Елена Рыковцева: Сегодня у нас в гостях главный редактор интернет-издания «Газета.Ру» Михаил Михайлин, и мы говорим о том, какую роль в нынешнем информационном пространстве играет интернет. С нами также представитель традиционной бумажной прессы обозреватель «Новой газеты» Сергей Мулин. У «Новой газеты», конечно же, есть интернет-версия, но мы все же говорим о классических интернет-изданиях - тех, которые существуют только в интернете. И вот Сергей Мулин сегодня выступает критиком «Газеты.Ру». С одной – внутренней - стороны расскажет Михаил Михайлин, а с внешней, читательской – Сергей Мулин. И мы задаем вам вопрос, уважаемые слушатели: способен ли интернет оказывать влияние на политическую информированность граждан в современной России? Или это удел сугубо телевидения.
Михаил, расскажите о своей аудитории. Что за люди читают «Газету.Ру»?
Михаил Михайлин Михаил Михайлин: «Газете.Ру» уже семь лет, и все семь лет это довольно популярный сайт в интернете, который отличается от всех якобы информационных сайтов тем, что, во-первых, производит свой контент, то есть производит свое уникальное содержание, которое больше нигде не повторяется, и оно ниоткуда не воруется. Во-вторых, «Газета.Ру» не использует так называемую систему наведения трафика и опирается только на быструю, оперативную подачу информации для пользователей интернета. Этим, наверное, объясняется высокое качество аудитории.
Елена Рыковцева: Вы меня сразу поставили в тупик. Что такое система наведения трафика?
Михаил Михайлин: Например, некий сайт покупает на популярном сайте mail . ru так называемый блок новостей, который стоит прямо после захода на mail . ru . Там идут заголовки новостей. Человек, заходя на свою почту, видит заголовки новостей, нажимает мышку…
Елена Рыковцева: ..И переходит к вам.
Михаил Михайлин: Не к нам. К нам он не переходит. Это называется система наведения трафика.
Елена Рыковцева: А! Заманиванием вы не пользуетесь таким с чужих сайтов, только свое.
Михаил Михайлин: Мы считаем, что это некорректно по отношению к пользователям. Мы называем внутри себя эту вещь порнотрафиком.
Елена Рыковцева: Даже если там никакое не порно.
Михаил Михайлин: На самом деле, интернетчики так и называют - «порнотрафик». Мы этим не пользуемся совершенно. И мы распространяем свою информацию только легальными путями. Надо сказать, что подобные вещи на самом деле стоят довольно дорого. То есть покупка трафика на mail . ru обходится разным изданиям, которые этим занимаются, порядка 2-3 миллионов долларов за год или полтора-два года.
Елена Рыковцева: То есть в этом смысле вы экономите. Но с другой стороны, вы сокращаете свою аудиторию тем самым.
Михаил Михайлин: Мы не можем себе этого позволить, потому что у нас качественная аудитория, которую показало первое исследование Гэллапа в интернете. TNS Гэллап-медиа проводит исследование аудитории российских средств массовой информации всех абсолютно, начиная от радио, телевидения, газет, теперь Гэллап-медиа провела исследования аудитории интернета. Была выбрана площадка в 2000 человек. Им поставили специальные датчики, которые фиксировали заход на те сайты, на те или иные новости. И после 3-4 месяцев исследования TNS Гэллап-медиа представила нам картину нашей аудитории. И надо сказать честно, что не только мы были поражены, но и собственно, люди, которые это исследование проводили, поражены были тоже, потому что подавляющая часть нашей аудитории – это служащие, специалисты высшего и среднего звена, мужчины в возрасте от 25 до 50 лет. То есть это, надо сказать честно, самая привлекательная аудитория для рекламодателей.
Елена Рыковцева: Да, за которой охотятся все телеканалы, по крайней мере. Так это хорошо или плохо, что у вас нет женщин, нет рабочих, нет крестьян?
Михаил Михайлин: Нет, почему? Женщины у нас есть. Но женщины не составляют значительную часть аудитории. То, что нет рабочих…Видимо, наши новости, которые мы предлагаем нашим читателям, пользователям, рабочим не очень интересны. Хотя для меня это загадка, на самом деле, потому что, с одной стороны, у нас довольно большой объем спортивных новостей, а спортивные новости рабочим интересно. И, может быть, это объясняется тем, что просто у рабочих во время рабочего дня, а подавляющая часть пользователей интернета заходят на все сайты именно в рабочее время, то есть с 9 примерно до 7 часов вечера, может быть, просто на работе у рабочих нет доступа в интернет. Может быть, они читают новости уже дома, но это не было отмечено в конкретном исследовании.
Елена Рыковцева: И доступа нет, и возможности нет вот так во время работы читать издание «Газета.Ру».
Михаил Михайлин: А потом, провести оптоволоконную сеть себе домой для рабочих тоже проблематично, а зайти на любой сайт через систему набора телефонного номера сейчас довольно сложно, потому что сайты все утяжеляются, информации все больше и больше, появляются картинки, видео, радио и так далее.
Елена Рыковцева: Как вы оцениваете охваченность интернетом в современной России?
Михаил Михайлин: 20 миллионов человек.
Елена Рыковцева: Это много, мало?
Михаил Михайлин: Давайте посчитаем. Это примерно 7% от всего населения России.
Елена Рыковцева: Это очень мало. Хотя больше, чем три года назад.
Михаил Михайлин: Это больше, чем три года назад примерно в два раза. Давайте теперь посмотрим на возрастное качество аудитории. Я думаю, что интернетом пользуются только взрослые люди, начиная, грубо говоря, от 17 лет, то есть детей в интернете довольно мало. И заканчивая лет 50-55, наверное. То есть руководители, которые просто по своему роду деятельности обязаны входить в интернет. Отсюда мы с вами понимаем, что эти 20 миллионов – это молодая продвинутая аудитория, то есть опять таки самая интересная аудитория для рекламодателей. По-моему, полгода назад Константин Эрнст читал в Институте прессы довольно интересную лекцию. Он подробно рассказал о том, что со временем вся качественная аудитория будет уходить из телевидения и из газет именно в интернет, потому что только интернет сейчас в состоянии представить свободную, независимую и качественную информацию. Собственно, это то, что делает «Газета.Ру». И надо сказать честно, что, несмотря на то, что у нас охват аудитории не самый большой в интернете, конечно, мы уступаем таким сайтам, как mail . ru или yandex …
Елена Рыковцева: Нет, ну, это не считается. Давайте сравнивать сопоставимые вещи.
Михаил Михайлин: Ну, или с сайтами, которые занимаются наведениями трафика. Но по рекламным бюджетам «Газета.Ру» занимает четвертое место среди всех интернет-проектов и первое место среди интернет-СМИ.
Елена Рыковцева: По рекламным бюджетам. А по аудитории давайте сравнивать с какими-то изданиями вроде «Взгляд.Ру».
Михаил Михайлин: Мы не имеем пока что картинки аудитории «Взгляда.Ру», потому что исследование было закрытое.
Елена Рыковцева: Или «Правда.Ру», «Дни.Ру», что-то типа интернет-газет.
Михаил Михайлин: Я бы это сделал с удовольствием, но могу сказать только так, что люди из Гэллап-медиа, которые проводили исследование качества аудитории, сказали нам, что у нас аудитория самая качественная. Цифр по нашим конкурентам, то есть по «Взгляду», по «Дням», по «Правде», они нам не показали. Потому что исследование было закрытым. Я думаю, что эти цифры будут известны примерно через год, потому что только через год после начала исследований можно совершенно четко дать картину по всей аудитории в динамике. Они будут представлены уже широкой публике. Но то, что у нас самая качественная аудитория, меня, безусловно, радует.
Елена Рыковцева: Уже пишут наши постоянные слушатели Майоровы, что у них, «к счастью или несчастью», нет доступа в интернет. Я не знаю, сколько лет нашим слушателям Майоровым, но я знаю, что есть у людей старшего возраста какой-то стереотип, что «мы не справимся, мы не освоим», и даже когда есть дети, которые способны купить родителям компьютер и обеспечить круглосуточный, то есть безлимитный доступ в интернет, то им все равно кажется, что не потянут. Ничего подобного. Я хочу сказать нашим уважаемым слушателям, что в любом возрасте люди осваивают интернет. Я сужу это по опыту своей мамы, которая не так давно этим занялась, и сейчас сидит в сайте «Стихи.Ру», и у них есть там огромная тусовка людей, которые пишут стихи и рецензии на эти стихи, друг на друга, и счастливы, заняты целыми днями, им это интересно. Это огромный мир, это Канада, США, Россия, Польша. Они пишут стихи по-русски, обмениваются впечатлениями. И никогда не поздно засесть в интернет. Правильно?
Михаил Михайлин: На самом деле, чтобы купить газету, надо дойти до киоска, а чтобы зайти в интернет, нужно включить компьютер и набрать несколько букв www . gazeta . ru , и можно сразу прочитать все последние новости, в том числе стихи Игоря Иртеньева.
Елена Рыковцева: Да уж не говорю о том, что какое великолепное качество звучания Радио Свобода можно слушать через интернет.
Михаил Михайлин: Кстати говоря, да. Я, например, Радио Свобода на работе слушаю только через интернет, потому что грузить себя приемником я не хочу, а опять-таки несколько клавиш, и все, и я уже слушаю Елену Рыковцеву.
Елена Рыковцева: И теперь, после этой рекламной паузы, читаю сообщения с пейджера. Андрей пишет, что «у нас в России, особенно в провинции, интернета нет. Новости граждане России получают в основном по телевидению и радио». Еще сообщение: «Как может интернет, охватывающий не более 7% населения, на что-то влиять? Тлетворное влияние на сознание молодежи оказывает буржуазное мерзопакостное телевидение». Ну, мерзости и пакости в интернете тоже хватает. В этом смысле они вполне сопоставимы. Но то, что 7%… И вы знаете, Михаил, голосуют то на выборах пенсионеры.
Михаил Михайлин: Да, голосуют на выборах явно не пользователи интернета.
Елена Рыковцева: Вот в чем дело. Давайте начнем разговор о вашем издании еще раз сначала. Почему? Потому что вы год возглавляете «Газету.Ру». Вы до этого были главным редактором газеты «Газета» бумажной. За это время с «Газетой.Ру» произошли некоторые преобразования. Я напомню, что когда-то она считалась газетой Леонида Невзлина, потом Владислав Бородулин, тогдашний главный редактор, нас поправил и сказал, что «нет, это моя собственность».
Михаил Михайлин: Так и было.
Елена Рыковцева: На каком вы теперь свете, чье это, чьи вы?
Михаил Михайлин: Теперь это издание принадлежит издательскому дому «Секрет фирмы». Это издательский дом, в котором есть «Газета.Ру», есть газета «Бизнес», которая сейчас будет продана, насколько я знаю, издательскому Дому Родионова. Есть собственно журнал «Секрет фирмы».
Елена Рыковцева: В пакете с вами будет продана?
Михаил Михайлин: Нет.
Елена Рыковцева: Отдельно.
Михаил Михайлин: Это совсем другая история. Насколько я знаю, в Издательском Доме Родионова очень бы хотели купить «Газету.Ру», но опять-таки, по сведениям «Интерфакса», весь оборот Издательского дома Родионова – 20 миллионов долларов. Это означает, что чтобы купить «Газету.Ру», ему, по крайней мере, нужно взять весь свой оборот кинуть на сделку. То есть денег у них на покупку «Газеты.Ру» явно нет. Поэтому речь об этом как бы не идет.
Елена Рыковцева: И слава Богу.
Михаил Михайлин: Надо сказать, да. Так что анонс про смену собственников издания нам не грозит, к счастью. Газета «Бизнес» будет продана. Останется «Газета.Ру», журнал «Секрет фирмы», журнал «Все ясно» - это такая «Наука и жизнь» только в современных условиях, то есть красиво иллюстрированный журнал обо всем. И журнал «Имеешь право», который освещает сугубо московские городские проблемы, тоже интересный журнал, кстати, он довольно успешно развивается тоже через интернет. Редакционная политика хозяев совершенно свободная.
Елена Рыковцева: Они кто?
Михаил Михайлин: Они – бизнесмены. Например, Юра Кацман работал в свое время в издательском доме «Коммерсант» вместе со мной, он был главным редактором журнала «Деньги» и построил «Деньги» таким образом, что они выходят до сих пор успешно.
Елена Рыковцева: То есть нормальные люди.
Михаил Михайлин: Абсолютно. Гендиректор издательского дома – Саша Локтев. Когда он был главным редактором газеты «Коммерсант», я в «Коммерсанте» был начальником отдела преступности. То есть нас связывает…
Елена Рыковцева: …«преступное» прошлое.
Михаил Михайлин: …довольно большая совместная жизнь. Марина Иванющенко, которая возглавляет журнал «Секрет фирмы» тоже вместе со мной работала в «Коммерсанте».
Елена Рыковцева: Свои люди.
Михаил Михайлин: Кадры понятны.
Елена Рыковцева: И политика тоже пока ни на какую мозоль вам не давит.
Михаил Михайлин: Политика редакционная тоже понятна, понятна только одним, что качественную аудиторию «Газеты.Ру» нужно расширять, это обеспечит доход, рекламный бюджет и так далее. Кстати говоря, довольно сложная история, поскольку мы прекрасно понимаем, что вообще количество качественной аудитории в стране ограничено. И поэтому увеличить посещаемость «Газеты.Ру», сохранив при этом качество, - это история невероятно сложная. И мы сейчас к этому сделаем очень большой шаг, мы запускаем в этот четверг…
Елена Рыковцева: То есть без «пожелтения» обеспечить.
Михаил Михайлин: Да, без «пожелтения».
Елена Рыковцева: Сложно.
Михаил Михайлин: Мы в четверг запускаем большой информационный портал внутри «Газеты.Ру», где в одном месте будут собраны все ленты новостей. То есть заходя на один адрес внутри газеты, можно прочитать новости сразу обо всем и выбрать новости, которые любого пользователя больше всего интересуют. Это будет интересная штука. То есть будет большая лента новостей, такая новостная газета внутри газеты. Интернет это дело позволяет.
Елена Рыковцева: Мы сейчас послушаем Виктора из Москвы.
Слушатель: Я хотел бы начать с шутки. Пока идешь к газетному киоску, можно о чем-то подумать и размять ноги, и так далее.
Елена Рыковцева: То есть в этом минус интернета, что какое там разминание ног – сидишь и сидишь за компьютером.
Слушатель: Вообще, кровь должна ходить, иначе думать хуже. А кроме того, у Стругацких, по-моему, там ведь люди хотят разрушить эту башню, потому что она накрывает все собой, и не дай Бог, кто-нибудь отключится, убить могут. Наконец, третье, по-моему, у Брэдбери один чудак возит помидоры и огурцы, выращенные на собственном огороде, на него смотрят как на сумасшедшего. Он говорят: «Посмотрите, это же свежее, земля прямо». Никто не берет. Так что масса опасностей. А уж тем более в некоторых тоталитарных обществах, у нас, конечно, общество абсолютно свободное, но вот это вообще опасно.
Елена Рыковцева: Мы поняли характер ваших размышлений.
Михаил Михайлин: Виктор – любитель фантастики. Но пока Виктор будет идти к газетному киоску, упадут нью-йоркские башни, он об этом ничего не узнает.
Елена Рыковцева: . Перечислите, пожалуйста, для наших слушателей, авторский состав ваших колумнистов. Почему я говорю о колумнистах? Потому что это очень важная часть «Газеты.Ру», многие читатели вашей газеты заходят на ваш сайт, уж извините, иногда только ради колонок конкретных авторов. Кто эти люди, по какому принципу вы их собирали?
Михаил Михайлин: Если брать колумнистов, которые представлена на первой полосе в содержании, то это Евгений Киселев, Юлия Латынина, Георгий Бовт, Наташа Геворкян, Игорь Иртеньев. Ну, Женю Киселева, наверное, не нужно представлять, бывший руководитель компании НТВ, собственно, последний руководитель компании в том виде, в котором она была.
Елена Рыковцева: Но что-то давно у него, кстати, нет колонок. Последняя датирована началом октября.
Михаил Михайлин: Евгений Алексеевич улетел в Америку, где он читает лекции о развитии современной России.
Елена Рыковцева: Долго будет читать?
Михаил Михайлин: По-моему, до середины декабря, кажется. И мы с ним договорились, что он будет оттуда присылать нам колонки, рассказывая, что американцев интересует. Ведь то, что интересует американцев в современной России, отражает их точку зрения о состоянии нашего общества.
Елена Рыковцева: Это очень интересно.
Михаил Михайлин: Наташу Геворкян тоже, видимо, можно не представлять. Это автор издательского дома «Коммерсант». Юля Латынина…
Елена Рыковцева: Тоже не представляйте.
Михаил Михайлин: Игорь Иртеньев – тоже все понятно. Георгий Бовт – это главный редактор журналов «Профиль» и «Бизнес-уик» в Издательском доме Родионова. А если брать, допустим, тех людей, которые пишут у нас в разделе «Комментарии»… У нас есть колонка комментатора на первой полосе, и есть раздел «Комментарии». Надо сказать, что это политологи первого уровня. Это Бадовский, это Рябов…
Елена Рыковцева: У вас также был в колумнистах Валерий Панюшкин, он теперь ушел в гламурный журнал из «Коммерсанта». Значит ли это, что из «Газеты.Ру» он тоже ушел?
Михаил Михайлин: Да. Это значит, что он ушел из нее, наверное, навсегда.
Елена Рыковцева: В глухой гламур.
Михаил Михайлин: А еще я забыл представить Кирилла Харатьяна. Это зам. главного редактора газеты «Ведомости». Его колонка выходит по вторникам, сегодня она сменит колонку Георгия Бовта.
Елена Рыковцева: Давайте послушаем Эдуарда из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я считаю, что в той части, которая может пользоваться интернетом, конечно же, интернет может оказывать влияние.
Елена Рыковцева: Но в процентном отношении?
Слушатель: Это очень-очень слабенько пока. У меня вопрос к главному редактору «Газеты.Ру». Я сейчас слушаю, и для меня совершенно ясно, что «Газета.Ру» придерживается только одной политической точки зрения. Почему это так? Потому что вы совпадаете абсолютно с одной московской радиостанцией по своим ведущим колонок. Там, правда, приглашают еще, как ни странно, Проханова и Михаила Леонтьева. Такие люди если принесут вам статьи? На самом деле, это отбор по чисто идеологическим соображениям? И почему у вас нет, к примеру, Сергея Кара-Мурзы, Сергея Кургиняна? Таких людей талантливых очень много, но они не придерживаются той политической точки зрения, которой придерживаются люди, которые есть у вас?
Михаил Михайлин: Вы знаете, Эдуард, мы не выбираем колумнистов в зависимости от их политической точки зрения, потому что политической точки зрения у «Газеты.Ру» нет. У «Газеты.Ру» есть необходимость представить информацию в полном объеме, и мы считаем, что те люди, которые пишут нам колонки, которые пишут в рубрике «Комментарии», дают объективный и совершенно независимый ни от редакции, ни от кого-либо взгляд на ситуацию в современной политической жизни России.
Слушатель: А мне кажется, вы лукавите, потому что те люди, которых вы назвали, придерживаются абсолютно одной политической точки зрения.
Михаил Михайлин: Какой?
Слушатель: Либеральной, конечно же. Не патриотической.
Елена Рыковцева: Патриота ни одного нет. Где патриоты?
Слушатель: Где, к примеру, Сергей Бабурин?
Елена Рыковцева: Ну, он не пишущий, он только разговаривающий, по-моему. Хорошо, где пишущие патриоты?
Михаил Михайлин: Пишущие патриоты… Я не знаю, конечно, что понимать под словом «патриотизм». Я считаю, что донесение до аудитории России либеральных идей – это тоже патриотизм, причем патриотизм гораздо более серьезный, чем у тех людей, которых вы назвали. Потому что нужно брать на себя определенную смелость, чтобы в условиях современной России это делать. Так вот они это делают, за что им большое спасибо.
Елена Рыковцева: И тут самое время предоставить слово Сергею Мулину, который сегодня у нас выступает критиком «Газеты.Ру», он ее читает, он ее знает, и теперь как читатель просвещенный выскажет свое мнение, что это за издание, как оно вам?
Сергей Мулин Сергей Мулин: У «Газеты.Ру», как у всякой газеты, очень многое зависело от главного редактора. В начале славных дел, если я не ошибаюсь, там стоял Антон Носик, который создал из «Газеты.Ру» классическое информационное сетевое издание.
Елена Рыковцева: Патриарх русского интернета.
Сергей Мулин: Патриарх русского интернета. И при нем газета стояла всегда в зените рейтинга цитируемости, то есть она была лидером интернет-журналистики. Потом пришел Владислав Бородулин из «Коммерсанта», который, на мой взгляд, славился тем, что он ушел от вашего бывшего начальника в газете «Газета» Рафа Шакирова.
Михаил Михайлин: Нет, он славился тем, что он был главным редактором журнала «Власть», а в августе 1999 года он принял предложение возглавить «Газету.Ру», а я пришел на место Владислава Бородулина.
Сергей Мулин: И потом вы еще раз пришли на место Владислава Бородулина.
Михаил Михайлин: Потому что я получил предложение об этом уже от других людей.
Сергей Мулин: Тем не менее.
Михаил Михайлин: А Бородулин потом пришел на место Шакирова через Андрея Васильева. Все приходили друг другу на место.
(смех в студии)
Елена Рыковцева: В общем, насколько я понимаю, Сергей Мулин хотел напомнить тот эпизод из биографии Владислава Бородулина, когда он вынужден был уйти из «Коммерсанта» после того, как сначала был вынужден уйти Раф Шакиров после того, как они повздорили по поводу поворота над Атлантикой Евгения Примакова.
Сергей Мулин: Это классическая история.
Елена Рыковцева: Но мы сейчас о «Газете.Ру».
Сергей Мулин: Владислав Бородулин сделал совершенно другую газету – такой «Коммерсант» в интернете. Может быть, даже не совсем «Коммерсант», а помните, было в 1996 году такое памятное коммерсантовское издание газета «Не дай Бог»?
Елена Рыковцева: Да. Не дай Бог (смеется).
Сергей Мулин: И вот люди с этой школой делали «Газету.Ру» до прихода моего уважаемого коллеги. В этом качестве газета, естественно, процвела, хотя уже не имела таких рейтингов, потому что она была четко позиционирована. И я, например, до прихода Михаила Михайлина читал эту газету как орган Леонида Невзлина, если хотите. У меня был набор: я читал « Newsru . com » как орган Владимира Гусинского, я читал «Грани.Ру» как орган Бориса Березовского и я, естественно, читал «Газету.Ру» как орган Леонида Невзлина. Я считаю, что из всех этих трех СМИ это было наиболее похоже на качественное издание.
Елена Рыковцева: Просто вы знаете, вы действительно просвещенный читатель в том смысле, что вы знаете, что имел к этому отношение Невзлин, или вы догадываетесь, но в общем по содержанию газеты вы никогда не скажете, что это имеет отношение к Леониду Невзлину.
Сергей Мулин: По содержанию нет. Он, тем не менее, давал достаточную свободу. После того, как там появился мой визави Михаил Михайлин, газета радикально изменилась. Может быть, потому, что она совпала со сменой собственника. Потому что, как вы знаете, «Газета.Ру» при Бородулине формально была его частной собственностью. Фактически это, видимо, было не так, но формально она была его частной собственностью. Владислав Бородулин продал эту газету в издательский дом «Секрет фирмы», который тоже возглавляет коммерсантовский человек по фамилии Александр Локтев. Насколько я знаю, это очень жесткий менеджер со своим определенным вкусом, он – большой ас в деловой журналистике, но, на мой взгляд, его политические и творческие предпочтения сильно усредненные. И я так смотрю по тому, как развивается «Газета.Ру» при Михаиле Михайлине, свободы творчества у него не слишком много.
Елена Рыковцева: А как вы это установили?
Михаил Михайлин: Вот это да!
Елена Рыковцева: В чем это проявляется?
Сергей Мулин: Газета очевидно «желтеет».
Елена Рыковцева: Только он нам рассказывал, как бы угнаться за аудиторией, не «пожелтев», и тут вы его сразу пригвоздили.
Сергей Мулин: Сегодня буквально открыл рейтинг «Рамблера», посмотрел, на каком месте стоит «Газета.Ру», она стояла на шестом месте, и было написано, что она опустилась на три позиции.
Елена Рыковцева: Ну, шестое – тоже шикарно.
Сергей Мулин: Но когда-то она была лидером, извините.
Михаил Михайлин: Мы это тоже обсуждали.
Сергей Мулин: И анонсировалась какая-то «желтая» новость.
Михаил Михайлин: Какая? Надо быть точным.
Сергей Мулин: Сейчас уже не вспомню.
Елена Рыковцева: Ладно, успеем - посмотрим на первую страницу.
Сергей Мулин: Я хочу сказать, что по-прежнему «Газета.Ру» является для меня воплощением того, как можно хорошо раскрутить информацию. Например, когда убили Анну Политковскую, мы за развитием событий в редакции «Новой газеты» следили именно по «Газете.Ру». Там наиболее широкая палитра была представлена точек зрения. И, в частности, именно там додумались спросить у Владимира Мамонтова о причине убийства Анны Политковской, и из его ответа мы с ужасом узнали, что он единственный из нормальных журналистов считает, что причина не была в творческой деятельности Анны Политковской.
Елена Рыковцева: Очень важный вопрос поставил наш слушатель Эдуард из Санкт-Петербурга: вы тоже считаете немножко одноплановым состав колумнистов «Газеты.Ру», или все-таки это как раз нормально в той информационной ситуации, которая существует в России, нормально иметь таких колумнистов, у которых не так много возможностей высказываться в других средствах массовой информации?
Сергей Мулин: Каждая газета выбирает тех колумнистов, которые ей нравятся. И мне, например, кажется, что мировоззрение, скажем, Юлии Леонидовны Латыниной и мировоззрение Евгения Алексеевича Киселева – это две очень большие разницы.
Елена Рыковцева: Андрей Купцов, Долгопрудный, здравствуйте.
Слушатель: Если газета в интернете претендует на всеохватность и пытается расширить свой кругозор, я хотел бы спросить, а что вы слышали, например, про коммунистическую партию будущего и редактора журнала «Коммунист» Бордюгова, который пишет, большой теоретик в своих кругах? Почему вы не пригласили бы их на свои страницы?
Михаил Михайлин: Вы знаете, потому что у Коммунистической партии будущего нет будущего.
Елена Рыковцева: Вот это ваша личная позиция политическая. Сейчас мы нашли новость с «Газеты.Ру», которая висит в топ-рейтинге «Рамблера». Но она никакая не «желтая», очень даже любопытная: «Южная Осетия уничтожила группу грузинских диверсантов, - сообщили в пресс-службе КГБ непризнанной республики». Сергей Мулин говорит, что «желтая» ушла уже. Но все равно вы в рейтинге на самых высоких пунктах. И я должна сказать, что я сегодня тоже обнаружила новость в «Газете.Ру», которую вряд ли встретишь, например, на «Интерфакса» или РИА «Новости». Вы пишете, что «лимоновцы» подозревают российское и чеченское руководство в убийстве Политковской в том смысле, что может быть причастен ряд лиц из руководства Российской Федерации и Чеченской республики». Они требуют вызвать на допрос председателя правительства Чечни Рамзана Кадырова, президента России Владимира Путина, главу ФСБ Николая Патрушева и других. Я сейчас не обсуждаю само содержание новости, я только говорю о том, что такую новость на официальных информационных лентах, конечно, не встретишь. Правильно, Сергей Мулин?
Сергей Мулин: Конечно, да. Но я бы еще хотел возразить слушателю, который только что звонил и требовал, чтобы писали о всероссийской коммунистической партии будущего. Если вы в курсе, эта партия теперь называется «Патриоты России», возглавляет ее тот же Геннадий Семигин, и на сайте «Газеты.Ру» новость о том, что к нему уходит питерская «Родина», стоит первым пунктом.
Елена Рыковцева: Там не новость, там целый большой репортаж, очень любопытный.
Михаил Михайлин: Вот говорили, что я должен каких-то людей пригласить к себе в колумнисты. Собственно, «Газета.Ру», конечно, пишет о парстроительстве, о партийных процессах довольно широко.
Елена Рыковцева: Речь-то именно о колумнистах шла.
Михаил Михайлин: У нас сейчас на очереди, например, на интервью он-лайн стоит спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Но в данном случае я не считаю необходимым набирать партийных колумнистов в «Газету.Ру», потому что «Газета.Ру» в этом случае станет партийным органом, чего делать нельзя.
Елена Рыковцева: Михаил, у меня тоже вопрос как у читателя «Газеты.Ру». Я увидела, что одним заголовком вы сразу раз, и как-то человека «замочили». Имеется в виду мэр Архангельска, который вчера заявил о том, что он собирается выдвигаться в президенты. Я уже читала в газете «Известия», что он собирается выдвигаться, что он сегодня дает по этому поводу пресс-конференцию. Они тоже об этом достаточно иронично написали: чего это он лезет. Но вы просто кулаком: «Самовыдвижение шута» так вы назвали эту заметку.
Михаил Михайлин: Это цитата. Я не помню точно по тексту.
Елена Рыковцева: Но она же не закавычена.
Сергей Мулин: Это была чья-то цитата. Но я считаю, что это просто мастерство. Прихлопнуть человека заголовком – это мастерство.
Елена Рыковцева: Ведь прихлопнули, без кавычек.
Михаил Михайлин: Спасибо.
Елена Рыковцева: А что плохого, что он выдвигается? Пусть выдвигается.
Михаил Михайлин: Мы дали оценку его действиям, вот и все.
Елена Рыковцева: Да, вот цитата Павла Данилина, эксперта, который говорит, что «в нынешней ситуации не исключено появление еще двух фигур-шутов». То есть он не назвал шутом этого архангельского мэра, но предполагает, что аналогичные шуты еще будут появляться. Но заголовок абсолютно такой, что вы, конечно, веселитесь над этим самовыдвижением сто процентов.
Сергей Мулин: Я вспомнил еще одну фамилию нетрадиционного либерала среди колумнистов «Газеты.Ру». Это Георгий Бовт, который возглавлял «Известия» до прихода туда Шакирова, был шеф-редактором. Он такой явно государственник.
Елена Рыковцева: Мы послушаем Леонида из Смоленской области.
Слушатель: Я прошу передать вашей директрисе Марии Кляйн благодарность. Я недавно звонил и пожаловался, что у нас с 12 до 14 часов на коротких волнах нет вашего радио. И вот оно появилось.
Елена Рыковцева: Директор Русской службы это официально называется. Она уже слышит вашу благодарность сейчас в эфире.
Слушатель: А реплика такая в отношении интернета, как почти во всех других отношениях, мы с вами все-таки живем в разных странах: вы – в метрополии, а мы – в колонии. У нас даже язык… У вас американизированный, нам даже наполовину не понятный.
Елена Рыковцева: Ну, это вы имеете в виду интернет-лексику вот эту всю. Да он и мне не очень понятен.
Слушатель: Я имею в виду вообще образ жизни.
Елена Рыковцева: И что теперь делать? Вот нет у вас интернета. Правильно я понимаю?
Слушатель: Да.
Елена Рыковцева: Вот две страны, Сергей Мулин, одна с интернетом, другая – без. Хотя на всех официальных уровнях говорится: что вы переживаете по поводу свободы слова? Есть же интернет, он совершенно свободен.
Сергей Мулин: Ну, у нас как во всякой латиноамериканизированной стране сильно фрагментированное общество. Есть, условно говоря, элита, некий такой имущий класс, который читает интернет, имеет к нему доступ, пишет в «живой журнал», и есть люди, которые живут либо близко к черте бедности, либо за чертой бедности, в лучшем случае покупают одну газету. Я вот, например, по «Новой газете» знаю, что наша интернет-аудитория и наша газетная аудитория – это все совершенно разные аудитории, практически между собой не пересекающиеся.
Елена Рыковцева: Да и у нашего сайта тоже отдельная аудитория. Так везде, по-моему.
Михаил Михайлин: Пересекаются аудитории только в «Коммерсанте» и «Ведомостях». Аудитории интернет-проектов и собственно газет очень сильно пересекаются. Это одни и те же люди, которые читают, допустим, «Ведомости» или «Коммерсант» в интернете, когда у них нет доступа к газете.
Сергей Мулин: Тем не менее, у нас был случай в прошлом году, когда интернет-аудитория договорилась о неком флэш-мобе, они вышли к зданию мэрии, провели пикет, и это попало в другие СМИ, что называется. То есть интернет может транслироваться в другую жизнь.
Елена Рыковцева: Хорошо. Олег из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Вы задали вопрос. Это зависит от того, какие граждане. Я, например, больше от Радио Свобода получаю информацию, потому что я не каждый день вхожу в интернет. А теперь вопрос господину редактору. Обычно человек сначала заходит на почтовый сервер свой, чтобы проверить почту, и там размещаются заголовки из разных газет. Ваша газета помещает на почтовых серверах анонсы?
Елена Рыковцева: Олег, а вы с начала не слушали нашу программу?
Слушатель: Может, пропустил.
Елена Рыковцева: Да, пропустили. Он рассказывал.
Михаил Михайлин: Скажу еще раз. Размещение заголовков новостей на почтовых сайтах стоит 2 миллиона долларов в год. «Газета.Ру» - это бизнес-проект, который не может тратить свои доходы на подобного рода рекламу. К тому же подобного рода реклама, как показывает практика, очень неэффективна. Как только с почтовым сервером случается то, что называется падение, он не открывается, то те издания, которые размещают свои заголовки новостей на почтовых серверах, моментально падают в рейтингах. У нас же аудитория стабильная и берется немножко другим.
Елена Рыковцева: Вот топ-десятка лучших новостей, которые публикует «Рамблер» под рубрикой «СМИ и периодика», которую мы только что с Сергеем изучали, - это бесплатно, это они сами делают для себя?
Михаил Михайлин: «Рамблер» - это счетчик, трафик-генератор, то есть человек, допустим, захочет посмотреть последние новости, открывает «СМИ и периодика», там представлены ведущие интернет-СМИ. Например, им понравился заголовок про Южную Осетию, где расстреливали грузинских военных. Человек заходит на «Газету.Ру», ищет эту новость, ее читает.
Сергей Мулин: А внутри вашей газеты лидирующую строчку как определяют?
Михаил Михайлин: А что такое лидирующая строчка?
Сергей Мулин: Например, открываем этот топ, и там написано «Газета.Ру» - тема такая-то.
Елена Рыковцева: Почему именно Южная Осетия попала?
Михаил Михайлин: Очень просто. Это должна быть новость, которая произошла за 10 минут до того, как «Рамблер» закачивает заголовок новости. Это первое. Второе, должна быть важная новость, о которой будет в «Газете.Ру» написана в течение часа публикация.
Сергей Мулин: Эту новость вы выбираете сами?
Михаил Михайлин: Да. Эту новость выбирает специальный сотрудник.
Сергей Мулин: Вашей газеты?
Михаил Михайлин: Ну, естественно, конечно.
Елена Рыковцева: «Почему интернет не отвечает на вопрос: если наш президент так хорош, то почему так преступно непрофессионально сформировано им правительство?» - Кошелев спрашивает. Способен интернет дать ответ на такой вопрос?
Михаил Михайлин: Ответ на такой вопрос может дать только президент.
Елена Рыковцева: «Разумеется, способен оказывать влияние, - пишет Александр Глускер из Москвы, - вопрос только в уровне влияния». Ну да, в степени, в уровне и в масштабах этого влияния.
Михаил Михайлин: Масштабах – это правильное слово.
Елена Рыковцева: А масштабы, к сожалению, минимальны. «Быстрый интернет, тем более безлимитный – это очень дорого. Поэтому слушать Свободу через интернет очень трудно. А в 100 км от Питера можно слушать только на КВ». Да, все так, дорого, правда. Я неслучайно оговариваюсь, что если у наших слушателей есть дети, которые могут им оплатить этот безлимитный интернет – это одна история. А так, конечно, дорого, на пенсию, на зарплату маленькую бюджетную.
Роман Николаевич из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Замечательно у вас на сайте Свободы сделано, если пропустил какую-то передачу, то потом можно залезть, прочитать, скачать и так далее. Единственное, что неудобно, что ваша передача идет только утром и днем, в отличие от остальных, которые идут потом вечером. Можно как-то продублировать, потому что в интернет тоже не всегда есть время залазить.
Елена Рыковцева: Роман Николаевич, мы сейчас с вами эту проблему не решим. Многие слушатели с этим обращаются, но это не вопрос программы. Интернет на вас оказывает какое-то влияние?
Слушатель: У меня есть интернет, я там иногда смотрю, но он большого влияния не оказывает, к сожалению. Это я знаю по своим знакомым, по своим друзьям. Оказывает влияние, конечно, телевидение. И вот это надо всегда помнить и всегда знать.
Елена Рыковцева: Роман Николаевич, а те, у кого есть возможность смотреть телевизор и пользоваться интернетом. Кому больше доверяют?
Слушатель: Конечно, интернету.
Елена Рыковцева: Интернету все-таки!
Слушатель: Да. Там информации преподнесение другое. Телевизор – это пропаганда.
Елена Рыковцева: Есть еще одна такая вещь, Сергей Мулин. Я не знаю, как сейчас, может быть, с годами это изменилось, но отношение к традиционной бумажной прессе и отношение к интернет-прессе немножко разное было раньше. Считалось, что в бумажной прессе более качественная журналистика, более тщательный отбор кадров, а в интернет-издании идут люди мало подготовленные. Было такое?
Сергей Мулин: Ну, было, да.
Елена Рыковцева: Сейчас это изменилось? Или все равно бумажные издания по качеству все-таки, по кадрам, по текстам повыше?
Сергей Мулин: Я не могу сказать однозначно. Возвращаясь к звонку слушателя, могу заявить следующее, что интернет-аудитория, это те люди, которые в основном телевизор уже не смотрят. Те люди, которые читают новости в интернете, они уже не смотрят телевизор. Соответственно, люди, которые смотрят телевизор, по имущественному цензу не могут читать интернет чаще всего. Это две разные аудитории. Теперь что касается газетной журналистики, как вы знаете, с газетной журналистикой постепенно происходит катастрофа. Свободных СМИ становится все меньше, и естественно, очень многие журналисты вынуждены уходить в интернет. Тот же Михаил Михайлин он же не от хорошей жизни пошел работать в «Газету.Ру».
Михаил Михайлин: Нет, почему?
Елена Рыковцева: Ему еще и повезло.
Сергей Мулин: Он возглавлял прекрасную газету «Газета», из которой его, видимо, попросили, либо он сам ушел.
Михаил Михайлин: Нет, меня не попросили, я ушел сам, потому что я сказал, что тот путь, который выбрал собственник, не перспективен и губителен для газеты «Газета».
Елена Рыковцева: Имелось в виду переформатирование газеты «Газета» тогда.
Сергей Мулин: Потом он почти пришел в «Московские новости», но так и не смог там материализоваться.
Елена Рыковцева: Да не пришел он туда. И к счастью, может быть.
Сергей Мулин: Естественно, вместе с собой каждый журналист носит свой предшествующий опыт. Я считаю, что Михаил был гениальным редактором журнала «Коммерсант-Власть», и он этот журнал «Коммерсант-Власть» делает везде, куда он приходит.
Елена Рыковцева: И пусть. Раз хороший журнал.
Сергей Мулин: Показателем качества интернет-журналистики является то, что очень многие раскрученные в интернете перья потом переходят в печатную прессу. Например, вот у нас есть Наташа Ростова, телеобозреватель, она сделала себя звездой именно в «Газете.Ру».
Елена Рыковцева: Михаил, вы только что пришли, год назад из бумажной прессы в интернет-прессу. Есть ощущение, что уровень кадров пониже, или уже в общем сравнялись?
Михаил Михайлин: Нет, ощущения такого нет. Более того, когда приходил, я дал слово команде, потому что команда волновалась, что придет Михайлин, а с ним свои люди, все остальное, я дал слово, что буду работать с той командой, которая работает в «Газете.Ру». Я слово сдержал, при этом качество газеты не «пожелтело».
Елена Рыковцева: Все-таки, Сергей Мулин, не «пожелтела». Так что придется вам доказывать подробнее.
Михаил Михайлин: Просто поток новостей, о которых мы стали писать, он немного был расширен, потому что качественной аудитории интересны в том числе новости не только из мира политики, бирж и так далее. Им интересно прочитать еще и про Майка Тайсона, например. Новости про Майка Тайсона «желтыми» я не считаю.
Елена Рыковцева: Хорошо, расширили вы репертуар. Завершаем программу.
