Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Репетиция эвакуации: "Армата" заглох по плану. КВД желает тепла. Крабовые палочки «Доблестные». Немцы помогут! Финальная битва между Навальным и Кацем

Лайвблог о дискуссиях в сети


"Арматы" на предыдущей репетиции парада 5 мая

"Арматы" на предыдущей репетиции парада 5 мая

18:18 7.5.2015
Ольга Серебряная

Смысл Дня Победы. Бараки Освенцима и нары Колымы. КВД желает тепла. Крабовые палочки «Доблестные». Юбки-триколоры и вежливая матрешка

70-я годовщина Второй мировой войны, закончившейся безоговорочной капитуляцией Германии, воспринимается в Германии как еще один повод для проработки военного опыта – именно поэтому так важен визит главы германского МИДа к месту первого радикального поражения армии Рейха. В самой Германии к работе с памятью о войне относятся крайне серьезно – в этой связи интересно почитать фб-записи Тамары Эйдельман, которая участвует в эти дни в международной программе, участников которой немецкие специалисты специально знакомят с практиками памяти. Вот, наугад, один из ее постов – о Дрездене:

От исторического центра после бомбардировки 13 февраля 1945 года осталось немного, но то что осталось – очень красиво. К тому же, в Дрездене проводится странный эксперимент – они восстанавливают те дома, которые были разрушены во время войны. После войны люди долго разбирали развалины, и многие дома просто сносили, чтобы построить что-то новое. Центр стоял практически пустой, а церковь Фрауенкирхе оставили нарочно в развалинах. Теперь же здесь стоят очень красивые «старинные» дома, построенные совсем недавно. И вот странно – меня всегда раздражала такая практика, но в данном случае за ней стоит такое огромное духовное усилие, что она кажется вполне естественной. Фрауенкирхе восстановили через полвека после окончания войны. Эта церковь вынесла бомбардировку 13 февраля 1945, но через два дня рухнула, так как ее стены не выдержали царившей в центре города жары. Так она и стояла в руинах. Десять лет назад камни собрали, сделали компьютерную модель церкви и затем искали место каждого отдельного камня в этой модели. Теперь светлые камни – новые, а в них вкраплены темные- старые. Деньги на постройку дали общественные организации и частные люди из разных стран. Крест от старой церкви сохранился, но весь обгорел, поэтому он просто стоит внутри в церкви, а новый крест сделали англичане и подарили Дрездену. При этом выковывал этот крест человек, чей отец был летчиком и бомбил Дрезден. Еще внутри в церкви стоит крест, сделанный из гвоздей города Ковентри, который разбомбили немцы.

В то же время, на Западе беспокоятся о недостаточности подобных усилий. На «Кольте» - интересное интервью антрополога и документалиста Андре Сингера Василию Корецкому. Сигер подготовил к выпуску документальный фильм о войне, дополнив кинохронику, смонтированную сразу после войны Альфредом Хичкоком и Стюартом Макалистером и положенную тогда на полку, интервью с людьми, фигурирующими в этой хронике и ее снимавшими. Проект называется «Наступит ночь». Сигер и Корецкий обсуждают актуальность военной темы:

— Я определенно хотел показать, что в подобное варварство может впасть каждый, если цивилизация отступит. Но еще важнее для нас была надежда на то, что шокирующие кадры смогут каким-то образом предупредить любое повторение этого. «Наступит ночь» — это, так сказать, эксплицитное напоминание о том, что существуют вещи, которые нельзя похоронить в прошлом, вытеснить из памяти, о том, что есть уроки, тяжелые уроки, которые должны быть преподаны поколение — или даже два — спустя. К несчастью, мы видели столько случаев геноцида по всему миру уже после окончания Второй мировой, что не уверены, что этот урок кто-то вообще усвоил. С другой стороны, фильм уже посмотрело 2 млн зрителей, так что какая-то надежда все-таки есть.

— В сегодняшней России история Второй мировой (вернее, той ее части, которая называется у нас Великой Отечественной), культ победы советских войск становятся частью правой, неомилитаристской идеологии. А как осмысляют этот период в Британии? Вторая мировая вообще считается чем-то давно прошедшим, уже не таким важным — или ее события периодически реактуализируются?

— Ревизионизм и скучная обязаловка, потихоньку просочившиеся в современное преподавание истории Второй мировой в британских школах, были одной из главных причин сделать этот фильм. Когда оглядываешься на те события, остро понимаешь, что установление связи молодежи с недавней историей, напоминание о прошлом — это просто жизненная необходимость. И мне особенно приятно, что в нашем фильме мы смогли показать эту историю скорее через глобальную призму (советскую, американскую, британскую и немецкую перспективу), нежели выбирая какую-то одну точку зрения.

Посмотреть на войну как минимум с двух точек зрения пытается Кирилл Мартынов:

Чем Советский Союз отличался от нацистской Германии? Узники Освенцима в 1942 году смирились со своей судьбой. Мир Освенцима превратился в бесконечную фабрику смерти, где не было ничего кроме СС, голода, изнуряющей работы, уголовников на службе у лагерного начальства и трупов, через которые нужно было перебираться, чтобы утром выйти из барака на работу.

Но где-то была призрачная, исчезающая надежда. Якобы где-то под Сталинградом огромная армия плохо одетых, но вооруженных и злых людей разбила убийц. Якобы это армия будет теперь наступать.

В это особенно никто не верил в Освенциме - никто кроме христиан и марксистов. Первые говорили о милости и воле господней, вторые о неизбежной исторической победе пролетариата. В ночи в бараках Освенцима звучал шепот: "Советский Союз обязательно победит в войне". Это была исполинская призрачная машина, двигающаяся с востока, чтобы уничтожить нацизм - символ того, что за мир и Освенцим не являются синонимами.

Шепот в бараке искупает многое для советского прошлого, в нем есть правда, такая, которую нельзя оспорить.

В лагере на Колыме в то же время сидел Шаламов, до которого постепенно доходили слухи о том, что идет народная война - на которую приглашен весь народ кроме, конечно, таких как сам Шаламов.

На Колыме никто не грезил призрачными армиями, которые сметут лагерное начальство и освободят узников. И в этом тоже состоит различие. У Шаламова не было своего Советского Союза-освободителя. Советский Союз был надеждой для одних и не оставлял никакой надежды другим - это тоже правда.

На сайте kashin.guru – интересный свежий Кашин о смысле Дня Победы и его связи с надеждой. Его предваряет вот такое объяснение:

Я иногда пишу для хорватского журнала «Телеграм», и этот текст там, как говорят, уже вышел, просто на сайте нет, а мне хочется опубликовать его до праздника. Текст писался для перевода на хорватский и, как можно догадаться, для хорватской аудитории, но я хочу опубликовать его и по-русски, и та странная интонация, когда ты что-то рассказываешь иностранцу более подробно, чем рассказывал бы русскому, сейчас мне кажется выигрышной именно для русской публикации, потому что сейчас такое ощущение, что к 2015 году говорить на эту тему по-русски с русскими никто не умеет вообще, то есть идет либо бычка, либо «давайте откровенно, 9 мая — говно». Экспортная отстраненность, мне кажется, позволяет хотя бы символически избежать этой всеобщей проблемы.

Общий смысл текста такой:

Четыре года войны на советском фронте парадоксальным образом стали четырьмя годами максимальной для советского режима правды, свободы и справедливости. Война унесла миллионы жизней, но она же стала единственным светлым пятном для десятков миллионов людей в их беспросветном существовании. И в послевоенные годы советская картина мира была полна лжи и недомолвок, палачи считались героями, честные люди врагами, и только воспоминание о войне, когда врагами были враги, а честные люди — честными людьми, было самым человечным и потому самым важным историческим эпизодом. Отношение к войне как к особому периоду истории — это важнейший элемент национальной самоидентификации всех бывших советских людей. Крушение коммунизма в 1991 году, обрушившее все советские ценности, никак не повлияло на ценность этой войны, более того — поскольку постсоветской России вообще не удалось создать свою национальную мифологию, то только мифология войны осталась единственной общепризнанной и бесспорной всероссийской духовной ценностью.

И когда к власти пришел Путин, то он, создавая режим своей личной власти, не мог не опереться на военный миф. Миф о жестком, но справедливом лидере опирался на миф о войне, и по мере укрепления путинского режима срастался с ним. Россия — это Путин. Россия — это победа 1945 года. Из двух этих равенств получается новое уравнение — Путин теперь и есть победа 1945 года.

Отсюда вытекает и необычность предстоящего в субботу парада – на нее тоже указал Кашин:

Однако не только Путин делает то, чего раньше никто не делал, - ровно тем же самым занимается вся страна. Вот, например:

Чудовищное невежество, выплеснувшееся на билборды, сопровождается жутким суеверным страхом оскорбления георгиевской ленты – о нем пишет, например, Светлана Гаврилина:

Вчера докупила два кило картошки на посадить - своей оказалось маловато (хотя первый год, как она есть на посев!!!! Хорошая, картошина к картошине). Дядька такой позитивный продавал, и сама картошка неизвестного мне доселе сорта "курат" (нашла в инете только "кураж", но дядька настаивал, что "курат", и это точно не "кураж", и ростки правильные у картошки). Купила и спрашиваю: "Ну вот раз вы ее, как говорите, пять лет разводите у себя, то скажите: а кто ее жрет, с кем бороться?" Он очень осторожно, издалека: "Ну, вообще... Так-то я особо не заметил, что кто-то сильно ее жрет. Есть один враг, конечно, страшный. Но год на год не приходится, хотя нужно очень тщательно профилактику делать. Ну этот... колорадский жук" Я рассказываю, как я жука на участок не допускаю - зола, зола и по возможности успеть везде рассадить пахучие растения: бархатцы, настурции и повсюду укроп. "Вот видите, вы все и сами знаете!" - обрадовался дядька. Но меня поразила осторожность дядьки. В прежние годы стоило заговорить, как сыпались проклятия в адрес этого самого жука, что сволочь первостатейная, дрянь жуткая. А тут уже боюсь, не запретят ли ненавидеть этого жука.

Дмитрий Дубровский: Является ли борьба с колорадским жуком оскорблением чувств? Не удивлюсь, ей богу...

Но тогда как быть вот с этим, да еще в контексте скреп?

В Петербурге продолжается битва за святость блокады. Одиозный человек, ректор Санкт-Петербургского Гуманитарного университета профсоюзов Александр Запесоцкий сегодня отреагировал на полуторагодовой давности статью Льва Лурье о блокаде следующим образом:

Запредельный цинизм. Лев Лурье: "Мифом является и представление о том, что все ленинградцы единодушно любой ценой стремились отстоять город. Понимая, что всех, скорее всего, ждет мучительная и неизбежная смерть, многие надеялись, что немецкая оккупация будет меньшим из зол". Оккупация будет меньшим из зол! Вы только вдумайтесь, что он пишет о Блокаде!

Стоит ожидать как минимум словесных репрессий в адрес Лурье, как подсказывает, например, вот эта новость:

Список того, что не оскорбляет ветеранов составил для «Кольты» Андрей Ковалев – не оскорбляют, в частности, перевязанный георгиевской лентой фарш «Домашний», разрисованные в ее же цвета крабовые палочки «Доблестные» и влажные салфетки «Спасибо деду за Победу».

Как и военно-патриотическая мода – репортаж Татьяны Дворниковой с московского показа тоже публикует «Кольта»:

Дизайнер Ксения Кравцова, которая тоже участвовала в показе и представила к 70-летию Победы принт «Вежливая матрешка», считает, что нападки на Липового необоснованны: «Ордена сильно преобразованы, это выражение гордости и почести ветеранам. Если бы модели ходили под настоящими орденами, это выглядело бы немного неприлично, но так очень оригинально».

Кравцова родом из Ростова-на-Дону, где и производится ее одежда. Скоро она планирует перевести производство в Москву и открыть несколько точек. В индустрии Кравцова всего два года, за которые успела придумать, например, юбки-триколоры. «“Вежливая матрешка” приурочена к годовщине Победы. Я просто смотрела новости, и непосредственно по ходу украинских событий это все родилось. А принять участие в конкурсе меня пригласила Ирина Володченко, у меня не было готовой коллекции, и буквально за пять дней я подготовила принты. У меня все хорошо реализуется. Мои клиенты подготовлены к 9 Мая, экипированы».

По словам Кравцовой, аудитория, для которой шьется патриотическая одежда, — от 20 до 30. Дополнительные заказы поступают от молодых мам, покупающих вещи для годовалых. Среди клиентов Кравцовой есть чиновники и работники государственных структур: например, ее футболки носит член Общественной палаты Юлия Алферова (известная тем, что накормила свою кошку черной икрой).

Кравцова планирует расширять линию. «Огромное веяние патриотизма в людях! Я пока не так популярна, но меня находят, даже из-за границы пишут, везут мои вещи соотечественникам в Англию и Германию. Поэтому с патриотической темы я пока не планировала уходить. На этой стезе я еще не достигла своего апогея. Но когда тут исчерпается вдохновение, перейду на вечерние платья».

Главное, чтобы нужда в вечерних платьях к тому времени не иссякла, а то всякое бывает – война и вот это вот все.

15:23 7.5.2015
Ольга Серебряная

Демкоалиция не спит. «Чью сторону в споре Каца с Навальным примут Геннадий, блогер Мартин и Павел Гнилорыбов?» Разделит ли коалиция судьбу германского «Рейхсбаннера»?

Алексей Навальный: В стране майские праздники, и только демократическая оппозиция несет свою неусыпную вахту подписания важных политических заявлений.

Важное политическое заявление состоит, например, в следующем.

Денис Билунов: Участники Демократической коалиции объявляют, что 12 мая 2015 года начинается регистрация кандидатов на праймериз для участия в региональных выборах 2015 года в Калужской, Костромской и Новосибирской областях. Зарегистрироваться в качестве кандидатов смогут все желающие, разделяющие ценности Демократической коалиции.

Конкурентная демократическая процедура формирования единых списков кандидатов от Демократической коалиции на региональных выборах 2015 года и выдвижение этих списков на базе партии РПР-Парнас согласованы всеми участниками коалиции. Участники коалиции не будут выдвигать собственные партийные списки и кандидатов в соответствующих регионах, а поддержат единые списки кандидатов на базе РПР-Парнас. Приверженность этому условию является непосредственным критерием участия или неучастия различных политических организаций в Демократической коалиции. Коалиция открыта для присоединения новых участников, готовых выполнить это условие.

Регистрация кандидатов продлится до 1 июня 2015 года. Голосование избирателей (сторонников коалиции в вышеуказанных регионах) начнется 12 июня 2015 года. Определение единых списков кандидатов от Демократической коалиции в Калужской, Костромской и Новосибирской областях будет проводиться по итогам праймериз.

РПР-Парнас

Партия Прогресса

Партия "Демократический выбор"

Партия 5 декабря

Либертарианская партия России

Алексей Навальный у себя в блоге поясняет, как будет устроена процедура голосования на предварительных выборах:

В дни голосования организаторы праймериз совместно с волонтерами создадут в Новосибирске, Костроме и Калуге (а, по возможности, и в других городах соответствующих областей) по несколько офлайновых участков, на которых будет проводиться голосование избирателей, зарегистрированных для участия в праймериз. Один офлайновый участок для голосования создается в Москве, на нем голосуют избиратели, зарегистрированные в Новосибирской, Костромской, Калужской областях и временно находящиеся в Москве.

Также в дни голосования проходит онлайн-голосование на электронной площадке, специально созданной коалицией; в нем смогут принять участие только те избиратели, которые заранее зарегистрируются и пройдут процедуру подтверждения личности.

Каждый избиратель получит три голоса, которые он распределит между кандидатами (таким образом, каждый избиратель предлагает свой вариант «первой тройки» избирательного списка). Голосование рейтинговое, кандидаты ранжируются в порядке набранных голосов.

Организаторы гарантируют строгое соблюдение принципа «один избиратель — один бюллетень».

А так же отвечает на несколько других faqs. Все, вроде бы, понятно, но есть еще фактор Максима Каца:

Некоторые ответы на вопросы по поводу Максима Каца есть в интервью Владимира Ашуркова, опубликованном на «Слоне»:

Мне действительно жаль, что мы не можем эффективно с Кацем работать. Мне он симпатичен с точки зрения его политических и экономических взглядов, я не думаю, что у нас много идеологических разногласий, мне близки его посты – в частности, про Украину, про вопросы реформирования государственного и муниципального устройства. Нельзя не отдать ему должное в том, что он хороший менеджер. В то же время в политической деятельности, особенно сейчас в России, важным, для меня по крайней мере, является не только практический и рациональный подход к задачам и совместной работе, а подход, учитывающий отношения между людьми. Важны такие понятия, как эмпатия, доверие, такт, чувство локтя, то, что можно определить как «эмоциональная зрелость». В условиях репрессий очень важно, с кем ты работаешь, доверяешь ли ты этому человеку, готов ли ты с ним, что называется, пойти в разведку. И в этом отношении у Максима, мне кажется, с точки зрения его личных качеств есть определенные пробелы, может быть, ему эта сфера не кажется важной или не получила достаточное развитие в его личности. Поэтому, к сожалению, он считает, что ради цели можно ломать отношения с людьми. За прошедшие полтора года Максим нанес нам много политического ущерба. Например, через несколько недель после выборов мэра Москвы он, бывший одним из ключевых людей в предвыборном штабе, заявляет: «Из Навального мэр как из меня балерина». Мы же вместе с ним убеждали в обратном москвичей, убедили больше шестисот тысяч. Подобных примеров можно привести много. Так что я очень ценю его деятельность, но на данный момент доверие разрушено настолько, что какой-то практической возможности сотрудничать в конкретных организационных вещах нет.

Схватка двух якодзун на фоне деятельности Главплаката выглядит мелко:

Рустем Адагамов обращается к «креативщикам»:

Вот так работает путинская машина пропаганды. Одни пропагандоны выдумывают новость о «встрече Ангелы Меркель с оппозицией в Москве», другие — стряпают плакат и вывешивают его на Зубовском.

Эй, пропагандоны, немцы ВАМ помогут починить дизельный двигатель вашего нового танка, заглохшего на Красной площади. Они его изобрели в конце XIX века, а вы до сих пор не научились делать их.

Екатерина Винокурова: Какая же дрянь это делает, а. Вот на самом деле такие товарищи-авторы и оскорбляют праздник, а не дискуссии про ленточки.

Павел Шайкин: На фоне Рейсхбаннера?

Рейсхбаннер в Германии был создан как ответ на пивной путч - для защиты демократических ценностей и пропаганды свободы. Организация была разгромлена Гитлером. Почти все ее участники погибли в концлагерях.

Вряд ли придурки, повесившие этот баннер вкладывали в него такой мощный антифашистский посыл.

Организация «Рейхсбаннер Шварц-Рот-Гольд» тоже была своего рода коалицией, созданной на базе Социал-демократической партии Германии в ответ на пивной путч. Своим символом коалиция сделала знамя революции 1848 года. Деятельность ее, в общем, успешной не назовешь. По крайней мере, в краткосрочной перспективе.

13:38 7.5.2015
Ольга Серебряная

«Оккупация и полицейское патрулирование». Немцы помогут! Репетиция эвакуации: «Армата» заглох по плану

Очередная репетиция парада Победы в Москве создала для простых людей транспортные проблемы –

Илья Клишин: На работу я езжу на велосипеде. Практически через весь центр: Солянка, Китай-город, Лубянка, Петровка, Новослободская. Сегодня было совсем жуткое зрелище. По полупустому городу маршируют отряды солдат. Но это-то ладно, может, к репетиции. Всюду ОМОН, их тяжелые автозаки. Бронированные машины «Тигр». Дважды (!) меня останавливали на импровизированных КПП из уборочных машин. Спрашивали, куда я еду. Через каждые сто метров полицейские. И еще ОМОН, больше ОМОНа. Это от кого? Вдруг хипстер с плакатом выйдет или что? Или украинский диверсант проберется, да? Вообще это больше похоже не на празднование дня Победы, а на оккупацию и полицейское патрулирование

Ксения Чудинова: Блин, до работы не доехать. Что за напасть???

-- людей думающих заставила еще раз задуматься о милитаристской риторике Дня Победы, непосредственно связанной с реальной войной:

Глеб Павловский: Над балконом летают боевые вертолёты. Эй, сити-менеджер - почему здесь, а не в Донецке?

Александр Морозов: Видел сегодня репетицию военного парада на Красной площади. Солнечно, тепло, публика собралась вдоль всей Тверской посмотреть на танки и самолеты. Двойственное чувство: конечно, "круглая дата"... да и на "торжество военно-инженерной мысли" посмотреть всегда приятно... но невольно все-таки думаешь глядя на эти новенькие танки - ведь война у нас прямо вот сейчас - только "славян между собой" (см.пушкин). Вот с этими как раз "орудиями убийства", на которые мы столпились посмотреть ("кричала публика ура и в воздух чепчики бросала"). "Чепчики", кстати, присутствовали - по Тверской фланировали две школьницы, продававшие пилотки.

Инго Маннтойфель на «Немецкой волне» - о том же: Уже и в советские времена победа над Германией во Второй мировой войне использовалась для того, чтобы, несмотря на преступления сталинизма и коммунистической диктатуры, поставить СССР на место морального победителя. Никто и не пытается оспорить значительную роль Советского Союза в победе над Гитлером. Однако такой недифференцированный взгляд на эпоху Второй мировой войны препятствует критическому осмыслению этой самой страшной катастрофы XX века.

Но и в постсоветские времена Кремль использует огромное символическое значение победы в своих политических целях. Сейчас это проявляется особенно наглядно: российское руководство пытается использовать победу над фашистской Германией 70 лет назад для легитимации своего нынешнего вмешательства на Украине и антизападной внешней политики. Парад на Красной площади 9 мая станет кульминацией этих настроений, подогретых конфронтацией с внешним миром.

Как бы да:

-- а для людей, живущих преимущественно в твиттере, создала новый повод для шуток:

Рустем Адагамов: Смешно и жалко. Почти месяц трындели про какой-то новый секретный супертанк, который убьет всех врагов России, а он взял и заглох прямо во время генеральной репетиции парада.

Для справки: Танк «Армата» является одним из образцов новейших и перспективных образцов военной техники, которые примут участие в параде Победы. В понедельник, 4 мая, Минобороны России впервые опубликовало его фотографию со снятой маскировкой.

Танк «Армата» был разработан на Уралвагонзаводе в Нижнем Тагиле. Впервые он был представлен публике 29 апреля 2015 года во время вечерней репетиции парада Победы. Тогда машины прошли с зачехленными башнями.

Вообще-то нет:

Причина, в общем, ясна:

И к тому же:

У заместителя гендиректора корпорации «Уралвагонзавод», производящей «Армату», особое мнение:

И фотофакт это, кстати, подтверждает:

Или так:

Ну и есть претензии кое к кому:

Это ернические. А вот серьезные:

На это есть ответ – но, к сожалению, только шуточный:

А еще повод сравнить эффективность двух министров обороны:

В качестве некоторого итога – мнение Павла Фельгенгауэра о российском бронетанковом парке (оно опубликовано на «Открытой России»):

— Танки у нас — просто дрянь, «прощай, Родина». Они годятся только для стран с очень высокой рождаемостью. Если танк поражен вражеским огнем, экипаж чаще всего не выживает. Типичная картина современных войн (в том числе и в Донбассе) — это танк с отлетевшей башней. Это значит, что был взрыв боекомплекта, экипаж погиб, танк восстановлению не подлежит.

При этом современные западные танки в общем и целом выживают при многочисленных попаданиях. Например, во время войны 2006 года в Ливане боевики «Хезболлы» подбили довольно много израильских танков «Меркава», но погибло всего несколько танкистов, а все подбитые танки, кроме четырех, были эвакуированы с фронта и восстановлены.

В нашем танкостроении еще в 70-е годы был сделан ряд конструктивных ошибок. Имеющиеся сейчас на вооружении российской армии танки уже не подлежат модернизации, их нужно заменять. Танки «Армата», которые сейчас нам показывают, — это, конечно же, прототип, это еще не боевые машины в полном смысле слова. Что там в конечном итоге получится, еще непонятно. Пушка у «Арматы» воде бы старая, а значит и боекомплект старый. А боекомплект у нас тоже дрянной. Хотя калибр большой, пробить броню немецких или американских танков этими снарядами трудно. Если у танка будет старый боекомплект — это плохо.

Хотя ряд обнадеживающих конструкторских решений все же есть — например, создатели «Арматы» сообщают, что отделили экипаж от боекомплекта, поместив людей в бронекапсулу, что должно повысить выживаемость экипажа.

Еще бы не глохли – и цены бы им не было. Хотя недвижимость – тоже ценность.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG