Валерий Винокуров: Поговорим о публикациях и событиях прошедшей недели. Надо сказать, что событий было не так уж много, острых публикаций совсем мало. Поэтому у нас есть прекраснейшая возможность послушать ваши суждения, уважаемые слушатели, по всем проблемам. Ограничивать не будем никого ни в чем.
Олег Винокуров: Позвонил из Санкт-Петербурга Павел.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, Андрей Коряка после того, как забил мяч в «Бенфике» в Лиге чемпионов, мог бы выступить в сборной России по футболу?
Валерий Винокуров: Павел, во-первых, он же и играл в сборной России ранее и довольно неплохо. Но, естественно, его не брали в сборную, потому что он не играл за основной состав «Бенфики». Если сейчас будет играть постоянно, то вполне, конечно, может. Хотя тут такое соображение у меня есть. Он же – полузащитник, а это самая беспроблемная линия сборной России. Проблемы есть в обороне и в атаке, а вот в средней линии – нет. Но он как раз из тех, кто может, играя в средней линии, усилить атаку.
Олег Винокуров: Игрок с таким опытом в любом случае пригодился бы.
Дмитрий Морозов: Но он вышел на замену на 67-й минуте в том матче, в котором забил гол.
Олег Винокуров: Петербург на связи остается. Александр Селинский.
Слушатель: Опять к теме больной. В газете «Наш Зенит» было интервью с Павлом Пивоваровым «Понятие «легионер» нужно разъяснить». Естественно, это по поводу случая с Гадсканом. Я внимательно перечитал интервью с ним. Это главный юрист клуба «Зенит». Поверьте мне, дело серьезное и прецедентное, потому что все-таки подход тут должен быть такой: если полностью разобраться и главное принять решение, и на основе этого снять с «Рубина» очки. Потому что по какому праву Гадскану, четыре месяца живущему в России, досталось российское футбольное гражданство? Тут же Спивак с Горшковым.
Валерий Винокуров: Да, все мы понимаем. Я только насчет снятия очков, тогда надо решать, в каких матчах снимать, не только же в матче с «Зенитом». Это целое следствие надо провести.
Дмитрий Морозов: Гадскан – не единственный игрок, который имеет такой статус.
Олег Винокуров: Пусть разбираются. А мы то что можем сделать в данном случае?
Валерий Винокуров: Мы можем только процитировать мгновенно еженедельник «Футбол», он прямо тут во врезе цитирует президента страны на эту тему. Написано так: «На засилье легионеров обратил внимание первый человек Российской Федерации Владимир Путин, и значит, дела действительно плохи. Произошло это событие в режиме прямой линии». И вт здесь точно они цитируют: «Отвечая на вопрос: «Почему сборная России по футболу, несмотря на усилия тренера Гуса Хиддинка, не показывает результатов?» Путин упомянул и плохие поля (может быть, слушает нашу передачу) и невнимание к молодежи, особо отметив переизбыток игроков с иностранными паспортами (ну, точно уж слушает)».
Олег Винокуров: Ну, Гадскан как раз не относится сюда.
Валерий Винокуров: «Их слишком много, нужно, на мой взгляд, это количество ограничивать», - четко и внятно произнес Владимир Владимирович. Но легионеры в России только множатся. И пример с полузащитником казанского «Рубина» Александром Гадсканом, получившим российское гражданство, но выступающим за сборную Молдавии, а значит, освободившим место в составе для очередного легионера, еще раз наглядно это доказал». Точку зрения Александра Селинского еженедельник «Футбол» поддержал. А я специально прочитал, чтобы послушать, что точно сказал дословно президент страны.
Олег Винокуров: Правильно, если такой происходит с паспортами кавардак и полное непонимание, надо значит вводить не то что лимит на легионеров или разрешать обладателям российских паспортов, а именно тем, кто имеет право играть за сборную России. Не считать, соответственно, Еременко россиянином.
Дмитрий Морозов: Маминова.
Олег Винокуров: Вот именно тех, кто не играет за сборную России.
Валерий Винокуров: Вот, между прочим, в Англии очень разумно. Там же разрешение на работу получают только игроки сборных.
Олег Винокуров: Да, причем процент какой-то определенный, немалый они должны играть за сборную.
Валерий Винокуров: А президент страны еще мог бы заодно обратить внимание Министерства внутренних дел на то, чтобы более тщательно выдавали паспорта. А то сейчас бразильцам в мини-футболе навыдавали. Холтон вообще играет за сборную России, американец. Ну, и много есть подобных ситуаций. С фальшивыми паспортами попадаются игроки и так далее.
Олег Винокуров: На связи Маргарита Сергеевна из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Первый вопрос у меня по правилам игры в футбол. Я хочу все-таки для себя уяснить, если человек пробивает пенальти, как, например, в последнем туре ЦСКА с «Ростовом». И там игрок Калачев пробивал пенальти, отбил вратарь, и он же забил. Этот гол засчитывается или нет?
Валерий Винокуров: Гол засчитывается, но он считается как гол, забитый с игры, а пенальти считается, что не реализован.
Слушатель: Значит, я неправильно поняла, потому что был такой прецедент, по-моему, с нашим «Зенитом», что не засчитали, потому что один и тот же игрок, если он не забил, и тут же забил, то этот гол как бы не засчитывается.
Валерий Винокуров: Если бы этот игрок попал бы в штангу, и мяч к нему отскочил, то он уже добивать не может.
Олег Винокуров: Два касания подряд делать нельзя. А поскольку здесь между этими двумя касаниями было касание футболиста другой команды, вратаря, то значит это считается. Ну, и послематчевые пенальти, если когда-нибудь вы будете смотреть футбол, там будут послематчевые серии, то их добивать уже нельзя.
Валерий Винокуров: Я опять возвращаюсь к еженедельнику «Футбол». И тут уже не президент страны, а Сергей Семак, известный футболист. «Лицом в грязь» называется его монолог, опубликованный в еженедельнике «Футбол». Здесь пол-абзаца только я вам прочитаю. Он говорит о том, что команда «Москва», к сожалению, не принимает участие в борьбе за самые высокие места, вместо этого она вынуждена решать свои локальные задачи. Дальше: «Но зато никто, ни специалисты, ни коллеги-футболисты, ни болельщики и журналисты, не может упрекнуть нас в чем-то плохом. Мы играем так, как можем, и свою работу выполняем честно, без каких-либо закулисных игр. А их в этом сезоне, - утверждает Семак, - на мой взгляд, было предостаточно. И на мой взгляд, все эти скандалы абсолютно не беспочвенны. Ведь текущий чемпионат складывается довольно-таки грязно. Повторюсь, это мое личное мнение, основанное на собственных наблюдениях». И слушатели, и мы в студии много раз говорили, что такое впечатление, такие косвенные какие-то признаки существуют и так далее. Вот футболист. И уж Сергей Семак, я думаю, за свою жизнь столько честного и прямого всегда говорил и в эфире, и в прессе, и после матча сразу, и до матча, что мне хотелось этого очень прямого и честного человека процитировать.
Олег Винокуров: А мы слушаем Владимира из Омска.
Слушатель: Чехарда с паспортами, гражданствами. Несколько лет тому назад дело Босмана было, когда он что-то выиграл, и каждый футболист мог работать и играть, где он хочет. А как с ограничениями тогда быть?
Олег Винокуров: Это уже было довольно давно, в 1990 году было все. Но там смысл был в чем? Босман боролся за то, чтобы привести европейское футбольное законодательство в соответствие с законодательством европейским как таковым. Поскольку Европа объединялась, ЕС, все это создавалось, и вот там поэтому как бы локально он добился успеха, но в рамках ЕС, то что нет теперь границ в Европе в рамках этого союза, нет, естественно, никаких различий по признаку гражданства. И вот в футболе тоже этого не должно быть. Хотя лимиты на тот момент были отменены все только в отношении футболистов – граждан ЕС, в отношении игроков из Восточной Европы или Южной Америки все это оставалось, все это варьировалось. Но факт тот, что уж Россия и бывший Советский Союз точно к ЕС и Босману не имеет никакого отношения. Тут надо искать какие-то свои пути, хотя в чем-то, наверное, путеводной звездой, наверное, Босман может быть.
Валерий Винокуров: А если Россия станет членом Евросоюза, то тогда вообще все границы будут открыты, для футболистов в том числе. Так как и для людей вообще работающих. Но не зря я упомянул английское футбольное законодательство. Право на работу в футболе получают люди, сыгравшие какое-то количество матчей за сборную. И за последний какой-то год 75% игр футболист должен сыграть за сборную своей страны. Смысл ведь в чем этого решения английских футбольных деятелей? Чтобы люди туда приезжали действительно высокого мастерства. Если бы в России играли легионеры с очень высоким мастерством, я думаю, что и вопрос бы так остро не стоял.
Олег Винокуров: Кирилл Николаевич из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я давно хотел затронуть тему пробок на дорогах. Но думал, как ее связать с футболом.
Валерий Винокуров: Поняли прекрасно.
Слушатель: А тут она вдруг ворвалась сама.
Валерий Винокуров: Да, «Спартак» связал.
Слушатель: Кто-то из радиослушателей говорил, что не надо запрещать профессионалов, рынок все сам рассортирует, и кто-то в студии поддержал его. Может быть, я не понял. Но я хочу глубоко возразить, что спорт – модель жизни, но и жизнь спорту тоже кое-что дает. Ведь если начинать с 30-х годов, там Рузвельт категорически отошел от рыночной экономики, он задействовал плановые начала. После войны у нас много примеров, когда все-таки плановое вмешательство помогло. Я считаю, что и гайдаровские реформы нам показали, что все-таки государство должно как-то вмешиваться. Ну, и пробки тоже. Вот сделаем много автомобилей, будем богатыми, а там рынок все отрегулирует. К нам пойдут хорошие иномарки, старые не будем завозить. Ведь не отрегулировали, а довели до коллапса. Я в этом плане хочу, чтобы управляющие были хорошие и в футболе, и в жизни. Поэтому надеяться, что кто-то сам все урегулирует, такого нет.
Валерий Винокуров: Кирилл Николаевич, насчет автомобилей я не буду с вами спорить, потому что у нас на Радио Свобода есть специальная программа «Авточас».
Олег Винокуров: Хотя надо сразу предупредить участников финала Лиги чемпионов, который будет в Москве, чтобы они не связывались, а сразу в метро.
Валерий Винокуров: И чтобы они купили билеты. Там же не просто так. Спартаковцев то пропустили.
Дмитрий Морозов: Их всех узнали.
Валерий Винокуров: Они благодарили всех работников метрополитена. Но все-таки скажу, что вы не совсем правильно поняли, что говорил наш слушатель. В студии мы просто сказали, что, возможно, вы и правы. Но мы так говорим многим слушателям, мы свою точку зрения никогда не навязываем никому. Он сказал, что руководителям российского футбола и российского спорта надо бы заниматься еще многими важными проблемами, а не только сводить все к каким-то… Тут в конце концов жизнь может и сама с легионерами разобраться. Он же имел в виду, что надо наладить подготовку молодежи, детские школы, поля и так далее. Поэтому никто не говорит, что надо пускать на самотек. Просто он сказал, что это не самое главное.
Олег Винокуров: Но у меня другой вопрос. Вы приводили сейчас в своем выступлении примеры: гайдаровские реформы, экономическая политика и прочее. Это примеры из государственной политики. Но в конце концов, давайте поймем, футбол должен быть государственной политикой? Да, любимая всеми игра. Теоретически можно говорить о якобы каком-то престиже страны. Хотя на самом деле не зависит престиж страны ни от чего, в смысле не от футбола. Но что, это должна быть государственная политика, где министры, президент должны все собираться и думать.
Валерий Винокуров: Вообще, известно, что футбол как поле деятельности выведен в каком-то смысле из ведения государственных органов. Государство в чем должно действительно помочь? Там, где можно помочь детям, помочь с полями. Но все равно, когда мы говорим о бюджетных расходах, о том, что регионы тратят на команды, - это все говорится с известной долей скепсиса, что так не должно быть, что коль скоро вы освободились, стали самостоятельными и такими ворочаете суммами, то тогда причем здесь государство? Если государство, тогда государство должно выделять деньги уже никакие не миллионы, назначать руководителей, как было в Советском Союзе. Кирилл Николаевич, так что вы достаточно умно ставите вопрос, но уж очень широко.
Дмитрий Морозов: Ну, и плановая социалистическая экономика – это не всегда понятия идентичные. Например, Жак Ширак сильно думает о том, сколько полей у команды «Нант», предположим?
Олег Винокуров: Сколько вратарей у команды «Валансьен»?
Валерий Винокуров: Это тогда надо пояснить вашу шутку, не всем же понятно.
Дмитрий Морозов: В последнем туре чемпионата Франции встречались два дебютанта «Лориан» и «Валансьен». На двенадцатой минуте вратарь «Лориан» основной получает травму, его меняет второй вратарь, который еще спустя 12 минут получает травму, в ворота становится полузащитник и примерно 75 минут стоит в воротах команды «Лориан», которая в итоге выигрывает 1:0. Правда, «Валансьен» оказался в меньшинстве после удаления полевого игрока.
Валерий Винокуров: Но там полевого не было, а там два вратаря.
Олег Винокуров: А потом выяснится, что у этого полузащитника был не тот паспорт.
Валерий Винокуров: И вообще не то амплуа, он на самом деле вратарь. У них не хватало полузащитников, и они поэтому его выпустили на поле.
Олег Винокуров: На связи Артур из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я каждый раз, когда вам звоню, все время какие-то очень интересные текущие события, и они отвлекают внимание, а хочется узнать ваше мнение по некоторым концептуальным вопросам. Я хотел бы задать вам два вопроса. В частности, опровергая точку зрения о том, что газета живет один день, наконец, руки дошли у меня. Еженедельник «Футбол» еще в 33 номере, в августе опубликовал достаточно интересную, с моей точки зрения, беседу между Каменченко и Вайнштейном. Может быть, вы ее читали. Она называется «Критическая масса».
Валерий Винокуров: Нет, не читали.
Слушатель: Хотелось бы вас попросить ознакомиться с этим материалом, чтобы высказать свое мнение о тех вещах, о которых они там говорят. Они анализируют итоги чемпионата мира, но в то же время анализируют какие-то концептуальные моменты, связанные с развитием футбола в контексте общемировой культуры и тенденций в мировой массовой культуре и так далее.
Валерий Винокуров: Артур, из уважения к вам я прочитаю эту беседу. Потому что эти два собеседника уже давным-давно у меня не вызывают никакого интереса. Но из уважения к вам, чтобы выполнить просьбу слушателя, обязательно прочту.
Слушатель: Мне интересно ваше мнение даже не по поводу самих собеседников, а по поводу того, о чем они говорят.
Валерий Винокуров: Я понимаю, конечно.
Слушатель: Еще вопрос такой. Я не знаю, видели ли вы программу «Футбол России» в понедельник. Там выступал Евгений Ловчев. Он даже упомянул вас в контексте воспоминания о событиях начала 80-х годов.
Валерий Винокуров: Меня упомянул?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Вот я не смотрел. Ну, неплохо отозвался или плохо?
Слушатель: Нет, очень хорошо отозвался.
Валерий Винокуров: Ну, спасибо тогда.
Слушатель: Он был очень искренен и очень неформально общался в студии и говорил достаточно нелицеприятные вещи о том, что сейчас происходит у нас в футболе. В частности, были его высказывания по поводу матча ЦСКА – «Ростов» последнего. То есть дело в том, что до этого еще во время репортажа о матче «Москва» - «Зенит» комментатор Геннадий Орлов питерский очень возмущался этим матчем. Я, к сожалению, его не видел и поэтому не могу никак комментировать. Он говорил о том, что это позор, то, как играл «Ростов», и то, что он делал. А Ловчев на следующий день после того, как показали сюжет об этом матче, он сказал, что это была игра в поддавки. Он также говорил о том, что какое счастье у болельщиков Италии, что у них есть итальянская полиция, которая может решить вопросы. А наша полиция вопросы футбольные решить не может. Еще он говорил о том, что он общался в одной футбольной тусовке не так давно, где были высокопоставленные люди, видимо, не только футбольные, но и, может быть, государственные, связанные с «Динамо». И один человек, которого он не назвал, сказал, что если «Динамо» окажется в зоне вылета, то Премьер-лига будет расширена.
Валерий Винокуров: Вот видите, насчет расширения Премьер-лиги – другой вопрос, тут мы ничего не можем сказать пока. Конечно, это будет некрасиво, если вдруг из-за этого расширят Премьер-лигу. Но благодаря вам, Артур, мы услышали, что Евгений Ловчев и Геннадий Орлов – это люди очень футбольные, Евгений Ловчев – вообще, как вы правильно заметили, человек прямой, искренний, иногда его даже заносит в этом смысле, поэтому иногда он даже ошибается, но Сергей Семак, Евгений Ловчев и Геннадий Орлов на этой неделе эту тему буддировали и поддержали все, кто с большим недоверием относится к результатам таких матчей. Я его видел, это, конечно, честно говоря, было смешно.
Олег Винокуров: Теперь Илья из Москвы на связи.
Слушатель: Позвольте я разбавлю футбольную тему теннисной. Хотел, во-первых, попросить вас сообщить, определились ли восьмерки у мужчин и у женщин, которые будут разыгрывать чемпионат мира?
Валерий Винокуров: Сразу могу сказать, что еще не до конца. Пять человек, по-моему, уже есть.
Слушатель: Потому что люди, за которых я болею, балансировали на грани попадания – непопадания. И хотел ваше мнение услышать вот по какому вопросу: появилась информация, что новое руководство Ассоциации теннисистов-профессионалов решило порадовать, видимо, с их точки зрения, всех любителей тенниса и усовершенствовать турниры, которые проводятся. Пошла информация, что вроде бы уже со следующего года планируется начать массовый перевод многих турниров, которые собираются проводить по той же системе, что и нынешние чемпионаты мира у мужчин и у женщин, то есть по групповой системе. Хотелось узнать ваше мнение. Потому что у меня есть такое мнение, что эта система групповая, которая существует сейчас на чемпионатах мира только, она подходит к теннису примерно так же, как для шахмат подходит определение чемпиона мира путем нокаут-системы.
Валерий Винокуров: То есть наоборот как бы.
Слушатель: То есть она противоречит самому духу игры. В теннисе считать геймы, кто у кого выиграл, считать, кто сколько геймов и сетов выиграл, и таким образом определять победителя… Какие-то проходные матчи, когда одни уже определились, что они выйдут в следующий раунд, другие определились, что они уже не выйдут. По-моему, эта система просто противоречит самому духу игры. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Валерий Винокуров: Мы, во-первых, прежде чем высказать свое мнение, соберем эти все сведения, и подумаем, как-нибудь, может быть, даже кого-нибудь пригласим или посвятим этому серьезный какой-то разговор. Но я, когда вас начал слушать, я испугался: вдруг вы узнали о том, что эти новые правила вводят. Меня поразило, когда я смотрел, по-моему, это было на Кубке Кремля, пары играли, и там при счете 40:40, то кто мяч выиграл, тот выиграл гейм. Я думал, не дай Бог, если это введется. 15:40, предположим, я проигрываю, а получается, что тот выигрывает не два мяча, а один только мяч. Потому что если сравнял, то все, теперь кто мяч выиграл – тот и выиграл. Вот это для убыстрения они вводят, или тайбрэйки вместо третьего сета сразу. Я просто боялся, что вдруг об этом зашла речь. Ну, а насчет турниров групповых или турниров на вылет, постараемся узнать и тогда свою точку зрения выскажем. Правда, от нее ничего не изменится. Если уж они решат, то решат.
Олег Винокуров: А что касается вот этих сверхгонок, восьмерок, то у мужчин ситуация вообще предельно проста. Там уже семь человек известны, только восьмая позиция в подвешенном состоянии. Ее занимает сейчас Джеймс Блейк, но если Томми Хаас выиграет турнир в Париже, он, как известно, в полуфинал вышел, победив Марата Сафина, то Хаас станет восьмым. Ну, а Федерер, Надаль, Давыденко, Любичич, Роддик, Ребредо и Налбандян уже в Шанхае. Так что одна только позиция.
Валерий Винокуров: А у женщин?
Олег Винокуров: У женщин сейчас изучим ситуацию.
Валерий Винокуров: Так что, Илья, как изучим, то сообщим.
Олег Винокуров: Пока слушаем Владимира из Москвы.
Валерий Винокуров: Здравствуйте, Владимир. Вот наши три любимых слушателя. Это моя краткая ремарка. Три любимых слушателя подряд – Артур, Илья, Владимир.
Слушатель: Спасибо большое. Вы знаете, сейчас можно твердо уже говорить, что в российском футболе есть две команды суперкласса. Это «Локомотив» и ЦСКА. Конечно, «Локомотив» - если говорят о том, что команда не займет второе место, это уже катастрофа – это считается классная команда. Ну, а ЦСКА после игры с «Арсеналом» - только классной команде может так везти. Иначе нельзя сказать ничего. Я хотел у вас спросить, вы ничего не могли бы рассказать по поводу вот этого контракта Виктора Вексельберга на права телетрансляции аргентинской сборной по футболу до 2011 года. Потому что я знаю, что на первой игре, которую он провел и организовал между сборными Аргентины и Бразилии в Англии, он заработал на этом 5 миллионов долларов за 90 минут. Ничего поподробнее не могли бы рассказать?
Валерий Винокуров: Могу только рассказать то, что слышал в наших же программах от Роберта Воскеричяна, нашего экономического эксперта, который этот вопрос изучал. Он как раз эту цифру назвал. Контракт заключается в том, что он выгоден и сборной Аргентины, и людям, в частности, Вексельбергу. Но пока могу общо сказать, что это в принципе выгодный контракт для обеих сторон. И он один из первых, мне кажется. Потому что раньше когда-то были такие менеджеры, Ланцо – один из них был, который организовывал по Южной Америке гастроли сборной СССР в свое время. То есть тогда речь шла о совсем небольших деньгах, что-то он зарабатывал, естественно, со сборов и так далее. А сборная получала вообще гроши, но для сборной был самый важный факт, что организует эти поездки. Был такой бывший одессит, он в Европе организовывал такие гастроли сборной. Это такие были импресарио. Но, конечно, там не было задействовано телевидение в такой степени, как сейчас. И вообще о таких доходах речи не шло. Поэтому, возможно, что это дело перспективное. Но давайте еще раз, Владимир, попросим нашего экономического эксперта Роберта Воскеричяна, чтобы он как-то эту тему прояснил в одной из утренних программ « Прессинг по будням».
Дмитрий Морозов: Единственный минус – это то, что промоутеры или менеджеры, которые представляют компанию Вексельберга, они якобы могут вмешиваться в систематику работы тренера и какие-то коррективы вводить в состав. И была такая информация, что Пикерман именно из-за этого покинул пост в сборной Аргентине, поскольку не был согласен с этим.
Валерий Винокуров: А здесь они говорят, поставьте крест или не ставьте крест?
Дмитрий Морозов: Там в контракте оговорено, что обязательно в каждом матче должно принимать участие определенное количество игроков.
Олег Винокуров: Но в этом есть некоторый смысл. С другой стороны, возить бразильцев восьмым составом тоже никому не нужно. Правильно?
Дмитрий Морозов: Безусловно.
Олег Винокуров: Все же хотят смотреть на Рональдиньо.
Дмитрий Морозов: Но диктовать тренеру, с другой стороны, тоже…
Валерий Винокуров: Я думаю, что вообще абсолютной истины тут нет. Конечно, надо, чтобы команда играла основным составом, а уж тренер сам сообразит, поставить Роберто Карлоса или молодого, перспективного защитника, будущую звезду. В конце концов, такое право у тренера нельзя отнять.
Олег Винокуров: Единственное, что важно, что это выгодно всем этим промоутерам. В смысле здесь много можно сделать денег, потому что интерес, который вызывают такие сборные, как Аргентина и Бразилия, он же не соответствует ценам. Это же дешево. Это тебе не «Манчестер юнайтед» куда-то позвать. Там надо заплатить бразильцам 500 тысяч долларов, может быть, сейчас поднялось до миллиона. «Манчестер юнайтед» ни за какой миллион никуда не поедет в жизни. Миллион – это у него зарплаты за месяц не хватит заплатить игрокам. Это другое дело. Аргентинцы, я думаю, дешевле, чем бразильцы, стоят. Они все-таки не пятикратные чемпионы мира.
Валерий Винокуров: Только двухкратные.
Олег Винокуров: Всего лишь. А интерес, цены на билеты и прочее…
Валерий Винокуров: А вообще, это между прочим, Олег коснулся очень важного вопроса вообще для развития футбола. Деньги в футбол вкладываются гигантские, расходуются гигантские, но при этом несоответствие какое возникает между командой класса Бразилии и Аргентины. Они намного должны были бы получать больше.
Олег Винокуров: Объясняется же чем. Футболисты не получают таких денег от федерации за выступление за сборную. Роберто Карлос или Рональдиньо счастливы просто играть за сборную. Они же бесплатно там по сути играют, по сравнению с их клубными контрактами за гроши какие-то. Именно поэтому недорого так пригласить эту сборную, потому что ты просто платишь федерации.
Дмитрий Морозов: Но деньги зарабатывает то федерация.
Олег Винокуров: Ты же федерации платишь, не игрокам.
Валерий Винокуров: Федерации этих стран недостаточно богаты.
Олег Винокуров: Ну, им же надо на развитие спорта лишний миллион.
Дмитрий Морозов: О чем речь?
Олег Винокуров: На развитие детского футбола.
Валерий Винокуров: Тут тоже есть несоответствие. Такое богатство футбольное, а денег у них нет, у Бразилии и Аргентины, по сравнению с кем-то другим – с Италией, Англией.
Олег Винокуров: Чтобы завершить с Ильей теннисную тему, сообщу, что у женщин вообще нет уже никакой интриги, потому что вся восьмерка просчитана. Последние места – Хингис и Клейстерс заняли. Ну, и соответственно, Моресмо, Анен-Арденн, Шарапова, Кузнецова, Петрова, Дементьева – они все уже там.
Валерий Винокуров: Значит, вся восьмерка уже есть.
Олег Винокуров: Да, вся восьмерка уже известна.
Валерий Винокуров: Из них четыре россиянки.
Олег Винокуров: Так мы и не знаем, за кого болеет Илья.
Валерий Винокуров: Ну, это его секрет.
Олег Винокуров: Рад он или не рад этому обстоятельству.
Валерий Винокуров: Будем надеяться, что хотя бы на 50% его любимые попали в эти восьмерки.
Олег Винокуров: Слушаем Эмиля Викторовича из Москвы.
Слушатель: Тут вы вспоминали матч ЦСКА – «Ростов». А мне вспомнился первый матч, когда ЦСКА в Москве проиграл «Ростову».
Валерий Винокуров: Совершенно верно.
Слушатель: Так вот, по-моему, первый матч, который был проигран, тут были, по-моему, дела, связанные с букмекерами. Потому что никто не мог ожидать, что ЦСКА в Москве проиграет «Ростову». А сейчас «Ростов» вернул должок в конце спортивного сезона, когда очки на вес золота. Как вы думаете?
Валерий Винокуров: Эмиль Викторович, вы в принципе повторяете то, что неоднократно говорилось тогда после того матча. И тогда высказывалось предположение, что есть сейчас в футболе у нечестных людей, о которых Сергей Семак говорил, что они ведут себя довольно-таки грязно, такая шутка, определение «играем 3:3». Это значит, кто-то берет три очка в одном матче, кто-то – в другом. Чаще всего команды это делают: на своем поле побеждают, а на выезде проигрывают, то есть хозяева чтобы выигрывали. Но если так сделать, как сейчас сделано, то действительно приходит в голову, что замешано здесь букмекерство. И в истории, кстати, был такой случай. Это было в кубковых матчах, когда из двух серий они состояли, «Динамо» (Киев) – «Днепр» (Днепропетровск). Там именно вот так вот делалось, как Эмиль Викторович подметил про матчи ЦСКА – «Ростов».
Олег Винокуров: Валерий из Москвы на связи.
Слушатель: Я вам не дам теннисную тему забыть. Недавно я, глядя теннисную трансляцию, к своему изумлению узнал, что известный вам Шамиль Тарпищев является доктором философских наук. Вы бы не могли мне сказать хоть примерно направление философской науки, которое он продвинул вперед, в связи с требованиями высшей аттестационной комиссии? И зачем это ему нужно?
Валерий Винокуров: Валерий, я вообще с ним достаточно хорошо знаком на протяжении очень многих лет, но об этом слышу первый раз. Философских наук? Я даже не могу себе представить. Если бы еще, предположим, педагогики, может, даже юридических. Он очень много занимался вопросами закона о спорте, когда был помощником президента.
Слушатель: Но согласитесь, что это поразительно.
Валерий Винокуров: Насчет философии я просто…
Слушатель: Я вот своими глазами видел – доктор философских наук.
Валерий Винокуров: Я лично сейчас развел руками здесь в студии, как и мои молодые коллеги. Ну, это может вызвать только улыбку.
Олег Винокуров: Геннадий просит сообщить нас перевод слов гимна, который звучит перед играми Лиги чемпионов, например. Тут надо сказать, что перевода слов в принципе там и нет никакого, потому что там и слов по сути нет. Это вообще аранжировка одного из коронационных гимнов Генделя. Тони Бритн сделал аранжировку, английский композитор, по заказу УЕФА в 1992 году. Там какие-то слова символические типа: «Мы – чемпионы, да здравствуют чемпионы», и повторяется на трех языках. Поэтому слов как таковых там нет.
Валерий Винокуров: Типа кричалок, но просто культурных очень и с хорошим вкусом сделанных.
Олег Винокуров: Санкт-Петербург на связи, Николай.
Слушатель: У меня к вам пожелание и вопрос. Не могли бы вы попросить вашего телеобозревателя, чтобы он почаще освещал трансляции канала «Евроспорт»?
Валерий Винокуров: Можем попросить. Хорошо, мы попросим Аркадия Ратнера, чтобы он говорил, что будет на «Евроспорте». Ведь сейчас эти трансляции не публикуются. Раньше же они были, например, в журнале «Семь дней», а сейчас «Евроспорт» можно только по интернету найти.
Слушатель: Нет, у нас они публикуются.
Валерий Винокуров: А зачем тогда вам надо?
Слушатель: Чтобы, допустим, если не купил программу, хоть у вас услышать. И вообще, если можно, пригласите в студию руководителей канала «Евроспорт-Россия», чтобы они побольше рассказали.
Валерий Винокуров: Ой, Николай, если бы вы их знали, у вас бы вопрос не возник. Попросим нашего телеобозревателя хотя бы с ними связаться, получить от них информацию и потом вам ее сообщить.
Дмитрий Морозов: А следуя пожеланию еще одного нашего слушателя, хочу акцентировать внимание всех, что сегодня завершается турнир в зоне «Юг» второго дивизиона российского футбола, где определяется последняя путевка в первый дивизион. Там два претендента – «Спартак» (Владикавказ) и СКА «Ростов». Пока впереди Владикавказ на два очка.
Олег Винокуров: Прочитаем пейджинг. Александр считает, что «если бы в Бразилии не было Пеле, и бразильцы не выигрывали чемпионат мира по футболу, кто бы сейчас интересовался Бразилией? О ней бы знали только, что в ней живут доны Педро, а в лесах водятся много диких обезьян». Это, видимо, к вопросу о государственном престиже. Да, совершенно верно, славу футбол может принести. Но отсутствие футбола никак не может сказаться ни на чем. Китай был великим без футбола, все о нем знали много тысяч лет. Будет футбол – ну, будет лучше.
Дмитрий Морозов: Или Япония, предположим.
Валерий Винокуров: А, кстати, Бразилия, между прочим, вышла сейчас на восьмое место в мире по ВВП. Поэтому это тоже характеризует страну.
Олег Винокуров: Нет, футбол – это всегда большой плюс, но не необходимое условие. Ну, есть страны, у которых нет футбола сильного.
Дмитрий Морозов: Или Соединенные Штаты Америки, сокинг только и все.
Олег Винокуров: Федор Иванович предлагает ввести новое наказание за поражение: «Игроков провинившихся в течение часа катать на метро». А вот Алексей такую подметил вещь: «В игре «Сатурна» с «Лучом» был случай двойного касания мяча. Игрок тихо пробил штрафной, сам же подобрал мяч и ударил по воротам. Счет стал 1:0 в пользу «Сатурна»
Валерий Винокуров: Это вообще, конечно, странно, но вот я сейчас вспоминаю, что когда пенальти, можно как-то покатить мяч.
Олег Винокуров: Нет, один человек не может два раза.
Валерий Винокуров: Он может покатить мяч, а другой может поддержать.
Олег Винокуров: Вернуть ему. Но это другое дело. Но если так, как описал Алексей, это возмутительно, нарушение правил, судью – на мыло. Больше ничего не могу сказать.
Слушатель Каримов считает, что «при диктаторских режимах спорт ценили больше, чем при демократии. При демократии главное в спорте – это деньги, а фильм «Олимпия» был снят при Третьем рейхе». Ну, и при демократических режимах тоже были хорошие фильмы, снятые про спорт.
«Это обман, что в советское время у футболистов были приличные зарплаты», - написал человек, подписавшийся «слушатель».
Валерий Винокуров: Что значит обман? Конечно, они были несравнимо меньше. Никаких сравнений тут быть не может. Вопрос только заключался в том, что в сравнении с остальными жителями все-таки спортсмены высокого класса, и футболисты в первую очередь, были в каком-то более привилегированном положении. Условно говоря, получали зарплату, премии за матч, возможность получить квартиру, возможность приобрести машину. Так что тут, уважаемый слушатель, никакого противоречия вообще ни с чем нет.
