Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

"Никто лучше нас": куда через где. Миротворцы для Украины? Хотят ли русские (анти)Майдан. Топорная "переписка Ляскина". Философия пенсии. Судья Зубова и оппозиционер Н.

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Реклама "антимайдана" в Москве

Реклама "антимайдана" в Москве

18:04 19.2.2015
Ольга Серебряная

Гуманитарный газ. Философия пенсии и магия нового бюджета. Десять путинских ударов. Кто ответит за фашизацию населения? Интеллектуалы каются. Судья Зубова закрывает Навального

Пока из кухонных кранов в ДНР бьет веселящий газ, в России уныло рассуждают о пенсиях, которых не будет. Пока что их не будет у работающих пенсионеров с доходами примерно 83 тыс. руб. в месяц. Кроме того, Минтруд вчера предложил ввести мораторий на формирование накопительной части пенсии «на 2016 и последующие годы» и увеличить трудовой стаж, который дает бюджетникам право на досрочную пенсию. Анастасия Мануйлова и Дмитрий Бутрин пишут в «Коммерсанте», что политические ограничения на дискуссии по пенсионной теме теперь сняты:

По словам главы Минтруда Максима Топилина, его министерство в ближайшее время подготовит законопроект, вводящий ограничение на выплату пенсии одной из категорий работающих пенсионеров. "Мы предложили согласованную позицию с Минэкономики и Минфином, что нужно такую систему ограничения постепенно вводить",— сообщил он. По словам министра, для этого необходимо с 2016 года перейти с ежеквартальной на ежемесячную отчетность для работодателей, чтобы отслеживать доходы в системе страхования. Если по этим отчетам в течение года доход сотрудника, получающего пенсию, превысит 1 млн руб., начисление ему пенсионной выплаты будет приостановлено — по словам министра, введение этой меры может коснуться около 250 тыс. человек.

Очевидно, что на фоне объема ежегодного дефицита Пенсионного фонда (в 2015 году размер трансферта из федерального бюджета на его сбалансированность должен составить около 690 млрд руб.) экономический эффект от предложения Минтруда незначителен. Однако можно предположить, что в итоговом варианте документа сумма минимального порога зарплат для пенсионеров может быть понижена. <…>

Скорее всего, табу с пенсионных дискуссий снято на уровне президента Владимира Путина, традиционно отвергавшего саму возможность таких дискуссий в Белом доме. То есть обсуждение реформ в секторе может состояться не после выборов 2016 года, как предполагалось ранее, а в 2015 году под предлогом борьбы с экономическим спадом, который сам по себе имеет к теме лишь косвенное отношение.

Комментарии в основном возмущенные, однако не без оснований, причем оснований этих много. Тотально пессимистическая позиция высказывается, однако, не так часто:

Могли бы, могли бы. Тем более что, как отмечает Ирина Киссель,

при такой инфляции скоро каждый будет зарабатывать больше 1 млн. Они будут проводить корректировки, отстающие от инфляции и все новые. и новые группы пенсионеров будут отпадать от пенсий.

Ольга Романова: Много-много лет назад, когда я училась на 1 курсе Московского финансового института, профессор Соломон Аронович Раппопорт предупреждал нас: помните, дети, у вашего поколения не будет пенсий, не рассчитывайте на государство, рассчитывайте на себя. Шел 1983 год. То же самое я говорю сейчас своим детям. Вот и Минтруд сегодня напомнил: Минтруд предложил заморозить накопительные пенсии «на 2016 и последующие годы».

Альфред Кох: Мы так все хотели назад в СССР... А между тем в СССР работающим пенсионерам пенсии не платили. Никому. А не только гражданам с высокими доходами. И пенсию работающим пенсионерам начал платить только плохой "предатель"- Горбачев. Так что добро пожаловать в совок!

Ну так потому и предлагают не платить, что это совок. Все помнят, что так было, а раз так уже было, значит, так и надо.

Александр Тимофеевский: Миллион в год это 83 тысячи рублей в месяц, на взгляд совещания, гигантская сумма, не окинуть ее взглядом. Эксперты хором отмечают, что задеты только самые богачи, их в России 220 тысяч. Был альтернативный проект, совсем продразверсточный, предполагавший гораздо более низкий потолок, объемом в два с половиной прожиточных минимума, но его отвергли - цените! - выбрав знаковый миллион, про который все понимают: с такими деньжищами пенсии не нужны. В пересчете на евро 83 тыщи, правда, не так впечатляют, выходит чуть больше 1100 в месяц, на еду и стиральный порошок хватит, вместе с квартирой уже - нет, но зачем пенсионерам квартира в Гейропе, чужой и чуждой, старикам везде у нас почет, если б знали вы, как им дороги подмосковные вечера.

Положим, так. Но и в этом случае, пенсии, которые решено отнять, ни Медведеву, ни его высокому совещанию не принадлежат. Они принадлежат пенсионерам, которые зарабатывали их всю жизнь. И только что все российские СМИ это со страстью разъясняли.

Напомню: минувшей осенью киевская власть перестала платить пенсии Донбассу под тем предлогом, что он захвачен террористами. Как так? - справедливо вопросили российские СМИ, это же деньги не Киева, а пенсионеров, какая разница, кому принадлежит Донбасс, гораздо важнее, кому принадлежат пенсии. Ведь это сумма, образованная с ежемесячных отчислений, которые делались годами, с какой стати ее отнимают? И вот сейчас Медведев и его совещание благословляют точно такой же грабеж. Но на Донбассе грабили всех, а здесь только 220 тысяч, сущий пустяк. И потом, есть же разница между фашистской киевской хунтой и родным российским правительством, там гррабежж!!! а здесь нежный такой, напевный грааабежь - почувствуйте разницу, почувствуйте, *****, разницу.

Вообще-то, все зависит от того, какой философии пенсии придерживаться, пишет Денис Драгунский: Пенсию платят человеку из милости, потому что он старый-бедный? Или потому что он ее себе заработал?

Если первое - то государство, конечно, имеет право решать, кто достоин пенсии, а кто - нет. Появились у старика левые деньжонки - что ж ему пенсию платить?

Но если второе, если пенсия - это отложенные заработанные деньги, тогда - не замай чужого. Пусть хоть миллион в день на бирже зарабатывает бойкий старикашка, а 12.000 р. пенсии ему отдай, не греши.

Много постов в жанре сопоставлений.

Николай Левшиц: Четыре новости:

1. Путин дал Венгрии $10 млрд

2. Путин выделил Абхазии 12 миллиардов рублей

3. Работающим пенсионерам сократят пенсию

4. Срок службы коляски для инвалидов планируется увеличить с 6 лет до 8

Или еще вот:

Саша Зайка: Две новости рядом. Символично.

Госдума отклонила законопроект о введении в России прогрессивной шкалы налогообложения. Об этом сообщает РИА Новости. Законопроект был разработан «Справедливой Россией». Он предполагал введение четырех уровней налогообложения. 13 процентов (как и сейчас) должны были бы платить люди с ежегодным доходом до 5 миллионов рублей, 18 процентов — с доходом от 5 до 50 миллионов, 23 процента — от 50 до 500 миллионов, 28 процентов — свыше 500 миллионов.

Ну в этом я даже не сомневалась - пчелы против меда не проголосуют.

Минтруд: идея не платить пенсии работающим пенсионерам поддержана. (богатым (хаха) пенсионерам с годовым доходом более 1 миллиона рублей в месяц. Это 83 333,33 рубля в месяц. Охрененные доходы, да.

Какую экономическую стратегию все это отражает, пытается угадать Сергей Шелин:

Стесняюсь предложить, но "10 путинских ударов" просто напрашиваются на то, чтобы стать названием антикризисной стратегии 2015 года. По разным поводам это выражение пускали в ход и раньше, но впервые оно так идеально совпало с жизнью. Десять раз ударить по народу, чтобы привести его в кризисосъедобное состояние. Таков лозунг года.

Удар первый. Уже осуществленный. Воспользовавшись зимне-весенним всплеском инфляции, за 1-й - 2-й квартал снизить реальные доходы публики для начала на одну десятую и вырученные деньги ($7-8 млрд. в месяц) раздать магнатам на булавки. (подробнее в моей росбалтовской колонке "Бедные затянут пояса ради богатых")

Удар второй. Который вот-вот нанесут. Повышением пенсионного возраста и другими антипенсионными мероприятиями уменьшить казенные траты на пенсии хотя бы миллиардов на 5 (долларов) в месяц. Отжатые деньги - магнатам на бедность.

Удары за №№ третий, четвертый, пятый и т.д. довольно ясно просматриваются, но не хочу подсказывать. И каждый будет приносить новые несколько миллиардов - и все магнатам, магнатам, чтобы тратили на свои общественно полезные нужды.

В совокупности можно дойти и до $30 млрд. добычи ежемесячно, а надо будет, так и до $40 млрд. Народ живым щитом закроет путиномику от кризиса и пожертвует на ее спасение, допустим, треть своих былых доходов. Не так уж это и много, у него еще останется на вполне сносную жизнь. Год победоносных ударов. Год долгожданных реформ.

Андрей Ф. Бабицкий: Придет завтра Шувалов к Путину и скажет: всё вроде делали, как в прошлый раз. Дерипаску спасли, пенсии постригли, в Давос съездили, - а экономика все равно сдохла. Наверно, структурные проблемы. А Путин ему ответит: какая жалость, у меня было еще столько хороших идей.

На платном «Слоне» - текст Андрея Мовчана об экономической стратегии правительства. До выводов смогут дочитать только подписчики, но крайне интересна характеристика нового российского бюджета, которая дается в бесплатной части:

История России – это история цен на нефть. В течение 15 лет доля нефти и газа в ВВП и доходах бюджета неуклонно росла, так же как и доля импорта в потреблении; собственные производства, в том числе и такие «чемпионы» прошлого, как ВПК, недополучали средства на развитие и отставали от мирового уровня все дальше, а интеллектуальный потенциал страны терялся. Если до 2008 года в стране еще строился феодальный капитализм, то уже с 2008 года был совершен поворот в сторону социализма с элементами феодальных отношений.

И вдруг случился обвал цен на нефть. <…> Надо сказать, что правительство ответило на вызов намного достойнее, чем можно было бы ожидать – за исключением памятного подъема Центробанком ставки ночью 16 декабря, никаких откровенных глупостей сделано не было. Напротив, ответом правительства стал принципиально новый бюджет. Это первый бюджет России, который готовится исходя из заведомо неправильных предпосылок: нефть – по $100 за баррель, рубль – по 35 за доллар. И в этом есть своя совершенно инновационная логика: валютная политика в новой экономике России будет такой, что пересчет к реально ожидаемой цене нефти (в районе $55–60 за баррель) и соответственно реальным курсам рубля (от 60 до 70 за доллар в 2015 году и выше – дальше) мало что изменит в математике бюджета. <…>

При этом мы уже знаем, что индексации зарплат не будет. Инфляция 2014 года составила около 15%, инфляция 2015 года уже превышает 16%, так что с учетом композиции реальной потребительской корзины снижение покупательной способности бюджетников окажется в районе 30%, снижение инвестиционных и закупочных возможностей государственных бюджетных предприятий и организаций – около 40%.

Чем будут заняты умы и чувства бюджетников со сниженной на 30% покупательной способностью, пытается понять Дмитрий ПЕтров:

ЗВЕРЕМ ЗВЕРСКИМ ВЫЗВЕРИВАЕТСЯ...

Телевизор плюет в людей ненавистью. Ядом плюет. Заразой. И делает это прямо в цель - в души людские. Точно и мастерски. А тем временем в детских садах губят малышей той же отравой. Мой друг Глеб Кузнецов - мирный человек, благотворитель, публицист,

интеллектуал - с болью пишет, как его шестилетнему сыну в садике внушают: хорошо, что Россия шлет оружие боевикам. А малыш в ответ радостно: "Ура! Мировая война. Мы всех победим!"

А Глеб всё думает: откуда? Откуда эта ненависть и злоба, что захлестывают Россию?

Вот - известный общественник с философским образованием - с чувством, толком и расстановкой описывает, как расстреливали украинцев, когда те, по согласованию (!!!) покидали Дебальцево.

Вот - в ток-шоу новость о гибели там 3 000 человек вызывает энергичные аплодисменты аудитории.Такие бурные, что гость из Донецка в ужасе спрашивает: "Ребята, вы понимаете, что вы делаете? Их же убили. Они же по-русски говорят!.."

У многих сегодня есть ощущение, что перейдена важная грань: ТВ в массовом порядке воспевает даже не войну, а просто - убийство. Наши деды воевали. Я лично знаю тех, кто сражался в Афганистане. Но никто из них не радовался смертям человеческим. Не учил меня и других ненавидеть, смаковать смертоубийство. И тем более - не настраивал так маленьких детей.

Что делают? Готовят к палачеству? К истреблениям? К казням? Зверем зверским вызверивается зверская зверюга?

И здесь встает традиционный вопрос "а что сделал ты, чтобы этого не произошло?"

Михаил Немцев: Последняя и окончательная версия так называемой "Русской идеи" состоит в уничтожении государства Украина и максимальном возможном убийстве украинцев. Ещё увидим увольнения из фирм и университетов людей с фамилией на "-ко". Никто ведь того не ждал. Никто из тех, кто ездил по российским городам в 2000-е и рассказывал о Русском мире, об интеллектуальном классе, что "это всё, чем ты будешь гордиться если перестанешь мечтать" -я имею в виду Ваши прекрасные лекции, в частности, никто ведь не думал, что мечтать окажется сподручнее всего о горящем Киеве. Однако так и вышло.

Так вот, вопрос, Дмитрий! В чём Вы и Ваши коллеги ошиблись в 2000-е или даже раньше, что сделали это всё возможным? Я этот вопрос обращаю и к себе, но моё поколение только-только начало входить в силу в это время (и теперь ложится под крымско-донецкий каток). А Ваше поколение как раз вот этот всё духовно и интеллектуально готовило. Так вот вопрос.

Алексей Миноровский: Миша Немцев написал очень важную ремарку к словам Дмитрия Петрова. Выскажусь и я.

Да, я полностью разделяю эту тревогу: наше поколение нагородило откровенной херни. Как из всего этого выбираться - ума не приложу.

Лично я чувствую свою ответственность в том, что не особенно давал отпор всему тому мерзкому, что видел вокруг в конце 90-х начале нулевых. Например, когда друзья смотрели "Старые песни о главном" или "Особенности национальной охоты" - я не плевался и не выкидывал телевизор, а просто морщился в углу. Мы же друзья! И так по каждому пункту.

Череда бессловесных компромиссов привела прямой дорогой в невозможность будущего. Просто все эти "друзья", как выяснилось, никакого моего компромисса и не заметили, и сами оказались неспособными на компромисс в настоящем. То есть все эти фашисты выросли не где-то там, в газетах и на партсобраниях - но прямо по соседству, рядом с нами. И я знаю лично несколько человек, чью фашизацию видел, - и не остановил. Где вы все, мои старые друзья?!

Думаю, что и другие смогут привести свои личные примеры. Если не вслух, то про себя. Но говорить об этом необходимо, думаю, вслух.

Вопрос «кто виноват» поставлен, на вопрос «что делать?» отвечает сегодня Пресненский суд Москвы. Альтернативой «фашизации» населения мог бы стать подъем социального протеста в российских регионах (ради чего, собственно, и заявлен марш «Весна»). Похоже, что власти это тоже прекрасно понимают. В суде над Навальным перерыв кончился. Теперь вот понятно, в чем суть преступления Навального и как был установлен факт его совершения:

Есть революционные, так сказать, предложения:

Ну и вот чтоб не повадно было:

Как тут не посочувствовать! Какая нервная у людей работа. Навальный, кстати, тоже требовал перенести суд на другой день, но ему отказали. Как отказали и в вызове свидетелей, исключении из дела написанного карандашом протокола и просмотре видео задержания. С минуты на минуту должны отказать в вызове в суд сотрудников полиции, составлявших протокол.

15:18 19.2.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Хотят ли русские (Анти)Майдан. Топорная "переписка Ляскина". Марш отправляют в Марьино. В поисках агента для Навального

Кашин цитирует появившуюся накануне в Сети так называемую "переписку Николая Ляскина" об организации "московского Майдана". Боты раскручивают эту историю массово, но без огонька:

Таких сообщений в твиттере сотни, орфография оригинала сохранена. Сама "переписка" выложена ВКонтакте.

#КиберОполчение получило в свое распоряжение почтовую переписку советника премьер-министра Украины Арсения Яценюка – Андрея Ревуцкого с информацией о внешней и внутренней политике хунты.

Ляскин якобы обещает Ревуцкому московский Майдан, но просит у него прислать к 1 марта несколько сот специально обученных людей. Платить им обещают из расчета 1000 рублей в сутки.

Некоторые поверили. Или сделали вид, что поверили.

Stanislav Kupriyanov
Российская оппозиция ничему не учится и не хочет учиться, и это печально

Maxim Kononenko
Вот это вот мощно, конечно.
Николай Ляскин запрашивает у хохлов помощь в организации майдана 1 марта.
Про достоверность не знаю, но эти письма ничем не отличаются от тех, что публикуют шалтаи-болтаи.

Разница все же есть, - отвечают оппоненты. - если даже шалтай и публикует фейки, то, во всяком случае, они сделаны гораздо менее топорно.

Олег Кашин собирает аргументы.

Ладно, кто что думает про переписку Ляскина? Верим или нет?

Gleb Pavlovsky

Верить лучше в Господа. А не в такую явную дезу. Кстати, кто такой этот Ляскин?

Ilya Krasilshchik

выглядит как адский фейк, но кто ж знает

Yaroslav Tereshchenko

Фейк топорен даже для 28-Го эшелона кремлеботов двоичной системы мыслеформировпния. Эдакая кустарная копия китайской подделки Щаранского

Aleksandr Kusnetcov

Не верю, хотя допускаю мысль, что это может быть и правда.

Oleg Kashin

Александр Кузнецов Идеальная формулировка)

Главный аргумент в пользу того, что переписка - фейк, приводят сами оппозиционеры, признающие, что даже при большом желании никакого "Майдана" 1 марта в Москве устроить невозможно, и планов таких нет.

Родион Ильин

Три года проходит с Болотного дела, и тут мы решаем перенимать опыт Майдана - как раз когда сограждане его боятся как огня. Дорогой Абрам наконец нашел время и место

Ольга Романова

Уж на что я не сторонник марша - но это полная фигня.

Oleg Kozyrev

планы оппозиции довольно ясны и откровенны - помочь подняться социальному протесту в регионах. На это и нацелен марш 1 марта. До того, как вся Россия захочет перемен в Москве никто ничего даже не дернется делать, вот увидишь

Довольно откровенно о планах оппозиции рассказал Леонид Волков, прочитавший в среду лекцию в Петербурге. По его мнению, Путин уйдет сам в середине своего четвертого срока.

Ну все же не совсем так.

Впрочем, как добиться выдвижения такого кандидата - ведь ни Навальный, ни Ходорковский баллотироваться не могут - пока не ясно.

В интервью Знак.ком Волков рассказал о смысле марша так:

- Для нас сама акция – это во многом смотр сил. Наша цель – выйти на улицу и увидеть, что нас много. Вернуть в тезаурус допустимых методов политического действия массовые публичные мероприятия. Сейчас важно показать, что мы существуем, что мы можем организовать массовое публичное мероприятие, что оно будет действенным. В ситуации, когда от объема лжи и госпропаганды сворачиваются уши в трубочку и опускаются руки, многие нормальные, по-европейски мыслящие люди начинают думать: «Может быть, это я ненормальный, а они все нормальные?» Марш «Весна» - наш способ борьбы с разочарованием и апатией, которые есть сейчас в лагере нормальных людей.

Агитация онлайн и оффалайн идет во всю.

Но по-прежнему не ясно, удастся ли вообще провести марш.

В Петербурге организаторам тоже отказали.

Борис Вишневский

Как же они нас боятся – и потому выдумывают абсурдные предлоги, чтобы не допустить акции! Все, как в Москве – где оппозицию послали вместо Тверской в Марьино, хотя раньше согласовывали шествия в центре города.

Сегодня заберем официальный ответ из Смольного, и будем обсуждать с другими организаторами марша наши дальнейшие действия. Мы готовы к переговорам. Но издеваться над петербуржцами, предлагая им для выражения своего мнения Полюстровский парк, не дадим. И сделаем все, чтобы остановить войну – что даст шанс выйти из кризиса.

Возможно, тут дело не в страхе, а в каком-то ином чувстве, которым можно объяснить, например, и продолжающееся "точечное", но неприятное давление на Навального и его проекты.

Sasha Belanovsky
ВНИМАНИЕ, все, кто хотя бы раз перечислял копеечку Навальному! За вами выехали!
Ко мне домой сегодня по поводу его поддержки приходили сотрудники отдела по борьбе с экономическими преступлениями МВД. Я сейчас не в России, понятно, поэтому открывал не я.
Когда-то давно я отправлял со всего счета 1000 рублей (!!!) в ФБК. Так вот два мента, впрочем жутко извиняясь за нелепость своего визита и признаваясь, что их тошнит от всего этого, попросили заполнить того, кто открыл, протокол на 6 страницах.
Там в частности спрашивалось о том, насколько, мол, вы прислушиваетесь к призывам Ашуркова и других представителей Фонда, следите ли за их активностью, считаете ли что перечисленные средства были присвоены Навальным и так далее.

А на сайте The Insider - расследование о попытках внедрить "агентов" в Фонд борьбы с коррупцией:

Неизвестные подкупают начинающих журналистов, чтобы внедрятся в Фонд борьбы с коррупцией и работать «двойными агентами» — об этом The Insider сообщил один из журналистов, которому поступило такое предложение. В распоряжении редакции The Insider имеются письма в которых предлагается устроиться волонтерами в Фонд борьбы с коррупцией и предоставлять ежедневные отчеты деятельности ФБК. Наниматель представлялся «медиагентством», работающим в интересах журнала «Афиша» и обещал платить 50 тыс. рублей в месяц. По словам журналиста, после его отказа наниматели стали искать другого человека.

"Переписка" Ляскина - очевидно, из этой же серии.

С самим Навальным, между тем, случилось вот что:

речь идет о статье за "неоднократное участие в несогласованных акциях протеста".

Ну а прежде 1 марта будет 21-е - когда в Москве соберется так называемый Антимайдан. Методы сбора участников - старые, проверенные.

Boris Nemtsov
Антимайдауны начали с полнейшего треша-учителей загоняют на свой митинг. Все как обычно-разнарядки через профсоюзные организации, объявления о платном участии в мероприятии. Позорище..
Антимайдауны приурочили свой треш-митинг к годовщине свержения вора Януковича. Он сбежал из Украины аккурат в ночь с 22 на 23 февраля.
Им вора жалко. Еще больше им жалко своего хозяина-спонсора, который смертельно боится повторить судьбу Януковича.
Антимайдауны и их кремлевские спонсоры утверждают, что против революции. Я тоже против.
И предлагаю способ ее не допустить. Способ чрезвычайно простой и мирный-открытые, честные выборы с участием оппозиции.

Документ с настоятельной рекомендацией к учителям участвовать в "антимайдане" первым опубликовал "Йод".

Как сообщает источник «Йода», профсоюз работников народного образования и науки РФ является организацией, полностью подчиняющейся департаменту образования. Профсоюз занимается сбором членских взносов, а также предоставляет различные льготы участникам: например, бесплатные путёвки учителям или скидки на путёвки для их детей. По информации источника, из этого профсоюза ранее неоднократно приходили указания о необходимости отправить учителей на тот или иной проправительственный митинг. Если добровольцев не было, учителям предлагали пойти на митинг за премию, выплачиваемую из профсоюзного бюджета.

Ну и не учителями одними.

Сайт "массовки.ру" проявляет высокую патриотическую сознательность.

Grigory Tumanov
http://massovki.ru/viewtopic.php?f=12&t=194092 Смотрите, что нашел. Сайт "Массовки.ру", который мы все хорошо знаем по объявлениям о наборе на всякие там проплаченные митинги, проявил чудеса политической грамотности. Там вот такое сообщение: "Уважаемые пользователи! Администрацией сайта ЗАПРЕЩЕНО подавать объявления на так называемое "антикризисное шествие", которое планирует провести Навальный 1 марта 2015 года. Так же, призываем не записываться на этот "митинг". Не допустим Майдан в Москве!".

А вы говорите. Не все продается, наймиты вы западные!

​Впрочем, есть мнение, что Антимайдан устраивается не столько для борьбы с Майданом, сколько для посрамления конкурентов в самом прокремлевском лагере.

Холмогоров Егор
никакого отношения к борьбе с украинствующими, навальнятами и антикризисным маршем эта история не имеет.

Перед нами продолжение подрывной работы Старикова и Ко против Новороссии и ее сторонников.

Остается заказать чашечку кофе.

13:57 19.2.2015
Ольга Серебряная

Никто лучше нас: никак лучше чем и куда через где

Андрей Десницкий: Моя твоя более лучше

Татьяна Мэй: Шойгу прям совсем какой-то пессимист. Даже никто лучше нас!

Андрей Нагибауэр: да нормально звучит, правдиво: лучше нас только никто. человечней нас - только йетти.

Великому господину Никто посвящен текст Натальи Белюшиной на "Снобе":

Никто, муж всесовершеннейший

1. Был в стране Восточной муж, именем Никто, и был сей Никто, словно второй Иов между сынов Востока. Ибо сей святой Никто велик был родом и происхождением, велик могуществом, велик знанием, велик милосердием и состраданием, велик честью и почетом, велик отвагою. И все сие Священным Писанием неукоснительно подтверждается.

2. Первое и главнейшее говорю я: был сей Никто велик родом и происхождением, подобно самому господу, который был ни рожден, ни сотворен, но явлен, как сказано в пророчестве: «И явятся дпи, и никто в те дни...» (Пс 138, 16). Был он из рода воинского, ибо сказано в Писании: «Никто, ратующий о господе» (2 Тимоф 2, 4).

Воин был он однако же знатный, не при ком другом, но сам за себя воюющий, как сказано у апостола: «Никто же служит на своем содержании» (1 Кор 9,7).

И был он не из простого рода, но из царского, как сказано: «Никто же от царей имел начало рождения» (Премудрость 7, 5).

Далее, был он в родстве с Пресвятою девою, будучи рода царского и в родстве Елисаветы, как сказано у Луки (1, 61): «Никто —в родстве твоем».

И не только был он рода царского, но с самим господом богом будет он царствовать во веки веков, как сказано в Писании: «Никто же царствует вовеки».

Откуда цитата - читайте по ссылке. Далее выдвигается еще версия о том, что Сергей Шойгу грек. С этой версией спорит другая:

Федор Богдановский: Вот все сокрушаются и потешаются над фразой "Никто лучше нас", которую Шойгу утвердил в качестве девиза войск материально-технического обеспечения. А Шойгу - буддист. И с этой точки зрения слоган безупречен.

И еще такая вот логическая трудность:

О причинах появления такого девиза дискуссий почти нет, все согласны:

Анастасия Овсянникова: Шутки шутками - а не чувствуется ли здесь волосатая лапа заокеанских дирижеров? не, ну серьезно, "никто лучше" - это же логичная ошибка именно для человека с родным английским или французским.

Иван Давыдов: Это ведь плод усилий каких-то специальных военных людей. Результат мозгового штурма. Вот сидят они в кабинете, за столом. Такое все, советское, пооблупившееся. Чувствуется, как мозги потеют. Окурки дымятся в пепельницах. Графин опустошили уже почти.

Все при серьезных погонах.

- Девиз... Это что же такое, девиз?

- Ну, ты чо, вот знаешь, у ВДВ хороший. «Никто, кроме нас!»

- А, такое надо типа.

- Да.

- ЭЭЭ

- МММ

- О, может, «Никак лучше чем»?

- Капитан, запиши, пригодится. Ну, товарищи офицеры, думайте, мать вашу. У вас головы или что? Мне к самому на прием через час.

- «Куда через где»?

- А хорошо! Хотя нет, стой. Они ж тыловики, а это для наступления больше...

- Да.

- Хотя где-то и?

- Такая песня похожая была про ментов. Не пойдет. Ведомственный конфликт.

- Всегда хватит от?

- Сердюковщина какая-то. Ты с этим завязывай. Другие времена теперь.

- Когда где-то вот?

- Зачем если что?

- Стойте, стойте! Придумал! Никто лучше нас!

- Ну вот. Молодец подполковник.

- Служу России!

А потом такие же (или эти же) отправляют подчиненных в соседнюю страну. В отпуск. Убивать и умирать, защищая русский язык.

Это завораживает.

Естественно, предлагается много вариантов девиза и дальнейшее развитие содержащейся в нем мысли:

Содержательные интерпретации лозунга предлагались такие:

И вот два самых популярных объяснения, с которыми не поспоришь:

И получается, что у армии под этим девизом все действительно получается. Вот редакционное мнение «Ведомостей» о происходящем в Дебальцево:

Как это ни цинично, но мирный процесс идет своим чередом. Миссия ОБСЕ, которую не пускали в Дебальцево, тем не менее сообщала о соблюдении перемирия по остальной линии соприкосновения. Руководитель европейской дипломатии Федерика Могерини во вторник по-прежнему заявляла о необходимости соблюдать соглашения: «Мы знали с самого начала, что выполнить соглашение будет непросто, что процесс будет хрупким и не в черно-белых, а в серых тонах». Вечером во вторник Совбез ООН единогласно принял внесенную Россией резолюцию о поддержке минских соглашений. В ночь на вторник ситуацию обсудили в телефонном разговоре лидеры стран — участниц минских переговоров (то же самое они планировали сделать и вчера вечером). Во вторник стороны начали отводить тяжелое вооружение.

Вчерашний выход украинских войск из Дебальцева дает Европе серьезные основания признать конфликт близким к замораживанию. На переговорах в Минске пункт о Дебальцеве, слишком принципиальный для президентов России и Украины, так и не удалось зафиксировать. <…>

Путину и Новороссии Дебальцево было нужно для красивой телевизионной картинки победы. И российский президент во вторник в Венгрии был вполне удовлетворен, даже сочувствовал Киеву: «Конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравшего особенно если проигрываешь вчерашним шахтерам или вчерашним трактористам». Лидерам Новороссии занятие Дебальцева — да еще и «героическое ранение» Александра Захарченко — дает возможность поправить имидж перед соратниками после подписания непопулярных минских соглашений.

Это, конечно, все расклады большой и малой геополитики, нисколько не интересные десяткам погибших уже после наступления официального мира. Печально, что в XXI веке в Европе по-прежнему такая политика. Наверное, к другой мы оказались не готовы.

И с таким девизом вряд ли вскоре подготовимся. Александр Осовцев советует другим европейским странам – Венгрии, в частности, присмотреться к тому, что делал Путин в Будапеште, а так же что может последовать за соглашениями, подписанными им и Виктором Орбаном:

Путин съездил в Будапешт и возложил там цветы к памятнику советским солдатам, погибших при подавлении венгерского восстания 1956-го года, причём даже венгерскую прессу на эту церемонию не допустили. Памятник, оказывается, недавно отреставрировали на деньги российского богача, подозреваемого в связях с одной из ОПГ. Позволивший всё это венгерский премьер Орбан - один из главных лоббистов Путина в ЕС, пытающийся оправдать агрессию против Украины. Я даже не говорю о деньгах в венгерский бюджет, а возможно, и не только в бюджет, за которые Орбан продаёт память восставших венгров. Я о том, что в случае победы Путина над Украиной венгры рискуют за эти деньги вновь получить армию гебистов на своих границах. И вернуть все деньги с такими кровавыми процентами, которые будут включать плату за сегодняшние коррупционную алчность некоторых и политическую слепоту многих. Причём те самые, которые сегодня платит кровью и слезами Украина за Януковича. Только это будет гораздо глупее, потому что война в Украине происходит буквально у них за забором. Низеньким и прозрачным, если хочешь увидеть своё будущее - достаточно просто бросить взгляд.

13:22 19.2.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Миротворцы для Украины - за и против. По хорватскому сценарию? Кому мешает "минский намордник". Периферия сомалийского разлива и политинформация в детском саду

Заняв Дебальцево, "ДНР"-овцы недвусмысленно намекают, что готовы идти дальше.

Александр Жучковский

Операция продолжается, мы пойдем дальше. Минский намордник пока нас стесняет, но мы его перегрызем и уже вцепимся в Украину мертвой хваткой.
Мы идем широкими полями...

Alex Parker
С мест сообщают, что в Новороссии, под Дебальцево внезапно материализовался атаман Козицын.

Раньше была разнарядка его не пускать. А теперь он проводит оперативное собрание с верными ему казачьими командирами.

Так что вероятно, позиция кураторов может все-таки изменяться. И у генерала Петровского и ряда других усатых невозвращенцев есть ее шанс повоевать при смене политики Кремля.

Возможно, и в связи с этими угрозами президент Украины предложил обратиться к международным организациям с просьбой ввести миротворцев из ЕС.

Andrei Desnitsky
Сегодня доблестные шахтеры перешли в окончательное победное наступление и водрузили свой флаг над Дебальцево в полном соответствии с мирными договоренностями.
Но коварная хунта планирует нарушить их, введя туда миротворцев.
Потому что мир - это война, а договоренности исполняются лишь в той мере, в какой выгодны нам... простите, шахтерам.

Большая часть украинских комментаторов это решение приветствовала. С такими, например, аргументами:

Peter Shuklinov
- Аргументы за полицейскую миссию Евросоюза в Украине. Есть извращенцы, которые в этом видят именно "миротворцев РФ". Как это у них получается - не знаю. Что я вижу.

Позиция Киева: полицейская миссия ЕС должна быть на оккупированной части российско-украинской границы - раз; полицейская миссия ЕС должна быть вдоль линии разграничения - два.

Вероятная позиция Москвы: если вы введете миротворцев без согласия Совбеза ООН, мы тоже введем миротворцев. При этом сама РФ никаких миротворцев в Донбассе не хочет, потому что тогда надо прекращать войну, брать оккупированные районы на содержание, как-то объяснять гражданам РФ коллапс экономики. А Крым? Да и до Берлина же обещали дойти.

Мой прогноз: полицейская миссия ЕС может быть введена по решению нескольких европейских стран по согласованию с Украиной (миссию под эгидой Совбеза ООН Москва ветирует). Мы, конечно, все равно обратимся в ООН. Все в очередной раз увидят, что из себя представляет московский режим. Но это неважно. Крайний вариант - вопрос будет рассматривать и голосовать ассамблея ООН. Либо это будет операция союзников вовсе без мандата ООН - прецедентов достаточно. После появления в Украине миротворцев ЕС, Россия сможет сделать только одно: объявить свои оккупационные войска "миротворцами" и закончить агрессию, заморозив войну в оккупированных районах.

Скорее всего, после этого мы потеряем эти районы надолго (потом сможем забрать назад, если захотим). Серьезное решение. Очень тяжелое. Но если мы его примем, то будем избавлены от необходимости заниматься всерьез Минскими соглашениями. Объявим эти территории оккупированными Москвой. Будем готовить армию. Займемся реформами. Спокойно эвакуируем из оккупированных районов всех патриотов. Будем двигаться в ЕС и НАТО. А проблема этих районов станет проблемой Москвы.

Dmitry Tymchuk

Совершенно очевидно: как я говорил ранее, что касается Объединенных Наций, то в СБ ООН склоки начнутся уже на стадии принятия резолюции о создании миротворческой миссии – Россия, которая может заблокировать любое решение СБ, будет настаивать на введении своих «миротворцев» (точнее – пытаться легализировать воюющих на Донбассе оккупантов). Таким образом, для нас желательна именно миссия Евросоюза без участия представителей страны-агрессора.

Плюс от подобного решения – надежда на «фиксацию» линии соприкосновения сторон и таки прекращение огня. <...>

Минус от возможной миротворческой миссии – гарантированное «замораживание» конфликта. То есть, для Украины – прощай, Донбасс, на неопределенный срок. Но в условиях, когда украинский Генштаб на протяжении многих месяцев так и не научился воевать, когда никто из украинских генералов ни за что не несет ответственности и не делает никаких выводов из ошибок и провалов (за месяц не организовать оборону Дебальцевского плацдарма – это надо еще умудриться), – думается, это не худшее решение.

Даже сторонники военного решения конфликта аргументируют тем, что Украине нужна передышка для создания боеспособной армии.

Юрий Бутусов

Не знаю, будут ли на Донбассе миротворцы, если натовские - то они нам будут очень кстати - но знаю точно - даже если они будут, то через полтора месяца на полях Донбасса появится зелень, и снова начнется война малых групп, рейдов бронетехники, и артиллерийских налетов.

Остановить врага может только сила.

Главный вывод Дебальцево и Донецкого аэропорта - нам необходимо создание профессиональной армии. <...>

Хочу напомнить историю войны в Югославии. Хорватия смогла ликвидировать сербские анклавы только тогда, когда была полностью реорганизована система военного управления, а в армии было сформировано ядро - четыре гвардейских профессиональных бригады.

Югославский опыт вообще вспоминают многие. Оптимисты сравнивают Украину с Хорватией, которой в конце концов удалось восстановить свои довоенные границы.

@patriotbelarus

Кстати да, в Хорватии мирное соглашение подписывали пятнадцать раз

Олег Пономарь

В 1995г мировое сообщество и ООН разработали план мирного урегулирования «Z-4» («Zagreb-4»), который предусматривал интеграцию Сербской Краины в Хорватию и предоставление сербам культурной автономии. Однако руководство краинских сербов отказалось от обсуждения этого плана до тех пор, пока хорватская сторона препятствует продлению мандата миротворческих сил. 12 марта Загреб согласился продлить мандат миротворческих сил ООН в Хорватии, однако при условии переименования миротворческих сил в «Операцию ООН по восстановлению доверия в Хорватии» (англ. «United Nations Confidence Restoration Operation in Croatia (UNCRO)»
Не напоминает вам Z-4 закон о Специальном статусе Донбасса?

Но, если вы помните из моей статьи чем в итоге закончилась вся история в Хорватии, то вы не будете спешить делать выводы сейчас. Нам нужно использовать передышку для укрепления Армии и готовиться к войне.
Это длинная история. И мы исходим из наличия военных и экономических возможностей нашей страны вести войну прямо сейчас. А так как мы действуем в рамках коалиции союзников и зависим финансово от них, то мы должны прислушиваться к их советам. Ведь, как я сказал выше, у Запада накоплен огромный опыт решения подобных конфликтов.
Вот пока так на сегодня.

Пока же многие продолжают критиковать Порошенко и Генштаб - не столько за поражение под Дебальцево, сколько за недостоверную, по мнению комментариев, оценку потерь.

Семен Семенченко

Читая заявления Президента, представителей генштаба, а после рассказы солдат и офицеров про реальные обстоятельства боев и выхода под Дебальцево, вспоминая личный опыт, понимаешь что существуют не только фейки российского производства. Есть особый род фейков - специально для Президента.

Производством и распространением занимается узкая группа людей, пытающаяся сохранить свое влияние на Президента, несмотря на все свои промахи, просчеты и преступления. <...>

Пришло время жить не по лжи. Это не моя фраза, но она удивительно точно передает то что мы ту все чувствуем. Мы- не враги и Украина у нас- одна.

Про "жить не по лжи" вспомнил и другой депутат - Борис Филатов.

Я не знаю всей геополитической картины. Мне неведомы данные Генштаба. Я не общаюсь каждый день с мировыми лидерами.
Но я знаю одно. Тогда, когда Вы заявляете о "шести" убитых на выходе из Дебальцево и "тридцати" раненных, то Вы уничтожаете свой авторитет и Веру людей в Вас. <...>
Пустите в свой круг порядочных людей, а не лизоблюдов и самодуров.
И Вам сразу станет легче дышать.
И почитайте, что пишут люди, которые лично собирают "двухсотых" по полям. Кусками.
Мы справимся. Но давайте жить не по лжи.

Евросоюз на просьбу о миротворцах пока отреагировал сдержанно, хотя, возможно, этот вариант и мог бы стать для него меньшим из зол:

@ReggaeMortis1

Вообще, в еврологике "Лишь бы в Украине больше не стреляли, а там хоть трава не расти" миротворцы куда логичнее джавелинов.

Реакция "ДНР" понятна - если уж вводить миротворцев, то российских.

Кремль устами Чуркина и Нарышкина также прохладно высказался об инициативе Порошенко. Разъясняет Эдуард Биров:

Поспешность Порошенко понятна - он боится не успеть и не усидеть. После "победы" в Дебальцево и при разрушительных итогах годичного правления хунты в любой момент под крики "зрада!" его могут сковырнуть, чтобы дать украинцам ещё одну иллюзию обновления. Кроме того, Порошенко хочет банально защититься чужими от ополчения в случае срыва перемирия - ведь своя армия на это не способна. Его понять можно, он заботится о своей шкуре. Но Россию и Донбасс это мало волнует. Условия прежние: либо реальная автономия Донбасса и тогда замораживаем конфликт на неопределённое время (пока Киев не рухнет после очередной перемоги), либо новая эскалация конфликта и новые котлы.

В общем,

Anastasiia Bereza
Главное, чтобы первым, а может и единственным, кто отзовется на призыв Украины ввести миротворческие войска, не стал Путин. "Эффективность" международных миротворцев всем известна и равняется ОБСЕ, а вот российская армия, как все помнят, знает толк в мире...

Kirill Rogov задается вопросом, не переиграл ли всех Путин?
А правильно я понимаю (не успеваю внимательно следить), что Меркель и Олланд оказались несколько в дураках? Они провели сколько-то там часов, добиваясь перемирия, чтобы остановить путинское наступление. Путин перемирие подписал. Меркель и Олланд отчитались перед избирателями в миротворческом успехе. Путин наступления не остановил. Но Меркель и Олланду теперь неловко признаваться перед избирателями, что их обвели вокруг пальца. Да и санкции вводить не за что - Путин же согласился на перемирие.
Или все не так?
И еще - правильно ли я подозреваю, что что-то случилось кардинальное. То есть - что реальное решение воевать не является конвенциональным даже для чекистской группировки?

Тут мнения разные.

Роман Лейбов

Меркель с самого начала давала отчетливо понять, что это все свинский фантом, так что кажется, все как-то не совсем так.

Mikhail Sokolov

Утрутся. Не переживай. И никто из глав государств ничего не подписывал. И перемирия не будет, добили Дебальцево, пойдут дальше. Нарыв без лечения не может не расти.

Глеб Морев

Не совсем. Дебальцево не входило в пакет изначально и есть основания полагать, что Путин велел выпустить ВСУ оттуда. Ближайшие дни покажут

Ну а пока твиттер-патриоты перепощивают такую картинку:

- российские телеканалы радуются "великой победе" под Дебальцево -

Sergei Medvedev
Весь день по радио на всех волнах говорят про какое-то Дебальцево. Это, похоже, узловая железнодорожная станция, типа Шепетовки. В какую же глубокую дыру мы провалились, если судьба войны и мира, санкций, рубля, отношений с Западом и по большому счету России решается горсткой бандитов и полевых командиров под каким-то Дебальцево. Мы стали заложниками мутной, бездарной и по большому счету совершенно провинциальной истории. Это периферия даже не югославского, а сомалийского разлива, мы провалились в Третий мир вместе с Мариуполем, Дебальцево, Гиви, Моторолой и обывательскими рассуждениями о том, чем отличается Пион от Урагана. Запад уже давно махнул рукой на эту далекую песочницу, как на Африку, и лет через пятьдесят учебники истории будут с изумлением рассказывать, как Россия добровольно закопалась в провинциальную пыль.

Илья Клишин

все такие классные с ироничным осуждением украины за ее запреты, пропаганду и проч. а лично мне плевать, что там происходит. пусть хоть кинофильм терминатор запретят. я не считаю украину ни раем, ни адом. я ничего не хочу о ней знать. я хочу вернуться ко временам, когда я не знал райцентры донецкой области и все фракции в раде. потому что они мне нахер не нужны. меня куда больше беспокоят те законы, которые принимают в россии, и то, что делают войска моей страны, которой я тоже, кстати, приносил присягу с автоматом в руках. но об этом говорить уже надоело, как о плохой погоде. поэтому, как писал хармс, лучше вообще ничего не будем говорить. извините

Но когда одни молчат, говорят другие:

Gleb Kuznetsov
Иногда зубы сводит от какого то чудовищного ощущения абсурда. Непонимания какого то острого. Ощущение, что все как во сне. Что не со мной. Что быть того не может. Бабушка отвела ребенка в детский сад. Пока раздевала краем уха слышала, что говорится в группе перед началом занятий тем, кто пришел раньше. Маленькие стульчики, детки в кружочке вокруг воспитательницы: "Дети. На Украине идет война... Гибнут люди... Обижают маленьких деток... Их родителей... Напали враги... Но наш президент. Он хороший, дети. Он борется за мир... Посылает оружие ополченцам. Поэтому сегодня мы будем клеить конвертики". Шестилетний ребенок, переодеваясь, слышит это и вопит: "Ура. Мировая война. Мы всех победим". Не первая это, чувствую, политинформация. А я все думал, откуда. <...> Кто то с утра рассказал, что в очередном ток-шоу вчера новость о том, что в Дебальцево погибло 3 тысячи человек вызвала аплодисменты собравшихся, настолько бурные и искренние, что даже какой то чувак из Донецка в ужасе начал спрашивать: "Ребята, вы понимаете, что вы делаете? Их же убили. Они же наши люди. Они же по-русски говорят". Такое ощущение, что перейдена как то незаметно важная грань. И как то даже не понятно как с этим быть и что делать.

И тут уже, действительно, никакие "Минские соглашения" не помогут.

Загрузить еще

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG