Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Обсуждение массового расстрела в Орландо вылилось в праздник взаимной ненависти

Бойня в ночном клубе "Пульс" стала одной из самых кровавых трагедий, потрясших мир за последние годы. Теперь, когда медиа доносят все в малейших подробностях, кажется, что до страшных событий – рукой подать.

Natalia Gevorkyan

Мир так сжимается, особенно в горе, что у меня полное ощущение, что клуб в Орландо у меня за углом, как Батаклан

Anna Zavarzina

Пока мы отдыхали, праздновали и пили, в США произошла страшная трагедия. Молимся о погибших. Нет нетерпимости!

По всему миру прошли спонтанные акции памяти.


Не остались в стороне и российские города: в Москве и Петербурге к посольству и консульству США люди несли цветы и свечи.


Президент Путин выразил соболезнования семьям погибших, а провластные СМИ воздержались от чтения морали. Если не заглядывать в соцсети, можно было бы подумать, что Россия начала поворачиваться лицом к западной цивилизации.

Увы, сети вскоре наполнились постами и комментариями, в которых оправдывался жуткий расстрел. Один из таких постов оставил в инстаграме Рамиль Ибрагимов, глава Союза молодых лидеров инноваций Татарстана:

​Ирек Муртазин

Теряюсь в догадках, что это было? То ли что-то не так с инновациями в Татарстане? То ли парень перепил в выходные и у него съехала крыша?

Между прочим, запись Ибрагимова в Instagram – ничто иное, как публичное оправдание терроризма. А это - часть 1 статьи 205.2 УК РФ, предусматривающая до 5 лет колонии.

Помню Ибрагимова еще с тех времен, когда он появился в эфире казанской телекомпании "Эфир" в качестве ведущего программы "Перехват".... Смазливый, самовлюбленный мальчик. Больше о нем ничего сказать не мог. Ни хорошего, ни плохого.... До вчерашнго дня. Но и сегодня я не сторонник привлечения Ибрагимова к уголовной ответственности. Но вот то, что надо гнать эту гниду с работы в сфере инноваций – думаю, даже обсуждать не стоит. Дать в руки метлу и лопату, пусть поработает в сфере благоустройства.... Может, поумнеет…


К сожалению, на почве теракта "крыша съехала" не только у молодого инноватора. Даже пресс-секретарь МИДа не выдержала и отчитала комментаторов:

Maria Zakharova

Комментарии "погибших в Орландо не жаль - они геи" просто отвратительны. За гранью добра и зла рассуждения "своею однополостью они сами поставили крест на своей жизни".
А если бы расстреляли детей с задержкой развития, сказали бы что-то вроде "пятьюдесятью дармоедами стало меньше"? А если бы нападение было совершенно на роддом, видимо, стоило бы сначала изучить личное дело каждой пациентки - мало ли что?
Туда же хочется отправить людей, полагающих "сочувствие невозможным в связи с...." - называются миллионы причин. От "а нам-то не сочувствуют" до "доигрались они". Потому что пора определиться: либо человеческое сочувствие либо сочувствие по общественно-политическим убеждениям.
Мне странно всё это писать, но я все-таки это сделаю.
1. Вопросы каких бы то ни было предпочтений решать оружием нельзя.
2. Невозможно отстаивать даже самые правильные, традиционные ценности, если в тебе нет сострадания.

Конечно, реакции в духе "так им и надо" можно наблюдать каждый раз, когда на Западе происходит трагедия – Илья Клишин вспоминает:

Я прекрасно помню день, когда у меня возникли стилистические разногласия с некоторыми своими согражданами. Это было 12 сентября 2001 года, на следующий день после терактов в Америке. Мне только исполнилось 14 лет. Как обычно, я ехал в школу из своего рабочего посёлка — и ждал автобуса на шоссе. На остановке толпа обсуждала, конечно, последние новости. Тон задавали бабки, которые визгливо причитали что-то вроде «Так им надо». Им никто не возражал. Никто. Ни один человек. Внутри меня что-то начало клокотать, негодование рвалось наружу. Я не знал, почему они не правы, но понимал, что они не правы. Чувствовал, что мне мерзко от их малодушия. Дело было даже не в книгах, которые я читал, и не в том, как меня воспитывали родители. Радоваться смерти невинных людей нельзя. Это просто так. «Как вам не стыдно», — сказал я громко своим ломавшимся голосом и отошёл в сторону. Сзади стало тихо, только нёсся злой шепоток

Но этот случай – особенный.

Юлия Глезарова

Те, кто организовал эту атаку (а в том, что это все-таки атака, а не акция факинг крейзи-одиночки я уверена на 98%) именно на такую реакцию обывателя и рассчитывали. Типа геев не жалко. И парня, у которого сорвало башню на почве отвращения к гомосексуалистам, можно понять. Поэтому те, кто говорит, что не надо выражать соболезнования гей-комьюнити - это, конечно, не террористы. Но это их "группа поддержки". Те еще ублюдки, пардон за мой френч.

Tikhon Dzyadko

Все-таки в зоопарках надо создать отдельные клетки для пользователей социальных сетей, которые радуются событиям вроде расстрела в гей-клубе в Орландо

В Сети в этот день многие устроили акцию "Забань своего гомофоба" – или хотя бы "Узнай своего гомофоба".

Galina Yuzefovich

Почитала во френд-ленте про побоище в Орландо. Семь человек забанила, десяток просто вынесла к чертям из друзей. Это какой-то ад. В голове, блин, не укладывается.

Александр Смирнов

Я ни один комментарий не удалю. Вы должны знать, кто живет рядом с вами.

Правда, многие из тех, кто толерантен к геям, показали полное отсутствие толерантности кто к мигрантам, кто к мусульманам, а кто и к религии как таковой.

Alina Vituhnovskaya

Какая дичь и архаика в голове у тех, кто начинает свои заявления по событиям в Орландо с витиеватых и неуклюжих оправданий о своем отношении к геям! При том, что гей - давно по себе - настолько норма, даже сверхнорма, что пора сам термин вывести из употребления. Не говоря о том, что ориентация в данном конкретном случае вообще не имеет никакого значения. Ежели переводить тему в область политического популизма, то конечно же я за геев против исламистов. А вы как думали?

Аркадий Семенов

америка оказалась вредна
для натурализованного афганца омара
остаться бы ему в афганистане и были бы живы все
так нет же - вы ему дали возможность переселиться и что
<...> всё по старой байке - вывезли дурака из зверистана... и думали всё пучком - а зверистан из дурака аказуеца-то и не-вы-во-зим

Larry Grimm

Кто сломал сотни жизней, лишил детей родителей, а родителей детей? Вы можете сказать, что это сделал Омар - стрелок, урожденый в США афганец. Но вы будете правы только на половину. На самом деле, Омар, который сам лег 51м трупом на пол, никогда не выкинул бы подобного без всеми нами любимой религии. Да, в тех же штатах (и не только) бывают "школьные стрелки", но тогда они не едут за 300 км от дома, чтобы убить случайных людей, они стреляют по своим мучителям и обидчикам. А что же произошло тут? Сюрприз-сюрприз! Парень-то оказался мусульманином. Об этом в новостях стараются не говорить, мол, неизвестно что подвигло его на этот шаг. Но мы-то с вами видим их насквозь и понимаем: РЕЛИГИЯ. РЕЛИГИЯ убила, как убивала всегда. Именно эта гнилая идеология ненависти ко всему и всякому разрушает, разлагает и сталкивается лбами людей уже тысячи лет.

Sonya Sokolova

Какой ужас: в Орландо мусульманин расстрелял 50 посетителей гей-клуба. И что-то мне говорит, что реакцией будет запрет на оружие, а не работа по выявлению агрессоров в мусульманской общине.

Споров о том, не стоит ли в этой связи запретить свободную продажу оружия в США, действительно было много.

Аня Зимина

как в нашем мире можно разрешать держать оружие- обычным, не имеющим к военным структурам, людям? Америка очнись

Egor Antoshchenko

Если бы у кого-нибудь в клубе тоже было оружие, жертв могло быть меньше.

Sergey Zoof

В Штатах оружие легально. Никто из посетителей в него не стрелял. Думаю, что потому, что в ночные клубы обычно с собой оружие не берут (плюс могут его банально забирать на входе, если в клубе строго с безопасностью). А куда оружие обычно берут? На футбольные матчи? Когда идут в супермаркет? В театр?

Владимир Милов

Друзья, короткоствол для самообороны - это одно. Тут же речь идет об AR-15. Вы знаете что такое AR-15? Это легкое автоматическое ружье, выпускающее до десятков пуль в секунду. Его использовали массовые убийцы не только в Орландо, но и до этого в Сан-Бернардино, а в 2012 году малец перестрелял им пол-школы в Коннектикуте.

Разрешение на владение таким оружием резко повышает количество жертв подобных преступлений, а целесообразность его свободного гражданского оборота вообще непонятна.

Egor Prosvirnin

Пишут, что исламист-убийца из Орландо имел лицензию охранника и потому мог носить оружие даже по драконовским законам РФ, то есть весь вой про "свободная продажа оружия убивает" - вообще мимо.

Отмечали и то, что теракты и традиционные ценности почему-то часто идут рука об руку.

Геннадий Смирнов

Ни одного случая не припомню, чтобы какой-нибудь <безумный> гей-активист пришел на чаепитие в клуб любителей традиционных ценностей и расстрелял 50 человек. Или, предположим, такой же <безумный> толераст расстрелял бы детский лагерь норвежских националистов. Или, если уж совсем до страшного, окончательно сбрендивший сторонник новых театральных веяний залез бы на сцену Малого театра и стыдил зрителей их традиционностью, а потом облил зеленкой.
И это, к сожалению, нисколько не парадокс. Хоть зажмурься, нет в этом никакого парадокса.

Tatiana Narbut-kondratieva

Давайте будем честны и выделим главный постоянный объединяющий признак террора последнего времени - не каждый гетеросексуал - террорист. Но все террористы - гетеросексуалы.

За всем этим едва не потерялась тема гомофобии.

Artem Langenburg

Обсуждения сегодняшней бойни в Орландо в тредах русского фейсбука выдерживаю с огромным трудом. Все мусолят либо "проблему мигрантов", либо gun control, либо обе темы в разных пропорциях. При том, что свободный оборот оружия как минимум не предотвращает массовые расстрелы, а убийца - гражданин США, человек, родившийся гражданином США. Уж не говоря о том, что разглагольствовать о проблеме мигрантов в стране, которая по определению край мигрантов, - абсурд. А кроме того - не только исламисты совершали теракты: достаточно вспомнить протестантских фундаменталистов из Army of God, на счету которых и взрыв в лесби-баре.
Но главное, на что наплевать правым борцам с "исламизацией", вот в чем. Это массовое убийство, совершенное гомофобом, совершенное из ненависти к гомосексуальным людям. Можно принять сто тысяч прекрасных законов, решением Верховного суда США признать брачное равноправие (это великая победа всего ЛГБТ-сообщества, не только американского, да), осуществить все чаяния либеральных, умеренных гей-активистов. Но ненависть никуда не исчезает, яд патриархального сознания сам по себе не испаряется. Из этого необходимо сделать должные политические выводы. Но сейчас нет сил, есть только ужасное ощущение, что все это никогда, никогда не закончится.

Мария Новосильцева

Какая невозможно страшная трагедия в Орландо...

Вы спрашивали, чем плохи гомофобы, чем плоха гомофобия?
Все просто.
Гомофобия убивает.

Бывшая жена убийцы рассказала, что он был абьюзером. Мог прийти домой и начать избивать ее за то, что она не постирала белье, или под любым другим предлогом. Ее родители, узнав об этом, приехали и просто вытащили ее из дома, в чем была. Сейчас она уверена, что родители в прямом смысле слова спасли ей жизнь.

Это подтверждает то, о чем мы говорили раньше: где есть гомофобия, там всегда есть еще какой-то вид ненависти и насилия, или несколько.

Насилие имеет свойство нарастать по спирали. Так домашний насильник и гомофоб, если его вовремя не остановить, может стать убийцей - вот урок этого кошмара.

Arina Kholina

мир должен быть терпелив к "другим" - иначе все заканчивается массовой резней как гей клубе в Орландо, Флорида, 50 жертв которой сейчас оплакивают близкие. "Отец террориста Мир Седдик рассказал, что как-то в Майами Матин увидел целующихся мужчин и сильно разозлился: "Посмотри на это! Они этим занимаются на глазах у моего сына"." - newsru. Видимо, на глазах у сына лучше убивать. RIP.

Комментаторы пытались объяснить, почему геи не могут бесконечно прятаться, чтобы не "дразнить" гомофобов:

Katya Kazbek

1. Мужчина, убивший 50 человек в гей-клубе в Орландо, по словам его отца, был гомофобом, которого отвращал вид целующихся мужчин. Он пошел в гей-клуб в разгар вечеринки и в течении месяца Прайда убивать осознанно, выполняя свою гомофобную миссию.

2. Гей-клубы существуют не потому что это прихоть такая, тусоваться в отдельных клубах, а потому что познакомиться и поцеловаться мужчине с мужчиной в обычном клубе без как минимум неприятных, как максимум страшных последствий практически невозможно. Танцевать мужчине с мужчиной, быть собой и не соответствовать стандартам мужественности, которые считает непоколебимыми общество, тоже в обычном клубе тяжело. В гей-клубе скорее всего никто не будет говорить, что кто-то там "жопой слишком крутит, педик он что ли", все будут просто танцевать и веселиться.

3. Если когда-то наступит прекрасный день, когда общество перестанет даже элементарно удивляться виду двух целующихся мужчин, гей-клубов практически не будет больше. В наиболее прогрессивных городах США наметился тренд, когда гей-клубы все больше наполняются гетеросексуальной публикой, которая идет посмотреть на дрэг шоу, например, как вид развлечения превалирующий именно в гей-клубах. Гей-пары же или компании геев друзей не чувствуют потребности тусоваться только в гей-клубах, так как чувствуют себя безопасно в заведениях общего пользования.

Оля Курачева

И всё-таки не выдержу и напишу. В основном для тех, кто говорит, что «прайды только раздражают» и «не надо выпячивать». Или вот, например, такое: «в мире столько проблем, оля, почему тебя так сильно волнует именно вопрос лгбт?». Меня так сильно волнует именно этот вопрос, потому что лгбт-подростки подвергаются травле, потому что многие из них кончают с собой, потому что замуж выходить мне можно, а жениться почему-то нельзя, потому что даже анархисты и всякие там зелёные шарахаются от радужных флажков, потому что однажды в метро мне вслед кричали «содомитов надо жечь». Было страшно. Но это всё про Россию. А тут, смотрите, совсем не Россия. И даже не прайд. И никто, чёрт возьми, ничего не выпячивал. Люди просто пришли ночью в клуб.

Alexander Gavrilov

Дина Сабитова очень точно пишет, что геи – новые мученики, как евреи в XX веке. «Их убивают только за то, что они геи. Все разговоры о "пропаганде" мифической перед пятьюдесятью трупами как-то меркнут. Геи не ходят убивать натуралов за то, что они натуралы».

Но есть и альтернативная картина мира: та, в которой геи - просто олицетворение "западных ценностей" и Америки как их главного оплота.

Mikhail Shakhov

Не-а. Здесь их убивают за то, что они наиболее ярко олицетворяют собой цивилизацию, которая воообще-то "убивает натуралов" миллионами. Впрочем, не только натуралов, если верить описанию нравов бедуинского воинства по Т.Э. Лоуренсу. Всех убивает.

Комментируя происшествие, стоит учитывать, что точку всеобщего внимания из себя геи сделали сами (что, конечно, не искупает, но значимо). Сидели бы спокойно, не в роли "символа свободного мира" -- расстреляли бы, как обычно, детский лагерь, молодежную дискотеку или молитвенное собрание.

Но показательно, что людей, начисто проигнорировавших, например, бомбардировку Луганска, с её растерзанными бомбами женщинами в сквере у Горадминистрации, так заводят "50 радужных трупов в Орландо".

Трупов по миру много наворочано. Хватит не на один холокост.

Жалко всех. Но каждый выбирает, по ком ему сокрушаться.

Небось над афганцами и пуштунами, которых с 2004-го только с дронов в процессе "борьбы с собственноручно выращенной Аль-Каидой" наколотили не менее 423 гражданских, включая под две сотни детей, слезинки никто из не выдавил.

А потом удивляются, откуда берется "немотивированная ненависть".


Леонид Волков считает, что "цивилизация, которая убивает", при этом борется с терактами лучше, чем "мирная" Россия:

Я вот, среди прочего, что подумал: действительно, самый кровавый теракт за 15 лет; 50 погибших, 53 раненых. В США — в стране, где оружие продается свободно; которая официально и агрессивно воюет с терроризмом по всему миру, а терроризм, соответственно, с ней воюет; в огромной 300-миллионной стране.

Сколько за эти 15 лет было более тяжелых и кровавых терактов в России? Сходу насчитал 6, а если свериться с Википедией, получается больше десятка. Самолет над Синаем, Дубровка, Беслан, волгоградский и ростовский самолеты в 2004 году, нападение на Нальчик...

Ну то есть вот этот коллективный генералмаркин в одно слово с маленькой буквы, который даже не скрывает злорадной радости в духе "так им и надо", он, понятное дело, за пределами добра и зла, но помимо всего этого: получается, на самом-то деле, если объективно, американцы после 9/11 очень круто научились с терроризмом бороться, есть чему поучиться.

Но вернемся к главному. Может ли трагедия перевернуть отношение консервативной части общества к геям? Николай Никифоров считает, что да:


Александр Баунов уверен, что извлечь уроки из трагедии вполне мог бы и президент России - раз уж он выразил свои соболезнования семьям жертв:

Владимир Путин выразил соболезнования пострадавшим в Орландо и написал Обаме, что в России "разделяют боль и скорбь тех, кто потерял своих родных и близких в результате этого варварского преступления”. Президент России объявил, таким образом, что разделяет боль и скорбь геев, их партнеров (в том числе по ненавистным гей-бракам), их родителей (которые, про таких говорили у нас еще недавно, не так воспитали детей), их друзей.

Расстрел гей-клуба религиозным фанатиком для российских начальников (как и реальных, так и мнимых — сотрясателей воздуха) должен стать поводом выйти из нелепой гомофобной ловушки, в которую они себя загнали в поисках общих ценностей с народом, чтобы заменить материальные, с которыми перебои.

Невозможно бороться против ИГИЛ и разделять с ним его базовую заповедь. <...>

После олимпиады, которую отодвинула в забытую даль украинская кампания, и в свою очередь была отодвинута вдаль сирийской, во время надежд на достижения дипломатические и экономические прорывы, российская антигейская кампания давно потеряла всякий смысл, если он когда-то у нее был. Пришло время забыть ее окончательно, другое сейчас просто неприлично и вредно.

Однако многие сомневаются, что это возможно.

Chermen Dzgoev

Путин и Оланду телеграмму направлял, когда редакцию Шарли расстреляли. И я думаю, хотя нельзя, конечно, залезть в чужую голову, что в обоих случаях он соболезновал искренне. Но это же укладывается в простую человеческую логику: можно не одобрять ту или другую модель поведения, но нельзя убивать носителей этой модели. Про дипломатическую логику вообще молчу - как бы это он, интересно, избежал соболезнований президенту страны, в которой только что случился теракт с большим кол-вом жертв? В общем, я со вчерашнего дня читаю, что за телеграммой с соболезнованиями стоит нечто большее, чем телеграмма с соболезнованиями, и не могу взять в толк, на основании чего выводы.

Sergey Hudiev

Боюсь что со стороны такой текст выглядит манипуляцией, причем очень примитивной "так ты за ИГИЛ или за гей-идеологию?" А почему вообще надо быть за кого-то из этой пары? Почему, собственно, не выразить сочувствие жертвам убийства безотносительно к их идеологии и образу жизни? То, что человеку, к примеру, не нравятся национал-социалисты и и их преступления на территории СССР - еще не повод делаться пламенным сталинистом.

Игорь Субботин

Между неприятием пропаганды гомосексуализма и убийством гомосексуалистов - пропасть.
Произошла трагедия - выразили соболезнования, все правильно. Что совершенно не означает, что следует еще и парад разрешить.

Dmitry Kuzmin

Это очень похоже на анекдот про козу, которую надо сперва взять в хату, а потом выгнать из хаты — и жизнь сразу наладится. Теперь, значит, нашему карликовому фюреру достаточно дать отмашку «геев больше не травить» — и умилённое человечество должно будет сразу простить кремлёвскому фашизму все остальные художества.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG