Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

В двух сутках от перемирия. "Сохраняйте спокойствие, ждите оружия из США". Российские студенты – украинским: "Мы на вашей стороне". 50 оттенков левиафана

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Петр Порошенко в (том самом) лифте

Петр Порошенко в (том самом) лифте

19:27 13.2.2015
Ольга Серебряная

Пятьдесят оттенков Левиафана: «Есть о чем повздыхать сексуально фрустрированной ванили». Бьет – значит любит. Архимандрит Тихон: «Те, кто аплодировал «Пусси» – те аплодируют и «Левиафану». Если бы «Левиафан» сняли Коэны

В сети опять бушуют кинострасти и ведется оголтелая пропаганда БДСМ. Только ленивый не озаботился еще проблемой домашнего насилия, наличие которой в России может воспрепятствовать правильному восприятию фильма Сэм Тейлор-Вуд по роману Э.Л. Джеймс. Анне Наринской фильм не понравился:

То, что в "Оттенках" нет особенных, а вернее, практически никаких кинематографических достоинств — это неудивительно. Точно так же неудивительно — но не совсем так же очевидно, — что там практически нет никакого секса. А что там нет никакого садо-мазо, об этом и говорить не приходится.

Потому что обещанные во всех пресс-релизах «интимные сцены, занимающие 20 минут экранного времени» — это примерно вот что. Вариант без BDSM: общий план — он снимает с нее платьице, мы видим соски и кружевные трусики; крупный план лица героя, который в рамках пропаганды безопасного секса очень лихо зубами вскрывает упаковку с презервативом; панорама на висящее на стене зеркало с отражением мускулистой задницы. Вариант с BDSM: начало такое же, но потом герой, значительно поигрывая мускулами пресса, хлещет свою даму пусть не узорчатым, вдвое сложенным ремнем, но очень аккуратненькой плеточкой, да так интеллигентно, что даже следов не остается.

Честно говоря, с премьерой "Оттенков" в России есть, в сущности, только одна проблема. Как-то боязно, что вдруг этот фильм как-нибудь особо грозно проклянут Милонов с Чаплиным, а православные хоругвеносцы станут пикетировать кинотеатры — ведь тогда же его придется защищать. <…>

А вообще-то — будь наши квасные традиционалисты повнимательнее и поизобретательнее, они бы за эти «Оттенки» двумя руками бы держались. Потому что этот фильм, вслед за книжкой, он ведь что нам предлагает — ну кроме очевидного для нас без всяких иностранных писательниц и кинематографистов постулата «бьет значит любит»? Он предлагает столь милую нашему семейнолюбивому сердцу «норму» как правильную и универсальную антитезу преступной «ненормальности». Умненькая-разумненькая не по годам Анастейша Стил — к чему она призывает запутавшегося миллионера Кристиана Грея? А вот к чему — будем, говорит, как все нормальные люди: ухаживание-секс с предохранением-брак-секс без предохранения — ребеночек, будем, в общем, слушать полонез Огинского, а не другое плохое делать. А Грей этот — он извивается как уж на сковородке и смотрит на нее выпученным трагическим взором и скрывает свою ненормальность в специально оборудованной комнате, в которой даже обои не в цветочек, не то что в его уютной спаленке. То есть вот этого нелюбимого у нас теперь западного толерантно-мультикультурного соображения — мол, норма у каждого своя и общую для всех вывести невозможно — здесь и не ночевало. Стандартной, нужной всем нормальностью, до которой отпавшему от нее по причине трудного детства герою надо дотянуться, оказываются семейные ценности — если б госпожа Мизулина умела, не зацикливаясь на мелочах, видеть суть, то она это произведение должна была б неустанно пропагандировать. Но она, к сожалению, не умеет — а то было бы хотя бы смешно.

Но нет.

Станислав Зельвенский тоже особого удовольствия от фильма не получил:

Тридцать лет назад Грея играл бы не безликий, мускулистый и деревянный Джейми Дорнан, а Ричард Гир — и вот молодой человек среди ночи играет на рояле Шопена, как делал герой «Красотки», или медитирует на галстуки, как делал герой «Американского жиголо». А от фетишизма в отношении одежды или предметов обихода рукой подать до «комнаты игр», где плеточки и наручники развешаны в том же идеальном порядке, что и пиджаки в греевском гардеробе, — и секса в них примерно столько же. Джонсон снимает интерьерные, то есть практически все, сцены с отстраненной, холодной элегантностью, какая еще встречается в рекламе бритвенных принадлежностей (впрочем, отчасти «Оттенки» ею и являются). <…>

Но все-таки по большей части это грустно. И долго. «Отношения не для меня, — сообщает Грей. И добавляет: — Я не тот, кто тебе нужен». И еще добавляет: «Держись от меня подальше». Как, за что студентке филологического факультета такой зануда? Стоит ли первое издание Томаса Гарди этих бесконечных бесед о том, что он, понимаете ли, не романтик? Ладно кандалы и плетки — можно ли общаться с человеком, который без улыбки сообщает: «Я не занимаюсь любовью, я трахаюсь, жестко»? Драматизм софт-порнографических сцен, нарастающий к финалу (Джонсон использует чуть ли не рапиды), можно было бы счесть забавным, если бы не постоянное предчувствие боли: ведь еще пара шлепков — и все, опять придется разговаривать.

Более или менее все приколы про неэротический фильм по дамскому роману собраны на «Медузе».

БДСМщикам кино с книжкой тоже не понравились. Вот, скажем, мнение профессионального бондажиста Алека Зандера: Я вообще не люблю дамских романов, пусть и порнографических. А «Пятьдесят оттенков…», безусловно, относится к жанру дамского романа. Причина же популярности подобных доминантно-сабмиссивных штук такая же, как и 35 лет назад: женщинам нравится, когда приходит слесарь Гога, он же Гоша, и все за них решает на том простом основании, что он мужчина. Нравится это женщинам преимущественно в мечтах, книжках и кино, поскольку в реальной жизни за все приходится платить — и по эту сторону белой простыни тот, за кого решают, внезапно становится обслуживающим персоналом. В последние годы к мечтам, книжкам и кино добавился еще и БДСМ, поскольку о БДСМ обыватель знает, что здесь есть специальные телки, которые всем дают, — называются сабмиссивы, или специальные мужчины, которые все решают, — называются доминанты. Есть о чем помечатать и повздыхать сексуально фрустрированной ванили.

Елена Некрасова: Комментарий пользователя под постом о фильме Пятьдесят оттенков серого: "Вот зачем это смотреть и читать? Столько прекрасного тематического порно в сети! Ну, ладно - зажатые протестантские домохозяйки, но русский-то человек может себе позволить!"

Можно, в общем, и советскую классику пересмотреть:

На платном «Слоне» - колонка Юрия Сапрыкина как раз о русском человеке, который может себе позволить. Проблема там ставится так:

Угрозой традиционным ценностям оказалась мелодрама «Пятьдесят оттенков серого» – ее прокат полностью запретили не только в исламской Малайзии, но даже в протестантской Кении, на Филиппинах под давлением общественности из фильма вырезали всю эротику и выпустили вторым экраном, его предсказуемо забанили Чечня и Ингушетия, да что там Ингушетия – даже в Соединенных Штатах петиция, призывающая к бойкоту фильма, собрала 53 тысячи подписей, общественная организация Morality In Media потребовала выдать «Оттенкам» максимально запретительный возрастной рейтинг, обвиняя его создателей в пропаганде сексуального насилия, – в общем, многие активно не рады.

И только в России (за вычетом, опять же, известных регионов) – тишина. Молчит Милонов, не бросается на людей Энтео, не снимает разоблачительных репортажей Мамонтов. Казаки и хоругвеносцы не выходят на пикеты, депутаты не выступают с думской трибуны, «Комсомолка» не требует привлечь авторов к ответу.

Объяснение же этой аномальной толерантности – в заглавии: «Бьет – значит любит». Поэтому с трибун продолжают выступать – вы не поверите – про «Левиафан». Точнее, не с трибун, а с кафедр. Архимандрит Тихон (Шевкунов) встретился со студентами Санкт-Петербургского политеха и сообщил им следующее:

Архимандрит отметил, что пересказ Звягинцевым истории Иова не имеет никакого отношения к оригинальному содержанию библейской притчи. «Иов не сомневался в том, что Бог есть, в отличии от героев этого кинематографического продукта. Когда Бог явился перед Иовом, он понял, что все было не зря, все имеет свой смысл, даже то, что мы не понимаем – и это колоссальная радость. Образ Иова – это прообраз Христа. А то, что Иову было возвращены его дети и все потерянное им – это олицетворение того, что будет в иной жизни. Но авторы фильма решили притянуть за уши в этот фильм великое произведение, чтобы пофилософствовать».

Также архимандрит Тихон сказал, что он увидел в режиссерском взгляде некий итог многовековой истории России, а скелет обглоданного Левиафана, как его символ. «Выродившиеся люди и полная беспросветность – вот ваше православие, ваша культура, история, государственность – вот такая незамысловатая философия этого фильма. Этот фильм такое же искусство, как искусство – то, что сделали «пусси» в Храме Христа Спасителя», – заявил архимандрит.

Помимо этого, архимандрит сказал, что этот фильм – социальный заказ, своеобразное отражение желаний общества. «Те, кто аплодировал «пусси» – те аплодируют и «Левиафану». Авторы фильма знали свою аудиторию, своих интеллектуальных заказчиков и в России и за рубежом». Тихон также сказал, что в «Левиафане» ему понравился только Роман Модянов в роли мэра.

Интересные вкусы у архимандрита Тихона (Шевкунова), но о вкусах не спорят.

Андрей Десницкий: Я бы внимательно прислушался к человеку, который имеет очень высокие шансы стать следующим патриархом (если не будет резких политических перемен в стране, конечно).

В комментах – высокоинтеллектуальная дискуссия.

Yaroslav Kaminsky: Так и слышится старое советское "это произведение порочит советский строй" и "с кем вы, мастера культуры?". Как же от этого тошнит... Если он станет патриархом - туда третьему Риму и дорога

Максим Кантор: Отец Шевкунов совершает печальную - но такую характерную для людей одной книги (даже если это Книга) - подмену: образ Левиафана живет уже давно не только внутри, но и помимо Завета, а именно в книге Гоббса, в рисунках Дюрера и Гольбейна, и даже в книге Хемингуэя Старик и море. Искусство (а Звягинцев художник) никогда не будет просто толкованием Библии. Это свободное творчество, подтверждающее замысел Творца именно степенью свободы. Любое доктринерство убьет культуру - и уже убивает. Разумеется, фильм Звягинцева - прекрасен именно свободой.

Мария Майофис: Вот ведь незадача: не хлопала ни Pussy Riot, ни "Левиафану". А теперь, после этих слов, придется.

Нельзя не согласиться с комментарием Михаила Красулина:

Все ж, антизападничество и теория заговора - не просто комплекс социально-политических воззрений. В российском случае - это элемент более глубокий, на уровне даже религиозном. Буквалистское понимание географической символики Восток (алтарь)- Запада (и дуни и плюни на него). В этом смысле мы можем "гордиться" : у "них там" в Символе веры - филиокве, у "нас тут" - фактически добавочка про Запад. Не исповедуешь такой Символ веры - сразу подозрение... Нужна серьезная и систематическая интеллектуальная профилактика и всей стране и внутри Церкви в частности.

Сергей Шмидт: Побеседовал сегодня со студенчеством о "Левиафане".

Интересная штука выползла. Мол, если и есть в фильме преувеличения и очернения, то финальные кадры - (цит.) "церковь, караваны мерседесов, священники в золотых цепях, толстые морды хозяев жизни - взяты просто из жизни, все так оно и есть".

Одна девочка рассказала, что была на каком-то церковном празднике в (кажется) Сергиевом Посаде. Говорит, что такое ощущение, что финал "Левиафана" прямо там снимали.

Такие вот дела. Я человек невоцерковленный, про все это ничего не знаю. Такое молодежное впечатление, что церковь это как бы не для простых людей, а для богатых, начальников и бандитов - встречаю впервые.

РПЦ есть о чем задуматься. В 1517 году одна христианская конфессия нарвалась из-за подобного всего на серьезные неприятности...

Серьезные неприятности пока только у Вагнера. Причем не в Израиле, а в Новосибирске.

Александр Тимофеевский: Митрополит Новосибирский и Бердский Тихон потребовал запретить постановку "Тангейзера" Вагнера - там "используется не по назначению церковная символика. Верующие люди возмущены".

Верующие люди теперь всегда возмущены. По крайней мере, в пересказах. Смирение больше не христианская добродетель. То, что Господь терпел и нам велел, им, как выяснилось, безразлично. Но это ладно. Тут впечатляет резиновая формулировка "используется не по назначению", с помощью которой можно запретить вообще всю мировую культуру, построенную на церковной символике, а это, считайте, три четверти того, что создано человечеством. Тыкаем наугад в то, что у всех на слуху, и попадаем в "жар соблазна вздымал, как ангел, два крыла - крестообразно". Ну, очевидно - не по назначению. Но зачем ограничиваться культурой? В юности моей был такой отец Павел, который, приходя к духовному чаду в гости, первым делом направлялся в ванную, но не для того, чтобы помыть руки, а чтобы выяснить, как там устроен слив. После чего доставал из сумки принесенный с собой напильник и уничтожал крестообразные перекладины - именно потому, что "церковная символика используется не по назначению". Мне кажется, митрополиту Новосибирскому и Бердскому Тихону пора выступить с таким почином, обратив высокое пастырское слово против кощунственных раковин и ванн. Ведь в обиходе верующих они встречаются несколько чаще, чем Вагнер.

И чтобы закрыть тему оттенков РПЦ и «Лефиафана» на разумной ноте, цитирую отзыв Александра Иличевского:

О, я понял, почему "Левиафан" лично мне не дает покоя, в чем у меня к нему главная претензия. Он так "повернут" своей серьезностью, что фильм становится удвоением действительности, хоть и красивым. Любое безобразие, если к нему приставить зеркало, делается чуть краше. Таким образом, он, фильм, невольно пропагандирует ад, делает его шире и убедительней. Это парадоксально, но верно. Я бы предпочел, чтобы мне показали такую магию, от которой ад рассыпался бы в прах.

Если бы "Левиафан" сняли Коэны (а это, в общем-то, их тема: произвол рока, терзающего маленьких людей), вышло бы и смешно, и трогательно. А так - имеем только китчевый гимн бессмысленности.

17:18 13.2.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Минские соглашения 2.0: скорее живы, чем мертвы? Как усилить "партию мира". "Сохраняйте спокойствие, ждите оружия из США". Новая методичка и странные сближенья

Итак, Минские соглашения 2.0. В жизнеспособность их (то есть в то, что они будут неукоснительно соблюдатся и приведут к миру) не верит, кажется, никто. Споры идут разве что о том, будет ли хоть какая-то передышка - и если будет, то кому она выгодна.

Саша Сотник считает, что перемирие сорвет Путин:

До 15-го февраля пацану все равно "разорвет флягу", и он учинит какую-нибудь очередную гадость. Будет это теракт или обстрел, или еще что-то - сказать не берусь. Но вся логика событий, как и сам стиль поведения на минской встрече - разводки, неприемлемые требования, интриги, издевательства над здравым смыслом - подсказывают: все достигнутые "договоренности" будут выброшены псу под хвост уже в ближайшее время. Путин выиграл несколько дней. Зачем они ему нужны? Скоро увидим.
Одно абсолютно точно: пока Путин сидит в Кремле, а не в Гааге - никакого мира на этой планете не будет.

Чуть более взвешенно, но о том же:

Михаил Соломатин
Кто выиграл от минских соглашений – не знаю, но проиграла Россия. Путин взял на себя обязательства, которые он не будет выполнять, а даже если и захочет, внутренний бес не позволит ему уступить людям, которых он не считает себе ровней.

События под Дебальцево вполне могут свидетельствовать в пользу этой версии.

Аркадий Бабченко
То, что до ноля часов пятнадцатого февраля они всеми силами будут стараться замкнуть Дебальцевский котел и ближайшие двое суток там будет очередной Сталинград - вещь, в общем-то, очевидная.
Вопрос в том, остановятся ли они после пятнадцатого.

Вот и фото:

Версия Лайфньюс:

Сколько человек стали жертвами "точечного удара" - пока остается гадать.

С противоположной стороны конфликта тоже есть убежденные в том, что минские соглашения мертвы. И не только из-за коварства Путина. На помощь, например, могут прийти США:

Александр Нойнец
На то, что мирные переговоры закончатся в итоге тотальным прекращением огня, и вообще на то, что наш весёлый кровавый карнавал в ближайшее время прекратится, могут рассчитывать только те немногие пользователи Фейсбука, которые не читают страничку Армии США в Фейсбуке, и потому не обращают внимание на то, сколько там сейчас задорных фоточек из Прибалтики и вообще Европы.

Какой Захарченко? Какой Плотницкий? Смотрите, как мы бегаем в снегу вокруг Страйкера. Как говорится - скоро и в вашем городе!

В обоснование такой точки зрения - статья Антона Швеца и Дмитрия Подтуркина на "Петре и Мазепе".

Когда эта игра началась РФ и лично Путин имели огромный внешнеполитический вес. Никакие США не могли бы запретить ни Меркель, ни Олланду общаться с Путиным. Никакая критика и личные отношения не смогли бы поколебать взаимовыгодного сотрудничества РФ и старой Европы. Это мог сделать только сам Путин. Только он мог бежать с одного минного поля на другое, разминируя эти дипломатические минные поля своей экономикой, своей репутацией, своими связями.

И он это сделал.

Слишком долго Владимир Владимирович жил в режиме «Друзьям — всё, врагам — закон». Слишком долго он жил в режиме, когда правила есть только для слабаков. Он перенес этот режим во внешнюю политику и этим потерял всех союзников. Слишком долго он с презрением относился к бумажкам. Эти бумажки сожрали его международное реноме.

Минский и нормандский форматы заканчиваются, потому что заканчивается Путин, как международный лидер. <...>

Речь не об Украине. Украина просто минное поле, и, если Путин желает его разминировать – мешать ему никто особо не будет. Российскую Федерацию и Путина действительно раз за разом выталкивают на дипломатические растяжки, выигрывая время.

Будет или нет еще помощь Украине и военная, и экономическая — неизвестно. Будут ли разведданные, инструктора и все остальные вещи, сложно сказать. Но послаблений РФ, как недоговороспособной стране, больше не будет.

Сейчас Владимир Владимирович стоит, истекая золотовалютными резервами, посреди дипломатического минного поля, и любой шаг может стать для него последним.

Георгий Мирский на "Эхе" пишет о том, что Минск как раз помог предотвратить движение в сторону конфликта России с США.

Вся эта трепотня о майдане, оранжевых революциях, пятой колонне не стоит выеденного яйца. А вот противостояние современных и супер-современных вооруженных сил США и России на Украине– это приближающаяся реальность. И главное сейчас –не допустить именно этого, цепляться за мир, пусть гнилой и хрупкий. Добиваться компромисса на Украине, пусть даже унизительного для каждой из сторон– пусть, ведь на другой чаше весов судьба половины человечества, что важнее ?

Есть и обоснованные сомнения в готовности - прежде всего США - к такому конфликту.

Кирилл Шулика

Ну как сказать... Вот я думаю, чтобы сейчас делал бы Рейган. А что делает Обама. То с Меркель не надо ссорится, то вроде и Путин как-то не такой и плохой, надо позвонить и т.д. Я понял, когда решится проблема Украины - когда сменятся мировые лидеры. Мне кажется, что хуже этих не будет уже, только лучше.

Логика Андрея Илларионова - примерно та же:

Единственный приемлемый ответ патриотических сил Украины в данной ситуации – это:
- после взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем;
- нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины (включая линии размежевания по Перекопу и Чонгару), а также участков международно признанной украинско-российской границы, находящихся под украинским контролем;
- выйти из навязанной Украине фальшивой игры в «территориальную целостность», горячим сторонником которой внезапно оказался Путин;
- немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированной территорией;
- отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями на оккупированных территориях (Крым, Лугандония);
- максимально содействовать эвакуации на свободную территорию Украины всех украинских граждан, желающих покинуть оккупированные территории;
- обратиться к мировому сообществу и прежде всего к гарантам территориальной целостности Украины по Будапештскому меморандуму использовать все возможные дипломатические и иные невоенные средства для освобождения всех захваченных украинских граждан, в том числе находящихся на территории России, и всех оккупированных украинских территорий.

На что "мировое сообщество", можно предположить, ответит, что проблема не имеет военного решения, и необходимо договариваться. Идея "отгораживания" от территорий, занятых сейчас "ДНР" и "ЛНР", впрочем, отнюдь не эксклюзив Илларионова. То же предлагает и Андрей Громов на "Слоне":

У Украины есть возможность выйти из войны с минимальными потерями, большими перспективами, а заодно нанести страшный, возможно, смертельный удар своему главному противнику: путинской России и ее наемникам. А именно прекратить АТО и на пять лет объявить мораторий на какое-либо вмешательство в дела ДНР и ЛНР. А через пять лет – референдум о статусе регионов, на котором жители решат, быть ли им гражданами Украины или нет. В каких границах: можно в тех, что определены минским меморандумом, даже пусть с дебальцевским «котлом» (на чем так настаивали вчера в Минске лидеры Новороссии), можно отдать и еще какие-нибудь плацдармы, которые теперь, когда Украина принципиально отказалась от войны, не имеют никакого значения. Ну и на границе Украины с Новороссией вместо войск АТО – «голубые каски» ООН.
Для Путина это худший, по сути дела, катастрофический вариант, против которого он не сможет никак возразить. Ну не может же он прямым текстом сказать мировому сообществу, да даже и себе: «Мне нужна война, я хочу, чтобы людей бесконечно убивали, – это мне нужно для самоутверждения и решения внутрироссийских проблем».

И Борис Немцов:

Веры, что перемирие будет надолго нет ни у кого. Ни у украинцев, ни у сепаратистов. Доверие равно нулю, ненависть друг к другу зашкаливает и плюс открытая граница с Россией, что предполагает беспрепятственное проникновение боевиков и оружия.
Самое время, воспользовавшись передышкой, строить стену и объявить территории ДНР и ЛНР мятежными. Заняться реформами, добиться экономических успехов в Украине, а потом они сами захотят вернуться.
Каждый кто оказался на оккупированных территориях может сделать выбор, где ему жить.
И тогда перемирие станет миром.

Депутат Верховной Рады Борислав Береза призывает сохранять спокойствие:

Минские соглашения - это результат переговорного процесса между участниками войны, инициатором войны и странами которые все время находятся в состоянии глубокого беспокойства. Хороши эти соглашения или плохи, покажет время. А сейчас главное сохранять спокойствие, сберечь жизни украинцев и получить американское оружие. Потому, что наш опыт говорит об одном - путинская Россия доверия не вызывает, договоренности нарушит и любой договор подписанный с Россией не стоит бумаги на котором он написан. Да и Крым нам еще предстоит возвращать!

Keep calm and wait for American weapon.

Но будет ли дана Украине такая передышка (как, впрочем, и американское оружие)?

Иван Яковина на "Кольте" - о сути происходящих на Украине споров.

Оптимисты говорят: «Хорошо, что мир все-таки заключен. В нынешних условиях трудно было ожидать чего-то лучшего. Власть, будем надеяться, в будущем сумеет исправить определенные перекосы в соглашении, которое выглядит не очень здорово, но, по сути, не такое уж и страшное». По их твердому убеждению, паника, крики о предательстве и «сливе» сейчас будут только на руку врагам страны.

Пессимисты предлагают не рассматривать минский документ всерьез и не переживать из-за его условий. По их мнению, перемирие долго не протянет, а война, как это уже было много раз в прошлом, возобновится. Эти люди советуют чистить оружие, копить припасы и готовиться к новому раунду противостояния на полях сражений.

Третья точка зрения представлена людьми, которые говорят: «Мы, конечно, не паникуем, но при внимательном прочтении документа складывается впечатление, что в Минске подписали слегка закамуфлированную декларацию о капитуляции». Эти люди полагают, что сама концепция реинтеграции Донбасса в Украину до ликвидации там незаконных властей и вооруженных формирований ошибочна, от нее надо отказываться.

Между сторонниками трех этих подходов сейчас разгорается серьезная дискуссия, которая может обернуться неприятностями для Петра Порошенко и его команды.

А Serguei Parkhomenko, наоборот, считает, что Путину не так-то просто будет нарушить взятые на себя обязательства:
А ведь есть еще и второй документ, подписанный после вчерашних переговоров: Декларация четырех лидеров. Почему-то о нем говорят гораздо меньше.

Конечно, он полон совершенно бесстыдной и бессмысленной высокопарной болтовни, вроде "Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ"...

Но политическую ответственность России за происходящее - именно России, а не бессмысленных шавок, вроде Захарченко с Плотницким, - создает именно он.

В Кремле, впрочем, считают Минск 2.0. скорее успехом, чем неудачей. В материале Екатерины Винокуровой на Znak.com, по традиции, оценки источников из администрации президента:

Главная цель Москвы – перестать быть стороной конфликта в глазах Запада, поэтому под финальным документом есть подписи представителей ДНР, ЛНР, Украины, ОБСЕ, но нет подписи со стороны России, Германии или Франции. Россия сейчас старается уйти от образа стороны конфликта: для нас это – гражданская война внутри Украины, мы - лишь посредник

Удалось ли это? Многочисленные посты кремлевских блогеров о "расколе" Запада, смягчении позиций Франции и Германии и т.д. косвенно свидетельствуют о том, что такая задача действительно ставилась:

Alex Parker
Про новые методички для контингента.

Там написано три сценария.

Первый. Всячески приветствовать новые минские договоренности. Главный тезис: "Этот кошмар нужно прекращать любой ценой!".

Второй. Это для псевдопатриотических блоггеров. У них контингент собирается более подозрительный.

Там основной тезис: "Минские договоренности - это мелочь. Это пшик. Это пустяк. Да разве кто то будет их выполнять? Это всё не серьезно."

Третий. Там основной тезис простой: "Это... ПОБЕДА! А ловки их Путин провел! Как хитро он всех обыграл. Меркель, Олланд и Порошенко остались в дураках, да так ловко, что даже об этом не подозревают".

Естественно допустимо совмещение нескольких сценариев.

Как ни удивительно, но вместе с путинистами о том, что "Путин всех переиграл", заявляют самые непримиримые оппозицонеры. Константин Боровой на "Эхе":

Или кто-то верит в то, что Путин будет соблюдать договоренности?

В минском соглашении 2 есть несколько пунктов, в которых прямо так и записано, что это соглашение - ничтожно.

Это неявные пункты, они не записаны, но были озвучены и подразумеваются.

Самый главный из них – Российских войск и вооружений нет на территории Украины.

Марк Солонин

Резюме: Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений: можно "заморозить конфликт" в его нынешнем состоянии вялотекущей войны, можно активно диктовать свои условия Киеву через формирование в Донбассе марионеточной "автономии", можно подбросить еще пару эшелонов с танками и (когда земля подсохнет после весенней распутицы) начать новое наступление. А можно и выйти из игры, предоставив Донбасс его незавидной судьбе, но при этом с гордым видом победителя, который "не позволил украм утопить в крови восставших русских".

Хор тех, кто считает, что Путин не переиграл, а наоборот проиграл ("слил", пошел на уступки или, во всяком случае, не победил), впрочем, звучит не менне громко. И здесь тоже можно наблюдать странное сближенье российских либералов, украинских патриотов и сторонников "Новороссии"

Татьяна Становая на платном "Слоне":

Все, что выиграла Россия в нынешней ситуации - это немного времени до начала новой войны.

Taras Berezovets
Факт того, что Россия это уже подписала и главное, она юридически признала нахождение своих регулярных подразделений на территории Украины (см. п. 10 по ссылке). Таким образом, несмотря на все дальнейшие шаги России, это серьезная победа Украины и союзников. О личной заслуге в этом Порошенко я уже писал.

И вновь Дмитрий Ольшанский

А хуже всего - гнусный холуяж всех этих "пророссийских комментаторов", которые только и делают, что сладко постанывают: о, Путин! о, победа!
Вот именно потому Путин и заставляет своих марионеток подписывать позорные бумажки про "отдельные районы Донецкой и Луганской области", что хорошо знает: даже если он поднимет украинский флаг над Кремлем, все равно все чиновники, эксперты, блоггеры и тутти-кванти закричат, что это гениальная многоходовка в великой геополитической игре против коварной Омерики.

Есть мнение, что "товарищ Эренбург упрощает".

Холмогоров Егор
На самом деле вот сейчас всех говорящих про измену Путина и слив Новороссии я бы расстреливал.

Согласно указу президиума Верховного совета от 22 июня 1941 года постановлением народного суда отдельных районов Луганской и Донецкой областей.

Есть ли вариант, что "чудо" все же произойдет, и соглашения в каком-то обозримом будущем приведут к устойчивому миру? Александр Морозов в русском Forbes пишет о том, что шансов на мир мало, поскольку сильна "партия войны". Логично:

Сейчас и в России, и в самом Донбассе сильна «партия войны». В России она не скрывает своих ожиданий. Она хочет, чтобы Украина распалась, чтобы Одесса и Харьков вошли в «Новороссию». Она хочет военного триумфа над украинской армией, падения Киева. Намерения этой партии прямо противоположны минским протоколам. Донбасс, с ее точки зрения, должен войти в состав России, а не превращаться в автономию в составе «территориально целостной» Украины. «Партия войны» настроена весьма «романтично». Она готовит себя к прямому военному столкновению с НАТО или с войсками США.

Greg Yudin развивает мысль: на Украине "партия мира" тоже слаба.​

Путин принадлежит к партии мира или к партии войны? Надо обладать сильной фантазией, чтобы поверить, что Путин сейчас вернёт войска и тожественно объявит о победе Плотницкого в борьбе за расширенную автономию в составе Украины. Успокоится и займётся чем-нибудь лёгким и приятным – например, ценами в магазинах. А воины русской православной чеченской советской казачьей славы вернутся назад, засучат рукава и возьмутся за дело импортозамещения.

Меня, должно быть, сейчас разорвут, но я не вижу и чтобы Порошенко был нужен мир. У него идёт «строительство гражданской нации», а это удобнее всего делать под дулом автоматов. Количество настоящих патриотов, желающих повоевать на Востоке на Украине не меньше, чем в России желающих повоевать на Западе. Остановить сейчас всё это, чтобы перестать получать от МВФ кредиты и начать по ним расплачиваться?

Мир будет тогда, когда партию войны заставят его заключить. С обеих сторон. А до тех пор – война. Можно за русский мир, можно за вечный мир. Но обязательно насмерть.

Рационально все понятно, но эмоционально принять неизбежность войны трудно. Редакция "Новой газеты" обращается с призывами "дать миру шанс":

Оттенки серого будем разбирать потом — когда установится тишина, когда люди смогут вылезти из подвалов, поесть, помыться, вернуться в родные дома и начать их восстанавливать; когда раненым и больным будет оказана не первая, а максимально возможная помощь; когда заработают больницы; когда можно будет доставить гуманитарную помощь; когда у людей появятся свет и тепло; когда обменяют заложников по оговоренному принципу «всех на всех»; когда, наконец, найдут и похоронят погибших.

Только тогда, когда люди вновь ощутят, что такое мир, и двадцать раз подумают, прежде чем вновь от него отказаться, — ведь теперь, увы, им есть с чем сравнивать, — вот только тогда можно будет пуститься в геополитические или конспирологические измышления, ползать по картам с увеличительным стеклом и вести торги по много менее существенным вопросам, нежели человеческая жизнь.

Борис Вишневский

одного того, что могут перестать ежедневно гибнуть люди, уже достаточно для положительной оценки минской встречи.

Могут перестать. А могут и не перестать.

Антон Орехъ на "Эхе" призывает вне зависимости от судьбы перемирия освободить хотя бы одного человека - Надежду Савченко:

если война и закончится, то не после этой встречи. Судьба Украины, Донбасса и России решится не здесь и не в этот день.

Но если невозможно решить судьбу всех людей, быть может, удастся решить судьбу хотя бы нескольких? Хотя бы одного? <...> Для Путина это был бы теперь уже копеечный шаг. Сейчас удобный момент, чтобы, не теряя лица, сделать жест. Фактически, отпустив Савченко, он ничего не теряет, зато может прослыть голубем мира. Небольшим, но все-таки голубем. Не так чтобы Мира с большой буквы, но хотя бы перемирия. На Западе любят подобные жесты.

"Оптимистические" оценки выглядят, например, так:

Valery Solovei
Минск-2: подписали именно то, чего ожидали

Соглашение описывается известной формулой: ни мира, ни войны. По доброй славянской привычке Путина, Порошенко, Захарченко и Плотницкого будут обвинять в предательстве. Это как раз означает, что был достигнут компромисс.

Свою позицию Соловей поясняет в интервью "Знаку":

Конечно, потенциал продолжения войны еще значителен. И все-таки я расцениваю подписанные соглашения как очень существенный позитивный знак. На большее в сложившейся ситуации нельзя было рассчитывать, вместе с тем у всех участников переговоров есть ясное понимание, что какая-либо альтернатива миру гораздо хуже. Это не просто продолжение войны, а качественное ухудшение ситуации, это срыв в штопор неуправляемой эскалации. Поэтому надо договариваться о мире. Это всеобщее ощущение вселяет надежду на перемирие. Все проблемы, которые вы назвали, остаются, но они не мешают прекратить огонь и начать отвод войск и тяжелого вооружения.

Пока огонь не прекращен - а конфликт трактовок соглашения уже налицо:

И тут же РИА Новости:

Звучащие в Киеве заявления о том, что они отказываются от выполнения ряда пунктов минских договоренностей, не способствуют продвижению процесса урегулирования, считает постпред РФ в ОБСЕ Андрей Келин.

Maxim Kantor
перл дипломатической риторики:

"отказываясь амнистировать тех, кто совершил преступления против человечности, Киев пытается сорвать мирные договоренности"

Чудесные мирные договоренности, амнистирующие преступления против человечности.

14:24 13.2.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

До перемирия двое суток. Савченко не освобождают. Российские студенты - украинским: "Мы на вашей стороне". Чудо Путина о лифте

До начала перемирия, согласно минским договоренностям, осталось чуть менее двух суток. Накал боев в Донбассе пока не стихает.

Самые тяжелые бои - под Дебальцево:

С другой стороны,

Юрий Касьянов
Из Дебальцево пишут... Ситуация хреновая. Сдаваться, конечно никто не думает, но без регулярного подвоза снарядов дело может дойти до рукопашной. Оккупантов тьма - военная техника и бравые тверские "ополченцы" прибывают постоянно. И сколько бы раз их не выбивали из Логвиново - толку не будет. Сил для непрерывного контроля всей трассы у нас нет. У врага же есть время до воскресенья, когда вступит в силу соглашение о прекращении огня. К этому моменту наша группировка в Дебальцево может действительно оказаться в окружении. И попытки вырваться из мешка или деблокировать войска извне будут уже нарушением очередных "мирных" соглашений...

Юрий Бутусов

Сражение на дебальцевском плацдарме прямо сейчас достигло небывалого накала.. Российские регулярные войска ведут массированный артиллерийский и минометный обстрел украинских позиций. Под прикрытием огня российские отряды штурмуют наши опорные пункты, пытаются прорвать оборонительный периметр. Мирные соглашения в Минске пока привели не к снижению напряженности, а наоборот - к эскалации. <...> Похоже, Путин решил продемонстрировать, что ему плевать на мнение Запада и на Минские соглашения, и он будет вести войну любой ценой. Это не мир - это полномасштабная настоящая война.

Maxim Artemyev
Экспресс-анализ о ситуации в Дебальцево. Там такая перспектива. Ополченцы украинцев с оружием не выпустят, а те оружия не сдадут. Значит - до 15-го активные боевые действия с попытками обеих сторон изменить ситуацию в свою пользу до последнего момента (особенно нужно стараться Киеву). После 15 -го либо продолжение сражений там, там либо продолжение блокады с попытками как-то договориться. В любом случае, так просто украинским военным выйти не дадут.

И Надежду Савченко "просто так" не отпустят. Об этом прямо заявил Дмитрий Песков.

Никаких заверений с российской стороны на этот счет даваться не могло. В отношении Савченко ведутся следственные действия, степень ее виновности или невиновность определит суд

Тем самым Песков прямо опроверг слова Петра Порошенко. Надежды Льва Рубинштейна, кажется, не сбудутся:

Сообщения о скором освобождении - это хорошие сообщения. Но несравненно лучше само освобождение.

Адвокат Фейгин тоже признает - в списках на обмен по Минским соглашениям фамилии Савченко нет.

Ольга Романова
Как и ожидалось.
Дмитрий Песков: Путин сказал на переговорах, что вину Савченко определит суд.
Не будут они никого обменивать. Они никогда никого не отдают, если ты не Сердюков.

Собственно, не только не отдают, но еще и берут новых. На "Немецкой волне" Олег Кашин пишет о начавшихся в Крыму преследованиях участников Майдана:

"В ходе массовых беспорядков… причинил телесные повреждения сотруднику спецподразделения МВД", - знакомые по "болотному делу" прокурорские формулировки звучат вполне привычно, но таких уголовных дел в постсоветской России еще не было никогда. МВД, о котором идет речь - это не российское МВД, а украинское, а "массовые беспорядки", упомянутые в постановлении суда, - это прошлогодние киевские события, более известные как Евромайдан. Когда год назад помощник депутата украинского парламента от партии "Свобода" Александр Костенко вместе с тысячами других украинцев стоял на Майдане, требуя евроинтеграции и отставки Виктора Януковича, и дрался с бойцами "Беркута", защищавшими тогдашнюю власть, едва ли он мог подумать, что за участие в протестной акции в украинской столице его будет судить российский суд по российским законам.

Дело тут не только в нарушении принципа о том, что закон обратной силы не имеет -

Присоединенный к России Крым оказался, помимо прочего, экспериментальной территорией обратной силы российского Уголовного кодекса. Об этом никто не предупреждал год назад, да и сейчас это выглядит образцом юридического абсурда и политически мотивированного правоприменения. Если кому-то не хватало аргументов, с помощью которых можно доказать, что в Крыму под российским контролем воцарилось беззаконие, то эти два уголовных дела - лучший аргумент такого рода -

но и в таком выводе:

Медийными лицами нового Крыма стали яркие современные люди: "народный мэр" Севастополя Алексей Чалый, симпатичный местный бизнесмен, и сексапильная молодая прокурор Крыма Наталья Поклонская. Это Поклонская теперь возбуждает кафкианские дела по законам, имеющим обратную силу. Нравиться никто больше не пытается. Российскому государству снова комфортнее в образе безжалостной репрессивной машины, которая чувствует себя тем увереннее, чем хуже выглядит со стороны.

Возможно, именно поэтому Савченко и держат в тюрьме - вопреки даже призывам таких "патриотов Новороссии", как Максим Шевченко:

Последние новости:

Ближе к концу трудового дня высказался и Владимир Маркин:

Всяческие слухи, распространяемые по поводу некоего предстоящего освобождения обвиняемой Надежды Савченко, не имеют под собой никаких оснований. <...>

Могу только сказать, что у следствия есть неопровержимые доказательства в виде собственноручных записей Савченко, подтверждающих ее причастность к корректировке огня, данные баллистической экспертизы фрагментов осколков, изъятых из тел погибших, и фото- и видеоматериалы места гибели журналистов, полученные с космических спутников. Все эти доказательства представлены следствием для проведения ситуационной судебной экспертизы.

Так что мы в отличие от некоторых политиков и так называемых адвокатов руководствуемся фактами, а не эмоциями и политическими пристрастиями.

Ответ адвоката Ильи Новикова:

1. У следствия нет собственноручных записей Савченко, подтверждающих ее причастность к корректировке огня. ЛНРовцы нашли в рюкзаке кроки местности. 5 листков бумаги. Они обрадовались, назначили по ним графологическую экспертизу, еще осенью. <...>. В феврале приносят уведомление - "повторная экспертиза". Первая-то показала, что почерк не Савченко. Поэтому нужна вторая, потщательней. Это про первое неопровержимое доказательство от говорящего попугая СК.

2. Экспертиза осколков мины, видеосъемка местности и космические снимки, наверное, очень убедительно доказывают, что Корнелюк и Волошин погибли от минометного обстрела. Но мы и раньше это знали. К Савченко все это не имеет ни малейшего отношения.

3. Про данные телефонных соединений Савченко в релизе ничего не сказано (летом говорили). Это хорошо. Похоже, в СК уже пришло осознание, что по этому направлению они <потерпели неудачу>, и лучше не поднимать лишний раз эту тему.

Так называемые адвокаты с нетерпением ждут возможности повозить так называемых следователей лицом по столу в открытом судебном заседании. Лишь бы только Надежда продержалась до этого времени.

Ну а у Айдера Муждабаева, например, такое пророчество:

Через какое-то время именем Надежды Савченко назовут улицу в Москве и присвоят ей звание Героя России (не посмертно).
Вы не ослышались, так и будет.

В России, как говорится, нужно жить долго. Внезапный всплеск позитивных прогнозов о будущем России вызвало в Сети вот это видео, опубликованное на сайте "Открытой России":

Мы не можем говорить от лица всех студентов России. Мы говорим от лица наших единомышленников. Студенты Украины! Спасибо вам за ваше обращение.

Нам стыдно за эту необъявленную преступную войну, в которой участвуют многие наши соотечественники. Нам стыдно за то, что наша страна нарушила территориальную целостность Украины, которую обязалась уважать, и аннексировала Крымский полуостров. Нам стыдно за то, что украинские граждане незаконно удерживаются в российских тюрьмах. Простите нас.

Между нашими народами вырастает пропасть — давайте мы, студенты, молодое поколение, будем через нее мостом. Мы с вами на одной стороне, потому что в информационной войне преступно быть не на стороне правды.

Это ответ не только на обращение украинских студентов, но и на многочисленные ответы на него, снятые различными прокремлевскими организациями.

@ReggaeMortis1

Настоящие российские студенты вместо гебешно-кремлевской шоблы, посмотрите.

Аркадий Бабченко
И все же я буду до последнего надеяться, что у этой страны все таки есть будущее. Спасибо вам, ребят.

Semyon Faibisovich
Луч света в темном царстве

Anton Krasovsky
Просто, чтоб в Украине не считали, что тут все – сволочи

Елена Кондрашова

Боюсь, высшее образование у них будет незаконченное! Раздавят! Страшно за них

Юрий Самодуров
Спасибо этим девочкам и ребятам за прекрасный поступок!!! Я очень надеюсь, что никого из них не исключат из институтов, где они учатся за это видеообращение. Эти юноши и девушки - честные и самые смелые! И я уверен, что все они еще и хорошо учатся.

Особое мнение Сергея Кузнецова:

Я не люблю риторику "мне стыдно за мою страну" (стыдно может быть лично за себя, стыдно за страну, нацию и расу быть не должно), но ребята молодцы. Спасибо им и удачи!

Понятна и реакция из противоположного "окопа":

Egor Prosvirnin
Самое прекрасное, что это постит фонд Ходорковского. К дискуссиям о возможных альтернативах Путину.

Ответ властей будет, как всегда, асимметричным.

На производстве пиломатериалов в Коми АССР, например.

На самом деле, предложения правительства с роликом прямо не связаны; а вот о возможной институционализации насилия во внутренней политике России - и, как следствие, о фашизации режима - сегодня программная статья Антона Олейника в "Ведомостях".

Фашизм как социальное явление означает неспособность отстаивать свои интересы в отношениях с окружающими иначе, нежели при помощи насилия. Он распространяется параллельно с отрицанием существующих во внутренней и внешней политике формальных институтов. Фашизм — это прекращение дискуссии на самом важном месте и предоставление заключительного слова «товарищу маузеру». Ставка на силу, сделанная Россией во внешней политике, проявила себя сначала во время конфликта в Южной Осетии, а теперь на Украине. Россия заявила о своих интересах и готовности их отстаивать силой сначала робко, пряча опознавательные знаки на форме солдат и бронетехнике, а затем все более открыто.

Ставка на силу во внутренней политике пока находится на стадии попыток стыдливого прикрытия фиговым листком очевидной готовности к репрессиям. В случае роста общественного недовольства — более чем вероятного в условиях экономического кризиса — фиговый листок будет отброшен. Открыто используя репрессивный аппарат (полиция, суды), власть будет жестоко мстить, как писал Слотердайк, тому, кто, как она точно знает, никогда не будет уважать ее, но всегда готов крикнуть: «Легитимируй себя или будешь повергнута!»

Если эта гипотеза верна, фашизм в Россию могут принести на своих плечах не крайне правые. Его могут возродить своими действиями обычные граждане и представители власти, лишенные опоры на понятные и воспринятые как «свои» формальные институты внешней и внутренней политики. По этой причине, как и в веймарской Германии, фашистский проект в России имеет шансы на поддержку большинства. Едва ли в его названии будет упомянуто слово «фашизм». Но ведь и Гитлер не называл себя фашистом.

Boris Megrelishvili

Ну так абсолютно фашисткая в этом контексте и была Россия с весны 1918 и непрерывно до 1991 (хотя и с существенным ослаблением тенденции в конце 1980х). Насилие как приоритетный инструмент.
Фашизм - он же не в головах элиты, он в сердцах массы вроде бы неплохих по одиночке человеков.
И не понимаю, чтО автора так удивляет:
"всзбесившийся мелкий буржуа" как источник и носитель фашизма -- давным давно уж отмечен...

Павел Пряников
НОД зовёт на митинг 21 февраля против "пятой колонны". Агитационный ролик снят из отрывков "Властелина колец"

Арагорн и прочие призывают "вышвырнуть из России пятую колонну".

Героиня еще одного ролика, который широко обсуждают в Сети - корреспондент ВГТРК Ольга Скабеева. Ей в Минске в прямом смысле слова заткнули рот при попытке задать вопрос проходящему мимо Петру Порошенко:

​В блогах путинистов - сплошное Je suis Skabeevá:

Марина Юденич

Свобода слова, говорите?
Демократия?
Толерантность?
Еропейские ценности?
Ну-ну

Мнения в "либеральной" части спектра разделились.

Леонид Канфер
Те, кто на каждом углу говорит о свободе слова, в этот раз сказали: ну, так ей и надо. Это же Скобеева. Она же информационный киллер.

Вот мне, если честно, мне абсолютно плевать, чей это был охранник – Батьки, Порошенко или Папы Римского.
И чей это журналист: Скобеева, Собчак, Ларри Кинг – все равно. Затыкать рот человеку с микрофоном – нельзя. Дайте сказать. Пусть он или она сами о себе скажут все, кто они – журналисты, пропагандисты или торговцы семечками.

А так получается, раз Скобееву можно нежно прижать к груди, то почему бы того же Кашина не прижать к холодной стенке и не отбить ему все пальцы?..

(удивительный, конечно, пример "перевода стрелок").

Ну и без шуток тоже не обошлось:

Gleb Pavlovsky
почему все так уверены, что ей не понравилось? Взаимное непротивление сторон, as is

Anton Krasovsky
Элли Скабеева в гостях у злых волшебниц

Любовь Гофман

Какая там по счету власть журналистика?) а вообще я бы в суд подала.это унизительно! Человек аккредитован, находится на работе, все законно

С одной стороны, все так. С другой - есть понятие контекста; а контекст для российских журналистов - после лая сотрудника "Лайфньюс" и выкриков другого корреспондента ВГТРК - сложился такой, что не выдержали нервы даже у белорусского охранника.

Aliaksiej Danilin

аккредитованы там были пятьсот журналистов, но в истории влипали почему-то только российские. От большого профессионализма, наверное?

Злоключениям журналистов в Минске во многом посвящен и эпический репортаж Андрея Колесникова в "Коммерсанте". Но главный герой - все равно Путин. Текст полон умилительных подробностей:

Между тем в какой-то момент из переговорной вышел Владимир Путин. Стараясь лишний раз ни с кем не встречаться взглядом (видимо, для того, чтобы лишний раз не пришлось объяснять причину появления в коридоре), он скрылся в противоположном от нас направлении. Признаться, журналисты не сразу прозрели, и я только после того, как он через несколько минут вернулся, услышал от коллег: «Ну что же такого… ведь он тоже, в конце концов, человек…»

И даже самый человечный из людей. Ведь именно ему удалось сломить твердых, как скала, лидеров "ДНР" и "ЛНР" и склонить их к подписанию соглашения. Во всяком случае, такая картина вырисовывается:​

И тут из переговорной вышел президент Украины — такой же хмурый, как тогда на лестнице, подошел к лифту и начал теребить его кнопку. Но лифт был блокирован. Петр Порошенко еще некоторое время посвятил борьбе с кнопкой, потом развернулся и пошел вниз по лестнице. <...>

Владимир Путин вышел через несколько минут, подошел к лифту и нажал ту же кнопку. Двери открылись.
Наверное, узнав о таком чуде, не стали упираться и Плотницкий с Захарченко.

Новая порция оценок Минских соглашений - в следующем посте.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG