Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Отзвуки Победы. Полку Сталиных прибыло. "Путин. Война": "Борис был бы доволен работой". Нападение на Польшу и жизненный опыт. РАН за ранние браки

Лайвблог о дискуссиях в сети


17:19 12.5.2015
Ольга Серебряная

Свадьба в Чечне. Брат мамы Арама Ашотыча и две его жены. РАН за ранние браки. Милонов просит общественность не лезть к людям в постель. Валуев, педофилия и вой собак на улицах Берлина

В историю о том, что чеченский полицейский начальник собирается взять себе вторую жену, да еще и несовершеннолетнюю, вовлекаются все новые и новые лица. Аргументы этих лиц порой поражают своей незатейливостью:

Как бы в подкрепление слов Арама Ашотыча LifeNews сняло интервью с невестой, Луизой Гойлабиевой, в которой та, вперив глаза в пол, повторяет ответы, подсказанные либо матерью, либо интервьюершей. У LifeNews версия такая, что двум любящим сердцам, одно из которых принадлежит 46-летнему Нажуду Гучигову, главе Ножай-Юртовского РОВД, а другое – 17-летней Луизе Гойлабиевой, помешала соединиться статья Елены Милашиной в «Новой газете» (текст вышел 30 апреля). Почему статья может помешать свадьбе, если никаких законных препятствий к ней нет, LifeNews не поясняет.

Законным препятствием браку является (как можно понять из твита Арама Ашотыча) то, что у Гучигова уже есть жена. Несмотря на позитивный опыт брата мамы Габрелянова, двоеженство в России запрещено. Да и браки до 18 лет заключаются только в особых случаях.

Перепалка, которая возникла после публикации в «Новой» коротко изложена на «Медузе»:

Сватовство Гучигова к Гойлабиевой. Сам Гучигов в коротком интервью «Новой газете» сватовство опроверг, но — помимо расследования журналистов — о нем свидетельствует множество других фактов. Во-первых, его косвенно подтвердил Рамзан Кадыров: в интервью местному телевидению он рассказал, что попросил проверить историю своих доверенных людей, те встретились с родственниками Гойлабиевой и выяснили, что они не против брака. О сватовстве рассказал и депутат Госдумы Шамсаил Саралиев. Наконец, в Чечне был уволен министр печати (в инстаграме Кадырова написано, что он сам попросил об отставке) Шаид Жамалдаев — это случилось после того, как Кадыров раскритиковал местных журналистов за то, что они отработали историю со свадьбой Гучикова и Гойлабиевой хуже, чем федеральные СМИ. <…>

Отношение Гойлабиевой к свадьбе. «Новая газета» утверждает, что родственники «невесты» против свадьбы; Рамзан Кадыров настаивает на том, что они не возражают. Депутат Шамсаил Саралиев (его роль в этой истории, в целом, тоже непонятна) заявил ТАСС: слухи о том, что Гойлабиева против брака, может распространять парень, который ухаживал за ней (хотя из заметки ТАСС не следует, говорил ли это Саралиев — или так считает само агентство). Журналистка «Новой газеты» Елена Милашина подтверждает, что Гойлабиева действительно хотела выйти за другого, и приводит перевод обращения к Кадырову от семейства Гойлабиевых, в котором говорится, что они против брака. Lifenews пишет, что изданию удалось поговорить с семьей Гойлабиевых и с самой девушкой — все они не против свадьбы.

Какое отношение к этой истории имеет депутат Саралиев, призвавший журналистов не влезать в личную жизнь граждан, понять невозможно. Елена Милашина отвечает ему в фейсбуке так:

Напомню депутату Саралиеву, что с боевым офицером полиции Гучиговым я разговаривала лично еще 30 апреля. Сам Гучигов не только не скорректировал данные о своем возрасте (ни на момент разговора, ни в последующие дни, хотя у него остались все контактные телефоны редакции "Новой газеты"), но и категорически отрицал факт сватовства к 16-летней (на момент разговора) девушке Хеде Гойлабиевой. Он также категорически отрицал намерение взять девушку второй женой.

Даже если господину Гучигову 47 или 46 лет, это не отменяет огромной разницы в возрасте с несовершеннолетней Хедой Гойлабиевой. А его отчаянное вранье по поводу свадьбы косвенно свидетельствует о том, что о "любви и согласии" со стороны невесты в этом случае речь не идет. Иначе зачем все отрицать?

Что касается имени девушки, то, господин Саралиев, я достаточно долго работаю в Чечне, чтобы знать о таком явлении, как два имени у чеченцев - домашнем и официальном. Мне прекрасно известно, что Хеда - по паспорту Луиза. Но ее родители, ее родственники, ее учителя, ее друзья называют ее Хедой. Именно на это имя она откликается всю свою 17-летнюю жизнь.

Депутат Саралиев лукавит, когда ссылается на российское законодательство, позволяющее заключать браки с 16 лет. Браки - может быть и да. Но в данном случае о законном браке говорить не приходится. То, что в Чечне называют вторым браком, и то, что планирует совершить в отношении Хеды Гойлабиевой офицер полиции Нажуд Гучигов, в России называют простым и понятным словом "*****ство" (Эээ, вообще-то, это называется двоеженство – О.С.).

Тот факт, что именно это явление широко распространенно в нынешнем чеченском обществе, признали и чеченская общественница Хеда Саратова и чеченская журналистка Залина Лакаева, бросившиеся в этой ситуации защищать право чеченских нажудов гучиговых, а не права чеченских девушек: "В последнее время такие браки в Чечне модны. Почему такое внимание к Чечне именно по этой теме? Здесь что, больше проблем нет? Вот когда российские олигархи крутят романы с 15-летними девчонками, все шито-крыто. А тут сразу на федеральный уровень! Вы знаете, сколько в Чечне вторых, третьих, четвертых жен? В основном это молодые «пацанки». Раньше это не очень приветствовалось, вторая жена появлялась, если у первой не могло быть детей. Но в последнее время такие браки стали заключаться все чаще, нередко можно услышать разговоры о том, что такая-то девушка выходит замуж, жених ей то-то и то-то подарил. Это желание легкой жизни, такие жены живут у себя где-то на квартире или в отдельном доме, особо напрягаться не надо..." (отсюда -)

Напомню. Нажуд Гучигов - не российский олигарх. Он - "преданный букве закона" российский офицер полиции. О том, что речь идет именно о так называемом втором браке российского офицера полиции Гучигова с 17-летней Хедой Гойлабиевой (при наличии у офицера официальной живой первой жены) - депутат законодательного органа России Саралиев умалчивает.

Зачем Саралиеву об этом вообще высказываться, непонятно. Но еще непонятнее внезапный интерес, который испытал к этой теме «заведующий отделом Кавказа в Российской академии наук Сергей Арутюнов», как представили его в LifeNews. Отдел Кавказа РАН полагает:

LifeNews: 30 летняя разница между супругами не такая уж и редкость, причем не только на Кавказе.

— Женщине столько лет, на сколько она выглядит, а мужчине — на сколько он себя чувствует, — считает представитель РАН.

Анастасия Каримова: АААААААА!!!! Я не верю своим глазам! Российская академия наук!!!

Несколькими днями ранее то же ААААА!!! раздавалось по поводу заявления Павла Астахова о том, что он «насильно» чеченских невест не защищает. В пресс-службе детского омбудсмена заявили:

"Официальных обращений от девушки, ее родителей или близких (законных представителей) не было. У нас "насильно не защищают", — рассказали в воскресенье в пресс-службе.

"Родители и близкие родственники не возражают и не жалуются, насилия никакого нет. В РФ вступление в брак возможно только добровольно. Об этом спрашивают при регистрации брака", — отмечает пресс-служба.

Так и спрашивают, да: «Добровольно ли ты, девица, идешь второй женой к пожилому полицейскому?»

После того, как высказалась Академия наук и главный защитник прав детей в России, слово взял Виталий Милонов – он предложил «проверить на экстремизм» всех, кто об этом заговорил, а зачинщиков «отвезти в Чечню и там выпороть»:

Я узнал об этом, когда песчаная армия рукопожатных креаклов в Твиттере завалила ссылками на недостоверную статью на одном из сайтов "Эха Москвы". Честно говоря, это хамство – вмешиваться своими грязными либеральными руками в личную жизнь людей. Закон нарушен быть не может. Если у человека есть жена, он не может быть женат дважды. А закон вообще с 16 лет разрешает заключать браки при согласии родителей. И здесь как раз 17-летняя девушка. Представляете, какой пресс, какая ужасная обстановка создана вокруг этой девушки, которая приняла очень важное решение – выйти замуж. Куча людей имеют неравные браки. Кому какое собачье дело лезть в постель к людям? Кто дал право изучать этот брак? Это просто подонки, которые будут подглядывать. Не лезьте своими свиными рылами в нормальные дела. Люди женятся и пускай женятся. Закон нарушен? Нет. Все остальное – идите нафиг, идите вон в свой "Жан Жак" в Москве, жрите там своих глистов с устрицами и обсуждайте это в "жэжэшечках". А к людям нормальным не надо соваться. Потому что в Москве 14-летние потаскухи бегают по ночным клубам и занимаются непотребством до брака. Это никого не возмущает. А то, что 17-летняя девушка избрала для себя образ благочестия и посчитала невозможной ведение половой жизни вне брака, это осуждается у нас в стране. Просто сумасшедшее общество!

Я считаю, те люди, которые больше всего пищали на эту тему, должны быть проверены по признакам экстремистских действий. Потому что их действия четко содержат призыв к нагнетанию, разжиганию ненависти по межнациональному признаку. Естественно, это четко спланированная провокация, не в России, конечно. Давно уже ведется отдельными гражданами работа, чтобы вновь посеять вражду между русским и чеченским народами. Наша дружба крепка, наша дружба вечна, незыблема. Мы знаем, что русский и чеченский солдаты снова стали братьями. Давить нужно любую гадину, которая будет покушаться на территориальную целостность нашей страны. И Владимир Владимирович Путин, и Рамзан Ахмадович Кадыров вместе будут защищать нашу страну. И те, кто это пытается разжечь сейчас, это люди, которые пытаются посеять вражду, снова создать войну внутри нашей страны. Это мы им создадим войну, мы их выживем из нашей России, им здесь не будет места. В Чечню их нужно отвезти и выпороть. Гвардия Рамзана Ахмадовича Кадырова придет и наведет порядок.

Приятно слышать из уст Милонова вопрос «Кому какое собачье дело лезть в постель к людям?», приятно.

Александра Гармажапова: Очень жду, когда дочке Милонова Марфе стукнет 17 лет и она станет второй женой 50-летнего хрюна с горы.

Странно, но еще в воскресенье Виталий Милонов призывал главу МВД РФ Владимира Колокольцева оценить моральный облик начальника РОВД Ножай-Юртовского района Чечни Нажуда Гучигова, решившего жениться на 17-летней девушке. Настроения депутата переменчивы, как петербургская погода.

​Тему педофилии сегодня дополнительно раскрыл боксер Николай Валуев (орфография и пунктуация боксера сохранены):

В свое время я побывал во многих странах,где расположены американские военные базы. Это Япония,Южная Корея,Германия. Везде одно и тоже местные рассказывают. Бравые ,, звездно-полосатые вояки ,,отличаются особой любовью к изнсилованиям,особенно малолетних. И как правило им это всегда сходит с рук. Смогут ли на этот раз остаться с яйцами,вопрос уже не к киевской власти,,чего с них требовать,,а к родителям девочек.......

Станислав Яковлев: Хочу видеть это колонкой на сайте "Известия".

Ola Avrutis Удивительно: почему в прозе?

Теперь уже нет сомнений, что скоро нечто подобное этому будет непрерывно идти на главных экранах страны:

Ждем!

16:59 12.5.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

Нападение на Польшу и жизненный опыт. Дары Лаврова. Нужна ли Украине "ДНР"? Полку Сталиных прибыло. Песков и авторское право

Подробности на сайте МедиаЗона:

По версии следствия, 16-летний житель Икрянинского района Астраханской области, находясь у себя дома зашел в интернет и разместил на своей странице в социальной сети фотографию немецких солдат времен Второй мировой войны.
Под ней молодой человек оставил свой комментарий, дающий «положительную оценку событиям, произошедшим 1 сентября 1939 года, а именно вторжению немецких войск на территорию Польши, признанному Международным военным трибуналом преступлением».
Как подчеркивается в сообщении СК, этот факт был выявлен сотрудниками управления ФСБ по Астраханской области.
Наказание по части 1 статьи 354.1 УК предусматривает до трех лет лишения свободы
.
Пожалуй, это новость о том, как отсуствие богатого жизненного опыта не позволяет верно разбираться в политических нюансах. Ведь о "вине" Польши в развязывании войны недавно говорил сам Путин:

И, кстати говоря, в Польшу в сентябре 1939-го вторглись не только немцы:

Вот и Егор Холмогоров подтверждает, что тинейджер пострадал за неопытность, а вовсе не за взгляды:

А я считаю, что на идиота, который одобрил вторжение Германии в Польшу, дело завели правильно.

Надо учиться правильно формулировать мысли не высказывая одобрения агрессорам, агрессии и прочим непристойным вещам.

Вот как товарищ Молотов, например.

Я, кстати, в марте-апреле 2014 ждал именно такой речи от Лаврова.

От Лаврова Холмогоров ждал примерно такого (применительно не к Польше, а к Украине, конечно):

В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению. <...>

Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

А вот Джон Керри, который сегодня находится в Сочи, дождался от Лаврова подарков:

(Лавров также подарил Керри футболку с надписью "Победа 1945-2015. Уверен, что тот будет носить ее каждый день).

Понятно, что речь на переговорах Керри с Лавровым и Путиным пойдет об Украине. Накануне Денис Пушилин заявил, что "ДНР" на условиях "особого статуса" готова вернуться в Украину. Близкий к Игорю Стрелкову-Гиркину "аналитик" ​Анатолий Несмиян считает, что Пушилин исполняет волю Кремля:

Задача остается прежней: впихнуть ДНР (и ЛНР) обратно в Украину на правах марионеточных кремлевских территорий и обеспечить гарантии их существования в этом статусе.

Не все на Украине, однако, согласны на то, чтобы принять кремлевский "дар". Юрий Романенко на сайте "Хвиля" рассуждает так:

Столь резвое стремление ЛДНР к “совместному сосуществованию” с “ненавистной хунтой”, в свете недавних заявлений Захарченко-Плотницкого “о скором взнесении знамени победы над бандеровским Рейхстагом” и подготовке к наступлению, выглядят как удивительное прозрение.

Однако, в свете вчерашних заявлений Меркель в Москве, они вполне логичны.Европа устала от войны на Донбассе и хочет скорейшего завершения конфликта, т.к. он несет большие издержки.

Путин принял пас Меркель и теперь показывает, что он конструктивен и готов к компромиссам. Только эти компромиссы выгодны ему.

В связи с этим, мне на Facebook пишут, “если быть реалистами. Неужели ЛДНР с конституцией по типу Мешковской — не лучший вариант?”

Ответ: Не лучший.

Что мы получим?

Мы получим вечный блок на все ключевые стратегические решения.

А если ЛДНР не будут влиять на такие решения, то какой смысл их содержать в рамках Украины? Тем более, что Пушилин четко сказал: “Мы согласны на широчайшую автономию без ущерба нашим интересам». А интересы ЛДНР тождественны интересам России. <...>

эта стратегия просто блокирующий пакет со стороны Путина. Ему нужно, чтобы несколько миллионов жителей ЛНР и ДНР висели вечным камнем на Украине и мы никогда не могли развязаться от РФии. Тогда, вместо борьбы с коррупцией и реальной модернизации страны, мы получим еще 10 лет срача относительно того, как «важно чтить память ветеранов«, носить георгиевскую ленточку и прочей хрени. Нет уж. Лучше меньше, да лучше. <...>

Самый выгодный сценарий для Украины — сценарий холодного мира. Когда вопрос оккупированных территорий откладывается на неопределенное время, пока не сформируется новый мировой баланс сил, который будет способен его разрешить. <...> В любом случае, формат широкой автономии приемлем для Украины только в том случае, если в нем будут отсутствовать ЛНР и ДНР. Это формат широкой автономии Украины от Донбасса.

А в России продолжаются споры о "Бессмертном полке". Наталья Лосева (которая, как считается, "придумала" георгиевскую ленту как символ Дня победы) эмоционально защищает акцию от "очернителей":

Вот эта развернувшаяся кампания про "Бессмертный полк -согнали" это такая низость и мерзость и жалкое, безнадежное неверие в свой народ.

Как же слабы, подлы и незрелы эти производители сообщений о том, что якобы 500 тысяч москвичей согнали (!) на самый прекрасный, самый дивный, самый достойный из виденных в современной истории маршей.

Жалко их. И даже немного смешно.

Под статусом множество комментариев, авторы которых утверждают, что вышли на акцию сами, и никто их не сгонял. Никаких оснований не верить этим людям нет, проблема тут в другом:

Владимир Милов
По поводу шествия "Бессмертный полк": друзья, я прекрасно понимаю ваши порывы по поводу памяти и по поводу того, что нельзя отдавать праздник Победы всякой псевдопатриотической шушере, но вы тоже должны понимать, что все, что организует наше замечательное государство, несет на себе соответствующую печать, об которую крайне трудно не заляпаться. В нашей системе любое мероприятие неизбежно ведет к тому, что будут циркуляры "Директору ГБУЗ... обеспечить явку... и доложить", будут выброшенные в урну розданные чьи-то портреты, будет Берия, будет еще всякая такая хрень. Это просто система данная не может иначе работать.

Так что еще раз - ваши порывы я по-человечески понимаю и морали читать не хочу, но портреты своих родственников в одной коллонне с этими <сволочами> никогда не понесу.

Даже если циркуляров не было (а доказательства их наличия скорее косвенные - те самые фотографии с выброшенными плакатами), и акция была вполне искренней - эта искренность пошла в актив Путину - считает Остап Кармоди:

Знаете, откуда журналисты недавно закрытого томского телеканала ТВ2, которые в 2012 и придумали акцию "Бессмертный полк", взяли её концепцию? Взяли, возможно, неосознанно, но сходство от этого не менее разительное.

В Чили на годовщину путча 1973 года уже давно проходят акции ¿Dónde están? - Где они? Люди несут к дворцу Ла Монеда портреты родственников, убитых или похищенных режимом Пиночета. Родственники требуют, чтобы убийцы были наказаны, а пропавшие без вести - найдены. <...>
Мертвецы выходят на Тверскую в рамках помпезного официального праздника, с флагами и воздушными шариками, в один день с масштабным показом военной техники, в стране, которая ведёт войну на территории соседней страны. Зачем? Не то, чтобы они, как чилийцы, не могли найти покой в своих могилах, поскольку люди, убившие их, до сих пор не наказаны. Все счеты с убийцами давно сведены. Эти мертвые вышли прогуляться, потому что их позвала милитаристская труба. Они оседлали своих потомков и гонят их на новую войну. Это, по-моему, куда страшнее, чем выброшенные плакаты.

В любом случае, каждый интерпретирует акцию в соответствии со своими политическими чувствами - на этом фоне ее первоначальный смысл (память о павших) теряется. Вот, например, сторонник "русской весны" Денис Тукмаков:

Что это было? Рождение нации? Её реанимация? Гениальная путинская операция по вызволению из безвременья целого народа? Лысоватый пожилой человек небольшого роста взял в руки портрет фронтовика-отца, встал во главе бесформенной ещё толпы, сделал шаг — и так сдвинул с места, пробудив ото сна, всю Россию? Которая теперь раскочегарится, разгонится до космических скоростей — чтоб поспеть за новыми вызовами, вставшими перед страной после Крыма… Или, напротив, это уставший ждать народ вышел и крикнул в миллионы глоток неуклюжей власти, замешкавшейся с Русской весной: «Пора! Давай же! Прочь сомнения и страхи!»?

А вот сталинист Борис Рожин обосновывает необходимость нести на акции портреты Сталина:

Мне не особо нравится тезис о "внеполитичности", который заложен создателями акции. Собственно, как показал последний "Бессмертный полк", не нравится это не только мне, поэтому в колоннах было немало красных флагов и портретов товарища Сталина, которые плыли в людской реке напоминая о том, кто и под каким флагом бессмертными полками командовал, раз уж власти у нас от товарища Сталина предпочитают скрываться. В этом плане, изначальная задумка очевидно начала вступать в некоторое противоречие с народным отношение к Великой Отечественной.

- вызывая тем самым гнев националиста Егора Просвирнина:

Удивительно, но даже вроде как объединяющая страну акция "Бессмертный полк" на самом деле ясно показала, чем русские отличаются от советских. Русские пришли на эту акцию с портретами дедов и прадедов, воевавших во Второй мировой, чтобы почтить их память и ощутить, как личная история их семьи вплетается в ткань общенационального праздника. Это действительно прекрасная идея, апеллирующая и к индивидуализму ("Вот не абстрактные "деды воевали", а вот мой конкретный дед, который воевал!"), и к коллективному переживанию одновременно, одушевляющая историю личным чувством, личным интересом. <...>

Советские же <негодяи> явились на это прекрасное шествие с портретами Сталина, Берии и т.п. сволочи.
Вот такое вот "единение нации".

Andrei Desnitsky
А вообще, подводя итоги...
Было время, когда День Победы объединял.
Теперь и он разъединяет.
Вот такая реальность.

Андрей Мальгин тоже подводит итоги:

Я думаю, эта прекрасная акция безнадежно загублена путинской сволочью. В следующем году она уже утонет в официозе.

Дмитрий Песков, кажется, не против.

Игорь Иртеньев
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что претендовать на авторство акции «Бессмертный полк» некорректно. Об этом сообщает ТАСС.

«Сейчас, наверняка, много желающих присвоить себе истинное авторство. Я не думаю, что это корректно: претендовать на авторство такого всенародного подъема», — отметил Песков.

Интересно, а претендовать на изобретение электрической лампочки корректно? Думаю, что всенародный подъем при ее использовании вряд ли уступает продемонстрированному нашими гражданами 9 мая.
Для справки: идея принадлежит томскому журналисту, сотруднику телекомпании ТВ-2 Сергею Лапенкову. Первая акция состоялась 9 мая 2012 года. В конце прошлого года лучшая независимая телекомпания России была закрыта.

15:06 12.5.2015
Александр Бобраков-Тимошкин

"Путин. Война". Двоемыслие, вранье и трусость. "Борис был бы доволен работой". Турчак о десантниках не знает. Память лучше табличек

В Москве представили доклад об участии России в войне на Украине, над которым работал перед своей гибелью Борис Немцов.

Идея этого доклада принадлежит Борису Немцову. Однажды он зашел в партийнй штаб и громко сообщил: "Я придумал, что делать. Надо написать доклад "Путин. Война", издать его огромным тиражом и раздавать на улицах. Только так мы победим пропаганду".

Среди авторов доклада - не только политические соратники Немцова (Илья Яшин Ольга Шорина, Леонид Мартынюк) но и эксперты (Сергей Алексашенко, Альфред Кох) и известные журналисты (Олег Кашин, Екатерина Винокурова, Айдер Муждабаев).

Oleg Kashin
И вот полный текст доклада Немцова; попробуйте угадать, какая там глава моя, а сам не скажу - считаю большой честью возможность поучаствовать в этой работе, которая важнее любого переименования улицы или мемориальной таблички.

Одним из первых читателей доклада стал Алексей Навальный:

Большие молодцы Илья Яшин и компания, доделавшие важное дело, начатое Борисом Немцовым - доклад "Путин.Война" <...>

насколько я понял, авторы будут собирать деньги на печать большого тиража и бесплатное его распространение. Очень правильно.

Доклад хороший, серьёзный. Со всеми ссылками, указаниями использованных материалов и источниками данных.

Основной адрес (putin-itogi.ru), по которому доклад размещен в Сети, предсказуемо оказался под DDos-атакой, но доклад можно читать и скачивать и в других местах - например, на сайте "Открытой России" или здесь. Вот полная запись презентации доклада:

​В докладе 11 глав:

Главный объект критики - собственно Путин, которого авторы обвиняют в "двоемыслии, вранье и трусости". Завершается доклад призывом:

Давайте остановим эту войну вместе.

Илья Яшин рассчитывает на то, что доклад действительно получит массовое распространение:

Наша аудитория — это аудитория Первого канала, канала НТВ, газеты «Известия», те люди, которые привыкли получать неверную информацию

Соавторы доклада считают вполне возможным то, что Немцов мог быть убит из-за своей работы над ним.

Есть и другое мнение:

Настоящих сенсаций в докладе действительно нет - в нем, скорее, систематизировано то, что уже было опубликовано ранее (например, использованы материалы Льва Шлосберга о гибели псковских десантников и анализ версий о том, кто сбил "Боинг", Сергея Пархоменко). Кстати, в "Ведомостях" сегодня большое интервью с псковским губернатором Андреем Турчаком:

– Все-таки от вас тоже хотелось бы услышать, участвовали ли военнослужащие псковской дивизии в боях на Украине?

– Однозначно нет.

– А уволенные?

– У меня нет такой информации.

– А сколько человек из Пскова погибло на военных учениях в Ростовской области в августе прошлого года?

– У меня нет такой информации, вы обращаетесь не по адресу. Несколько обращений было от СМИ, от депутатского корпуса. На все эти обращения были даны ответы Министерством обороны. Надо обращаться к первоисточнику. Иначе это будут трактовки и интерпретации, которые будут обрастать как ком.

– У вас же есть информация как у губернатора или нет?

– У нас такой информации нет.

О семьях же ивановских десантников, с которыми Немцов общался незадолго до смерти (в докладе говорится, что у него была информация о гибели 70 российских военных под Дебальцево), в докладе прямо говорится, что они отказались говорить с авторами доклада - возможно, опасаясь преследований. Это объяснение не всех удовлетворило:

Станислав Яковлев

это очень сыро, очень поверхностно и вдобавок по большей части уже устаревшая информация. Грустно, граждане. Грустно прежде всего потому, что можно было бы сделать если не сенсацию, то достаточно громкое заявление. <...> перед публикацией был толстый намек, что у Немцова сложились какие-то интересные связи с семьями погибших десантников которые вот совсем уже готовы публично рассказать страшное. В тексте доклада скупо сообщается, что семьи ни к чему такому не готовы [и о чем тогда вообще разговор]

Или даже так:

Slava Zehner

очень сильная халтура какая-то

С другой стороны,

- и вместо ссылок на разрозненные источники можно ссылаться на один, информация в котором проверена.

Dmitry Gudkov
​Ну, что, молодцы, хорошая работа, серьезная команда экспертов, убедительные доказательства, документы, письма, свидетельские показания. Думаю, многое из доклада попадет в учебнике истории. Власти придется на этот как-то реагировать, потому что резонанс будет на весь мир, так что Пескову не позавидуешь. Думаю, Борис был бы доволен работой.

Вспомнил, когда читал доклад, тот день, когда министерство обороны ответило отпиской на мой запрос про погибших военнослужащих, сославшись на закон о защите персональных данных. Мне тогда позвонил Борис Ефимович и сказал: "Дима, ты понимаешь, что эта отписка и есть доказательство того, что наши солдаты действительно воевали и погибли. Не было бы солдат, не было бы персональных данных. Эти двоечники даже врать не умеют". Теперь понятно, почему после убийства Немцова полиция провела обыски в его квартире, конфисковав компьютеры и другие носители информации.

Хочется верить, что доклад повлияет на общественную дискуссию, и люди узнают правду о том, что произошло на востоке Украины.

Доклад Немцова - первая, но, очевидно, не последняя попытка подобной систематизации:

Есть вопрос о том, как именно будет распространяться доклад. Максим Кац тут как тут:

Над Кацем иронизируют, но сам вопрос вполне логичен - деньги на печать доклада действительно планируется собирать путем фандрайзинга. Не все, впрочем, уверены в эффективности подобной формы информационной борьбы:

Maxim Artemyev
Кара-Мурза: "Партия народной свободы будет распространять доклад (Путин.Война) на улицах и на станциях метро, публиковать в интернете. Как показывает опыт, это очень эффективный инструмент давления на режим. Ранее Борис Немцов публиковал доклады “Путин. Коррупция”, “Жизнь раба на галерах”, “Лужков. Итоги”. “Зимняя Олимпиада в субтропиках” и другие." - ну ведь же бред! Эти доклады имели нулевой эффект.

Что, конечно, вовсе не очевидно.

Пока что "Немцов" и "ПутинВойна" вышли в топ российского твиттера, а Дмитрий Песков ушел от комментариев, сказав, что доклад пока не читал:

Сейчас другие задачи, сейчас идет рабочий график

Дмитрий Гудков, между тем, продолжает бороться за увековечение памяти Немцова в Москве.

Многие из нас хотят увековечить память Бориса Немцова. Месяц назад я направил письмо на имя мэра Москвы с просьбой поддержать нашу инициативу.

И сегодня пришел <...> не ответ, а отписка, мол, в мэрии не против, но закон им не позволяет это сделать раньше, чем через 10 лет после смерти политика.

Нас такой ответ не устраивает. Во-первых, в Москве существуют прецеденты увековечивания памяти лиц, когда с момента их смерти прошло значительно меньше времени.

В 2004-м в честь президента Чеченской Республики Ахмата Кадырова, погибшего в результате террористического акта, названа улица в Южном Бутово. В память о президенте Венесуэлы Уго Чавесе в июне 2013 году названа улица в Хорошевском районе. Большая Коммунистическая улица в 2009 году была переименована в улицу Александра Солженицына спустя несколько месяцев после смерти писателя. В декабре 2014 в Москве была открыта мемориальная доска в память о фотожурналисте Андрее Стенине, погибшем в августе 2014-го.

Согласно законодательству г. Москвы., на которое ссылается мэрия, в исключительных случаях, как например, случаях особой важности исторического события или особых заслуг увековечиваемой личности перед Москвой или Россией мэр Москвы имеет право принятия решений об увековечивании памяти лиц досрочно.

Борис Немцов был известен во всем мире, много всего сделал для российской демократии и для нас с вами. 100 тысяч вышло на марш памяти Немцова, а сколько цветов ему люди несут на место убийства.

Человека убили. Произошел теракт в центре Москвы. Убийство не раскрыто. Тут нет места политике. Нельзя прикрываться законом, а надо найти решение.

Способ есть — инициатива Сергея Собянина. Закон это позволяет, и не нужно нам присылать отписки.

Максим Кац пишет о том, что еще можно сделать.

Я подумаю над тем, чтобы организовать пикеты в Москве с информированием москвичей о действиях мэрии и сбором там обращений граждан насчёт установки памятника или памятной доски на месте убийства.
Но так ли необходимо торговаться за память о Немцове с московскими властями?

Svetlana Svetlana Goryachkina

Напечатайте книгу Бориса Немцова, за которую он погиб, это и будет настоящим памятником. Заранее благодарны.

(что, собственно, и было сделано).

Антон Орехъ на "Эхе Москвы":

Владимир Владимирович не станет пользоваться своим правом ускорить появление в Москве памятного места в честь Бориса Немцова. Это нужно нам, а Путину-то это зачем? Поэтому нам всякий раз будут указывать на столичные законы и положенные сроки ожидания. А когда сроки пройдут — найдут, скорее всего, какие-то еще поводы замотать дело. Однако скажу вам честно, меня это не особенно печалит. Я на иное и не рассчитывал. Вот вы возьмите карту той же Москвы и просто почитайте названия улиц, площадей, переулков. И вы к своему стыду поймете, что большинство названий вам ни о чем не говорят. Кто эти люди, что они совершили? В массе своей были они заслуженными, достойными а кто-то даже героическими персонажами. Но всеобщей памяти и уважения не снискали. И это не удивительно. Улиц и переулков сотни, тысячи. Им даны тысячи имен и всех помнить просто невозможно. Так что лучшей памятью Борису Немцову будет как раз сама память. Чтобы через годы не пришлось людям переспрашивать: а кто это, а что он сделал, а за что был убит? Москворецкий мост может так и остаться Москворецким, но если люди будут продолжать приносить туда цветы и мост не опустеет — это будет лучше всяких табличек и переименований.

13:52 12.5.2015
Ольга Серебряная

Отзвуки Дня Победы. «Детский цинизм, языческая безвинность, неандертальская мораль». Вопросы ответственности решаются «гибридно». Кто заплатит за косплей? ОАО «Русковрик» и женская колония в Петушках. Кибервойна между Холмогоровым и Носиком

Геннадий Смирнов: Надо просто переждать. Пройдет неделя, пройдет другая, утихнет. Успокоятся и те, и эти. И вот та, и вон тот. Сирень расцветет, одуванчики пойдут. И можно будет снова разговаривать без "когда же вы сдохнете", а то от этого устаешь.

Это с одной стороны. А с другой – чем дальше ждешь, тем то же самее все становится, в подтверждение чему сегодня в фб массово распространяется вот этот отрывок из дневника Юрия Нагибина, написанный в 1969 году:

Я утратил чувство ориентации в окружающем и стал неконтактен. И никак не могу настроить себя на волну кромешной государственной лжи.

Я близок к умопомешательству от газетной вони, и почти плачу, случайно услышав радио или наткнувшись на гадкую рожу телеобозревателя.

Нет ничего страшнее передышек. Стоит хоть на день выйти из суеты работы и задуматься, как охватывают ужас и отчаяние.

Странно, но в глубине души я всегда был уверен, что мы обязательно вернёмся к этой блевотине. Даже в самые обнадёживающие времена я знал, что это мираж, обман, заблуждение и мы с рыданием припадём к гниющему трупу.

Какая тоска, какая скука! И как все охотно стремятся к прежнему отупению, низости, немоте.

Лишь очень немногие были душевно готовы к достойной жизни, жизни разума и сердца; у большинства не было на это сил. Даже слова позабылись, не то что чувства. Люди пугались даже призрака свободы, её слабой тени. Сейчас им возвращена привычная милая ложь, вновь снят запрет с подлости, предательства; опять - никаких нравственных запретов, никакой ответственности - детский цинизм, языческая безвинность, неандертальская мораль.

Вот – в доказательство – практически идентичный текст социолога Алексея Левинсона, который вышел в «Ведомостях» сегодня, 12 мая 2015 года – через два дня после того, как президент РФ публично одобрил пакт Молотова-Риббентропа:

На вопрос «Вы поддерживаете или осуждаете подписание пакта о ненападении между фашистской Германией и СССР?» в канун 70-летия Победы половина россиян отвечают «поддерживаю» (опрос проведен 20–23 марта 2015 г.). Решаются осуждать пакт Молотова – Риббентропа не более 13% сограждан. Об этой странице отечественной истории, о том, как Сталин поверил Гитлеру, полагалось не знать или помалкивать. Теперь об этом пишут в учебниках. Но все равно более половины молодых людей (55%) заявили, что «ничего не знают об этом событии» или «затрудняются ответить». При этом осудили этот пакт 6% из них, поддержали – 40%. <…>

По-прежнему главной причиной поражений Красной армии в первый период войны наши респонденты предпочитают считать «внезапность нападения» (38%), а не ошибки Сталина, признанные им самим. Сталина хотят извинить: «Советский Союз не готовился к войне, чтобы не спровоцировать Германию» (37%). Этот снимающий ответственность ответ – главный у женщин (42%) и у молодых (44%).

В применении не только к нашей истории, но и к современности теперь по-особому («гибридно») решаются вопросы ответственности и вины, чести и честности. После Крыма и лгать стало можно. «Пусть даже на Украине есть российские войска или военная техника, но при сложившейся международной обстановке отрицать эти факты – правильная политика для России». Такой ответ выбирает чаще всего сильный пол (41%). Умение солгать в глаза – это теперь признак силы. Главный выбор слабого пола (37%) и молодых людей (44%) – ответ «Российские руководители говорят правду, на Украине нет российских войск и военной техники».

Это касается общего смысла отгремевшего праздника – в частностях продолжают разбираться и сегодня. Сегодня популярность приобрела еще одна скандальная фотография с ряжеными на параде Победы:

Виктор Сонькин: Сплошной косплей. А товарищ справа от Берии косплеит бурятского танкиста (tm) что ли?

Подробнее о бурятских танкистах (вернее, об их предшественниках в Дебальцево) – в нашем посте, посвященном докладу Бориса Немцова «Путин. Война». Что же до косплея, то нельзя не заметить, что он всегда денег стоит. На этот факт указывает сегодня Анастасия Гейн на сайте Znak.com:

В некоторых муниципалитетах Курганской области чиновники просили жителей собрать деньги на организацию фейерверка к празднованию 70-летия Победы в Великой Отечественной войне. Об этом стало известно сегодня на заседании правительства области, передает корреспондент Znak.com. «В ряде сельских территорий есть жалобы, что в приказном порядке, ссылаясь на губернатора, собирались деньги на проведение праздничного фейерверка», - рассказал глава региона Алексей Кокорин. Он не стал уточнять, о каких именно территориях идет речь.

При этом, по словам Кокорина, задача организовать фейерверк на День Победы была поставлена за полгода до праздника и главы районов и сельских поселений должны были решить этот вопрос без участия населения. «Это копеечное мероприятие, но знаковое, - отметил губернатор. – Должны были провести без такой спекулятивности».

Не без спекуляция получилось и с георгиевской лентой – расходы, связанные с изготовлением и закупкой полосатых ленточек, подсчитывает в «Коммерсанте» Елизавета Сурначева:

В 2006 году директор подмосковного "Кооператива МИК" Сергей Прудовский, узнав о проведении акции "Георгиевская ленточка", стал одним из официальных поставщиков. Он увидел в изготовлении ленточек одновременно и социальный проект, и коммерческую выгоду: "Тогда не было столько производителей, было много заказчиков и стоимость заказа была выше, чем сейчас". Ленточки пользовались спросом, и в 2007 году Прудовский получил благодарность мэра Москвы за вклад в развитие малого предпринимательства. Среди клиентов Прудовского были и госструктуры, и частные компании. Три года назад оргкомитет акции изменил требования к внешнему виду ленты: теперь ленточка акции должна быть обязательно жаккардового плетения, а не просто напечатана на сатине, как это делает МИК. Затем это правило внесли в тендерную документацию и органы власти: кооператив больше не смог получать госконтракты. В этом году к нему снова обратились организаторы акции и попросили бесплатно предоставить им около 100 тыс. ленточек, утверждает Прудовский. Он отказался, и больше в качестве официального производителя георгиевских ленточек на сайте акции он не значится. В самой акции к 2015 году он также разочаровался. "Эти крымские события, когда все нацепили ленточки, испохабили всю память о войне и всю акцию. Она стала политической и с каким-то нездоровым окрасом",— сокрушается Прудовский, продолжая, впрочем, печатать ленточки, "придерживаясь первоначального смысла акции". Он продает их региональным органам и частным компаниям, а часть бесплатно раздает ветеранам и детским домам. <…>

Сегодня по запросу "георгиевская лента" поиск в интернете предлагает несколько десятков компаний. Самым амбициозным можно назвать ЗАО "Казанский текстиль", называющее себя единственным производителем "настоящей" георгиевской ленточки. Обанкротившееся предприятие в 2011 году возглавили торговцы автомобилями и владельцы казанского таксопарка отец и сын Шайдановы. На следующий же год им повезло с большим заказом: завод сделал те самые ленточки, которые верующие прикладывали к прибывшей в Россию святыне — Поясу Богородицы. С тех пор дела пошли в гору, и в год 70-летия Победы компания гордо заявила, что выпустит 10 млн метров георгиевской ленты, что равносильно 30 млн отдельных ленточек. <…>

Официальный сайт акции предлагает сотрудничество с двумя производителями: ОАО "Русковрик" и "РПК-ТриадосМенеджер "Русковрика" рассказал "Власти", что компания стала официальным производителем акции, так как ранее делала ковры для здания "РИА Новости". <…>

Остальным желающим поучаствовать в "ленточном" бизнесе достаются лишь тендеры региональных властей. Так, краснодарская компания "Символ", многолетний обладатель госзаказов на производство российской символики, раздает георгиевские ленточки почти бесплатно, а продает их разве что муниципалитетам в заказах на несколько тысяч рублей, утверждает замдиректора компании Татьяна Бабенко. Есть и экзотические производители символа Победы: так, в 2014 году ульяновские власти заказывали ленточки у исправительной колонии N10, а директор компании "Курс молодого бойца" Рябинкин сказал, что в этом году выменял на свои товары ленточки в женской колонии в Петушках.

Ленточку, однако, в России снимать не торопятся:

Что она теперь, после праздника, будет обозначать, предсказать уже нельзя. В Газете.ру большое интервью с историком Алексеем Миллером о российской политике памяти, закономерностях «переписывания истории», Дне Победы и событиях на Украине. Но ключевой момент посвящен как раз полному прекращению диалога различных общественных групп по историческим вопросам:

Летом 2013 года я участвовал в пресс-конференции, на которой мы рассказывали, что наконец готова и скоро будет подписана правительством программа по увековечению памяти жертв политических репрессий. Она действительно была готова. И если мы внимательно присмотримся к тому, что с ней произошло, будет понятно, что произошло и с нашей политикой памяти вообще.

В подготовке этой программы принимали участие члены президентского совета по правам человека, активисты «Мемориала», представители православного духовенства — разные люди, которые обычно вместе за одним столом особенно не сидят. Но их собрали, они вместе трудились, научились понимать друг друга и сделали эту программу. То есть общество в лице этих людей, представлявших разные его сегменты, разные политические традиции, было вовлечено в процесс. Это была конструктивная политика памяти.

Прошло несколько месяцев после этой пресс-конференции, и вдруг мы узнаем, что Мединский эту программу зарубил. Она одно время зависла, а потом Мединский сказал, что программа не нужна, потому что все ее элементы можно распихать по уже существующим программам и все будет замечательно. Понимаете, что произошло?

Площадка, на которой разные силы могли взаимодействовать конструктивно по поводу политики памяти, была уничтожена.

Соответственно, примирения между внуками касательно дедов в скором времени ждать не приходится. Свидетельство тому – два сегодняшних «расследования» об информационной войне между пятой колонной и правильными гражданами России. От лица последних высказался Егор Холмогоров, он расследует появление фотографий с портретами ветеранов, выкинутыми после акции «Бессмертный полк». Вот его выводы:

Если вы хоть немного умеете работать с интернетом – нет ничего проще. Достаточно взять и найти имена и фото с этой фотографии, где они четко видны.

Вот они все, «выброшенные» ветераны:

Иванов Владимир Васильевич

Караулов Василий Александрович

Дерягин Борис Николаевич

Бирюкова Галина Ивановна

Итак, это все распечатки из баз данных с сайта московского отделения «Бессмертного полка». Наиболее вероятно, этим отделением они и были изготовлены и розданы волонтерам, каковых числится на сайте 791. Розданы для того, чтобы те вспоминаемые, чьи родственники загрузили в базу их фото, но на парад не пришли, тоже прошли в параде.

В начале пути портреты были розданы. В конце сложены так, как видно на фото, где они лежат на скамейке.

А вот дальше и началась их печальная история, которую мы видим на прочих фото – какую-то часть их сперли, и понеслись эксперименты креативного класса с мусорками, помойками, перемещением в разные точки города и прочим «возмущением». <…>

Постыдная, конечно, история. Для московских общественников постыдная. Но кто засовывал портреты в мусор, мы тоже понимаем, и это отнюдь не сами несшие и не общественники.

С этими креативщиками хочется сделать что-то нехорошее. И поэтому не случайно, что они резво удаляют сейчас фото и уходят в подполье, чтобы не изловили.

То, что эти фото распространяются через платных блогеров, так называемую «независимую» прессу, притом что везде кочуют только перечисленные нами фотографии (других я пока не нашел), говорит и в самом деле о централизованной и организованной кампании, которая начала всерьез раскручиваться только вчера (а не вечером 9-го числа, как было бы при естественном ходе событий), а пика достигла лишь сегодня.

«Это информационная война, детка».

Но все-таки я бы обратил дисциплинарное внимание московских общественников, занятых парадом, на то, что утечка плакатов таким образом, как это произошло, совершенно недопустима.

Война еще не закончена, чтобы расслабляться.

Второе расследование провел Антон Носик – его предметом стали причины блокирования аккаунтов российских ЛОМов в фб:

Технология кибер-атаки, с помощью которой ольгинские боты добиваются закрытия неугодных аккаунтов в зарубежных соцсетях, отработана ещё 8 лет назад на Живом журнале. Здесь она в своё время не покатила, потому что русскоязычное руководство площадки вовремя приняло контрмеры, а в Фейсбуке катит на ура. Видимо потому, что людей, правильно понимающих российскую ситуацию, в службе поддержки компании нет — а к англоязычным модераторам, действующим тупо по инструкции, ботоводы из ольгинского совхоза нашли правильный подход.

Технология блокировки проста как мычание. В адрес Abuse Team англоязычной социальной сети направляются сотни и тысячи жалоб от ботов на некий аккаунт, предположительно нарушающий пользовательское соглашение этой самой сети. На самом деле, вся вина аккаунта — в том, что он у какого-нибудь Потупчика/Прокопенко включён в список «врагов народа», за взлом и подавление которых платятся деньги. Но, видя такое количество жалоб единовременно, не читающий по-русски и не понимающий ситуации англоязычный модератор соцсети приходит к выводу, что пост действительно нарушает какие-то community guidelines — откуда ему знать про бюджеты на борьбу с национал-предателями в Интернете?!

В строгом соответствии с инструкцией, модератор удаляет пост и блокирует аккаунт «нарушителя». Хунвэйбины отправляются в кассу за премией, Потупчик выставляет счёт Прокопенко, начальство выделяет бабло за очередную победу над национал-предателями в Интернете. Если «нарушитель» после этого поднимает правильный медийный скандал, как сделал Пархоменко, пост и аккаунт разблокируются с извинениями. Если «нарушитель» конфиденциально связывается с администрацией Фейсбука, разблокировка происходит непублично. Если «нарушитель» вообще ничего не делает, его аккаунт со временем разблокируется сам по себе, а пост остаётся по-прежнему недоступен. Как это и произошло с моим фейсбучным аккаунтом, потому что в Венеции у меня не было времени не то что на переписку с саппортом Мордокниги — я даже в этот ЖЖ неделю не писал, как вы могли заметить. Так что два бана на мои посты за последние 3 дня в Фейсбуке сохраняются по сей день. В любом случае, деньги потупчикам за «победу» уже уплачены.

10 лет наблюдая за проделками кибер-уголовников на кремлёвской зарплате, я выучил одну их повадку: если какая-то технология глушения «врагов народа» у них вдруг сработала (будь то взлом, дефейс, DDoS или донос) — они сразу увеличат на этом направлении бюджет и штат. Это, собственно говоря, уже произошло: если 5 дней назад доносы в Фейсбук поступали на свежие посты из текущей ленты, то теперь целая команда прочёсывает архивы в аккаунтах «врагов народа» и пишет кляузы на посты 100-дневной давности. Так что в ближайшие дни «врагам народа» стоит ожидать новых отключений, блокировок и цензурных запретов в Фейсбуке.

Словом, эта музыка будет вечной. «Война еще не закончена, чтобы расслабляться».

Загрузить еще

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG