Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Убийство Немцова: кто и за что? Навальный обвиняет Путина. Вокруг чего сплачиваться либералам. Интервью с танкистом как доказательство агрессии

Лайвблог о дискуссиях в Сети


Михаил Касьянов на могиле Немцова

Михаил Касьянов на могиле Немцова

17:51 3.3.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

"Бурятоубийственная война": интервью с танкистом как доказательство агрессии. Убийство Немцова: от расследования к интерпретации. Навальный обвиняет Путина. "Подстегнуть Кремль"?

Интервью Елены Костюченко с танкистом из Бурятии, обгоревшем в танке под Дебальцево - одно из новых доказательств присутствия российских военных на Донбассе.

Ayder Muzhdabaev
А мы даже после интервью Elena Kostyuchenko с российским танкистом и всех его откровений продолжим говорить: «армии ДНР и ЛНР»? Какие «армии»? Каких «ДНР/ЛНР»? Есть разнообразная боевая техника, российские граждане, солдаты и офицеры, которые на территории Украины воюют, убивают и гибнут. Именно они по ошибке сбили пассажирский «Боинг», по приказу расхреначили Дебальцево, по ходу дела лишили местных жителей родных, друзей, денег и мирной жизни. Мы же все это знаем, теперь и предельно доказательно, но продолжаем говорить про «армии ДНР и ЛНР», про какую-то их тяжелую технику, которую они куда-то отводят. <...> Это никакие не «ополченцы» — это Россия напала на Украину. Это мой, ваш, наш крест и позор. Только так и никак иначе.

Впрочем,

Elena Kostyuchenko

Я знаю роты, где нет ни одного россиянина. Местное ополчение существует, и воюет, и гибнет

Собственно,о взаимоотношениях так называемых отпускников и местного ополчения герой интервью рассказывает довольно подробно и откровенно.

Алексей Торгашев

Это интервью хай-класс. Важно, что все данные, фамилии, число машин в батальоне, то есть все подробности, есть. Кто-то мне рассказывал, что Донбасс - это прям такие ополченцы-ополченцы...
"— Вы вместе с ополченцами воевали? Общие задачи были у вас?
— Нет. Они просто... Займут один рубеж, и когда надо ехать дальше врага дожимать, ополченцы отказываются ехать. Говорят: мы туда не поедем, там опасно. А у нас приказ наступать дальше. И захочется — не прикажешь им. Ну и дальше едешь. Ну ничего, котел мы почти зажали уже".

Юлия Галямина

Елена Костюченко наследует Анне Политковской. Такими людьми живет наша журналистика

Закономерно, что о том, что Костюченко нужно быть осторожной, тоже пишут многие.

Текст Костюченко приобрел такую популярность, что даже начал порождать мемы.

Как говорится, не смешно.

Текст вызывал множество восторженных оценок:

Виктор Лаврентьев
Интервью с солдатом российской армии, которого нет.
Поясной поклон Elena Kostyuchenko за журналистскую работу.

Все, что нужно знать каждому о войне в Украине. Кто и как ее ведет.
Кого посылают. И какова в этом роль телевизионщиков.

Думаю, что теперь недописанный доклад Бориса "Путин.Война." уже в принципе и не нужен..

Catherina Gordeeva
Вообще это всем бы прочесть. От начала до конца. Спасибо Elena Kostyuchenko

Хотя есть и те, кто не верит:

Stanislav Pryanikov

Елена,бумага все стерпит,запись есть с диктофона?паспорт, военный билет( цифры ничего не значат), более весомые доказательства!любая газета гонится за рейтингами и Вы не исключение,для Вас написать сочинение оч.просто, это ваша работа и Ваша зарплата,) К сожалению сейчас все продажно! Особенно СМИ!!! А парню скорейшего выздоровления кто б он не был!

Имя и фамилия героя интервью, в общем, не секрет.

Любопытен, однако, вопрос о том, почему боец оказался таким "разговорчивым".

Антон Павлушко: Разговорчивый бурят знаменует конец Путина?

Просто феерическое интервью! Сидишь тут целый год выявляешь "бурятов", а потом один разговорчивый бурят выдает все карты.

Удивляет одно - а почему его откровения начали публиковать? Целый год Россия от главного президента-***ла до рядового ватника с лаптями рассказывали, что российских войск в Украине нету, а потом вдруг такое...

Конечно, можно теперь сослаться на посттравматический бред бурята или вообще окажется, что его еще летом комиссовали из части, бо он психбольной оказался. Или он не переживет одну из своих операций - а этому буряту-убийце украинцев теперь всю жизнь придется лечится. Может ведь теперь банально не пережить операции, да и кто сказал, что такой бурят вообще был?

Однако как-то все странно. Убийство Немцова ни к селу ни к городу - лично Путину оно не нужно. Статья этого бурята - прекрасное откровение, но почему не предотвратили выход этой статьи раз она такая откровенная. В конце концов, зачем Кобзон вообще пошел к этому буряту и это записали на видео? Как потом такое видео попало в интернет? Слишком много совпадений, которые российской власти как бы не нужны, но в итоге происходят. Зачем? Кто стоит за этим?

Похоже на то, что система начинает потихоньку сливать Путина...

tyler78

Рискну предположить, что это очередной контролируемый вброс (неделю назад я писал о том, почему считаю вбросом материал все той же "Новой Газеты" о плане расчленения Украины). Думаю, что в Кремле решили, что шила в мешке не утаишь и, если не можешь предотвратить, то лучше возглавить. Очень многие россияне прекрасно понимают, что войска РФ воюют в Украине, им нужны объяснения. Да, огромному числу правоверных эти объяснения не нужны, у них есть Киселев, так они эту вражескую "новую газету" читать не станут, а если станут, то завопят: "а где доказательства?". А кое-кто будет вслух повторять все классические мантры "доказательств, что это Россия, нет", но ему будет любопытно - что же там на самом деле? <...>
И что мы узнаем из материала:
- никого насильно не заставляют воевать;
- без россиян там никто не справится;
- командование хорошее;
- местное население русских поддерживает <...>

Ок, решают вменяемые россияне. Война это это война, тут без смертей и ранений никак. Ужас - да, но, как говорится, не ужас-ужас-ужас. Пар выходит.

Предположение, высказанное здесь, довольно оскорбительно для "Новой газеты"; однако же многие сторонники "Новороссии" и впрямь интерпретировали интервью по-своему.

Дмитрий Ольшанский

Не получилось, в общем, у борчихи Костюченко ни "потерянного поколения битвы при Сомме", ни "Вьетнама", ни "Афгана".
А получился - советский военный госпиталь, 1943 год.
Отдадим ей должное. Она честно старалась.
Это все "русский народ-раб" виноват.
Даже если бурят.

Petr Favorov
И еще один, возможно неожиданный, урок статьи Костюченко: ошеломляющий, в итоге, успех проекта по сплаву разных народностей РФ в единую русскую нацию. Как минимум буряты у нас не менее русские, чем куряне.

Teodor Prodan

Нормальный мужик этот танкист, правильный. И вообще надо было люлей накатить ещё год назад, а не сейчас тихушничать.

Обсуждение того, "нормальный" ли "мужик" бурятский танкист, и стоит ли его жалеть - или ненавидеть как захватчика - представляет собой отдельный сюжет.

Екатерина Шульман
О бедный мальчик. Бедные все мальчики. Elena Kostyuchenko, какой материал страшный.

Maria Solovieva

Бедный совестью.

Но почему? Танкист объясняет, что поехал на войну сознательно - по телевизору ему рассказали, что фашисты на Украине убивают мирных граждан.

Michael Hurges

Он объясняет, почему поехал - потому что телевизор смотрел и верил. Сволочи.

Tatyana Grigoryeva

Мне больше жаль тех, кого он приехал и убил

Boris Nelepo

совсем не жалко героя текста.

Petr Favorov

Борис, по ссылке рассказ человека, который, руководствуясь своей картиной мира, добровольно поехал воевать за интересы своей страны, рисковал там жизнью, заплатил одну из самых высоких возможных цен и не теряет присутствия духа. Человека, который ничем не отличается не только от людей, ехавших воевать с турками на Балканы, или с франкистами в Испании, но и от ополченцев, защищавших Москву от немцев. По секрету скажу, он не отличается и от добровольца батальона "Донбасс", если тот не ради денег отправился в зону АТО - потому что идея территориальной целостности Украины не менее и не более абстрактна, чем идея геополитической безопасности России или права русских Донбасса на самоопределение.

Inna Denisova

Человек этот, разумеется, ничем в первую очередь не отличается от члена Гитлерюгенда. И уж потом следуют все прочие сравнения про Балканы. А что до жалости - детский какой-то получился спор. Жалко, не жалко, ты что, как не стыдно. Жаль даже скина с кастетом, если ему лицо сжечь. И вервольфовца жаль - ну, по-человечески. И солдата-добровольца, воюющего во славу Путина. Вот только нечаянно пострадавшего или героя из этого парня делать не стоит

И еще одна жуткая мысль:

Irina Lukyanova

А я думаю о том, что ему 20 лет. А моим детям 24 и 16. И мне очень страшно от того, что это поколение детей. Ровесников моих детей. И я не могу говорить - были там мозги, не было, чем он решал, чем думал, когда на это шел, во что верил. Меня просто дрожь пробивает от того, что это - поколение наших детей. И что эти дети убивают чужих детей и горят в танках, как персонажи героических книжек из нашего детства. Мы не такой жизни хотели этим детям.

Сергей Шмидт
Помню, когда была первая Чеченская, в голове не укладывалось, что воюют - мои сверстники. Бывшие мирные советские дети, видевшие войну только в разных "В бой идут старики" и "Аты-баты, шли солдаты" - воюют по-настоящему. Потом как-то привык к это мысли.
Вчерашний студент иногда пишет мне из всем известной "горячей точки". И опять в голове не укладываются - воюют уже сверстники моего сына. Такие же, как те, с кем он играл во дворе, с родителями которых я водил его в детский сад... Тоже, наверное, со временем привыкну и к этой мысли.
"Если бы война не приносила удовольствия, все войны на земле давным-давно бы закончились",- прочитал я лет двадцать назад у Лимонова.

Тот, кому война на Украине удовольствия точно не приносила - Борис Немцов - был похоронен сегодня в Москве на Троекуровском кладбище.

И снова - риторический вопрос

Ekaterina Vinokurova
А я верно понимаю, то прокремлевские блогеры, пишущие во время церемонии прощания с оппонентом гадости про этого оппонента - это результат внедрения духовных скреп, православия там, народности, высокоморальности?
Впечатляет результат.

Воспоминания о Немцове-человеке постепенно уступают место размышлениям о политических последствиях его убийства.

Кирилл Мартынов называет фамилию "Кадыров".

Рамзан Кадыров, охрана которого по некоторым данным базируется в Москве в "Президент-Отеле" в пяти минутах от Московрецкого моста, называл Ходорковского своим личным врагом. Но Ходорковский сейчас далеко, и его нельзя убить под стенами Кремля. Кто у нас может стрелять в центре Москвы, зная, что их не будут ловить? Это риторический вопрос.

Но с другой стороны, убийство под Кремлем невозможно без некоторой помощи со стороны спецслужб. Я думаю, спецслужбы не убивали. Скорее всего, они отвернулись в нужный момент. <...>

Я думаю, однако, специального совещания в Кремле, на котором Немцова решили убить, не было. Я думаю, было предложение от младших товарищей с Кавказа, низовая инициатива. Которому внезапно на определенном уровне было решено дать ход. Самая безумная часть безумного кремлевского проекта последних лет начала срываться в поводка, и ей решили дать возможность погулять.

Зачем все это нужно? Немцов был не столько обычным оппозиционером, сколько "своим" для нынешней российской власти. Для элит это сигнал - если вы уйдете, соскочите, с вами может быть как с Немцовым. Уходить вам всем некуда, вы с нами в одной лодке навсегда, пока смерть не разлучит нас.

Для спецслужб убийство у Кремля, которое они проморгали, повод приходить к президенту Путину и требовать увеличения финансирования и новых особых полномочий. Например, можно сказать, что расследованию мешали СМИ.

Глеб Морев
И правда. Вот обнаружат, что это Кадыров и его люди. И что? Может Путин арестовать Кадырова? Нет. Он в лучшем случае может вызвать его и применить к нему прием дзюдо. И то уже сомнительно, годы-то не те.

Станислав Яковлев не согласен.

вот уж Кадырова Путин держит на самом прочном и коротком поводке из всех возможных - на финансовом <...> Вдобавок Кадыров был очень сильно предупрежден в связи с делом Анны Степановны. И он все понял.

Навальный прямо обвиняет Путина.

Я считаю, что Немцов был убит участниками правительственной (спецслужбы) или проправительственной организации по приказу политического руководства страны (включая Владимира Путина).

Вопрос лишь в том, как был сформулирован этот приказ:

— вы должны убить Немцова

или

— вы должны провести громкую резонансную акцию

2. Хватит уже повторять чушь про «Бориса убила атмосфера ненависти». Ну какая атмосфера, а? Атмосфера ненависти у нас с 2007 года, а в последние месяцы мы видим организационное строительство проправительственных экстремистско-террористических групп, прямо декларирующих своей целью борьбу с оппозицией там, где полиция не может. <...>

4. Пожалуйста, давайте прекратим также лицемерное вранье про «Путину это невыгодно».

Папе Римскому это, видимо, выгодно.

Все Путину невыгодно.

Попытка убийства Кашина — невыгодно, глупые и безосновательные аресты - невыгодно, фальсификации выборов при высоких рейтингах — невыгодно, любые нападения на оппозиционеров - невыгодно и тд и тп.

Тем не менее, это все происходит и ровно потому, что выгодно. Не надо самим себе врать. Выгодно. Страх должен нарастать, экономические проблемы компенсироваться полицейским контролем. Если просто фабрикация уголовных дел нужного градуса страха не дает, то надо демонстративное насилие, иначе в твою крутизну никто не поверит.

Как говорили классики театра: если в первом акте на стене висят бандиты из «антимайдана» или бородатые басмачи, то в третьем акте они должны начать стрелять.

Oleg Kashin
Отличный пост, особенно про "атмосферу ненависти".

Павел Шехтман не вполне согласен.

Тяжко читать бред о том, какой страшной угрозой власти Путина был Немцов, за что его Путин и убил. И не иметь возможности жестко и предметно возразить.
Особенно если ты совсем недавно, несколько недель назад, слышал слова человека, известного как правая рука Немцова, обращенные к соратникам и единомышленникам.
Слова эти звучали буквально так:
«Борис Ефимович считает, что сейчас ничего сделать нельзя и нужно готовиться к думским выборам 2016 года».
Я чуть не упал, услышав это.
Немецкого либерала, который бы весной 1933 года предлагал бы сосредоточиться на следующих выборах в Рейхстаг, нацисты конечно могли бы убить – на то они и нацисты. Но точно не как политического конкурента Гитлера.

Viacheslav Galash

Я вообще не вижу угроз для путина. Ни от кого. Поэтому кого бы в рашке не убили это будет убийство не политическое, в смысле чистой политики: есть политик, есть опасный оппонент. Это будет дикая смесь мотивов, главный из которых хаос российского сознания - т.е. без мотива: убили и убили.

В некотором смысле это, конечно, еще страшнее.

Версия "атмосферы ненависти", впрочем, по-прежнему популярна.

Константин Ремчуков

Общественно-политический контекст убийства Бориса Немцова предопределен хроникой крайне жесткого отношения к непримиримой оппозиции. Один – в тюрьме, другой – в эмиграции, третий – под домашним арестом, четвертый – убит…

Именно поэтому вся мощь федеральных медиа направлена на донесение простых мыслей: власти это убийство невыгодно, Немцов не представлял реальной угрозы, Кремль тут ни при чём...

При чём.

Людмила Нарусова

Кого бы ни назначил Следственный комитет в качестве убийцы Бориса Немцова, его имя известно - это ненависть к инакомыслию, которая щедро рассыпается со страниц федеральных телеканалов и внушается согражданам. Несколько дней назад один из знаменосцев "Единой России", непременный участник всех политических ток-шоу депутат Хинштейн, заявил: "Либералов и демократов нужно ставить к стенке". Б.Немцова и поставили к стенке - к кремлевской. По сути, за это "подстрекательство" к убийству депутата не осудила партия, не лишили депутатского мандата - значит, позволили. Поэтому цинично выглядят соболезнования лидера партии С.Неверова, который не предпринял никаких попыток остудить пыл своих коллег в этом нагнетании ненависти.

Наконец, еще одна популярная версия - о том, что за убийством стоит "антимайдан" не в смысле ручных "партизан порядка" из клуба Хирурга, а как сила, заинтересованная в еще большей радикализации антизападного курса. Эту версию, в числе прочих, разбирает в "Новой" Владимир Пастухов.

Сейчас происходит то, что многие предсказывали год назад, когда все начиналось. Путин не готов идти так далеко и так быстро, как этого бы хотели те крайне реакционные силы, которые он разбудил и вовлек в политический процесс ради поддержания «политической стабильности», то есть сохранения своей власти. С каждым днем дистанция между Путиным и этими силами будет нарастать. Соответственно, будет расти желание этих сил «подстегнуть» Кремль, заставить его идти с ними нога в ногу. И если кому-то кажется, что люди, на плечи которых была возложена грязная и кровавая война, которые осуществляли безропотно ее военное, организационное и пропагандистское обеспечение, могут быть легко управляемыми, то он глубоко заблуждается. Эти люди не просто хотят своей доли власти, они хотят воплощения своей мечты, если не во вселенском, то хотя бы во всероссийском масштабе. Вся Россия, по их мнению, должна стать Донбассом, и всякий, кто к этому не готов, поневоле становится их оппонентом.

Согласен и Георгий Мирский:

Нет, я убежден, что официальные лица , чиновники, генералы на такие вещи не пойдут хотя бы из чувства самосохранения. А убеждения? Что-то мне не кажется, что Борис Немцов вызывал у них такую уж животную ненависть…

А у кого он такую ненависть вызывал? Вот здесь и надо искать. В неофициальных радикально-националистических кругах, дико ненавидящих Запад, демократию, либералов, и при этом недовольных властью за ее излишнюю мягкость и половинчатость. Мне уже приходилось писать о политической логике, ведущей к утверждению тезиса :» Путин–это Сталин сегодня». Но Путин не очень-то хочет стать вторым Сталиным, понимая все колоссальные издержки такой эволюции. Значит, надо его подтолкнуть. Может быть, в этом смысл убийства Немцова?

Я имею в виду не «зарегистрированных « публичных русских националистов, а гораздо более зловещую, решительную и беспощадную публику, экстремистскую мафию, закулису, о существовании которой знают только органы безопасности. Психологический портрет типичного представителя этих новых черносотенцев мог бы напоминать нечто среднее между обликом отставного полковника Квочкова и Стрелкова-Гиркина. Конкретно этих персонажей я, конечно, в убийстве не обвиняю, тем более что Квочков давно сидит, но образ похожий. Думаю, что немало людей такого типа с удовольствием отправились воевать в Донбасс. Стрелять они умеют.

Вот это тот хвост, который хочет вилять собакой.

И вот какие-то люди в балаклавах, называющие себя "партизанами Новороссии" из ДШРГ "Русич" уже взяли на себя ответственность за убийство:

Мы военным советом «Новороссии» вынесли решение выполнить приговор в отношении проамериканского предателя Немцова, который всю свою жизнь продавал нашу страну и наш народ. Урод поддерживал бандеровских карателей, уничтожавших наш народ на Донбассе.

Станислав Яковлев​

Бойцы ДРШГ "Русич" Мильчакова взяли на себя ответственность за убийство Бориса Немцова. <...> На самом деле понятия не имею что это за клоуны. Но интересно было бы заслушать Мильчакова!

Потому что кто же это над ним так жестоко издевается, сугубо из чувства личной неприязни?

Вероятность что сейчас вдруг выйдет Мильчаков и застенчиво улыбаясь скажет - ну да, вот мы берем ответственность - я не то, что не рассматриваю, я дышать на нее боюсь, настолько она изумительная.

Егор Холмогоров опечален сдержанной реакцией властей на убийство - он опасается "слива Новороссии" и блокировки Путина с влиятельными либералами. Холмогоров в "Культуре":

Вокруг убийства Немцова сложилась весьма двусмысленная атмосфера. В свое время Борис Ефимович поливал оппонентов, как только мог — и живых, и мертвых. А вот по поводу него самого, как оказалось, никто негативного мнения иметь не может. Более того, уже очевидно, что либералы пытаются превратить смерть политика в инструмент подавления и запугивания нашего общества.

А потому надо действовать на опережение, утверждая, например, что Немцова убили сами либералы (ну или "западные спецслужбы"). Леонид Канфер на "Эхе" пишет о том, что эта версия может оказаться соблазнительной для Путина:

Итак, представители и сторонники власти уже назвали убийство Немцова «сакральной жертвой», провокацией против действующего президента. Более того, четко указаны те, кто может стоять за этим: западные спецслужбы. Мол, это удар по Владимиру Путину. Не обязательно дожидаться результатов расследования. Нам их уже презентовали. Мотив – провокация против Путина, заказчики – враги России. А кто враги России? Украина и Запад. Итак, на стол Путину ляжет доклад с такими вот выводами. Что сделает президент? Ведь не ответить на атаку против себя и в воем лице государства – а речь идет ни больше, ни меньше об атаке извне – невозможно. Одно дело – война в Украине, в которой формально Россия не участвует, другое дело, если ее экспортируют в Россию. Да еще в самое сердце: убийство-то в ста метрах от Кремля. И не убийство даже, а террористический акт. Интерпретация убийства Немцова в таком ключе развязывает Владимиру Путину руки и дает моральное право «ответных действий». Что это будут за действия – легализация ввода войск в Украину или что-то еще – покажет самое ближайшее время. Но что на «провокации врагов», убивших хорошего честного политика Борю Немцова» ответ последовать должен, у меня лично сомнений нет. Это чудовищно, но Немцов, его гибель, может стать предлогом, поводом для развязывания еще более чудовищных действий. Думаю, следствие закончится очень быстро. Это не случай с Политковской.

Верит ли еще кто-то в то, что расследование может быть честным?

15:22 3.3.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Убийство Немцова: кто и за что? О "разных биологических видах". Вокруг чего сплачиваться либералам. Маловато ненависти, или Любовь с петлей на шее

Ксения Ларина
я всегда буду помнить, что Боря был рядом в эти последние часы.
как он пришел к восьми вечера, влетел, к последним минутам, как смеялись, как эти дурацкие листовки бросил россыпью... Как начали спорить еще в редакции, до микрофона... <...>
Как в какой-то момент Боря остался один в комнате и я влетела туда с криком: Эй , ты почему один тут сидишь, ну-ка пошли отсюда!
А он был совсем один. И телефон в руке. И сидел смотрел в одну точку. Один. В тишине. В своей серой куртке, такой уютной, теплой.
Серая курточка, как я погладила ее. И он говорит: Нравится?)
Потом мы вместе , втроем ( Боря, Дымарский и я) спустились в лифте вниз. Вышли на улицу. На темный Арбат. Как расцеловались. И Боря пошел налево - к платной стоянке. А мы направо. И все.

Кто и за что убил Бориса Немцова? Редакция The Guardian, несмотря на изобилие версий, предлагает смотреть в корень:

Serguei Parkhomenko
Еще раз. Медленно.

Сomment is free but facts are sacred. Тhe fact is that opposition leader boris nemtsov was murdered in putin’s moscow

Только и всего.

COMMENT IS FREE BUT FACTS ARE SACRED.

("Комментировать можно как угодно, но факты священны. А факт состоит в том, что оппозиционный лидер Борис Немцов был убит в путинской Москве").

Ну и что, - спрашивает газета "Известия".

Следственная бригада по делу об убийстве Бориса Немцова сосредоточилась на версии, связанной с так называемым украинским следом. Сыщики не исключают, что Немцов был убит по заказу украинских спецслужб, а организаторами преступления могли быть чеченские боевики из так называемого батальона имени Джохара Дудаева, воюющего против ДНР и ЛНР. По данным источника в правоохранительных органах, организаторами убийства Немцова были нынешний командир этого отряда, фигурант уголовного дела о подготовке покушения на президента России Владимира Путина Адам Осмаев, а также его жена Амина Окуева. Согласно плану украинских спецслужб, убийство оппозиционера должно было дискредитировать руководство России, а также дестабилизировать политическую ситуацию.

Ostap Karmodi​

А чё, логично. Не получилось Путина убить - убил Немцова. Вариант Б.

На каждый "чеченский след", впрочем, найдется свой "чеченский след":

Oleg Kashin

Написали в Известиях про батальон Джохара Дудаева, а теперь твиттер Каавказ-центра (сложно сказать, насколько официальный, ник - ZippyKC, но твиттер транслируется на сайте Кавказ-центра) уверенно пишет, что стрелял депутат Делимханов, причем лично.

То есть нашему вниманию предлагают такую внутричеченскую полемику (как у Маркина - "внутриукраинский конфликт"). Не веришь Известиям - верь Кавказ-центру.

Если вернуться к более рациональным версиям, то стоит прислушаться к Сергею Алексашенко.

главным «бенефициаром», политиком, которому была выгодна смерть Бориса, является Владимир Путин.

Борис очень давно сформулировал свою позицию о первопричине многих современных российских проблем. О том, что персонально Владимир Путин является главным тормозом движения России в сторону современной цивилизации, цивилизации XXI-го века. Он не скрывал и не маскировал свою точку зрения. Он громко и внятно называл имя своего политического оппонента. И этим он представлял опасность не только для Владимира Путина лично, но и для всего правящего режима

Борис представлял опасность для всей путинской вертикали, построенной на узурпации власти, выхолащивании института выборов, ликвидации принципа разделения властей в государстве. Можно сколько угодно говорить о том, что нынешний брежневско-кимченыновский рейтинг Путина гарантирует ему победу на самых честных выборах в России. Но все, и Владимир Путин, в первую очередь, хорошо понимают, что победа Путина на президентских выборах в нашей стране равносильна его победе по прыжкам в высоту на Олимпийских играх, которая возможна только при условии того, что соперников и судей он выбирает себе сам.

Алексашенко далек от того, чтобы обвинять в убийстве лично Путина - речь тут идет о том, что в выстроенной системе такие убийства становятся неизбежностью, поскольку на определенном этапе начинают укреплять систему, а не расшатывать ее (как утверждают, в свою очередь, сторонники версии об "антироссийской провокации").

Леонид Волков

"Следствие" выбросило ворох версий: личная, бытовая, коммерческая. Немцова могли убить исламские террористы, украинские националисты, другие оппозиционеры, агенты ЦРУ, марсиане. Могли ведь? Могли. Благо камеры видеонаблюдения на мосту не работали, а снегоуборочная машина удобно заслонила место посадки летающей тарелки.

И когда мы говорим: "но постойте, зачем все эти оскорбительные и идиотские конспирологические версии", нам отвечают - "ну что вы, следствие просто делает свою работу, они же должны выдвинуть и проверить все версии, вот они и выдвигают; давайте помолчим, пока следствие не закончено; не все так однозначно; понятно только, что дело очень мутное...". И прочее привычное унылое бла-бла-бла.

Знаете, я даже готов согласиться с тем, чтобы следствие расследовало все версии. Пусть расследуют и бытовую, и коммерческую, и какую угодно. Но только если следствие правильно расставит приоритеты, и 90% усилий отдаст самой вероятной и очевидной версии. Проверит и ее тоже. Сколько у них там следователей в следственной группе? Двенадцать?

Вот пусть десять из них проводят обыски и выемки в Кремле, в ФСО, в центре "Э", в "Боевом Братстве" и "Антимайдане", во всех структурах, которые созданы для слежения за оппозицией и насилия над оппозицией. Пусть они допросят президента Путина и его охранника Золотова, замминистра МВД. Тогда одиннадцатый следователь может лететь в Киев или в ЦРУ или на Марс, и искать улики там. А к двенадцатому я лично с радостью пойду на допрос, чтобы он отработал версию о том, что это я убил Бориса Немцова, чтобы повысить численность участников оппозиционного марша 1 марта. Но только после Путина, извините.

Но ведь так не будет. Следователи не будут всем этим заниматься (все, кроме двенадцатого, конечно).
Они будут сыпать и сыпать различными версиями, старательно обходя стороной самую главную.

И это - самое красноречивое доказательство ее правильности.

Альфред Кох еще более предметен - по его мнению, Немцова убили потому, что он мог представлять опасность именно как политик.

Тут ведь какое дело-то... Только отнеситесь к тому, что я напишу серьезно. Просто подумайте. Боря Немцов был депутатом ярославской облдумы.

А значит для того, чтобы на будущий год баллотироваться в Госдуму по мажоритарному округу ему не нужно ни партии, ни миллиона подписей... Ему ничего не было нужно!

И с учетом его рейтинга в Ярославле, у него были прекрасные шансы эти выборы выиграть (Там же побеждает просто набравший больше всех голосов. Выборы то в один круг!)

Что делать? Менять закон? Но это же позорно: из-за одного Немцова менять закон. Ведь Боря был единственный настоящий оппозиционер в такой выигрышной для себя ситуации! Единственный на всю Россию... <...>

И (внимание) - дальше! После этого, через два года, совсем с другим рейтингом, в условиях экономического спада и падения уровня жизни он имеет право баллотироваться в президенты! Опять же - без сбора подписей! Ведь он депутат Госдумы!

Победил бы он - не знаю... Но второй тур бы им устроил. Представляете какие у них риски? И тогда бы его пришлось убивать совсем в другой ситуации. Когда рейтинг власти падает, когда Немцов - на коне. И когда он депутат Госдумы и без пяти минут - Президент РФ.

Слава Рабинович согласен

Абсолютно прав Альфред Кох. В пятницу мы потеряли возможного демократически выбранного будущего президента России. Его логическая цепочка верна.

Политическое убийство в нашей стране квалифицируется как теракт.

Вся элита знает, или четко подозревает, кто является заказчиком этого преступления.

При этом «следствие ведут колобки», назначенные предполагаемым заказчиком. <...>А я знаю, как добиться правды в этом деле.

Чтобы навалилась вся страна, с требованием полной правды на пятый день. Чтобы прекратились пародия на следствие и издевательство над разумом.

Когда в воскресенье все сошли с Большого Замоскворецкого моста на Большую Ордынку, когда в мегафоны объявили, что «посадки» будут производиться на ст. метро «Третьяковская» и «Новокузнецкая», то возникло очень сильно щемящее чувство: «хорошая прогулка, а что же дальше?»

А дальше мы имеем пародию на следствие, акцию устрашения, ужас в голове, груди и животе.

И никто, никто не собирается навалиться, с тем, чтобы прекратить пародию.

Другие полагают, что Кох все же несколько преувеличивает популярность Немцова-политика и его опасность для властей.

Евгений Минченко

Немцов выиграл в Ярославской области выборы по партийным спискам.
Мосгордума формировалась полностью по одномандатным округам.

Ведь что самое неприятное с этими горе-реформаторами - они же большую часть им доверенного страной не украли, а просто по бестолковости просохатили. Вот ровно из-за этого - неумения и нежелания даже хоть чуточку разобраться в матчасти и готовности моментально перейти из эйфории в истерику.

С другой стороны,

Anastasia Bonch-Osmolovskaya
А я вот все думаю про Немцова. Все говорят о том, какой он был свободный, веселый, красивый, легкий. И это безусловно так.
Но вот такой факт - он, один единственный депутат в единороссовской ярославской думе фактически отправляет замгубернатора в отставку, поймав его на том, что он ворует деньги для онкобольных.
И меня мучает один вопрос - а почему, ну почему, об этом никто не писал, и за этим никто не следил?
Ведь здесь все, это такая модельная история для оппозиции - история успеха одного депутата в абсолютном меньшинстве, в окружении уродов, отправка в отставку второго по рангу должностного лица, чудовищное воровство безумных сумм на онкологических больных - ведь это то, что возмущает всех. <...>
Все это как-то ужасно горько, на самом деле.
Но вот выводы на будущее тоже надо сделать. Такие заветы Бориса Ефимыча. Их там много, на самом деле, потому что мне кажется, что он в последние несколько лет какие-то очень важные вещи понял и почувствовал. Их только надо аккуратно и правильно считать.

Немцова теперь нет, ни в Думу, ни в президенты баллотироваться он не сможет. Что же делать оппозиции? Максим Кац обращается к либералам:

Пётр Авен и Анатолий Чубайс, Алексей Кудрин и Герман Греф, Эльвира Набиуллина и Сергей Кириенко. Где-то есть Геннадий Бурбулис и Борис Салтыков, у Андрея Нечаева своя партия, Альфред Кох и Сергей Гуриев в вынужденной эмиграции, но активны, Никита Белых губернатор. Ирина Хакамада занимается бизнесом. В высшей школе экономики работает себе Евгений Ясин. Тамара Морщакова на пенсии. Я наверняка много кого забыл, а может, назвал кого-то лишнего.
Не знаю, сколько из вас (упомянутых выше) это прочитает, но как насчёт того, чтобы прямо завтра вам всем бросить то, чем вы сейчас занимаетесь и вступить в ПАРНАС?
Пусть там будет 10 сопредседателей. Вас давно окрестили политическими трупами, но это не так — есть как минимум 16% населения, к выборам в ГД будет 30%, которые хотят альтернативу. Сейчас альтернативы нет — или охламоны типа меня, или ручные спарринг-партнёры. А вы все есть и вы ещё какая альтернатива.
Почему бы вам всем не собраться завтра где-нибудь и не решить создать настоящую либеральную оппозицию? Профессиональную, с тяжеловесами, не ругающуюся, не крикливую, не ходящую в Кремль и не договаривающуюся с Путиным.
А потом выдвинуть в Госдуму список, который возьмёт 30%, провести несколько одномандатников и выдвинуть единого кандидата в президенты?
Может быть, не получится, но пожалуйста, попробуйте это сделать
.

Почему бы, действительно, старым большевикам в 1935-м году было не создать фракцию, чтобы побороться за 30 процентов в ЦК на следующем съезде ВКП(б).

У Сергея Косолапова - та же аналогия:

Скажу сразу: я не относился к Борису Немцову серьезно. Он не был серьезным человеком и уж совсем не тянул на серьезного политика. Однако циничное и дерзкое убийство - это жирный крест на всех маршах и флэшмобах.
Эти формы не работают, результата не принесут и перспектив не имеют.
Хорошо сказал один парень где-то в СМИ: "вышли-подышали-погуляли-покряхтели и вернулись все обратно по камерам..."
Убивать Немцова было незачем...
Только в наказание.
Сталин ведь сам не расстреливал никого, даже не санкционировал напрямую убийство того или иного политического деятеля.
По масштабу Немцова через историческую параллель можно сравнить с Бухариным - этакой "любимец" партии, а заодно женщин и скучающего в непрерывных поисках и заламываниях рук эстеблишмента.
Незачем?
Ну как же? А вот если оттолкнуться от тезиса о том, что у нас именно клептократия, то это демонстрация воров того что они пойдут до конца.
Это и сигнал пахану (даже если он был не в курсе), это и сигнал недовольным повизгивающим, но это и сигнал всем остальным - МЫ У ВЛАСТИ И БУДЕМ ТАМ ДО ФИЗИЧЕСКОГО СТРАШНОГО КОНЦА.
А вот это пожалуй, главнее всего остального.
Каждый из недовольных должен осознать свою цену.

За свободу и выбор нести ответственность своей жизнью.
Кто против? Это предложение сразиться насмерть.

Или не сразиться, а отказаться от борьбы и признать поражение.

Игорь Иртеньев
Все как с цепи посрывались. Только и слышно кругом: «Фашизм, фашизм!» А это просто такой общественный строй. Ничем других не хуже, правда, и не лучше. Т.е. в принципе нормальный. И ничего такого уж страшного в этом слове нет, если не употреблять его излишне эмоционально. Просто мы с вами вот уже некоторое время при этом строе, как бы это лучше выразиться, живем.
Многие, мои друзья, кстати, совсем неплохо, хотя иногда, расхрабрившись после выпитого, даже слегка его поругивают. А, собственно, за что? Не мы первые, не мы и последние. Если абстрагироваться от черных эсэсовских мундиров и фуражек с высокими тульями – а где вы их, кстати, видите? – то жизнь как жизнь. Транспорт ходит, зарплату платят, кино крутят, полки в продовольственных слегка полысели, но не трагично, в клубах вообще не протолкнуться.
Так чего истерить-то? Из постели ночью пока никого не выдергивают, и не факт, что вообще будут. Достаточно гавкнуть посильнее, и сами же с головой под одеяло забьемся пердячим паром дышать. Ну, грохнули тут одного мажора кучерявого. Но ведь сам же, согласитесь, нарвался. Кто просил залупаться? Был бы скромнее, так и катался бы со своими бывшими друганами зимой - на лыжах в Куршавеле, летом - на виндсерфинге в Майами. Ну похоронят его в каком-нибудь приличном месте. Ну, помянут, чем бог послал. А больших посадок главный наш не допустит. Не зверь же он, в самом деле. Да и понимает, что рабский труд, сегодня не эффективен, и откатами особыми не чреват.
Так что, ребята, не вешайте нос. Жить в общем можно.

О незыблемости власти Путина после московского марша пишет в "МК" и Александр Минкин.

После расстрела редакции заурядного журнала на марш в Париже вышло около двух миллионов. Практически всё население французской столицы.

В 12-миллионной Москве убийство одного из лидеров оппозиции прямо накануне протестного марша вывело на улицу 60 тысяч — каждого двухсотого. Это 0,5% (полпроцента).

Можно написать поздравительное письмо президенту Путину про марш памяти убитого Немцова. Поблагодарить за то, что разрешил акцию в центре Москвы. Теперь прочность его власти несомненна.

Если война на Украине, падающая экономика и убийство (свежее, громкое политическое убийство) вывели на улицу полпроцента населения столицы, власть может совершенно свободно делать всё что угодно.

Забудьте про демократию.

Демократия — в буквальном переводе — народная власть, народная сила. А у нас совершенно очевидно — народное безвластие и бессилие.

Тот "парень", которого цитирует Косолапов - украинский блогер Петр Шуклинов, весьма скептически оценивший московский траурный марш:

Вы зачем там "Герои не умирают" написали у себя? Не надо брать чужого, если не знаешь, что это такое. Наши герои не умирали, потому что вместо убитого вставала сотня, а вместо десяти убитых поднимались десятки тысяч. А ваши герои умерли. Всё.

Теперь это бывшая Россия. Теперь эта территория окончательно превратилась в konzentrationslager des Putins, где заключенным иногда позволено выйти на прогулку в окружении надзирателей по четко обозначенному маршруту. И всех через рамку, как скот.

Зачем вам жить вообще, если вы сами отказываетесь считать себя людьми, которые достойны хотя бы маленькой, хотя бы ничтожной попытки сказать им всем в лицо "ИДИТЕ НА ХЕР, Я С ВАМИ ТАК ЖИТЬ НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ, Я ВАС ОТМЕНЯЮ".

Ничего подобного.

Подышали?

Сопли пустили?

Ну и будет.

А теперь по камерам!

Как ни удивительно, но риторически пост Шуклинова полностью совпал с текстом Егора Просвирнина на "Спутнике и погроме".

Идеальные рабы, по возвращении с Марша писавшие воодушевляющие друг друга посты в соцсетях. «Мы им показали!» — ну да, показали, что вас можно пускать около Кремля на следующий день после убийства одного из ваших лидеров с минимальным оцеплением и вы даже не попытаетесь дернуться. Даже не подумаете. Вы наконец искренне, от всей души, от самого своего сердца полюбили Большого Брата. И теперь будете наслаждаться вырванными кусками эфира, ласкающим вас Киселевым и, может быть, посадками кого-то из «Антимайдана» (каковой «Антимайдан» тоже полюбил Большого Брата, но при этом зачем-то решил, что Большой Брат любит «Антимайдан» в ответ. Нет). Это… перемога. Осталось только понять, что в выражении «несистемная оппозиция» делает слово «несистемная». Думаю, какой-нибудь Жириновский на вашем месте мог бы и дернуться — 50 000 человек, Кремль в двух шагах, сам человек уже старый, чего терять… Думаю, что вы системнее Жириновского. Да и режим он ругает красочнее, чем вы.

Пока что от либералов - как "статусных", так и непримиримо-оппозиционных - по большей части звучат призывы не к оргстроительству, а к отказу от ненависти, обращенные - получается, что опять-таки к власти и тем, кто ее поддерживает.

Михаил Ходорковский

Что с нами? Мы ведь сограждане, мы ведь люди одной страны. Нам же жить рядом. Как же можно так друг друга ненавидеть?

Знаю, смерть Бориса станет Рубиконом настолько для многих, что вся страна может стать другой. Но какой? Еще ближе стоящей к пропасти войны всех против всех? Или мы найдем в себе силы понять, что за всеми политическими разногласиями надо оставаться людьми? Что жизнь человека слишком дорога, чтобы так просто к ней относиться? Что создавая атмосферу ненависти, принижая цену жизни людей, упрощая отношение к насилию, мы сами разрушаем свою Россию?

А вот, например, бывший лидер "демократов" Гавриил Попов считает убийство Немцова поводом еще теснее сплотиться вокруг... Путина:

на мой взгляд, на это убийство надо ответить тем, чтобы активизировать "молчаливое большинство" сторонников Путина. Сторонников умеренного курса на взаимодействие с Западом, который учитывает наши интересы, прекращает наше сидение на наркотической нефтегазовой игле, создает условия и перспективы для дальнейшего развития России. Надо не повторить ошибку демократов, которые бросили в решающий момент Александра II и получили 20 лет реакции и три русских революции. А потом демократы России бросили Горбачева и получили номенклатурно-олигархическую Россию Ельцина.

Так что ответ может быть один: необходимо создавать движение в защиту Путина. Это для меня, демократа, звучит необычно, но в России других мощных сил сейчас нет. Это наш президент. Надо, чтобы он получил достаточную поддержку и смог дать отпор давлению и "капитулянтов", и "ястребов".

Кто-то считает, что на ненависть надо отвечать любовью. О любви - текст Филиппа Дзядко на "Кольте".

то созданный властью воздух, воздух злобы и ненависти родил убийцу, это воздух, воздух ненависти и злобы ведет людей убивать в родную соседскую страну, это воздух, воздух ненависти и злобы каждый день заставляет уничтожать все живое вокруг, — через эти смешивающиеся звуки и шумы, через эту обреченность, через это длящееся прощание с человеческим я слышал, как здесь много лет назад я сам, вместе со всеми, был другим человеком, как и мой сосед по лестничной клетке, который сейчас, хрипя, требует расстрелять врагов России, как и мой близкий друг, который призывает повесить советских людей на столбах, я видел, как мы стали людьми, которым давно не хватает любви. Как жаль всех нас, ставших слишком несчастными, чтобы вспомнить, какими мы когда-то хотели быть, ставших людьми, забывшими в себе детей. Тем более остро это слышишь в свете фразы «Немцова застрелили» — в те немногие случаи, когда я общался с ним, мне казалось, что этот человек тем и отличается от «среднестатистического россиянина», что у него с этим все в порядке: у него есть антидот от животной злобы, он любит и он знает, что он любим. <...>

Я из тех, кто ждал и ждет человеческих слов. Я из тех, кто благодарен им и знает, что они всегда смогут прозвучать. Я из тех, кто знает, что выживут только влюбленные, сильны только любящие. Мне жаль мою страну, которой последние пятнадцать лет мощным фонарным светом бьют в лицо, вымораживая всю любовь, вытаскивая из каждого из нас все самое темное. Мне жаль всех нас. Я сам в свете этого фонаря — я ненавижу людей, делающих это с нами, они прокляты, я не могу их простить. Но я из тех, кто знает, что будущее только у тех, кто любит.

Ни любви, ни тоски, ни жалости - категорически заявляет Герман Садулаев.

Дорогие мои бывшие друзья! Можете объяснить мне, почему вы уверены, что я обязан как-то особенно скорбеть по поводу недавней кончины сопредседателя партии «Парнас»? <...>
Я лично был с ним не знаком. Никогда с ним не встречался и не общался. И он едва ли подозревал о моём существовании. Рано или поздно меня тоже убьют. Или я сам умру. Обязательно. Можете не сомневаться. И что? Многие ли из тех, кто сейчас обязывает меня скорбеть по сопредседателю партии «Парнас» будут скорбеть обо мне? Многие ли придут с цветами к месту моей гибели? Многие ли нацепят на себя таблички «же суи садулаев»? Так почему именно я и особенно о нём должен скорбеть?
Ничем хорошим я ему не обязан. Ко всей плеяде «младореформаторов» у меня, признаюсь, симпатии нет. Я не думаю, что они – это лучшее, что было с моей страной. Скорее, наоборот. Они уничтожили страну, в которой я родился, мою родину.

Ну и так далее. Елена Фанайлова видит тут зависть:

Граждане, почитала тут некоторые тексты о том, какой Немцов был <козел>, зарвавшийся богач, двурушник, ничего социально близкого и на надо о нем скорбеть. У граждан мужского пола обнаруживаю банальную зависть к покойному Герман Садулаев. У лайкнувших его пост, среди которых немало моих френдов и личных приятелей, обнаруживаю резкое ослабление критики, то есть, говоря немедицинским языком, не вполне адекватную оценку ситуации. То есть мои товарищи уверены, что это не знаковый террор против мирного населения, я верно понимаю ваши лайки?

Какой же это террор? - восклицает Александр Дюков.

Главный тезис, который наша "либеральная" общественность озвучивает в связи с убийством Немцова - "убийство стало результатом нагнетаемой в обществе атмосферы ненависти". Нагнетает атмосферу ненависти, знамо дело, власть, ну а дальше все понятно.

Мне бы хотелось - исключительно в просветительских целях - рассказать, как выглядела бы судьба покойного Б.Е. Немцова, если бы в нашем обществе действительно царила атмосфера ненависти.

Выйдя с эфира на радиостанции "Эхо Москвы", Борис Ефимович увидел агрессивную толпу радикалов, которые кричали в его адрес угрозы, а потом начали избивать. Присутствовавшая при нападении полиция не вмешивалась, а журналисты давали эфир нападавшим. Федеральные политики также одобрительно высказывались о нападении.

Когда Борис Ефимович вернулся из больницы домой (его мобильник разрывался от смс с угрозами и проклятьями), он узнал, что в его квартиру ворвались неизвестные вооруженные боевики и перевернули все вверх дном. Боевики также ворвались в квартиру родителей Немцова, его мать пришлось госпитализировать с инфарктом. Во все фирмы, где у Бориса Ефимовича были бизнес-интересы, приходили автоматчики отжимать.

Дюков пересказывает историю Олега Царева, который, впрочем, благополучно заседает в Москве и числится "председателем парламента Новороссии" (то есть сепаратистского образования); а Немцов убит.

Он никакой не политический деятель - у него не было ни стратегического взгляда, ни ораторского искусства, ни умения управлять. Убили его, повторюсь, не как сакральную жертву, а просто как способ перевести шествие из Марьино под стены Кремля. То есть использовали как нечто одноразовое, обо что вытерли ноги и пошли дальше. Через неделю все, кроме родни, его забудут. - Эдуард Биров, прокремлевский "аналитик". Имеет ли смысл спорить с подобными "точками зрения"? Андрей Десницкий пытается это делать:

Бориса Немцова и многих других часто называют предателями. Даже я в этих списках предателей мелькаю иногда.
Давайте вдумаемся.
Предатель Немцов. Кого он предал? Путина? Он никогда не присягал ему. Россию? Он никуда не уехал из нее и каждый день боролся за лучшее будущее для нее, как он его понимал.
А кто называет его предателями?
Те, кто присягали и служили сначала КПСС и КГБ, потом их могильщикам, демократам Собчаку и Ельцину, а теперь гнобят всё то, что осталось от Ельцина и Собчака (включая родную дочь Ксению).
Вот это образец, что ли, как не быть предателем?

А Виктор Шендерович дает отрицательный ответ на этот вопрос.

Нас очень и очень много, нормальных людей, способных на сочувствие, понимающих цену человеческому достоинству, посильно преодолевающих тоску и страх...
Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми - и оцениваем их в человеческой номинации. Оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные, оттого и заходимся в бессильном гневе, не понимая, как такое возможно: лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого... Мы - ошибочно - полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения.
Мы по инерции числим их оппонентами, а они - окружающая среда.
И сходные внешние признаки - типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом - не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела.
Евгений Григорьевич Ясин (например) и (например) Дмитрий Константинович Киселев относятся к разным биологическим видам. Так получилось. Кто из них представляет первоначальный вариант человеческого проекта, а кто мутировал куда-то вбок, пускай разбираются антропологи с теологами, - к текущей диспозиции это отношения не имеет. Результат-то налицо и на лице...
Так вот, говорю: нас очень много. Мы должны предпринимать срочные меры для сохранения вида в неблагоприятных условиях.

Рассуждения о биологических видах вызвали предсказуемые обвинения в расизме, в авангарде обвиняющих - националисты:

Константин Крылов

Решил посмотреть, в который раз Шенднрович отказывает неприятным ему людям в праве называться людьми. И попал именно на очередное, стотысячное сообщение о том, что неприятные ему люди -эио не люди и принадлежат к разным биологическим видам.

Может, всё-таки лучше ему поверить? ОНИ -не мы, мы - не ОНИ. Они другой биологический вид - все вот эти евреи, заукраинцы, "люди с хорошими лицами".

С другой стороны, формулировка и вправду обоюдоострая. Шендерович объясняет, что он имел в виду:

Предлагаю обратить внимание на второй абзац. В нем перечислены координаты водораздела. Это не принадлежность к той или иной нации, расе, религии, политической или экономической доктрине. Там ничего нет про избранность и сверхчеловеков. Там про другое совсем.
И отдельно - в последний китайский раз - про оппонирование. Оппонировать можно - оппонентам. Людям же, которые начинают диалог интеллектуальным подлогом (или просто не в состоянии понять написанное ясным русским языком), оппонировать невозможно. От них надо по-возможности беречь мозг.
А оппонентам - добро пожаловать.

В качестве иллюстрации к дискуссии - вот такая картинка:

Анна Наринская вспоминает о важном - о необходимости различать грех и грешника (если воспользоваться христианской терминологией):

Насчет ахматовского отрывка
« Нет, и не под чуждым небосводом,/И не под защитой чуждых крыл,/
Я была тогда с моим народом/Там, где мой народ, к несчастью, был», который сейчас всплыл в обсуждениях взаимоотношений интеллигенции и «84%». (Сама Ахматова говорила, что во всем этом стихотворении есть одно удачное слово: «к несчастью»). Так вот, это о том, что она была со своим народом (а не эмигрировала – о чем говорится в первых двух строчках), который был в «несчастье» - в тюремной очереди, в гулаге, в унижении, в голоде, в страхе итд. Там не говорится, что она была с народом, марширующим с портретом Сталина и доносящим на соседа. И если уж это переносить на «сегодня» -- то выходит примерно следующее. Мы конечно, гениальных стихов писать не умеем, но (если уж мы здесь остались) мы не должны забывать, что люди здесь --скажем, воспитательница детсада в городе Калязин, живут на 12 тыс в мес, совсем не могут добиться обезболивания при онкологии итд (что мы с этим «не забыванием» должны делать – это вопрос, который каждый решает для себя). Но это совершенно не значит, что мы должны разделять или пытаться понять или уважать их, вдохновленные Дмитрием Киселевым, взгляды. Уважать злобную пургу – не значит быть со своим народом

Вопрос о том, за что убили Бориса Немцова, имеет и другое измерение - за что он погиб. Об этом рассуждает Матвей Ганапольский на "Эхе":

Так «за что же» погиб Борис?

Ответ прост и печален — ни за что.

И в этом простая российская правда о нашей действительности.

Он не бежал в атаку на какой-то войне; не рухнул бездыханный от усталости и нервов в президентской гонке; не задохнулся от отсутствия кислорода во время многочасового ток-шоу на центральном телеканале.

Все эти фантазии не про него, а других причин вроде бы не было.

Но почему же он заявлял, что его могут убить, причем заявлял открыто?!

За что?

Ответ прост — за мысль. За иную, чем принято, мысль.

Есть такое слово в России — инакомыслящий. Стать инакомыслящим в России легко: ты просто думаешь иначе, чем думает власть, и открыто говоришь об этом. Раньше за это сажали в психушку или высылали в Горький, как Сахарова. Сейчас думать иначе достаточно, чтобы тебя убили.

И Максим Кантор - о жалости и о том, "за что":

Всех людей жалко - ввергнутых в эту подлую империалистическую бойню. Правильно жалеть всякого убитого - и всех погибших на этой войне.
Россия, устроившая на пустом месте - из-за ущемленных капиталистических интересов - бойню, людей не считает, но жалко всех: и украинцев, и русских, и тех солдат, которых повезли на Донбасс умирать за фантазию "русского мира", и тех мирных жителей, которых убедили, что их хотят освободить от украинского народа, в котором они жили всегда. Всех жалко.
А Немцова не жалко.
Им надо гордиться.
Он выступил против подлой войны в дни, когда миллионы оболваненных захотели крови.
Имел смелость идти поперек общего лая, когда толпу науськали на братский народ.
Его убили за то, что шел поперек.

13:33 3.3.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Прощание с Немцовым: Чубайс, Кудрин, Прохоров, Венедиктов, Собчак, Теффт, Дворкович, Тимакова, Леся Рябцева и километровая очередь

Сегодня день похорон Бориса Немцова. Прощание с ним проходит в Сахаровском центре, Радио Свобода ведет прямую трансляцию.

Огромную очередь пропускают через рамки.

Проститься с Немцовым пришли соратники - нынешние

И бывшие -

Пришел Михаил Прохоров

Алексей Кудрин.

Бывший премьер Британии Джон Мейджор:

Евгений Ройзман:

Самым высокопоставленным деятелем, пришедшим на прощание, стал, по-видимому, вице-премьер Аркадий Дворкович.

Пришла и Наталья Тимакова - пресс-секретарь премьера Медведева.

Леонид Волков суров.

Или так:

Asya Tsaturyan
Если суммировать комментарии привластных людей, которые пришли проститься с Борисом Немцовым, то это выглядит так: "Он был честный, прямолинейным, неподкупным человеком, но судьба развела нас и мы уже много лет не общались." Если вместо слова "но" поставить слово "поэтому", то получится правда.

У Алексея Венедиктова, как обычно, инсайд:

Так что прогноз Олега Кашина не сбылся:

А я думаю, Путин придет.

Не пришел не только Путин:

Karina Orlova

Но вообще это страшное позорище, когда на прощании с Борисом Немцовом стоят 20 автомобилей с дипломатическими номерами и только 1 (одна) АМР. В любой день и любой час у Недальнего Востока их, АМРов, стоит больше. И пока вы там своими жирными пальчиками запихиваете в свои лоснящиеся красные рожи, насаженные на обрюзгшие тела в плохо сидящих костюмах, крабовые котлеты и куски кобе, за вас все сказали. Ни к кому из вас столько не придут. Никогда.

Навального на прощании тоже не было. Но не по его воле.

Зато была Леся Рябцева.

Kulle Pispanen
а вот эта леся рябцева она сама пишет или ее кто-то так адски подставляет?

Увы.

И ведь не понять - предупреждают или запугивают. Во всяком случае, тролли, раскручивающие тему "сакральной жертвы", сегодня действительно пишут о Собчак в контексте следующей жертвы.

ну и, как говорится, кому война, а кому мать родна.

А впрочем,

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG