Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Третья годовщина Болотной. Смерть, тюрьма и борьба. "Бук", да не тот? Стандарты "суперменеджера" Сечина. "Циничная Саманта". Дорогая георгиевская лента

Лайвблог о дискуссиях в Сети


16:02 6.5.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Третья годовщина Болотной. Смерть, тюрьма и борьба. Все началось в 1876-м году. После Путина: "как бы не расплющиться под развалинами"

Сегодня третья годовщина митинга на Болотной, разгон которого дал старт "Болотному делу" - и не только ему. Есть и такой взгляд:

(то есть, в этот день началась цепочка событий, приведшая к войне на Украине).

Кого-то из героев Болотной уже нет в живых:

Кто-то в тюрьме:

Кто-то уже успел выйти на свободу, как Владимир Акименков, интервью с которым публикует "Открытая Россия":

Освободившись из тюрьмы в декабре 2013 года, масштаб репрессий я оценил еще четче. Преследований становилось все больше и больше, они приобретали все более изощренный характер.

Это страшно, но люди начали постепенно привыкать к тому, от чего у них раньше глаза становились круглыми. Мы помним, как несколько лет назад сумасбродным казалось дело Саввы Терентьева. Подобные дела имели чуть ли не единичный характер. А сейчас стоит зайти на сайт «ОВД-инфо», и становится видно, что в порядке вещей преследовать за листовку, за перепост, за картинку в соцсети «ВКонтакте».

Сразу в нескольких изданиях - попытки реконструкции событий на Болотной и того, что произошло в последующие 3 года. На "Открытой России" - 40 наиболее ярких твитов того дня.

Текст Олега Кашина на платном "Слоне" называется "Потерянные сто тысяч". Сам текст под пейволлом, но о многом можно догадаться и из названия - "слитый протест" из мема стал реальностью. Павел Аптекарь в "Ведомостях" - о возможных последствиях:

Теперь активные горожане, бывшие ядром протеста 2011–2012 гг., запуганы и деморализованы. Утратив веру в возможность мирной эволюции, одни фокусируются на частных промахах власти, другие, как Михаил Ходорковский, сосредоточились на «попытках пробить информационную блокаду». Третьи смирились (или сделали вид, что смирились) и участвуют в обустройстве повседневной жизни.

Оппозиция деморализована, а в глазах большинства еще и дискредитирована. Мобилизационная и имперская повестка вытеснила проблемы реформирования общества и экономики. Но эта победа может обернуться стратегическим поражением. Когда ресурс осажденной крепости и противодействия враждебным проискам будет исчерпан, запрос на участие в разрешении государственных проблем останется, отмечает политолог Николай Петров. Оппозицию образца 2011–2012 гг., предпочитающую легальные формы действия, и лидеров, способных выразить ее настроения, могут заменить общественные группы, привыкшие к превентивному проявлению агрессии.

Сергей Смирнов на "Медиазоне" публикует феерический текст "Дело о массовых беспорядках в Империи" - о первой в российской истории массовой политической демонстрации 6 декабря 1876 года, завершившейся вот чем:

Приговор по делу оказался неожиданно жестоким. Боголюбов, Чернавский и Бибергаль получили по 15 лет каторги. Еще двое осужденных были приговорены к 10 годам заключения. 16-летняя Фелиция Шехтель получила 6,5 лет каторги, впоследствии замененные ссылкой. Трое из 21 обвиняемого были оправданы, остальные получили ссылку в Сибирь. <...> Провал акции 6 декабря признавали ее участники, в том числе Плеханов. Обрушились на нее и умеренные либералы за неуместность, поскольку продолжали надеяться на дальнейшие преобразования. Но жестокий приговор поколебал общественное мнение, а дальнейшие репрессии постепенно сместили симпатии на сторону радикальных оппозиционеров. Оправдание Веры Засулич на суде даже либералами было воспринято с ликованием, толпа около здания суда не позволила полицейским задержать оправданную революционерку.

Революционеры после жестокого приговора своим товарищам, среди которых даже не было лидеров оппозиционного движения, стали выступать за более радикальные методы борьбы.

И вправду, сходство есть. На сайте Rus2Web - "ликбез" по "Болотному делу" от Егора Сковороды.

Всего за прошедшие три года 33 человека были привлечены как обвиняемые по «болотному делу». Некоторых из них вовсе не было 6 мая на Болотной площади (позже этих людей выпустили из СИЗО, а дело закрыли).

Большей части задержанных были предъявлены обвинения в участии в массовых беспорядках (ч. 2 ст. 212 УК РФ) и в применении насилия к полицейским (ч. 1 ст. 318 УК РФ). <...>

Приговор восьмерым (четверых освободили по амнистии к 20-летию Конституции) обвиняемым, был вынесен 24 февраля 2014 года: судья Наталья Никишина признала всех виновными. Фигуранты дела получили от 2,5 до 4 лет лишения свободы.

«Вторая волна» задержаний по делу началась в феврале 2013 года. Приговор им огласили 18 августа 2014 года. Трое подсудимых решением судьи Натальи Сусиной получили от 2,5 и 3,5 лет лишения свободы. Пенсионерка Елена Кохтарева получила 3 года и 3 месяца условно.

«Если в этой стране путь к свободе лежит через тюрьмы, то мы готовы его пройти», — говорил в своем последнем слове антифашист и левый политик Алексей Гаскаров.

Последний на сегодня осужденный, Дмитрий Ишевский, у которого тяжело больна мать, предпочел признать свою вину и согласиться на особый порядок. 9 октября 2014 года судья Наталья Чепрасова вынесла ему приговор — 3 года 2 месяца в колонии общего режима.

Кроме того, 3 человека - Удальцов, Развозжаев и Лебедев - были осуждены как "организаторы" беспорядков. Лебедев уже вышел на свободу, Удальцов сидит - чему ​Кох Альфред, например, рад:
Есть некоторые подвиды людей, которые допускают уничтожение своих собратьев ради каких-то абстрактных "великих целей". Остальное человечество не имеет ни одного шанса убедить их пересмотреть свои взгляды. Но, в любом случае, этот подвид людей-убийц очень опасен, как опасны больные бешенством.

Иногда человечество вынуждено заниматься грязной работой и утилизировать этих людоедов. Это ужасно неприятно и портит карму, поскольку так или иначе, это тоже - убийство. И поэтому тем более здорово, когда внутри этого подвида образуются враждующие партии и они начинают сами себя резать и сажать в тюрьмы. <...>

Это мой ответ на стоны относительно Удальцова. Тут ситуация для меня проста как огурец: фашист посадил коммуниста. Делов то! Для меня это праздник. В любом случае в борьбе за те принципы, которые являются очевидными для всех нормальных людей, Удальцов нам - не союзник и не помощник. Он с Путиным два сапога - пара.

Это своего рода ответ Виктору Шендеровичу, призывавшему защищать Удальцова, несмотря на то, что тот - сталинист. Мария Баронова (в прошлом тоже обвиняемая по "Болотному делу"), впрочем, советует либералам поискать ошибки и у себя:

По поводу дискуссии "Мы либералы ничем не обязаны всяким там посаженным по 6 мая левакам и провокаторам" и "да мы еще расскажем, кто где *известно что делал* 6 мая".

Знаете, вот у Михаила Борисовича Ходорковского есть такой специальный взгляд. И вздох. Как друг и спутник жизни режиссера я всё хочу однажды воспроизвести эту эмоцию на видео, но пока никак. Эмоция эта иногда возникает на меня, когда я несу не останавливаясь какой-то поток сознания вперемешку с ненавистью к мирозданию, иногда на какие-то зубодробительные поступки других людей.

Кратко это можно было бы описать так. МБХ смотрит на вас и как бы говорит всем своим видом что-то такое между: "Господи, ну вот на что вы все так мелко растрачиваете свою единственную жизнь" и "Стоило мне ради всего этого тратить 10 лет жизни". Потом идет такой тихий вздох, после чего возникает желание заткнуться даже у меня. А это, как вы понимаете, мало кому удавалось и в основном разве что ударом в челюсть.

Вот примерно такие же эмоции я сейчас испытываю, читая мнение Севы Чернозуба, сбежавшего неизвестно от каких страхов на тему 6 мая и пишущего теперь: "А ничем мы этим Удальцовым-Развозжаевым не обязаны". ​

В комментариях дискуссия, в том числе и с участием Шендеровича и Пархоменко.

Аркадий Бабченко

То есть это Шендерович должен освободить Удальцова - я правильно понимаю?

С другой стороны, вряд ли следует ждать освобождения от Путина.

Олег Козырев

Сегодня в годовщину событий 6 мая хочу пожелать свободы всем, кто лишен свободы из-за этого дела или дел, возбужденных по мотивам событий 6 мая. И особенно тем, кого я знаю со времен защиты Химкинского леса - Сергею Удальцову, Леониду Развозжаеву, Алексею Гаскарову.

Также надеюсь, что дело против Насти Рыбаченко будет прекращено, все преследовавшие предстанут перед судом, а она сможет безопасно вернуться в Россию. Это же касается и всех других ребят, кто вынужден был уехать последний год-два из-за этого дела или из-за опасения, что могут быть по этому делу привлечены.

Об узниках Болотной и тех, кто их защищает, сайту Rus2Web рассказала Ольга Романова.

Кто знает, как сложится жизнь «шестомайских», но в историю, конечно, они уже вошли, а само это дело и процесс точно будут изучать и историки, и правоведы еще много лет. А вот феномен объединения — причем надолго — очень разных людей вокруг дела 6 мая изучать рановато.

Из этого Комитета 6 мая может вырасти что-то весьма интересное, типа нерушимого блока беспартийных. Сергей Делоне, Елена Тихонова, Мария Архипова, Дмитрий Бортко, Алексей Воронцов и многие другие — полагаю, что когда-нибудь на здании Замоскворецкого суда Москвы появится памятная табличка: «Здесь, во время процесса по делу 6 мая, выступали первые общественные защитники серии политических процессов в России 2012–20…..»

У каждого свои воспоминания о Болотной.

Эдуард Лимонов

Сегодня юбилей неудачного Болотного бунта Удальцова-Немцова-Навального 6 мая 2012 года. 3 года тому назад.
Бунта, состоявшегося в неудачном месте, в запоздалое время.

Всё просто, как дважды два.
6 мая должно было состояться, и обязательно было бы успешным, 10 декабря 2011 года на площади Революции.

Sergey Smirnov

Это довольно пошло вспоминать про годовщину, но все же
6 мая уже никаких шансов не было, все было потеряно. Причем не тем самым пресловутым "уходом с Революции", я до сих пор считаю ключевой ошибкой неделю после 10 декабря. Ошибка и предательство было 24 декабря на Сахарова. Власти пришли в себя, отправили всех кого можно тушить пожар (если вдруг не помните, Собчак, Кудрин, Прохоров: все там появились). "Нам есть, что терять, поэтому мы здесь постоим".

И многие понимали, что все потеряно. Для разочарованных 6 мая было последним боем. Что понимали люди из оргкомитета, все эти "я знала, что будет побоище", а также отпуска на майские.

И власти знали о настроениях про "бой": прослушка, информаторы. Они готовились, войск было много. (кстати думаю, что готовились еще в марте, но это другая тема)

У меня есть важный вопрос, они реально задумали столкновения и потом уголовные дела или все же так вышло относительно спонтанно. Вот нет у меня четких доказательств, что они задумывали именно стычки, а потом уголовку. Несмотря на заграждения. Хотя многое говорит о таком сценарии: плохой обыск на входе, прямой эфир Минаева (они прорываются к Кремлю), СК на площади, очень быстрое возбуждение дела по 212 статье УК,

А Vladimir Pereverzin вспоминает о матери Михаила Ходорковского.

Митинг 6 Мая 2012 года. Три года спустя... Я был на этом митинге и все события происходили на моих глазах. Хамский и беспредельный ОМОН, провокации. Мне повезло - я чудом не попал в эти жернова... К тому моменту я был только 3 месяца на свободе и стал бы настоящей находкой для обвинения.... Тогда меня спасла мама Ходорковского - Марина Филипповна, царство ей небесное. Мы стояли рядом, и я, чувствуя ответственность за нее, не отходил от нее не шаг.... Человек редкого мужества и стойкости духа, она не дрогнула даже тогда, когда ОМОН пустил газ.
"Надо дышать через мокрый платок,- твердо сказала она,- Я помню, мы во время войны так всегда делали, когда фашисты бомбили.." Не будь тогда ее рядом, события для меня могли бы развернуться совершенно по другому.... Страшно подумать, я опять мог бы оказаться в тюрьме. От этих мыслей, у меня буквально мурашке по коже... Как тонка та грань, переступив которую, твоя жизнь может перевернуться...

Сам Ходорковский в интервью "Медузе" о Болотной не говорит, но говорит о ее героях - Бароновой и Навальном. А также - о будущем.

людям, которые должны будут прийти к власти в России после этого режима, сейчас до сорока. <...>

есть люди, чьей работой недовольна часть нашей элиты, хотя у меня есть на эту тему свои взгляды. Приведу пример. Один из спорных людей — [Мария] Баронова. Понятно, что я ей ничего не должен. Мне все время что-нибудь на эту тему пишут. Я считаю, что Баронова — человек сложный, но интересный, я с такими людьми работать люблю. Не всегда получается, но в принципе для меня такой человек — более эмоциональный, чем я — абсолютно приемлемый.

<...>

Вся уважаемая публика — окей, не вся, значительная ее часть — хочет на оппозиционном фланге иметь, по крайней мере, две фигуры. Чтобы они конкурировали, и был какой-то выбор. Я считаю, что это правильный подход, я и [соратнику Алексея Навального] Леониду Волкову об этом говорил: крайне важно, чтобы тот человек от оппозиции, который придет к власти (если таковое произойдет в обозримом будущем), пришел не как единоличный руководитель партии оппозиционного большинства, а как представитель коалиции сил. Причем силы там должны быть не фигуральными, а достаточно самостоятельными. И с этой точки зрения то, что оппозиционно мыслящие люди хотят видеть несколько фигур на оппозиционном фланге, мне это очень понятно.

И это все очень хорошо, если речь идет о том, что режим сменится завтра. Я считаю по-другому: режим завтра не сменится, это будет послезавтра. Поскольку это будет послезавтра, помимо того, о чем я сказал ранее, мы должны мыслить еще про эффективность нашей работы — на этом достаточно длинном промежутке времени.

Именно поэтому я стремлюсь с тем же Алексеем построить взаимоотношения не в режиме конкуренции и не в режиме встраивания одного в другого. А в режиме параллельного движения с разными группами оппозиционно мыслящих людей.

Оценки интервью, как обычно, разные:

Ekaterina Vinokurova
"Есть люди, чьей работой недовольна часть нашей элиты - например, Баронова". Вообще-то Маша - один из самых живых людей в оппозиции. Ну а в "оппозиционную элиту" я не верю вообще как в явление. Хорошо, что Ходорковский не идет на поводу. Ну и кстати многое мне созвучно в этом интервью - интонационно что ли. Ну и про "послезавтра".

Павел Пряников
Почитал интервью Ходорковского. Это обычный Путин, только на десять лет моложе (т.е. разница между ними только в возрастном восприятии тех или иных вещей и явлений).

О будущем же - то есть о "России после Путина" (ведь именно к ней, в конце концов, стремились вышедшие на Болотную) - размышляет Олег Кашин на Немецкой волне:

Формулу "Россия это Путин" российские чиновники пока произносят осторожно и как бы в шутку, но в действительности все именно так и есть. Даже призванный следить за соблюдением законов властью председатель Конституционного суда Валерий Зорькин в последнее время пишет пространные статьи о том, что выше закона стоят "духовные скрепы" - введенная в оборот Владимиром Путиным формула, на практике означающая политическую целесообразность, как в случае с присоединением Крыма.

Когда вместо закона политический лозунг - какое будущее может быть у такого государства? Не менее остро стоит и проблема кадыровской Чечни, все дискуссии вокруг которой упираются в вопрос личной преданности Рамзана Кадырова Владимиру Путину. Что будет с Чечней после Путина? Этого не знает никто и ровно по той же причине: вместо работающего механизма - только личный фактор.

"Россия это Путин", и, значит, "после Путина" - это одновременно и "после России". История персоналистского государства всегда ограничена сроками пребывания у власти той личности, которая поставила между собой и государством знак равенства. Без Путина все обрушится - этот любимый аргумент сторонников российского президента на 15-м году его пребывания у власти превратился в тревожное предсказание.

Оставив Россию без институтов государственности, которые не зависели бы от его воли, Владимир Путин нанес самый сильный удар по политической устойчивости страны за эти 15 лет. Вопрос пребывания Владимира Путина у власти - это теперь вопрос выживания самого государства, и когда часы путинской системы свое отобьют, перед каждым гражданином России, как и после крушения коммунизма, встанет проблема:"как бы самим не расплющиться под развалинами".

А вот мнение о прошлом и будущем Кирилла Рогова (на "Кольте"):

Сегодняшняя ситуация и протесты2011 г. — две стороны одной медали, это одни и те же весы и одна и та же неоконченная история. В2011 г. протестующим не удалось добиться убедительной и широкой консолидации на основе повестки модернизации. Не удалось представить дело так, что они и есть Россия. Нынешний успех противной стороны состоит даже не в том, что она временно добилась такой консолидации на базе контрмодернизационной повестки, а в том, что она почти убедила своих оппонентов: их неудача была предопределена и то, что мы видим сегодня, — это и есть Россия, а то, что было тогда, — это аномалия. Это и есть кащеево яйцо реакции и ее пропагандистской машины. Реакция кончится тогда, когда людьми овладеет мысль, что все ровно наоборот.

Настоящее же таково:

14:48 6.5.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Стандарты "суперменеджера" Сечина. Георгиевская лента: сколько бы вышло портянок для ребят. "Циничная Саманта" и "блокада Донбасса". ХВ-70

Казалось бы, жителей России трудно чем-то удивить - но и из этого правила есть исключения. Одним из них стала зарплата руководителя "Роснефти" Игоря Ивановича Сечина.

"Роснефть" не раскрыла ее сумму полностью, но обнародовала так называемый "Корпортативный стандарт", на основании которого осуществляются выплаты топ-менеджерам:

соответствии с Уставом ОАО «НК «Роснефть» Совет директоров утвердил договор с И.И. Сечиным на пятилетний срок. Условия договора определяются корпоративным Стандартом о выплатах и компенсациях топ-менеджерам Компании.

Из Стандарта блогеры узнали, что

На самом деле нет. Вот это - ближе к правде:

Кстати, это еще не все.

Кстати, не одним Сечиным жива "Роснефть":

Ayder Muzhdabaev
Прогресс и гуманизм налицо. Раньше крепостных на Руси принято было сечь, теперь им сообщают зарплату Сечина.

"Роснефти" в ее нынешнем виде не было бы без дела ЮКОСа. Михаил Ходорковский (во второй части его интервью "Медузе") рассказывает о своем конфликте с Сечиным:

Сечин — человек, который сделал несколько безусловно личностных шагов. Его действия были не в режиме политического противостояния, а в режиме личностного воздействия. Те команды, которые он давал, как мы сегодня знаем, своему нукеру, господину Калинину, который теперь у него работает в «Роснефти» — они же мне известны. Те действия, которые в отношении меня лично… Действия, которые он поручил предпринять — обеспечил крышу — в отношении людей из ЮКОСа второго ряда. Что точно было за пределами путинского интереса. Это все трудно забываемо. Алексанян трудно забываем. Света Бахмина трудно забываема.

Я не буду делать вопрос моего отношения к Игорю Ивановичу целью моей жизни. Я просто считаю, что это неэффективно и бессмысленно. Это не настолько ключевая цель, чтобы ей стоило посвящать жизнь. Или существенный кусок жизни. Но это означает, что если в какой-то момент у меня будет возможность увидеть Игоря Ивановича в суде, то я его там увижу с чувством выполненного долга.

Сообщения о Сечинской зарплате вызвали скандал даже в "семействе" сторонников "Новороссии":

Darya Mitina
Руководитель "Роснефти" только официально, вбелую получает в день столько же, сколько я зарабатываю почти за год:). А не вбелую?...

Стандартный ответ на это - то, что у Сечина Очень Трудная Работа.

Роберт Лисовец

Готовы впрячься, развивать и отвечать за компанию такого размера?

Darya Mitina

Нынешние владельцы компаний получили их в результате ограбления общенародной собственности за заслуги, весьма далекие от интеллектуальных или административных

На что следует строгий ответ:

Денис Тукмаков

Да, но Сечин - суперменеджер. Он должен получать еще больше.

Развернутое обоснование этого тезиса - у Марины Юденич

Руководить такой организацией, тем более в условиях, когда цены на нефть нестабильные, когда санкции, когда нас пытаются со всех сторон пнуть, наверное, труд достаточно серьёзный. Наверное, в соотношении с аналогичными ставками западных или восточных корпораций, эта сумма более чем уместна и даже, может быть, более чем умеренная. Если говорить о справедливости, то я понятие справедливости не ставила бы в одну строку с понятием уравниловки, когда всем поровну поделить и заплатить.

В общем, кто недоумевает по поводу сечинских доходов - те Шариковы. Интересно, распространяется ли эта логика на недоумение по поводу расходов на празднование Дня победы, в частности на георгиевские ленты. Подсчеты ведет ​Мулбабар:
Представляем госзаказ: 10 миллионов метров георгиевской ленты к празднику. Стоимость погонного метра — 2,48 руб. Стоимость госзаказа — 24 800 000 рублей.
Это 3500 современных адаптивных глазных хрусталиков, включая стоимость операции, для пенсионеров, страдающих катарактой.
Это 16 500 небулайзеров для пенсионеров и детей, страдающих тяжелой формой бронхиальной астмы.
Это 4000 инсулиновых помп для пенсионеров и детей, страдающих диабетом.
Это 9000 специальных высокотехнологичных детских слуховых аппаратов, возвращающих слух младенцам, которые лишены его от рождения.
Это 12 операций по пересадке костного мозга для больных лейкозом детей в специализированных германских клиниках.
В России 3500 стариков останутся слепыми. 16 500 тяжелых астматиков, в конце концов умрут из-за отсутствия небулайзерной терапии, 9000 младенцев навсегда останутся глухонемыми, 4000 диабетиков не смогут вернутся к нормальной жизни, 12 детей умрут от лейкоза.
Но зато ни один дебил не будет платить за те кусочки полосатой ткани, которыми разукрасит себя, как папуас бусами, на 9 мая.

Michael Bolotovski считает подобные подсчеты передергиванием:

А 485 млрд долларов, украденных олигархами в 1993-1998 - это 26 больниц, 42 хосписа, 102 дома для престарелых и 146 приютов для бездомных. Продолжим эти игрища?

Ну отчего бы не продолжить, в конце концов, речь идет о деньгах налогоплательщиков. Главный вопрос тут, впрочем, о приоритетах - почему в них Сечин и георгиевская лента, а не те же школы и больницы?

Представитель МИД Мария Захарова предлагает американцам кормить детей Донбасса - Украина их кормить не может, поскольку там ДНР, а России что-то не хочется:

У цинизма есть много определений и, тем более, примеров. Вот еще один. Цинизм – это когда 5 мая 2015 года Постоянный Представитель США при ООН Саманта Пауэр с трибуны Генеральной Ассамблеи цитирует дневник Тани Савичевой, рассказывая, как девочка мучилась во время блокады Ленинграда.
Это цинизм по, как минимум, двум причинам.
Во-первых, Саманта Пауэр временно забыла, что блокада Ленинграда продолжалась 872 дня – с 8 сентября 1941 года по 27 января1944 года . А долгожданный Второй фронт был открыт в Европе через полгода после полного освобождения Ленинграда от блокады! Что же 2,5 года мешало США и Великобритании начать помогать нашей стране спасать Таню и еще сотни тысяч таких же детей?
<...>
Во-вторых, включив «добрую тётеньку», которая сожалеет о тяжелой судьбе ребенка, умершего в далеком 1944, Постпред США при ООН вновь подзабыла, что ни разу за прошедший год ни на одном тематическом заседании Совбеза не удосужилась заикнуться о судьбе еще живых детей Донбасса, тоже, кстати, страдающих в результате военных действий и гуманитарной катастрофы, вызванной настоящей блокадой.

Под две тысячи лайков, сотни одобрительных комментариев.

Tikhon Dzyadko
С интересом почитал комментарии к записи официального представителя МИДа Марии Захаровой о выступлении Саманты Пауэрс о Второй Мировой Войне на ГА ООН. Запись интересная - в частности, там появляются, например, почему-то даже курица и Пусси Райот. Но я сейчас о комментариях, наполненных знанием истории и справедливым гневом по отношению к циничным пиндосам: например, (близко к тексту) "ну мы-то знаем почему Черчилль поздно, но все же вступил в войну - потому что советские войска продвигались на запад". Да, никто не забыт, ничто не забыто.

Sam Leygerman
Эта женщина просто глупая, невежественная женщина. У нее в мозгу присутствует только "Великая отечественная война", а не "Вторая мировая война". И когда она лицемерно восклицает "Что же 2,5 года мешало..." ей просто из своей невежественности неизвестно про битвы в Африке, Атлантике и Океании. А все дело в том что в школе нам всем рассказывали про войну вот так:
"-Ну там Германия захватила Польшу, Чехословакию, Австрию, пол Франции, а потом напала на СССР.
И вот СССР воевала-воевала-воевала-воевала-воевала одна одинёшенька против нацистской Германии <...> Это уже потом когда я вырос и стал сам интересоваться и читать про вторую мировую я узнал о грандиозных битвах которые вели союзники всю вторую мировую войну. ​

Ну, ладно - Черчилль, союзники. В конце концов, прошло 70 лет. Но вот тезис о блокаде Донбасса заслуживает изучения - интересно, какую роль в этой блокаде играет Российская Федерация, с Донбассом граничащая - Финляндии? Или Германии?

Anton Krasovsky

Боже, остановите кто-нибудь это, 75 общих друзей. Где ее нашли-то?

"Циничное" выступление Саманты Пауэр - здесь. Представитель США действительно цитирует дневник Тани Савичевой - как иллюстрацию ужасов войны - и говорит, что понесенные Советским Союзом жертвы не были напрасными. Удивительно, что именно эта речь, посвященная памяти жертв войны, в принципе никак не ставящая под сомнение официальные идеологические установки нынешней РФ по отношению к войне, вызвала обвинения в цинизме.

Ну а в Фейсбуке продолжаются страсти по георгиевской ленте. Помимо гигантомании -

Александр Морозов
Возникают такие гиперболические использования георгиевской ленты, что возникает ощущение какого/то спонтанного чемпионата "масштабного безумия им Рабле. Например здесь вот украсили Преображенскую пл. Лента протянута шириной с этаж, т.е метра три, длина более километра

кича напополам с глупостью -

Ostap Karmodi

"И сейчас с нами в зале находится живой свидетель этого знаменательного события!"

Alexander Ostashko
Цитата из оправданий организаторов:
>>> Фестиваль был приурочен к двум праздникам! были три номинации: к дню Великой Победы, Рождеству Христову и Слава Богу, что мы казаки! Сцена оформлялась соответственно. Внимательный человек заметит, что к чему относится. Это все наша история! И нам есть чем гордиться! А не искать какую то подоплеку!
Мне, конечно, очень интересно, с какого бодуна, во-первых, Рождество - это "их история", а во-вторых, почему "их история" - это Рождество, а буквы при этом пасхальные "ХВ"... Но я не буду искать подоплеку.

и "гламуризации" войны -

Alexandr Yellin
Улицы полны плакатов с улыбающимися, красивыми победителями. У романтических подростков складывается впечатление, что война офигенно веселое занятие типа компьютерной игры. <...>
Возможно, в этом заключена какая-то русофобская надмирная логика - всё равно из вас никогда не получится ничего путного, так идите, сгиньте за что-нибудь пафосное и фальшивое.
Особенно доставил плакат с младенцем в пилотке (нет, родился уже) - Стану героем, как дед.
То есть проживу недолго, умру в окопе.

- преобладают такие аргументы "против":

ЖЖ-юзер Кунгуров:

Собственно, достаточно только одной причины – я не являюсь кавалером Георгиевского креста, медали «За храбрость», ордена Святого Георгия или наградного холодного оружия. Как говорится, не заслужил. <...> Последняя причина, по которой я никогда не буду носить полосатую ленту: вследствие целенаправленной манипуляции из знака боевого отличия лента превратилась в символ лояльности кремлевским упырям.

Сергей Гапонов в "МК":

Я лично знал еще трех гвардейцев, участвовавших в битве за Берлин. Один из них — покойный Михаил Минин, первый, кто поднялся к куполу Рейхстага с красным флагом, еще до Егорова и Кантарии. Второй — замечательный композитор Андрей Эшпай. <...>. А еще я хорошо знал Юрия Александровича Ныркова, командира самоходного орудия, а после войны — футболиста легендарной «команды лейтенантов» ЦДКА, неоднократного чемпиона СССР и игрока сборной страны. <...>

Вот для таких людей — ушедших и еще живущих — эта черно-оранжевая лента. И не надо рисовать ее на плавленом сырке. И не надо ее дарить любому прохожему. И выдавать на кассе в магазине duty free в аэропорту вместе со сдачей за сигареты, духи и французский коньяк — тоже не надо.

Этому я стал свидетелем накануне, когда вылетал из Москвы в Берлин. Молодой сотрудник магазина беспошлинной торговли с лентой на груди отработанным движением вручал покупателям символ Победы. Мне он почему-то забыл дать сдачу. Я заметил это не сразу, отошел, сел буквально в пяти метрах. А кассир все кидал на меня взгляды, вероятно, надеясь, что я больше не подойду. Не подозвал меня, не подошел с моими забытыми деньгами, хотя я был в нескольких шагах. А просто наблюдал за мной... Может быть, он изучал человека, который не взял ленту на магазинной кассе?

Лев Рубинштейн
Неожиданная реализация устойчивых метафор и прочих тропов - одна из моих излюбленных тем.

Вот и теперь я подумал о том, что может в наши дни означать выражение "черти полосатые".

Если Евтушенко против, то я за - как бы говорит нам ​Andrey Teslya
не знаю, чего добиваются борцы с "культом великой победы" и т.д. - но одного они во всяком случае добились. -
- сам я весьма скептично относился к георгиевским ленточкам, а здесь уже готов сам повязать ее. из чувства протеста - а еще потому, что лучше уж быть с не по разуму празднующими победу, чем на другой стороне. по крайней мере их чувства я могу разделить.

Ilya Levi

я согласен весь обмотаться, с ног до головы, если на плакатах будет стоять не 21.06.41 - 09.05.45, а 17.09.39 - 09.05.45

Alexander Timofeevsky тоже советует "не ссориться из-за ленты" (впрочем, если за последние полтора года люди не поссорились - то из-за ленты тем более вряд ли будут это делать):
Когда в начале 2000-ых георгиевскую ленточку вытащили на свет Божий пиарщики, мне она чистосердечно нравилась - за несоветский образ Победы. Потом она стала торчать из всех ушей, сделалась шнурками для ботинок, а в последний год - знаком Антимайдана. Энтузиазм мой иссяк, и что с того? Только не надо говорить, что ленточка как свастика. Не впадайте в самую пошлую пропаганду. Ни Майдан, ни Антимайдан - не фашисты, они остались в Третьем Рейхе. Георгиевская ленточка, хоть и тащит себя из прошлого, но на самом деле образ 2000-ых со всей их тягостной пиаровской суетой, которая в последний год обрушилась в войну, символ - для кого-то священный, для кого-то кровавый, как и большинство символов на свете. Мне не нравится, а друг мой ее чтит и вешает на лобовое стекло машины. Неужто я буду из-за этого с ним ссориться? - да ни за что в жизни!

Но тут уже вступают в "бой" сторонники ленты и требуют сатисфакции.

Galina Dubovskaya
Кто-нибудь утихомирит Латынину? Теперь она на георгиевские ленточки налетела,аки ястреб! Врёт и не краснеет,якобы они появились,как символ победы,после Майдана.! Идея ленточек возникла в 2004году и принадлежит она Мише Галкину,сыну замечательного актёра Гены Галкина,ныне покойного. Такое впечатление,что любое проявление патриотизма,даже связанного с ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ,у <сотрудников "Эха"> вызывает колики.

- ответом на что может быть только недоумение:

Boris Dergun

Вообще-то георгиевская лента появилась при Александре1... На неё вешался Георгиевский крест, который был четырёх степеней и являлся высшей степенью награды...

12:14 6.5.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

"Бук", да не тот: расследование или "кремлевский вброс"? Годовщина трагедии в Одессе: в поисках виноватых. Пропагандисты и убийцы


Oleg Kashin
Текст дня, но слишком сложный для меня((

Речь идет об опубликованном во вторник вечером на сайте "Новой газеты" тексте под заголовком Это был «Бук-М1» с таким предуведомлением:

В распоряжении редакции «Новой газеты» оказался строго конфиденциальный документ под названием «Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофыBoeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 г. на Юго-востоке Украины».

Насколько нам известно, эта работа российских инженеров ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа «Бук») должна быть направлена в адрес голландских специалистов, ведущих расследование чудовищной трагедии.

Далее следует сам доклад, снабженный схемами и фотографиями повреждений, полученных самолетом, которые - по утверждениям анонимных экспертов - должны доказывать, что он был поражен именно ракетой "Бука". Сенсации в этом никакой нет, сенсация в другом:

анализ повреждений самолета и моделирование условий встречи ракеты с самолетом позволяют полностью исключить возможность пуска ЗУР из района «Снежное», который фигурирует во многочисленных «расследованиях», проводимых на основе «достоверных данных» из сети Internet.

Но где же, если не в Снежном, стоял "Бук"?

только второй вариант (запуск ракеты из района «Зарощенское») объясняет порядок и последовательность разрушения самолета в воздухе. <...> Необходимо отметить, что именно в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.

Вот так. Несмотря на множество оговорок, "эксперты", на которых ссылается "Новая", фактически утверждают, что самолет был сбит - конечно же, "Буком" - но вот только не российским, а украинским.

Для многих (в отличие от Кашина) текст сразу же показался не сложным, а простым:

Nick Boborykin

Да ничего сложного, итоги официального расследования близки и приходится подгонять версию максимально близко к правдивой с небольшим тюнингом в сторону вины украинской стороны. Дьявол занялся деталями.

Или так:

Или же так:

Последнюю версию развивает ​Андрей Мальгин:

Приехали. Как будто и не было фотографий российского "Бука" с ракетой и без, как будто не было сообщений сепаратистов о сбитом самолете, как будто нет записей их переговоров, как будто не было выводов международных экспертов, изучавших обломки в Голландии. Опять неназванные "российские военные эксперты", "данные российской космической разведки". На колу мочало, начинай сначала.

Вот вам и ответ на вопрос, а почему еще Путин не прикрыл эти рассадники либерализма. А через кого вбросы делать? Не через Аркадия Мамонтова же.

Комментаторы с ним соглашаются. Mihail Tulskiy

с одной стороны - масса КОНКРЕТНЫХ ФАКТОВ, ДОКАЗЫВАЮЩИХ ЧТО БОИНГ БЫЛ СБИТ ПУТИНИСТАМИ ИЗ БУКА (с массой фото и видео о том где именно стоял БУК, где и когда падал "ура сбитый ополченцами самолет", телефонные рапорты путинистов друг другу о "самолете который мы сбили - гражданский блин", как и публичные и офиц признания ДНР-ЛНР о наличие у них БУКа как перед сбитием так и после сбития, а также куча фактов аналогичных сбитий путинистами самолетов и вертолетов как до так и после Боинга; наконец, место падения Боинга - середина терр ДНР-ЛНР)

с другой стороны - НИ ОДНОГО ФАКТА, НО ЗАТО ДЕСЯТКИ БРЕДОВЫХ, ГОЛОСЛОВНЫХ И ВЗАИМНО ПРОТИВОРЕЧИВЫХ "ВЕРСИЙ", ИСХОДЯЩИХ ОТ САМИХ ВИНОВНИКОВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Владимир Милов тоже настроен скептически:

Вам понравился опубликованный "Новой газетой" "доклад" "инженеров" о сбитии Боинга?

А теперь вспомните, что именно "Новая" с первых дней после убийства Немцова стала активно продвигать версию "это все чеченцы".

Кстати, я что-то больше не наблюдаю проявлений страшно-страшного конфликта между Кадыровым и федеральными силовиками, который вот-вот должен был сотрясти там какие-то основы. Где конфликт-то???

Действительно важный вопрос:

Taras Oleksiyevets

а зачем ВСУ в этом регионе держать Бук? Что сбивать у попочленцев?

Руслан Левиев пытается, не обвиняя "Новую" во "вбросе", спорить с "экспертами", опираясь на факты.

А Андрей Мальгин прогнозирует дальнейшую судьбу расследования:

"Новая газета" напечатала гэбэшный вброс под рубрикой "Расследование", под той самой рубрикой, под которой она печатала расследования собственных журналистов об убийстве Немцова, об убийстве Политковской, о коррупции, о семейном бизнесе Патрушевых и т.д. <...> обсуждение выглядит таким образом: "Эхо Москвы" каждые полчаса передает новость:

"Новая газета" сегодня публикует секретный доклад, который подготовили российские военные инженеры. В документе говорится, что лайнер был уничтожен из комплекса "Бук", находившегося на территории Украины.

"Первый канал" - ни слова, "канал "Вести" - ни слова, "Известия" - ни слова, НТВ - ни слова.

Далее будет вот что. "Доклад" передадут голландской комиссии. Кремлевские СМИ позвонят их пресс-секретарю. "Получили?" - "Получили". "Как относится комиссия к выводам расследования "Новой газеты"?" - "Мы внимательно и со всей серьезностью рассматриваем все материалы, которые к нам поступают".

И вот тогда ТАСС и НТВ запестрят заголовками: "Эксперты из Голландии серьезно отнеслись к выводам расследования "Новой газеты", согласно которым "Боинг" над Украиной был сбит из "Бука" Вооруженных сил Украины". Новость заработает.

Поживем-увидим. Во всяком случае, в "ДНР" уже утверждают, что знают об опубликованном в "Новой" докладе и горячо его приветствуют.​ Сообщает Интерфакс:

"Нами зафиксирован факт незаконной передачи "Боинга" от киевских днепропетровским авиадиспетчерам. Передача контроля документально зафиксирована Днепропетровском не была, хотя по факту такая передача произошла. Затем днепропетровский диспетчер изменил курс "Боинга" на три градуса и вывел его, по сути, на поле боя. Таким образом, самолет оказался в зоне поражения украинских "Буков", - заявил "Интерфаксу" спикер народного совета ДНР Андрей Пургин.

По его словам, ДНР активно сотрудничает с международными экспертами. <...>

Ему известно о докладе российских инженеров, опубликованном в "Новой газете". "Я давно говорил, и экспертам говорил об этой версии. Мы это озвучивали неоднократно. К тому же Киев перед тем, как был сбит "Боинг", подготовил под это информационный фон", - заявил Пургин.

Тут, правда, есть один вопрос.

Станислав Яковлев

Захарченко своими же глазами видел два украинских истребителя ((((

Если не брать историю с "Буком", о Донбассе в эти дни в Сети пишут мало - точно меньше, чем годом ранее. Этого не скажешь об Одессе - статьи, посвященные осмыслению трагедии 2 мая прошлого мая, появляются едва ли не ежедневно. Егор Холмогоров даже видит в этом кампанейщину:

Либералам прошла кстати указивка отписаться по Одессе. Указивка строгая - никто не увильнул.

Вот, например, не увильнул Лев Рубинштейн

Ровно год тому назад в Одессе случилась страшная трагедия. Погибли люди.

Как и почему это случилось, конечно, очень важно. Но куда важнее и значительнее всего сам ужасный факт - погибли люди.

Помолчим, что ли, немножко. Просто помолчим.

Всем нам - тишины, мудрости и сострадания. Остальное - потом.

Не все те, кого можно отнести к либералам, придерживаются такой точки зрения. Споры вызвал материал Романа Попкова на сайте "Открытой России" - интервью с двумя одесситками, которые утверждают, что 2 мая украинские патриоты предотвратили образование "Одесской народной республики":

Если бы 2 мая 2014 года украинские патриоты не отстояли бы Одессу (низкий им поклон за это), я бы сейчас, скорее всего, писала эти строки не из своей квартиры, сидя на диване с кошкой на коленях, а где-нибудь в подвале, без света и еды.

И в Одессе сейчас было бы так же, как в ДНР и ЛНР. С «заблудившимися» псковскими десантниками, кадыровцами, ополченцами с «Буками» и «Градами» (которые, по словам Путина, можно купить в любом военном магазине) и другими ништяками, присущими «русскому миру».

Есть, впрочем, мнение, что подавление сепаратизма в Одессе, напротив, разожгло его в Донбассе.

Александр Жучковский

В метро зашел в интернет и стал листать ленты соцсетей - почти в каждой публикации были эти страшные вести и страшные снимки Дома профсоюзов...

Вышел из метро в каком-то остолбенении. Шел по Невскому проспекту мимо праздной публики. Люди катались на велосипедах и роликах, пили и ели в уличных кафе, смеялись. Как будто ничего не произошло в этот день в Одессе.

Но это произошло, и надо было что-то делать. Через час я позвонил своим товарищам и сказал, что "надо ехать".

Мы уехали на Донбасс через четыре дня. Множество российских добровольцев, которые в мае-июне приезжали в Новороссию, говорили, что они решили идти на фронт после 2 мая.

qafas

Кстати да. Чуть ли не каждый второй ополченец на Донбассе говорит, что решил действовать именно после Одессы.

Роман Попков этого, в общем, не отрицает - но винит во всем Путина и его пропагандистов:

...Несколько месяцев российская госпропаганда при помощи отборной, высокооктановой геббельсовщины раздувала в Украине ненависть между людьми. <...> А когда результатом этих пропагандистских усилий стала трагедия, люди провоцировавшие эту трагедию, ее же и использовали для дальнейшего нагнетания истерии. Каждый второй идиот, отправившийся в Донбасс "воевать с хунтой", называет в качестве причины своего участия в чужой войне то что "укропы сожгли русских людей в Одессе"...

На вас, сволочах, лицемерах, которые сегодня кричат про "Одесскую Хатынь", просто креста нет. ​<...> Вы не унимались, вы продолжали лить воду на мельницу братоубийственной войны, вам не хотелось останавливаться в Донбассе, вы бы с радостью и Харьков, и Одессу, и Херсон и Запорожье пересилили бы в подвалы, развернули бы там террор, устроили бы в захваченных домах бивуаки для кадыровцев. Уже к лету 2014-го вы спровоцировали в Украине мощнейшую волну яростного оборонительного национализма, навсегда оттолкнули пятидесятимиллионную славянскую страну от нас.

О том же пишет Александр Шмелев:

на протяжении 5 месяцев, предшествовавших событиям в Одессе, все эти же товарищи изо всех сил призывали к тому, чтобы на Украине начали гибнуть люди. Сперва они день за днем писали "Беркут, вперед", "разогнать всех", "бей, круши, стреляй на поражение", "Янукович, отдай приказ". Затем отчаянно разжигали т.н. "русскую весну" - т.е. вооруженный сепаратизм – кто словом, а кто даже и делом. Потом горячо одобряли аншлюс Крыма и разрешение Совфеда на ввод войск (в то время однозначно воспринимавшиеся как фактическое объявление войны) – а многие из них и вовсе лично участвовали в марше "за войну" по московским бульварам. После чего поддерживали рейд Стрелкова-Гиркина и появление "народных республик" со всеми их прелестями (вспоротые животы, пытки в подвалах и т.д.). Почему-то, в эти моменты никакое человеколюбие и сострадание к погибавшим им не препятствовало! <...> Надеюсь, дорогие мои друзья-реваншисты, вы понимаете: рано или поздно вам придется отвечать и за 2 мая в Одессе. "Вы и убили!" (с)

Есть такое возражение:

Anton Chugaev

Другими словами, людей в доме профсоюзов сожгла "атмосфера ненависти", которую разжигали Просвирнин и Холмогоров. Всё понятно. А реальные убийцы невиноватые ни в чём - это была просто эмоциональная реакция такая (дальше также будет). Власти тоже невиноватые.

Александр Шмелев

На всякий случай: я никогда не писал, что "реальные убийцы ни в чем не виноваты". Разумеется, они тоже виноваты - и те, кто стрелял по шествию на Греческой, и те, кто бросал коктейли Молотова, поджигая здания ДП, и милиция, которая не смогла всего этого предотвратить, и пожарные, которые приехали слишком поздно, и все остальные. Просто больше всего виноваты те, кто начал эту войну.

На "Кольте" - материал Михаила Соломатина о том, что Одесса "опьянила" Россию и, напротив, "отрезвила" Украину:

Нетрудно заметить, что одесская трагедия стала основным элементом не украинской, а антиукраинской пропаганды. Не случайно в годовщину событий 2 мая, когда в России ожидаемо усилилась антиукраинская идеологическая кампания, патриотически настроенные российские блогеры активно делились друг с другом наблюдением, что «укропы», «либерасты» и «креаклы» внезапно «притихли». Эта разница в реакциях вполне объяснима. Ни Украина, ни сочувствующая ей часть российских либералов не могли и не могут одобрить трагедию и счесть гибель десятков человек оправданной платой за мир. Кроме того, кто бы как ни относился к действиям одесских антимайдановцев, осуждать погибших — дело недостойное.

Если с тезисом об "отрезвлении" можно спорить, то "опьянение" в России ставить под сомнение трудно. И по-прежнему много лайков и восторгов вызывают такие, например, тезисы:

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG