотя бы галстук, но нет. Ракетные войска стратегического назначения приведены в полную боевую готовность. Благодарю тебя, моя страна! Ты какая никак другая умеешь любить своих сыновей до смерти.

Мало кто верит в прекращение огня:

В то же время есть нечто позитивное, но тоже не без вопросов:

Но вот Марк Фейгин не верит в освобождение Надежды Савченко:

Рейтер уверяет, что Фейгин не прав:

Но права на самом деле Татьяна Малкина: Уровень недоверия, исключающий спасение.

Глеб Морев: Неужели Сенцов останется в тюрьме?

Станислав Минин: Порошенко вроде бы заявил, что стороны договорились об освобождении Савченко. Я в это не очень верю.
Это был бы большой успех Порошенко.
Успех, в том числе, пиаровский: обсуждал большие дела с большими людьми, важный политик, президент, но не забыл про одного конкретного человека, пусть человека, ставшего символом, но все равно.
К тому же что значит - договорились об освобождении Савченко? В соответствии с каким пунктом соглашений она будет освобождена? Об обмене военнопленными? Но она в российской тюрьме. Россия не признает себя стороной конфликта, следовательно, никаких военнопленных не удерживает.
А если договорились, то что же? Косвенно призналась Россия, получается? Опять же - победа Порошенко. Не думаю, что Путин ему дал бы такие карты...

Вот самая интересная страничка крупно:

А вот комментарий к этой страничке Эдуарда Лимонова:

Красиво стрелки перевел, аж дух захватывает.

Роман Лейбов: Лучше бы, кстати, было признать независимость ДНР и ЛНР, чем легализовать бандитов в рамках Украины.

Рассуждения об общем ходе переговоров вполне предсказуемы:

Лида Юсупова: Даже, вопреки всему, хочется порадоваться за путина - это же его вершина, он к этому шел всю жизнь, весь мир у его маленьких ног.

Михаил Крутихин: Не хотел комментировать "переговоры", но не удержался.

Это очередной, не первый, фарс, разыгранный Путиным по привычной схеме. Вот видите, мол, я старался, шел вам навстречу, но что я могу поделать с волеизъявлением народа Донбасса? Я хороший, а марионетки мои срывают все мои добрые начинания и побуждения.

Про марионеток можно еще и так:

У Андрея Лошака – универсальный комментарий к любым переговорам с участием Путина:

Каждый раз, когда западные люди садятся с Путиным за стол переговоров, я вспоминаю слова диссидента Бахмина, сказанные им в фильме о показательном процессе КГБ над Якиром и Красиным: "Эта история научила нас двум вещам: с одной стороны, давать показания, любые, не надо, и второе, что попытка играть с ними и попытаться их обыграть - а всегда такой соблазн есть, потому что мы же умнее, мы же все образованные, но мы-то играем в шахматы, а они играют в любую игру, которая вот в данный момент им под руку подвернется, а если нужно, они доской по голове ударят, - и в этом смысле эта игра всегда проигрышная, потому что то, что могут позволить они, вы все равно не сможете себе позволить".

Печальнее всего, что это правда. Но есть и новость, внушающая надежду на сворачивание деятельности Плотницкого, Захарченко и возглавляемых ими «республик». «Коммерсант» сообщает:

Как стало известно "Ъ", Следственный департамент МВД неожиданно активизировал расследование громкого дела о хищении у ВТБ кредита на сумму более $225 млн. Обыски были проведены у основателя фонда Marshall Capital Константина Малофеева и сына бывшего генпрокурора России юриста Дмитрия Скуратова, выступающих свидетелями по делу. Свидетели обжаловали следственные действия, но Мосгорсуд вчера признал их законными.

Дмитрий Ольшанский по итогам переговоров обливается слезами:

С УЧЕТОМ ОСОБЕННОСТЕЙ ОТДЕЛЬНЫХ РАЙОНОВ

Ну вот, Захарченко и Плотницкий подписали документ, в котором говорится, что Украина должна провести "децентрализацию с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской области" и дать им "особый статус".

"Органы самоуправления Донбасса" будут "участвовать" в назначении прокуроров и судей, и создании отрядов народной милиции (ополчение, то есть, будет милицией Украины, их обещают "освободить от наказания").

А, еще у "отдельных районов" будет "языковое определение".

И - освобождение Савченко, о котором уже сказал Порошенко, как вишенка на торте.

Новороссии нет. ДНР и ЛНР нет.

Есть отдельные районы Донецкой и Луганской области, "особенности" которых Украина милостиво обещала "учитывать".

За это, собственно, и умерли десятки тысяч людей, и в том числе тысячи ополченцев, которые имели несчастье поверить Эрэфии.

Великая победа Путина. Нет слов.

Глеб Морев: Ну чего. Русский язык в зубы и пошли ***** (на фиг).

Нельзя не отметить и боевое выступление бывшего предводителя сепаратистов Игоря Стрелкова:

Неужели перешел от реконструкции Второй мировой войны к реконструкции выступлений Виталия Милонова двухлетней давности?

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG