Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Трактористы с "Буком" и "Смерчами". Призраки и флаг над Дебальцево. Pussy Riot похоронили. Русская Эбола. Годовщина "битвы за Майдан"

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Отступление из Дебальцево

Отступление из Дебальцево

18:05 18.2.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

"Русская Эбола". Гибель защитника парка. Призраки, зомби и флаг над Дебальцево. Батальон "Гайдар". годовщина битвы за Майдан

То, о чем поется в новой песне Pussy Riot, - полицейское насилие, - Олег Кашин в сегодняшней колонке на "Свободной прессе" назвал "Русской Эболой". И вот почему:

Вот подряд, наугад новости за январь и февраль:
— Медвежьегорск, Карелия, 3 января. Мужчина, возраст не указан, в протоколе написано, что пьяный. Задержан, доставлен в отделение, умер;
— Барнаул, 4 января. Мужчина, 37 лет. Написано, что пьяный. В отделении мужчине стало плохо, он умер;
— Петербург, 9 января. Женщина, 33 года. У женщины дома громко играла музыка, соседи вызвали полицию, полиция приехала и забрала женщину, в отделении женщине стало плохо, и она умерла;
— Холмск Сахалинской области, 14 января. Мужчина, 33 года, административное задержание, помещен в изолятор, найден мертвым. В протоколе написано, что повесился;
— Рязань, 15 января. Мужчина, 45 лет. Написано, что пьяный. Задержан, доставлен в отделение. В отделении начал издавать хрипы, умер;
— Киров, 16 января. Мужчина, 34 года. Задержан и доставлен в полицию для проверки на причастность к краже. Почувствовал себя плохо, умер;

И так далее. Выводы:

Десятки моих соотечественников в течение двух неполных месяцев (если считать годы, то будут сотни) оказались объединены одной общей судьбой — задержан, доставлен в отделение, внезапно почувствовал себя плохо, умер. Такая вот русская Эбола, смертельная болезнь, ежедневно утаскивающая на тот свет самых разных людей, мужчин и женщин, молодых и старых. Каждый день или почти каждый день в России кто-то внезапно умирает в отделении полиции. Это нормально?
Я не берусь утверждать, что в каждом из этих десятков случаев речь идет о смерти в результате физического воздействия со стороны полицейских, но я не верю, что полицейские участки обладают каким-то загадочным мистическим качеством, обеспечивающим повышенную смертность от тромбозов и инфарктов именно в этих стенах. Если новости каждый день приносят внезапную смерть в полицейском участке, то речь действительно идет о какой-то странной эпидемии, нуждающейся в точном выяснении ее причин, локализации и эффективной борьбы с нею. Это менее интересно, чем Донбасс, это не вызовет бурных обсуждений в социальных сетях, да и скучно читать заунывно повторяющиеся одинаковые истории — «Умер, умер, умер». Но вы уверены, что умирать всегда будет кто-то другой, не вы?

Еще одна смерть - не совсем в полиции, но тоже довольно типичная для нынешней России.

видео инцидента здесь:

Владимир Кузьмин
Столкновения неизвестных лиц и жителей около стройки. Москва, 2015 год.

И в репортаже РЕН-ТВ:

На кадрах, оказавшихся в распоряжении РЕН ТВ, видно, что представители строительной компании ведут себя с пожилыми людьми так, словно играют в регби. Мужчин и женщин то и дело отталкивают, то тут то там кто-то из пожилых защитников сквера падает, но это нисколько не смущает людей в желтых жилетках.

По некоторым данным, молодые люди, которые пошли в бой против стариков специально наняты застройщиками. Как уверяют местные жители, это сотрудники некой спортивной организации. Так ли это - предстоит выяснить следователям.

Alena Tsyguleva

Стройка приостановлена ценой жизни ветерана. Это Москва, 2015 год. Жизнь человека для застройщиков из Пятерочки уже даже дешевле трех пачек масла. <...>
Гвозденко Виктор Алексеевич. Он называл себя истинным защитником сквера. он им и был.Вечная память герою.

Gleb Pavlovsky

врага надо знать в лицо

Милин Дмитрий

Титушки местного масштаба. Иллюстрация к краху государства, судебной и правоохранительной системы..

Но, собственно, почему краха? Может быть, система как раз такова?

Кирилл Шулика
Просто нужно понимать, что Москва нам не принадлежит. Ее поделили гастарбайтеры из мэрии, застройщики жулики и откровенные бандиты, которые теперь легальные ЧОПы. За город приходится воевать. Некоторые отдают за это жизнь. Для гастарбайтеров из мэрии это жизнь врага, поэтому она ничего не стоит. А вот нам не надо бросать своих.

Кстати, а ведь вот все эти истории вызывают единственную ассоциацию. С оккупантами.

В общем, все примерно так:

​Константин Зарубин на "Снобе" пишет о том, что в идеологии так называемого "русского мира" нет ничего собственно русского. Левиафан интернационален:

Идеологию проще всего определять от противного. Современная Россия и производный от нее «Русский мир» противопоставляют себя «Западу» и «либералам». Обоих супостатов беру в кавычки, потому что речь, по большей части, не о реальных странах Европы и Северной Америки и даже не о реальных сторонниках (а) максимальной свободы рынка или (б) максимальной свободы в выборе образа жизни.

Речь, извините за выражение, о мифологемах, бытующих в дискурсе битвы за «Русский мир». От этих мифических чудищ и будем отталкиваться. <...>

каждое «На Западе можно А» следует понимать как «На Западе нельзя Б». Можно быть гомо — значит, нельзя гетеро. Можно быть арабом — значит, нельзя французом. Можно феминисткой — нельзя матерью. Если девочкам дают играть в машинки — значит, стоит сунуть им куклу, как тут же примчится фургон с мигалкой из Комитета по правам ребенка, отберет к чертовой бабушке всех детей и отдаст на усыновление Элтону Джону с мужем.

В «Русском мире», видите ли, вообще никакие А и Б не умеют существовать одновременно. Даже в теории. <...>

К сожалению, в нашей омерзительной войне у нас куча союзников. И [предлог, самоцензура] Украине, и на Западе — на этот раз настоящем, а не сказочном. В политической философии «Русского мира» нет ничего русского. Право сильного, наглого и «нормального» — универсальная идеология по умолчанию. Европа пытается вылезти из этого первобытного гадюшника уже две с половиной тысячи лет, и неизвестно, когда вылезет полностью.

А Михаил Эпштейн в "Новой газете" все же настаивает на том, что казус России в чем-то уникален - уж слишком быстро она идет путем архаизации:

XX век Россия провела под знаком революционной утопии и в значительной мере сумела навязать ее миру. Речь шла о прыжке в царство свободы, о грядущих веках коммунистического изобилия. А в ХХI веке произошел разворот к утопии прошлого, причем тоже — на века, горизонта пока не видно. Окно в Европу, прорубленное Петром, уже закрывается. И если пятилетние планы было принято выполнять за три года, то по скорости движения в прошлое постсоветская Россия уже опередила Советский Союз, за один год одолев три века.

за истекшее столетие мало что изменилось, и стране по-прежнему все равно куда стремиться, вперед или назад, в будущее или прошлое, лишь бы, ускоряясь туда или сюда, не жить в настоящем, в одном времени с человечеством. Ибо она умеет только выживать — на пределе сил, пребывая в том изнеможении и беспамятстве, куда, если верить платоновским «Чевенгуру» и «Котловану», завела народ предыдущая утопия.

И сегодня — все та же потребность отгородиться от настоящего, заговорить себя магическими заклинаниями, не важно, какими: «коммунизм» или «наш мир». Коммунизм, несмотря на миллионы жертв, так и остался призраком, каким явился впервые в Коммунистическом манифесте («Призрак бродит по Европе», 1848 г.). Потом этот призрак поселился в России и напитался кровью не только ее, но и почти половины человечества. Теперь в Европу запущен новый призрак под названием «Румир», гораздо более чахлый, но все равно жаждущий крови. По сути, «Новороссия» — еще больший призрак, чем коммунизм

Призрак-призраком, но города берет:

Под камеры Первого канала.

Кто-то скажет - духи предков, а кто-то скажет - зомби:
Максим Равреба
Советские солдаты водружают флаг ВСН над Дебальцево.
Я не оговорился. Человек, который командует этими солдатами, носит на кожаном, комиссарском картузе красную звезду с серпом и молотом. Это - СОВЕТСКИЕ солдаты Новороссии!
Это - СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ! Наши.

Или кабинетные мечтатели, внезапно осуществившие свою мечту:

Александр Васильев

Помню как все смеялись когда мы придумывали этот флаг. Такие все были умные, такие серьезные. А мы в бирюльки игрались...
не без помощи государства-гаранта территориальной целостности Украины, конечно:

Сергей Шмидт
Мы, конечно, все понимаем, что российской армии в Донбассе нет и военные успехи Донбасского мятежа обеспечены исключительно, как сказал наш Верховный Главнокомандующий, вчерашними трактористами и шахтерами.
Но все-таки, если отбросить всю эту туфту, если сугубо для военной истории - известны ли имена стратегических проектировщиков всех этих наступлений и "котлов"? Кто там в штабах все это продумывает и этим рулит? Там возможно "новые Жуковы" куются - узнают ли их имена историки?

На Украине, очевидно, предстоит "разбор полетов".

(Порошенко говорил об отсутствии потерь при отступлении. Очевидно, это не так. Все солдаты, с которыми я говорил, говорили о потерях, "сотнях" пленных).

С другой стороны,

@ReggaeMortis1

Короче, Украина не может побеждать российско-террористические войска, но может упорно сопротивляться. Поставки оружия будет переломом.

Вопрос о том, начнутся ли поставки оружия на Украину, занимает многих.

Есть и другое мнение - поставки оружия только "раззадорят" Путина.

Leonid Zubarev
Ехал сегодня в утреннем метро, слушал разговоры про войну. Мужики под полтинник, по виду - инженеры или мелкие чиновники. Все трое уверены, что война будет, но никакой радости по этому поводу не испытывают, живо помнят Афганистан ("трое из нашего выпуска там осталось").

Советы Украине от Аркадия Бабченко:

Вывод войск из Дебальцево - абсолютно правильный шаг. Этот плацдарм Украиной был утерян не сегодня и не вчера - а еще несколько месяцев назад, когда преимущество затишья не было использовано полностью. Туда, условно говоря, все эти месяцы бетономешалки должны были идти и линию Мажино возводить. А в течение двух суток после начала войны - которая здесь была совершенно очевидна - должен был прибывать заранее обученный и подготовленный резерв тысяч так в десять - пятнадцать. Время все это сделать и организовать было. Но оно не использовано. Так что - выводить людей, начать таки пересматривать свое отношение к этой войне, понимать, что она все-таки по-настоящему серьезна, и стараться не проворонить в очередной раз теперь еще и это выкроенное время. Ну и конечно строить армию. Не три дивизии, которые сейчас воюют из сорокамилиионной страны - а настоящую полнокровную армию. Как по мне - других вариантов не проглядывается пока.

Российские сторонники Украины в шутку предлагают создать добровольческий батальон "Гайдар":

Кирилл Шулика
У нас в "Демвыборе" родилась шутка про батальон "Гайдар". Новые друзья Путина шутку не оценили, вернее, подумали, что это не шутка. Теперь вот и я подумал, что это для ваты как чеснок для вампиров, поэтому может и правда не шутка.

А Марии Гайдар не до смеха:

Maria Eismont
Готовится наезд на Марию Гайдар. Малахов снимает передачу о том, как она сбила насмерть ребенка. в Кирове. Моему мужу - бывшему главному редактору кировской газеты, - звонили вчера с телевидения и просили рассказать, как Маша Гайдар сбила ребенка, а когда он отказался - посоветовать кого-то, кто мог бы рассказать что она виновата ("каких-то блогеров, которые думают что сбила она") А еще я знаю, что следователи из Москвы (или люди, представляющиеся следователями из Москвы) ездят в Киров и расспрашивают об этой истории.

Речь идет о гибели девочки под колесами машины в Кирове в январе 2011 года назад.<...>

Нет никаких оснований считать Машу Гайдар причастной к этой истории. Ни одного ни малейшего доказательства и даже косвенной улики против нее нет. Просто по общему мнению виновный - человек непростой, близкий к власти (недаром на месте аварии сразу появились высокопоставленные люди в погонах). А Машу Гайдар в Кирове сильно не любили, особенно за реформу здравоохранения, и кто-то в интернете тогда предложил что это она. Идея многим понравилась, и с тех пор время от времени всплывала.

Зачем сегодня кому-то понадобилось вернуться к этой странной версии - можно только предполагать.

Пояснения самой Гайдар:

Всё это мерзко и отвратительно. С чем именно связаны эти действия, и готовится ли против меня возбуждение уголовного дела — пока сказать сложно. Но одно я знаю точно: никто и никогда не предъявлял мне никаких обвинений, не подавал в связи с этой историей ни одной официальной жалобы или заявления, не подписался своим именем ни под одним из текстов. Мне уже очень давно хочется ответить и поставить точку в этой истории, но претензий предъявить по этому поводу по-прежнему некому. Как и не с кем судиться, чтобы защитить свое имя.

Поэтому я хочу попросить всех, кто меня читает, как можно шире распространять всю появляющуюся информацию. Я дорожу своей репутацией, и заинтересована, чтобы как можно больше людей вокруг узнавали правду. Судя по всему, в ближайшее время стоит готовиться к появлению каких-то подробностей моей жизни в духе лучшего «нашистского» творчества и сюжетов телеканала «НТВ».

Сегодня годовщина попытки кровавого разгона Майдана в Киеве.

Воспоминаний в украинской Сети немало, но больше - размышлений о будущем. Многие сравнивают ситуацию Украины с Майданом вечером 18 февраля. Тогда он выстоял чудом. Популярен сегодня, например, вот такой статус:

16:33 18.2.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Канада покарала батальон "Смерть". В поисках индульгенции для Кобзона. В русском мире Лондона нет. Pussy Riot похоронили

Ксения Ларина
Кто бы мог предположить, что анекдот про Джона Леннона, заболевшего манией величия и вообразившего себя Кобзоном, отзеркалит через поколение?
Старички , помните этот анекдот из нашего пионерского детства??

Иосиф Кобзон, увы, не споет в Канаде:

Санкционный список Канады поражает своей эклектичностью.

Oleg Kashin
Канадские санкции; трогательный список организаций - Канада больше не будет иметь никаких дел с батальоном «Смерть»!

Mikhail Volochaev

В одном списке через запятую - и "Роснефть", и бригада "Призрак" с Мозговым, и батальон "Сомали" с "Гиви" во главе.

Львиную долю внимания, впрочем, продолжает отвлекать на себя Кобзон (канадские санкции последовали за санкциями ЕС).

Vsevolod Chernozub
Казалось бы, ну запретили одному там старпёру с коллекцией смешных париков въезд в цивилизованный мир. Большое дело паровоз, как говорили старики в Днепропетровске.

Однако кипеж поднялся на весь интернет. Дедушка оказался непростой, депутат, мафиози, на него многие завязаны. Заваривайте чайку, усаживайтесь поуютнее в фейсбук смотреть кто расчехлится.

Интересно, отнесет ли политэмигрант Чернозуб к мурзилкам Марата Гельмана, который написал о Кобзоне вот что:

Так мне никто и нё ответил, за что Кобзона "отлучили".
Я считаю это ошибочное решение. Даже если там что-то есть что я не знаю - то, что я знаю - важнее. Он поддержал ДНР. Я безусловно в шоке от его позиции, но мало ли от чего мы все в шоке. Зачем артиста равнять с чиновниками ответственными за бойню.
Что касается самого Кобзона, он может быть сошел с ума, может он ватник, но он человек хороший. С ним надо спорить, но равнять со стрелковыми и захарченками с моторолами - ошибка.
Мы не были дружны никогда, но когда меня избили и стало понятно что власти никого искать не будут он мне серьезно помог. И сделал это просто из чувства справедливости и симпатии.
Короче, это ошибочное и вредное решение.

Лайков много, но несогласных комментариев тоже немало.

Юрий Карапетян

Козбон - депутат парламента и глава комитетов, какой же он после этого артист? Он госслужащий.

Мария Бутузова

Кобзон, в первую очередь, госслужащий высшего ранга России. Выступая по гос телеканалам с про-фашистскими лозунгами, призывающие к войне, - и санкции получайте по высшей степени ответственности. А то, чуть что - я артист!

Olesya Kivirenko

Он приехал в Донбасс спеть хором с бандитами.Со сцены приветствовал и поддерживал.Границу пересек нелегально,через захваченную территорию. Правда,не стрелял,как Пореченков,по украинцам. Может спасибо ему сказать за такую доброту?

Marat Guelman

Олеся нет конечно. И еще раз - этот человек совершает непростительные и опасные поступки но попадание его в список отсученных - ошибка. Путина почему не включили? Потому что надо оставить возможность договориться о Мире. Кобзона не надо было чтоб сохранить возможность говорить с россиянами

Еще один аргумент защитников Кобзона - его роль в спасении заложников "Норд-Оста".

Alexander Minkin
Почтенные дамы и господа день за днём поносят Кобзона. Видимо, это они, рискуя жизнью, ходили в Норд-Ост, где могло рвануть в любую секунду. Они туда ходили, а Кобзон смотрел на их подвиг по телевизору и пил пиво. Они уговорили террористов отпустить нескольких "мамок с детьми", а он смотрел телевизор.
Нет? Всё было наоборот?
Тогда засуньте свой язык туда, куда полагается.

Аргумент "сперва добейся" - не вершина риторики, но с точки зрения фактов Минкин прав:

Вопрос, однако, в том, может ли этот случай или какие-то иные добродетели Кобзона служить индульгенцией.

Ирина Селиверстова

Дают оценку не людям, а их поступкам. Добрый, даже героический поступок - разве индульгенция?

Многие вспоминают о голосовании Кобзона за запрет на усыновление детей в США:

Anton Zulin

Только этот герой через 10 лет решил сожрать детей-сирот-инвалидоа на завтрак

Karina Orlova
Но вообще, человек, который голосует за закон Димы Яковлева, вот он и есть настоящий русофоб. То есть тот, чьи действия направлены на истребление русского народа. Так что Иосиф Давыдовыч может расслабиться и быть доволен - его воля по ограничению на выезд из страны русофобов исполняется.
И да, пожелаем товарищу Кобзону наикрепчайшего здоровья от российской медицины! Салют!

Кирилл Шулика
Кстати, вот нам рассказывают, что Кобзон детей из Норд-Оста выводил. Так молодец, что выводил, агитпроп тут прав. Но только дальше неувязочка. Ему надо в награду дать лечиться только в России. Они же сами рассказывают, какая у нас медицина отличная, пусть пользуется. А гейропа... Вот наши запретили выезд силовикам, например, а если у кого-то из них есть необходимость лечиться на Западе? Нельзя! Ибо умертвят, видимо. Иначе как объяснить запрет.

И еще... А почему депутаты должны лечиться отдельно от 99% избирателей? Хотят лечиться в Германии или где угодно? Отлично. Признаем свою медицину отсталой и тратим ФНБ на лечение нуждающихся заграницей в одной клинике с Кобзоном. Тогда я первый буду требовать отмены санкций против Кобзона.

Андрей Родионов
Еще одного "разлучили с семьей".

Семье Кобзона лучше жить в Англии без Кобзона, чем в России с Кобзоном. Обожаю такие штуки.

К хору критиков Кобзона неожиданно присоединился колумнист "Известий" Максим Кононенко. Заодно досталось и всем россиянам, которым дома не сидится:

Вы, конечно, знаете анекдот о крестике и трусах. Так вот, надо бы как-то выбрать — или Русский мир, или Лондон. В Русском мире нет никакого Лондона. В нем нет никакой Латвии. Русский мир — там, где русские. А ни в Латвии, ни в Лондоне русских нет. Русские дома сидят, телевизор смотрят, как сказал бы почтальон Печкин. <...>

Русский — это не этничность. Русский — это принадлежность к Русскому миру. Так вот, у меня есть сомнения в том, что человек, который просит о чем-то президента Латвии, — русский. Русский от президента Латвии может лишь требовать.

Мы живем в самой большой стране мира. Трудно представить, что живущему в самой большой стране мира может что-то понадобиться за ее пределами. Американцев не в военной форме за пределами США не так уж и много. И совершенно непонятно, как у людей, дети которых учатся в Европе, у которых дома в Майами и квартиры в Лондоне, язык поворачивается что-то там говорить о России.

В Лондоне кто-то, наверное, вздохнул спокойно - по крайней мере, этого города в "русском мире" нет. Зато мечты Кононенко могут осуществиться - если предложение Кобзона "ограничить выезд из России русофобам" действительно будет воспринято всерьез.

Ayder Muzhdabaev
Согласен с Кобзоном. Чучхе — так чучхе. Никого не выпускать. Но хочу дополнить про не впускать. Давайте перед тем, как опустим меж собой и миром болезный занавес, вернем в Россию из Пиндосии и Гейропы всех родственников РФ-элиты, начиная с родни Кобзона. Это будет немалое подспорье для Родины — они там у них у всех до одного, без исключения. Образованные, языки знают, считать умеют. Пусть МЧС их вывезет спецбортами. Грузовыми, из расчета борт на семью. При десяти вылетах в день за год-другой, возможно, управимся.

Георгий Мирский

Иосифа Кобзона никто не остановит, и сам он бесстрашно летит вниз. Давно слежу за ним одним глазом: на какой станции спуска в пропасть реакции и мракобесия задержится. Сегодня вижу: ни на какой. Запретить русофобам выезд за границу –вот до этого даже самый черносотенный депутат, каких полно в нашей Думе, не додумался. Прямо вижу, как Жириновский с досадой бьет себя кулаком в лоб: такую шикарную инициативу отдал Кобзону. Ведь поскольку юридического определения русофобии нет ( пока еще !) , то обвинить можно любого. <...>. Но ведь одно дело сказать, протрубить, просигналить, а другое дело– реально выполнять: статью кодекса, например, найти.. Я-то постарше Кобзона, помню, как люди наизусть знали все пункты 58-й статьи: а,б,в и т.д., вплоть до шпионажа и организации. Возможно, и до этого дойдем, мы же еще в начале пути, какие ошеломляющие перспективы, ведь от «русофоба» до « врага народа»–один шаг, и с таким опытом и голосом сделать этот шаг–раз плюнуть. И здесь надо колоссальную организаторскую работу проделать: разоблачать и отбирать негодяев, сортировать, классифицировать, раскрывать вербовку, связи и т.д. Да разве молодые это смогут? Куда им. Вот Кобзону и поручить, у него сил хватит на что угодно. Создать в рамках какого-либо ведомства департамент или контору. Да от одного сознания, что Кобзон будет этой конторой руководить, русофобы, клеветники, пятая колонна съежатся и сдуются как резиновые шарики, возможно даже и сажать не нужно будет, замолчат со страху. И какое же это было бы монументальное завершение фантастической карьеры великого певца и депутата!

В любом случае, санкции открывают широкий простор для самореализации в границах России.

А равно и отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Но истинная причина санкций против Кобзона, безусловно, вот в чем:

А спел бы "Богородица, Путина прогони" - глядишь, и жизнь в России пошла бы по-другому. Но о Pussy Riot Швыдкой вспомнил не зря - сегодня внезапно состоялась премьера их нового клипа:

Интервью с Толоконниковой и Алехиной - на "Медузе":

— С чем связана такая резкая перемена и в звуке, и в тематике? Первая песня на английском, первая — не в панк-стилистике, и первая, не посвященная исключительно российской политике.

— В декабре мы оказались в Нью-Йорке, чтобы записать песню о войне, потому что война — это то, что осталось в России 2014 года. <...>

За то время, пока мы писали песни, в Нью-Йорке начались протесты, требованием которых был суд над полицейским, задушившим Эрика Гарнера. Мы присоединились к протестам, мы разговаривали с их участниками, снимали происходящее на камеру. <...>

Мы сочинили и записали эту песню за одну ночь в небольшойнью-йоркской студии, которую открыл Щазад Исмали специально для независимых музыкантов и начинающих рок-групп. Мы собрались там, каждый по-своему пораженный последними словами Гарнера: «Я не могу дышать».

«Это же про каждого из нас», — решили мы, люди с разных континентов. Песня — на английском, и это случилось хотя бы потому, что Путин еще не настолько могущественный, чтобы заставить наших американских друзей, с которыми мы писали песню, выучить русский язык.

Вышла индустриальная баллада. Мрачная, пронзительная, городская. Ритм, бит — это метафора учащенного сердцебиения, ритма сердца перед тем, как оно остановится навсегда. Этот же ритм — ритм протеста, шаги демонстрантов по улицам города. Отсутствие привычного дерзкого панк-вокала — это наша реакция на трагедию. Мы сделали песню в память о тех, кого уже нет в живых. <...>

Мы сделали эту песню вдохновленные протестом американским, в надежде на протест русский.

​Большая подборка о клипе, включая фоторепортаж Дениса Синякова - на сайте The Guardian.

14:42 18.2.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Дебальцево: отвод войск. "Шахтеры и трактористы" с "Буком" и "Смерчами". "Медсестра Саша Серова" против пропаганды. "Третий Майдан" - "план Путина"?

Украина, по всей видимости, оставляет Дебальцево и выводит войска, оказавшиеся в оперативном окружении.

Семен Семенченко
Отвод войск из Дебальцево осуществляется планово и организовано. Все сказки о контроле за Логвиново оказались сказками- тыква не превратилась в карету. Трассу Дебальцево- Артемовск мы не контролируем именно из- за Логвиново. Другие дороги плотно держит Нацгвардия, Донбасс и части ВСУ. Противник пытается перерезать эти дороги и помешать выходу группировки. <...>

P.S. Жаль что был выбран именно этот вариант. Противник перекинул все наличные резервы из под Горловки и Стаханова. Там у них пусто, а у нас все в наличии. Один удар и фронт рассыпется, а в котлах будут террористы и российские намники. Это все лежит за пределами моего понимания.

С другой стороны, понять, почему Украина не наносит удар, просто - чтобы не быть обвиненной в срыве Минских соглашений и нынешнего перемирия. Виталий Чуркин на заседании Совбеза ООН вечером во вторник, а за ним и сам Путин заявили, что на Дебальцево перемирие фактически не распространяется:

@ReggaeMortis1

Чуркин про Дебальцево: ЕСТЬ НЕКИЕ ВОЕННЫЕ ПРАВИЛА

@ReggaeMortis1

Короче, Минск Минском, а выпускать солдат из окружения не по-пацански, заявляет Чуркин.

Путин не отказал себе в удовольствии публично унизить Украину:

Надо решить проблему, связанную с окружённой группировкой. Наша общая задача заключается в том, чтобы спасти жизни людей, которые оказались в этом котле, и чтобы этот нарыв не усугубил отношения между официальными властями и ополчением Донбасса.

Конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравшего, особенно если проигрываешь вчерашним шахтёрам или вчерашним трактористам. Но жизнь есть жизнь, она точно пойдёт дальше. Я бы считал, не нужно на этом зацикливаться.

Характеристика противостоящих украинским военным сил как "шахтеров" и "трактористов" вызвала понятный взрыв эмоций.

И кстати:

Впрочем, если вспомнить недавнее высказывание Путина на пресс-конференции

все становится более понятным.

Среди "трактористов" пользователи углядели самого настоящего российского генерала:

Ольга Романова
Простой шахтер (или тракторист) из Дебальцево оказался генерал-лейтенантом и зам главкомом Сухопутных войск РФ Александром Ленцовым

Ilya Ponomarev

Путин вчера: Конечно, проигрывать всегда плохо, особенно, если проигрываешь вчерашним шахтёрам или трактористам."
Видео с "трактористом", генерал-лейтенантом РФ

На сто процентов быть уверенным, что на видео именно Ленцов (представляющий Россию в Совместном центре контроля за прекращением огня), все-таки нельзя, хотя внешнее сходство налицо. C другой стороны, не одним Ленцовым живы российские вооруженные силы.

Boris Nemtsov
Путин продолжает врать, кривляться и паясничать, заявляя, что украинская армия проигрывает шахтерам и трактористам.

Объясните мне, зачем он это делает? Пытается унизить десантников 76 дивизии ВДВ, которые там воевали, а некоторые домой не вернулись. Или он как Верховный Главнокомандующий хочет унизить и оскорбить воинов 31 бригады ВДВ из Ульяновска, 17, 18 и 9 мотострелковой бригады, а также военных 136 бригады из Буйнакска, которые там воюют? И гибнут.

Вы видели Главнокомандующего, который предает своих солдат и открещивается от их участия в войне, посылая умирать?

Если не видели, то понаблюдайте за ним. Он сейчас в Венгрии.

Странно, что Путин не упомянул, что с украинской армией борются бывшие медсестры.

Саше Серовой, в миру - бывшей порнозвезде Саше Грей такой юмор не очень понравился.

#fuckpropaganda, что тут скажешь (множество комментариев под новостью "смерти" Саши Грей в духе "Отомстим гадам" и "Слава Новороссии" - вполне документальное свидетельство разрушительного действия этой самой пропаганды).

Anton Chiriaev

Троллинг на этой войне 80 уровня. Если бы не было реальных жертв, то можно было бы бесконечно смеятся на что ведутся мордорчане.
Сегодня, кстати, в Правде было очередное незамутненное - "Из домов в Дебальцево выводить некого - все жители убиты украинцами контрольным в голову". Такой вот контрольный в голову читателям.

И все же - зачем сепаратистам и Путину нарушение перемирия под Дебальцево?

На первый взгляд, это совсем невыгодный "размен".

Ekaterina Vinokurova
Так, всем любителям котлов в Дебальцево. Даю ссылку на границу ДНР по прошлым минским соглашениям, причем это - сайт аффилированный с ДНР, специально.
И напоминаю текст нынешних минских соглашений: ополченцы отводят войска от сентябрьской линии для них, украинцы - от фактической.
В переводе на русский это означает следующее: Путин и Порошенко могли сколько угодно спорить ночью по поводу котла и, в частности, по поводу фактической или сентябрьской границы ДНР. Но как только они все дали согласие на вот такой вариант соглашения и как только ДНР его подписывает, наличие или отсутствие котла перестает иметь значение. Стороны должны прекратить огонь и отойти. Дебальцево я так понимаю остается демилитаризованной зоной. Таким образом вот этот вот нынешний его штурм выставляет ДЛНР в самом плохом свете.
И нет, это не Путин подстроил ловушку Порошенко. Это, повторюсь, ДЛНР подкладывают Путину свинью.

Gleb Kuznetsov
Дебальцевская история - это история про то, как правильно уничтожать не просто плоды мирных переговоров уже состоявшихся, а даже надежды на мир. Как делать стороны принципиально недоговороспособными. Потому что какой смысл в подписи Захарченко о мире, если уже через сутки "перемирия" он занимается любимым делом в стиле 50 оттенков серого - под стрекот телекамер допрашивает свежих пленных, да еще и умудряется поймать пулю в ногу. В рамках "зачистки" города от вражеских войск, как гордо сообщает пресса. Миротворец, одним словом. Захарченко и ДНР в его лице перестают быть "переговорщиками" и стороной в урегулировании, а переходят в разряд натуральных сомалийских пиратов <...> Для Украины Дебальцево превращается в аргумент принципиальной невозможности "мирного решения". Такой "консервой", которая хранится долго, чтобы быть открытой в любой момент. "С кем мы предлагаем нормализацию? С теми, кто не прекращал боевые действия ни на секунду?". Это убойный аргумент для ястребов. Тот человек, или та сила которая оставила Дебальцево неразрешенной проблемой в ходе переговоров - политический гений. Макиавелли. И военное значение "котла", и народно-хозяйственное транспортного узла, и психологический эффект от пленных и жертв ВСУ - все это меркнет перед политическим значением "дебальцевского инцидента". Война может быть прекращена только разведением сторон вооруженными миротворцами. Русскими эти миротворцы быть не могут. Нерусских миротворцев Россия не потерпит на своей границе. Вот и все.

Ayder Muzhdabaev
«Минск-2» с его «перемирием» умножен на ноль. Но Дебальцево это не просто место с руинами и убитыми. Демонстративное наступление, решение о котором, конечно, принималось в Москве, — это прощание России с миром людей, переход куда-то к ИГИЛ. Дикий рык из берлоги, сигнал, что тут не с кем и не о чем договариваться. Очень плохой сигнал, никуда не годный, кроме большой войны.

Даже если "большой войны" не будет - остается непонятным, за что погибли штурмовавшие Дебальцево "трактористы".

George Gupalo
До сего дня не понимал за что воюют жители Донбасса с украинцами.
Наконец-то они дали ответ. Если отбросить демагогию, то вышло два пункта:
1) Война за то, чтобы не было войны. (Такую войну можно продолжать вечно).
2) За русский мир от Владивостока до Бреста. (Такую войну можно продолжать долго).
Чего не хотят граждане ДНР? Почему они сражаются не на митингах, и даже не с автоматами и пистолетами, а на танках и с реактивной артиллерией?
1) Чтобы не переписывали историю Великой Отечественной войны (веский довод).
2) Лживых европейских ценностей, пропагандирующих разврат и насилие (согласитесь, что ради победы над европейским насилием можно и нужно убить тысячи украинцев).
3) Там еще что-то про экологию, но я не понял.

(большой репортаж о жизни в Донецке в первые дни перемирия - в блоге Ильи Варламова). Но это мнение мирных жителей, симпатизирующих "ДНР". А был ли какой-то военный смысл в захвате Дебальцева?

Алексей Рощин
Политизированные обыватели обеих стран с увлечением следят за обстановкой вокруг Дебальцево, блоги и СМИ, где рисуют стрелочки на картах и передают военные сводки в режиме онлайн, последние месяцы автоматически оказываются в числе топовых. Я уж не говорю о том, что все это "боление" за "наших" с обеих сторон границы выглядит мерзко по сути: в Донбассе идет не матч "Динамо (Киев) - Спартак, там реально убивают.
Но главное, что глупо ожидать от этих боевых действий какого-то перелома. Любой, кто знаком с РЕАЛЬНОЙ историей Великой Отечественной войны, имеет прививку от "победной эйфории" на "русском фронте", скептически воспринимает все эти "котлы" и "грандиозные разгромы". <...>.
Поэтому - к черту все эти "победы"! Замиряться быстро и не особо торгуясь. Мариуполь - не нужен, никакие "коридоры" - не нужны. Главное в любой войне - уметь вовремя из нее выйти.

Александр Морозов
Ну вот теперь это Дебальцево превратят как и донецкий аэропорт - в руины. Жалко? нет. Потому что через 15 лет на этом месте опять будет железнодорожный узел. Все отстроят. Следов ракетных обстрелов вообще не останется. А вот Петр Иваныч, который угробился сражаясь за это Дебальцево - у него второй жизни не будет. Он так уже и будет - навсегда мертвый. Спрашивается: за что он убился? Он - что? - не видит будущего. Не понимает, как оно вообще устроено? Видимо, нет.

Это, впрочем, только одна точка зрения. Другая - вот, от одного из идеологов "русской весны":

Холмогоров Егор

Минск-2, как уже всем очевидно, был блестящим дипломатическим отражением западных усилий по деблокаде Дебальцево.

То есть Путин разобрался с устойчивым мифом: "Сейчас они на него цыкнут, пригрозят санкциями, и он всё подпишет и все сдаст".

Оказалось что он провел переговоры, ничего не подписал, котел был доварен, он отпустил ехидную шутку про воюющих трактористов и шахтеров, да еще и ООН приняла российскую резолюцию.

Всё цыкание никакого значения не имело. Хитрый план тут тоже нипричем. Причем - ловкость игрока.

Все дело, очевидно, в циничном расчете на то, что Украина не пойдет на нарушение перемирия из-за Дебальцева. И, скорее всего, действительно не пойдет:

Заявление Петра Порошенко об успешной операции по отводу войск из Дебальцево - здесь.

Peter Shuklinov
- Ботов из Ольгино, а также их товарищей в Украине контузило после заявления о выводе украинских войск из Дебальцево. Ведь котел же. Как ВСУ могут выйти? Как это есть фото и видео? Не может быть. Ко-ко-котел же. Сейчас ботам врубили альтернативный сценарий: Порошенко сливает Украину, сдает города, измена, все на баррикады.

Но президент все сделал правильно. Операция по выводу разрабатывалась не вчера, а давно. Чтобы вывести группу до 3000 человек под прицельным огнем врага, надо иметь хороший план. И сейчас он в действии.

Но, может быть, расчет как раз на то, что возмущенные действиями Порошенко украинцы устроят так называемый "третий Майдан"? об этом сегодня много спорят в Фейсбуке - украинском и не только.

Mikhail Sokolov
Штурмом Дебальцева, новым "котлом" добившись после Минского «мира» поражения противника, как Путин выражается, от "вчерашних трактористов" глава России хочет, как он сам сказал "вскрыть гнойник". Его задача - к годовщине победы Майдана спровоцировать политический кризис в Украине, устроить в Киеве если не переворот, то хотя бы беспорядки. Но на самом деле его очередная кровавая авантюра помогает США и НАТО принять, наконец, давно назревшее решение о поставках оружия Украине.
P.S. К полудню.Украина выводит из Дебальцева войска. Порошенко сдает город, но сохраняет аримю и уменьшает риск кризиса.

Konstantin Neskoromny

Поражения - неотъемлемая часть на пути к победам. Сейчас будет крайне сильно раскручиваться тема бунтов,протестов псевдо-братств, перекрытие дорог, продолжать нагнетаться истерия, 100500 тысяч объяснений как и почему их слили. Принимайте меры - бейте в глаз, баньте, не поддавайтесь на панику и провокации.

Сейчас единственная наша надежда на отношения с союзниками - это легитимная власть. Потеряем сейчас власть - потеряем страну.

Sergii Iesipov
Смысл Дебальцево, за которое РФ уже уложило много тысяч жизней своих солдат и местных наркоманов и продолжает укладывать, ТОЛЬКО в расчете на новый "бунт в Киеве". Отсюда и такой мощный градус истерики, даже с Иловайском было меньше.

Поэтому, Граждане, будьте внимательны и смотрите по сторонам - кто и под какими флагами и лозунгами сейчас начнет "качать" обстановку. Уверен ждет нас много <удивительных> открытий. Постарайтесь всех хорошо запомнить.

Нам с этим дерьмом еще жить.

Прямо к "третьему Майдану" призывает мало кто (если не считать ботов и троллей), но есть те, кто требует жестко наказать руководство Генштаба украинской армии.

Юрий Бутусов
Родственники воинов, попавших в окружении по вине Верховного Главнокомандующего палят всего лишь шины на трассах. Но если Главнокомандующий не начнет наконец выполнять свои служебные обязанности, то уверен - шины появятся и на Банковой. И ни один спецназ, господин президент, не посмеет оттолкнуть отчаявшихся людей. Мы все понимаем, что Украине нужна политическая стабильность, и нам необходимо влиять на власть только на основе демократических процедур и закона. Но если бы Вы, Петр Алексеевич, сами соблюдали закон в деле по гибели Ил-76 и по Иловайску, и выполняли свои служебные обязанности и привлекали к ответственности виновных, то не было бы ни Донецкого аэропорта, ни Дебальцево. Потому что причины всех окружений одни и те же - и руководители одни и те же. У каждой трагедии есть фамилия и имя - но после наших поражений под суд идут только солдаты, но никогда не идут те, кто им отдавал приказ. А демократия - это когда все, кто берет на себя ответственность по закону, начинают за свои ошибки перед законом отвечать.
И если закон для правителей - ничто, то тогда люди начинают жечь шины. И не смейте их осуждать те, у кого нет в этом окружении ни родных ни близких.

Тела погибших привозят в Артемовск.

​Туда же привозят раненых - их десятки.

Юрий Касьянов
Год назад, на Майдане, я гордился своей страной и ее народом. Сегодня мне стыдно и больно за гибель моих побратимов в очередной мясорубке, которую можно и нужно было предотвратить. И в это же время, когда на фронте гибнут лучшие люди, высший бомонд тусит, как ни в чем не бывало, на презентации книжонки "про Майдан" Сони Кошкиной. Отвратительно.

Более всего я не хочу, чтобы обезумевшая от боли и безысходности толпа снесла вас всех к чертовой матери. Не хочу, потому что на это рассчитывает наш злейший враг. Что же вы делаете, господа?..

О том, что теперь делать Украине, мнения разные.

Michael Shraibman
В Украине сторонники сохранения действующего руководства генштаба говорят приблизительно следующее. Если случится новый майдан во время войны, то это может привести к хаосу и поражению в войне. Но у такого подхода есть три проблемы.
Во-первых, руководство укр. армии - ГШ, не продемонстрировал никаких навыков (в ходе столкновения с интервентами), кроме умения попадать в котлы. Дебальцево - это очередной Иловайск, только в три раза больше. Причем, руководство страны не сменяет большинство начальников ГШ. Крайне сомнительно, что такая армия способна удержать интервентов. Скорее всего, при сложившемся положении, интервенты способны взять столько украинской территории, сколько хотят взять.
Во-вторых, проблема в самом украинском обществе. Если общество пассивно позволяет генералам загонять солдат (своих сыновей, братьев и мужей) в шестой или седьмой по счету котел, то такое общество превращается в овец, происходит психологический слом. <...>
В-третьих, способы борьбы с превосходящими силами противника существуют и подразумевают как раз максимальную децентрализацию сил и переход к партизанской войне.


Александр Нойнец - о том, что все в конце концов зависит от каждого конкретного человека.
Целое утро в ленте какие-то увещевания о том, что нельзя ни в коем случае выходить на третий Майдан и рассказы о том, как он важен для Путина.

В 28-й ОГМБ служит дед, ему 59 лет, он мичман Северного Флота. Говорит, пока сможет держать автомат, из армии не уйдёт, никакой военком у него этот автомат не отберёт. Бравый, как солдат Швейк, как ямщик из байки про Бисмарка, который "ничего, барин, ничего". У него всё отлично, его никто не слил, его даже военком слить не может, не то, что какой-то Порошенко или Муженко. Кто его сольёт, у него есть автомат, а значит, всё отлично.

У меня знакомый, его зовут Фрэнк, он в составе "Азова" ходил от Мариуполя на прорыв, посекло осколками всего, один осколок застрял в горле между трахеей и артериями, лежит сейчас в больнице, говорить не может, пишет смски о том, что всё отлично. Друзья, чтобы ему помочь, покупают ему штаны взамен тех, которые с него срезали в больнице.

А у вас-то чего не так, я не понимаю, если у Фрэнка всё отлично? Вас слил кто-то? Муженко у вас автомат отобрал? Так вроде не было у вас автомата, я так понял. А если не было у вас автомата, так на что вы жалуетесь?

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG