Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Тема референдумов неизменно близка русскому читателю, и Brexit здесь отнюдь не исключение.

Все четыре полных дня, прошедших после голосования, интерес к решению британцев не утихает. Шуточным фоном для этого стал вчерашний проигрыш сборной Англии на Евро-2016.

Александр Баунов:

Все-таки удивительно нескладно получилось, шесть лет тащить, держать под руки, отпаивать, брызгать нашатырём Грецию и проморгать Англию. Лечили кошечку, а бабушка сама до аптеки дойдёт. Не всегда. Тут правда бабушка не столько ушла в иной мир, сколько переписала завещание.

Сергей Пархоменко:

А все ли уже успели вспомнить провидческие стихи Коваля?

У разбитого корыта
Сидит Тэтчер Маргарита.
Здравствуй, Тэтчер.
Добрый вечер.
Я - Захарченко, диспетчер.

Сергей Шмидт:

(цит.) "Брексит лишил 400 богатейших людей мира свыше 127 миллиардов долларов...".
Ну вот. А некоторые тут говорят, что Brexit это зло. Ну разве не хорошее дело сделали британские ватники? На целых 127 миллиардов распотрошили жирных котов. Молодца!

Александр Морозов:

интересно, что сейчас происходит на "черных рынках" европы. наверное, шуткуют голландские дилеры на встречах с британскими коллегами: мол, вам теперь дороже! А те с криком: "да мы не голосовали за выход! это какие-то старые козлы проголосовали". А те им: "Ничего не знаем. Вышли так вышли, Теперь трафик через Голландию вам дороже".

Наталья Пелевина:

Британия, великая, прекрасная страна, в которой мне посчастливилось прожить много лет (но гражданкой которой, как иногда пишут, я не являюсь), сделала гигантский шаг назад. От прогресса, от открытости, такой естественной в нашем глобальном мире, в неизвестность и незримую и негласную, но изоляцию. Выгоды, в первую очередь экономической, которую ожидают 51,9% британцев, может не быть, а разочарование со временем придет. Думаю, все свелось к тому, что выступающие за Remain, были настолько уверены, что британцы в большинстве все и сами хорошо понимают, что провели неэффективную кампания. А сторонники Leave наоборот на свою кампанию бросили все силы.
В любом случае для Британии начался новый этап, боюсь не лучший. Очень и очень жаль.

Михаил Касьянов:

Итоги голосования на референдуме в Великобритании для меня стали совершенно неожиданными. Уважаю волю британцев, но думаю, что это решение является ошибочным. В ХХI веке основной тенденцией развития является интеграция, фактическое стирание границ государств во имя свободы передвижения людей, перемещения товаров, услуг и капиталов. Уверен, британцы переосмыслят это очень скоро.
Не думаю, что начинающийся выход Великобритании из Евросоюза каким-либо образом скажется на изменении позиции ЕС в отношении нынешней российской власти. Ведь эта позиция основана на приверженности универсальным ценностям, необходимости обеспечения европейской безопасности, а не на прагматизме в стремлении получить краткосрочные коммерческие выгоды.

Кстати, о России. Сторонники тезиса "дотянулся кровавый Путин", конечно, есть - но их оппоненты, пожалуй, громче.

Юрий Самодуров:

Выход Британии из ЕС - грандиозный подарок Путину

Как и многие мои друзья, я глубоко разочарован и огорчен результатом референдума в Великобритании. 52 процента граждан Великобритании и часть британских политиков, проголосовав за выход Великобритании из Европейского союза, своим недальновидным и чисто эгоистичным шагом (который в будущем конечно не можетне обернуться против них самих, ибо эгоизм в политике в конечном счете бесперспективен) сделали Европу , включая и саму Британию СЛАБЕЕ, не думая что самые большие дивиденды из ослабления Европы извлечет прежде всего режим Путина. Путин Европу конечно ненавидит, делает все, чтобы ее расколоть , но даже при этом он не мечтал о таком подарке, который преподнесли ему большинство граждан Великобритании. Думаю, большинство тех , кто голосовали за выход Британии из ЕС отнюдь не поддерживают режим Путина, аннексию им Крыма, организацию и поддержку им вооруженного мятежа на Донбассе. Но при этом , не думая о последствиях своего голосования "за выход из ЕС", они сами нанесли Европейскому союзу такой урон, о котором Путин мог только мечтать. Недальновидность и эгоизм половины британских граждан - дали Путину шанс на успех проводимой им политики на ослабление Европейского Союза.

Владимир Буковский:

Я уже прочел, что на результаты референдума в Великобритании "повлияло кремлевское лобби". Тоже глупость! Кремль вообще ни при чем, британцы голосовали, исходя из реалий собственной жизни. А мы здесь прекрасно знаем, что Евросоюз – безумная недемократическая махина, испортившая нам жизнь.

Вы ошибаетесь, если думаете, что руководство России активно содействует расколу Европы. Поймите, в Кремле сидят идиоты, недоучившиеся мелкие гэбэшные офицеры, которые не умеют ни-че-го! Они не заметили, как у них под носом СССР развалился, для них это, видите ли, стало "геополитической катастрофой". А мы, диссиденты, о развале Советского Союза лет 30 говорили. Запомните: в Кремле всегда сидели и сидят ни на что не способные шавки и моськи.

Алексей Ковалёв:

Вообще, если приглядеться, реакция российских комментаторов из МЗС (могущественных злых сил, как пишет Корпускула) на Брексит имеет мало отношения и к самой Британии, и к Евросоюзу. Я в кои-то веки верю заявлениям МИДа о том, что у них нет по этому поводу никакого мнения (а офф зе рекорд знаю, что Брексит их скорее нервирует и предрекает массу непредвиденных головняков). И всё торжествующее улюлюкание в воскресных выпусках Киселёва, в твиттерах Пушкова и разных престарелых нашистов и так далее - оно про Украину на самом деле, а вовсе не про Британию и Евросоюз. Типа вот вам, вы так туда стремились, с нами рассорились, а ваша Европа разваливается, пока вас туда пустят, там вообще никого не останется. Поэтому все эти пугалки про Путина, который празднует Брексит - это глупости, Макфол вообще какую-то адовую пургу написал в Вашингтон пост про то, что Майдан был с теми же требованиями, что лагерь Римейн. Ну нет.

Алексей Шабуров:

Мне, в общем, все равно, останется Великобритания в ЕС или нет. Это ее дело.

Что мне не нравится, так это когда об этом рассуждают в категориях Путина. "Британцы сыграли на руку Путина", "Brexit - это победа Путина".

Слушайте, не всё в мире измеряется Путиным. Верить в обратное - это идти на поводу у российской пропаганды.

В мире происходят исторические и не очень приятные по своей сути процессы и перемены. Путин является их частью, но никак не центром и не первопричиной.

Вообще, надо меньше думать о проблемах человечества, ни к чему хорошему это всё равно не приведет.

Антон Носик:

А самое весёлое чтение в эти дни — размышлизмы русскопишущих авторов со всех концов шарика о случившемся референдуме и предстоящем распаде Евросоюза. Что каждого носителя русского языка, от Чукотки до Кейптауна, эти новости живо затронули и взволновали, не удивляет: ещё Достоевский предупреждал о нашей «всемирной отзывчивости», задолго до Троцкого, Сейфуль-Мулюкова и рубрики «Их нравы».

Самое смешное — что каждый из обсуждающих, будь он колумнист «Спутника и погрома» или Bloomberg, московская домохозяйка или нью-йоркский сисадмин, много лучше британцев знает, как им следовало голосовать в минувший четверг, что они сделали не так, и что им теперь за это будет.

Ума не приложу, кто воспитал в нас эту мессианскую убеждённость в собственной правоте и всеведении. Жаль, что учить окружающий мир мы можем лишь на словах, а не на собственном примере. Зато повезло и нам, и окружающему миру, что там не читают по-русски.

Но мы не будем предаваться снобизму, так что вернёмся к "размышлизмам русскоязычных авторов".

Популярная история последних дней - "антиэлитное" выступление британских избирателей. Об этом - Дмитрий Дробницкий на сайте Русская Idea:

Надменная глобальная элита получила ощутимый и очень болезненный удар.

Это, пожалуй, самый главный итог британского референдума. Если бы Brexit был остановлен, то евроатлантическая корпорация могла бы продолжать говорить о своих планах как о безальтернативных, а о своих кандидатах — как о «неизбежных победителях».<...>

Глобалистская элита долго полагалась на «самоочевидность» своей программы — кто же может знать, как лучше, если не они! Соответственно, любые возражения и попытки выстроить некую альтернативу, назывались или «глупостью», или — когда возражения стали звучать громче — «фашизмом».

Brexit показал, что ответная реакция «глупых избирателей» близка к апогею. За туманом евроатлантизма стали проступать контуры нового миропорядка, основанного прежде всего на национальных государствах и национально-культурной идентичности.

Похожие рассуждения об "элитах" - у Георгия Бовта на Business FM:

Политическим элитам кажется, что они управляют и манипулируют всем, чем только можно манипулировать. Социологические службы, сами в какой-то мере являясь частью истеблишмента, ободряли: мол, проскочим. И не уловили всей мощи нынешних антиэлитных настроений, которые поднимаются в разных странах. От США в виде Трампа до Италии в виде движения «Пять звезд» непонятно про что. От Испании с ее таким же движением безответственных леваков «Подемос» до теперь британского Brexit.

Вот что советовала читателям «народная газета» Daily Mail за два дня до голосования: «Если вы верите в Британию, голосуйте за «уход». Ложь, алчные элиты и разобщенная, умирающая Европа — вот почему мы можем иметь великое будущее только вне разломанного Евросоюза». В этом вся суть движения Brexit. Это протест против и своих завравшихся политиканов, и тем более против брюссельских, которых никто не выбирал, но которые надменно пытаются навязывать какие-то непонятные стандарты, выдуманные по непонятным простому британскому посетителю сельского паба критериям. И крупные города, включая космополитичный Лондон, убедительно голосуют за ЕС, а вся английская провинция, «корни травы» — против. Вторые — это то самое молчаливое большинство, настроения которого плохо улавливает увлекшийся информационно-политическими манипуляциями истеблишмент.

Даже Егор Холмогоров на страницах "Комсомольской Правды" - и тот солидарен с британцами:

Видит Бог, англичане нам сделали за последние столетия массу зла. Наверняка еще сделают. В крымском вопросе Британия остается нашим врагом. Но наше многовековое противоборство – это противоборство двух великих империй. И за ту отвагу с которой англичане решились сломать либерал-глобалистский геополитический порядок я их уважаю. А вот уважения к стервятникам, налетевшим на Англию после того как она, взбунтовавшись против Брюсселя, стала в его глазах «легитимной целью» у меня никакого. Они струсили поддержать Россию. Они поддерживали кровавую расправу над русскими от Донбасса до Одессы. Надеюсь теперь британский лев отвесит им пару звонких оплеух.

Про либерал-глобалистский порядок и стервятников в Рунете тоже много!

Виктор Мараховский:

Ув. друзья, не читайте "списки ближайших референдумов в разных странах по выходу из ЕС".

Ибо, напомним:

В Федеративной республике Германия федеральных референдумов пока что не проводилось вовсе.

Во Франции для проведения референдума нужна инициатива либо президента, либо не менее пятой части членов парламента (что с учётом "двухступенчатой мажоритарной системы" автоматически отсекает возможность референдума против воли истеблишмента).

В Италии референдумы относительно финансовых вопросов и международных договоров просто запрещены. В том числе и вопрос о членстве в Евросоюзе.

...То есть руководители оставшихся главных стран ЕС от своих екситов гарантированы надёжно. Их "старичью и дярёвне" не грозит, что компетентные управленцы возьмут и спросят их мнения о Единой Европе.

Демократия должна быть представительской и только представительской, учат нас в эти огненные дни слоны, снобы и газетыру, постигшие самую мякотку правильного народовластия. Люди всегда должны иметь выбор - но этот выбор им должны готовить профессионалы.

Владимир Корнилов:

Обратите внимание, всем долго рассказывали небылицы о том, насколько в Евросоюзе все страны равны - и богатая Германия, и малюсенькая Литва. Но как только пришло время принимать судьбоносные решения относительно Брэкзита, в Берлине срочно собрали министров иностранных дел лишь шести стран - Германии, Франции, Нидерландов, Италии, Бельгии и грозного Люксембурга. И только они обсуждают, что Европе дальше со всем этим делать. Никакие Польши, Венгрии и уж тем более Литвы или Румынии к принятию столь важных решений не допускаются - не холопье это дело...
Вот вам и яркая иллюстрация того, как устроен процесс принятия решений внутри Евросоюза!

Виталий Третьяков:

Интересно наблюдать, как сейчас вся демократическая Европа обсуждает, как доказать, что 48% голосов британцев значат больше, чем 52% голосов британцев же. Ну а далее - найти демократичный способ просто проигнорировать 52% "неправильных голосов".

Константин Крылов:

Читаю высказывания наших либералов про английский референдум. Из людей прёт такая НЕНАВИСТЬ к демократии, что страшно делается.

Совершенно дикие, дичайшие рассуждения на тему "смердам и холопам положено молчать и слушать Господ". При этом даже инстинктивное почтение к англичанам (которое у наших либералов всосано с молоком мамочки) их не останавливает.

Сергей Марков:

Сейчас смотрю на новости Евроньюс и других европейских сми по поводу Brexit. Там так много сожалений, что рушится союз, и страдают миллионы простых людей, которые оказались в других государствах, что рушатся бизнес связи. Дескать, как же британцам, которые живут в Испании? А каково было русским вдруг оказаться в их русофобских латвиях и эстониях? А что же они не хотели всего этого замечать, когда рушился наш Союз 25 лет назад? Тогда они все больше говорили о праве народов жить отдельно. А сейчас вдруг союз государств стал лучше, чем жить отдельно? А у нас ведь даже и референдум прошел про сохранение Союза и люди высказались за Союз.

Всеволод Чернозуб:

Изучающим технологии манипуляции в медиа стоит посматривать Евроньюс. До ‪#‎Brexit‬ примерно 1/3 времени они показывали что-то о кампании за выход и 2/3 - рассказывали о страшных последствиях.

Сейчас разошлись. Обкатывают идеи нивелирования голосования. Сперва раскручивали тему с петицией о повторном референдуме, сегодня добавили в сюжеты возможное вето от Шотландии. И, конечно, постоянно дают мнение Меркель, Олланда, Шульца, Туска, Юнкера и т.п.

В принципе, всё можно назвать инфоповодом. Однако инфоповоды не сменяются, а накладываются один на другой. И, что важнее всего, вообще нет мнения победителей. Это новый уровень гибридной объективности. Впервые вижу, чтобы у выигравших выборы не брали комментарии, не интересовались первыми шагами, дорожной картой, не звали в прайм-тайм.

Кстати, Польши, принимающей один идиотский закон за другим, вообще нет в сюжетах. Большущая, экономически динамичная страна на глазах скатывается в авторитаризм, но Евроньюс дико переживает о будущем маленькой дотационной Шотландии.

Ситуация напрягает. Как только медиа из зеркала становятся зазеркальем и начинают говорить что хотят (элиты), а не что есть - это аларм. Во-первых, есть серьёзные проблемы. Во-вторых, их никто не собирается решать. В-третьих, дальше будет хуже.

Кому хуже - ещё вопрос. Так, российский Минфин связал британский реферерендум с возможными трудностями по индексации пенсий, сообщает ТАСС:

Решение Великобритании о выходе из ЕС (Brexit) усилило волатильность в экономике, этот фактор будет учитываться при принятии решения об индексации пенсий в этом году.

Об этом ТАСС сообщил заместитель министра финансов РФ Айрат Фаррахов.

"Как и записано в основных действиях правительства, этот вопрос (о второй в этом году индексации пенсий - прим. ред.) будет обсужден по итогам первого полугодия, по итогам того, как складывалась ситуация в экономике. К сожалению, сейчас определенное влияние на волатильность прибавило решение Великобритании (о выходе из ЕС - прим. ред.). Оно, это влияние, не будет решающим, но вместе с тем волатильность прибавилась", - сказал Фаррахов.

Ольга Романова:

Заговор против России: англичанка таки нагадила российским пенсионерам.

Андрей Жвирблис:

То Обама один в подъездах гадил, а теперь вот и Кэмерон подтянулся.

Борис Вишневский:

Закон обязывает индексировать пенсии на уровень инфляции.

Но в начале 2016 года по настоянию правительства пенсии (при 13-процентной инфляции за 2015 год) были увеличены только на 4%. С обещанием, что во второй половине года проведут еще одну индексацию.

Та же Баталина, помнится, в октябре 2015-го заявляла, что пенсии в России в следующем году будут повышаться два раза: в феврале и осенью.

А теперь — передумала. Британия помешала, понимаешь…

Представляется, однако, что причина вовсе не в Британии.

И не в отсутствии денег: они есть на «силовиков» и на Крым, на огромные зарплаты и «спецпенсии» чиновников.

Причина — в отсутствии совести у тех, кто экономит на пенсионерах.

Не забудьте об этом, когда придете на выборы.

Но то российские пенсионеры, а о пенсионерах Лондона и Эдинбурга рассуждает на сайте ВВС Сева Новгородцев:

Я говорю от имени британских пенсионеров. Не всех, а только тех, кто переехал жить в Европу. Нас – больше двух миллионов. Мы знаем и любим свой облюбованный кусочек Европы, наслаждаемся свободой, которую дает отсутствие границ и паспортного контроля.

Что день грядуший нам готовит?

Вспоминают, что до середины 1920 годов жители Великобритании не имели паспортов. На границе достаточно было заявить что ты – англичанин, и ворота распахивались.

Как говаривал Уинстон Черчилль, "неотъемлемое право англичанина – жить там, где ему заблагорассудится" (An inalienable right of an Englishman is to live wherever the hell he likes).

Помним мы и стихи Маяковского: "С почтеньем берут, например, паспорта с двухспальным английским лёвою…"

Сегодня поедем подавать на местное удостоверение личности, с которым можно кататься по европейским странам.

Кто его знает, как в ближайшем будущем будут смотреть на нашего Лёву с Единорогом мстительные европограничники.

И действительно - а что же "в ближайшем будущем"?

Дмитрий Бутрин:

(сиртаки с выходом)

а вот теперь вы мне расскажете, что ес в свете новых вводных будет делать с грецией.

Леонид Бершидский:

А сравнения Британии с Грецией, которую всеми силами удерживали от "экзита," не канают. Грецию держали в еврозоне, а не в Евросоюзе, из которого она выходить не собиралась.

Олег Пшеничный:

Говорят, Шотландия выходить из Евросоюза не хочет, мол - выходите без нас. Но если город Эдинбург при этом заявит, что он-то хочет выходить, и пусть Шотландия остается в Евросоюзе без него, а он останется в Великой Британии, а при этом Эдинбургский парк в свою очередь может заявить, что предпочел бы остаться в Евросоюзе, пусть Эдинбург без него выходит из Шотландии, то будет казус.

Владимир Милов:

Три дня после брекзита: пейзаж после битвы.

У тори раскол. Меньше половины членов парламента от консерваторов поддерживают Brexit.

У лейбористов раскол. Корбину массово вменяют в вину неактивную позицию в кампании за сохранение в ЕС. В партии началась жестокая кадровая война.

Шотландия: предпримем все меры, чтобы остаться в ЕС, причем не просто отделиться от UK и вступить обратно в Евросоюз, а именно остаться, так как есть юридически неоспоримые результаты референдума 23 июня, где 2/3 шотландцев высказались за сохранение в ЕС.

Ирландия: референдум о Brexit заложил мину под Белфастские мирные соглашения 1998 года, так как теперь между Ирландией и Северной Ирландией должна будет восстанавливаться граница, а отсутствие границы стало ключевым фактором, способствовавшим миру.

Гибралтар: правительство UK признает, что "теперь защищать интересы жителей Гибралтара будет сложнее" - потому что он критически зависим от Испании с точки зрения экономики.

Англичане с удивлением выясняют, что на пресловутый вопрос миграции выход из ЕС не влияет вообще никак, и никуда ненавидимые ими мигранты после этого референдума не уедут, а никаких дополнительных денег от выхода Британия тоже не получит.

Поведение лидеров кампании за выход из ЕС в худшем случае напоминает строчку из песни БГ "попрятались, суки", в лучшем - невнятное блеяние про "мы еще никуда не выходим" и "нет необходимости быстро выходить, надо сначала договориться с ЕС о выгодных условиях". Неформальный лидер leavers Боря Джонсон пока что смог лишь разродиться колоночкой в Санди Телеграф в духе "Ребята, давайте жить дружно", с прежними нереалистичными обещаниями "выгодно договориться с ЕС и выходить только тогда, когда договоримся".

ЕС-27: нет уж, ребята, out is out, и никаких переговоров об "условиях", пока не подадите формальную заявку. Оправданная жесткая позиция в условиях эгоистичного поведения Британии.

В общем, сторонники выхода Британии из ЕС по тупости переплюнули даже профффессора В.Ф.Януковича.

После такого показательного и самострельного кризиса усиление позиций Евросоюза и ослабление евроскептиков на континенте - вопрос ближайшего времени.

Артём Северский:

У Британии в принципе есть шансы стать и Швейцарией, и чем-то прямо противоположным -- тут все зависит от переговорщиков и внутренних лоббистов. По самим выборам, сторонники членства в ЕС просто отказались принимать всерьез одну из главных тем этих выборов -- иммиграционную, и говорить о ней (хотя сказать есть что, например, что организованных сообществ латышей, насилующих маленьких девочек, как-то не встречалось, в отличие от сообществ мигрантов из-вне ЕС). Причем иммиграция лишь самая яркая из тем по которым элиты в Европе настолько оторваны от избирателей, что просто отказываются принимать последних всерьез, списывая недовольство на ксенофобию или что угодно еще.

Дальше британцам можно только пожелать лучшего, у них есть право на свою страну. По академическим интересам, если до сих пор кто-то и оставался при мнении о текущем и неизбежном отмирании национальных государств, британцы явно показали, что сообщения о гибели наций преждевременны.

Василий Гатов:

1. Если демократия существует, то - при соблюдении процедуры - результат волеизъявления является волей народа, даже если это воля 25%+1 голос.
2. Не нравится - не ешь. Если хочется власти большинства, устанавливай правила, которые почти невозможно выполнить, только объясняй, когда устанавливаешь.
3. Мнение большинства не всегда совпадает с мнением партии прогресса. Если оно не совпадает, то это не проблема большинства, а проблема партии прогресса.
4. "Обычный избиратель" не умеет считать сложные уравнения. Его математические способности ограничены основными действиями математики. Если партия прогресса хочет получать выгодные для себя результаты - добивайтесь того, чтобы алгебру преподавали с 1 класса, комбинаторику - с 3-го, теорию вероятности - с 5-го. К 10-му классу настоящий либерал-прогрессист должен спокойно решать уравнения с рядами Фурье и адекватно рассуждать о унивалентной модели К-топологии. Тогда, с вероятностью 90%, регресса не будет.
5. "Выгода" в социальных уравнениях далеко не всегда имеет количественное выражение. Иногда это <зарвавшаяся> гордость за то, что всем остальным показан средний палец. Никакие математические модели не знают о среднем пальце. Просто согласитесь с этим.
6. Возможность острова ничем не отличается от возможности континента, потому что континент - это тоже что-то вроде острова, только намного больше. Австралия, например.
7. Ответственность - главная история в демократии. Если решение BREXIT тяжелым молотом ударит по яйцам британского избирателя - это его и только его выбор. Может быть, он мазохист.
8. Третьи стороны в этом уравнении - это заинтересованные зрители, но не участники. Главная сила ЕС - это Германия+Франция; до тех пор, пока институционализированная реакция двух континентальных лидеров не озвучена теми, у кого на это есть полномочия - это болтовня. И Путин с РФ - это болтовня. Канцлер Германии и Президент Франции скоро скажут свое слово. Без них все отношение - спекуляция.
9. Политическая карта в Британии довольно странная, но, видимо, поляризация не похожа на все, что известно русско-говорящей аудитории. Часть консерваторов такие же сторонники Brexit как и часть лейбористов, как и часть fringe. Возможно, оставшиеся годы переговоров о выходе Британии из ЕС переформатируют политическую систему. Но, может, и нет. В любом случае, 2 года будет очень странного времени.
10. Харродс не закроется. Визы давать будут. Фунт будет дешевле. Все будет хорошо.

Андрей Десницкий:

Европа еще хороша своим развитием и разнообразием. Одни страны входят в ЕС, другие в зону евро, третьи в Шенген, и это все разные списки, совпадающие лишь отчасти и переменчивые. Ирландия - евро, но не Шенген (или было так?), Швейцария - Шенген, но не евро и не ЕС, и т.д.
Пусть Британия попробует по-другому, пусть евробюрократы тоже почешутся, что они делали не так. И будет новое развитие.
Ничего лучше Евросоюза человечество со времен Римской империи так и не придумало в политическом смысле. Но и он нуждается в постоянной доработке.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG