Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Ещё вчера в это сложно было поверить, но Реджеп Эрдоган принёс извинения за осенний военный инцидент, когда на турецко-сирийской границе был сбит российский военный самолёт. Вот что об этом сообщает официальный сайт Кремля:

Владимиром Путиным получено послание Президента Турецкой Республики Реджепа Тайипа Эрдогана, в котором турецкий лидер выразил свою заинтересованность в урегулировании ситуации, связанной с гибелью российского военного самолёта.

В послании, в частности, отмечается, что Россия является для Турции другом и стратегическим партнёром, с которым турецкие власти не хотели бы портить отношения. «У нас, – подчёркивает Реджеп Тайип Эрдоган, – никогда не было желания и заведомого намерения сбить самолёт, принадлежащий Российской Федерации».

Аркадий Бабченко:

А почему Эрдоган извиняется перед Путиным?
Он что, не знает, перед кем в России надо извиняться?

Владимир Мамонтов:

Вообще наступили времена невероятного: Великобритания покинула Евросоюз, Эрдоган извинился, Исландия выиграла. Трамп, не подведи.

Николай Травкин:

ИЗ ЖИЗНИ ОВОЩЕЙ.
2 крутых перца идут на примирение.
Ну, здравствуй, турецкий помидор!

Ольга Маховская:

Круг Эрдогана.
Три этапа мирного разрешения политического конфликта:
1." Э! Пошел к черту со своими извинениями!"
2. " Э! И послы твои пошли к черту со своими объяснениями!"
3. Приползание на коленях с подношениями. Милость и пожизненная дань.
Догадались, наконец, что нужно черту, или это восточная манера осаждать крепости?

В патриотических кругах небольшой раскол: пока одни празднуют победу, другие считают её недостаточной.

Дарья Митина:

Дожали таки Эрдоганчика, хых

Павел Святенков:

Кстати, история с Эрдоганом - это еще одно подтверждение правильности последовательной политики. Россия не вихляла, не делала уступок уважаемому партнеру - и Эрдоган извинился. Маленькая и символическая, но победа.

Сергей Марков:

Все это дает реальный шанс для значительного улучшения отношений России и Турции. Прежних сердечных отношений между лидерами достичь вряд ли возможно. Но почти весь объем межгосударственных отношений может быть восстановлен. Более того, в условиях конфликта и Турции и России с ЕС, две страны могут пойти даже дальше в сотрудничестве, чем раньше. В частности, возможно углубление сотрудничества Турции с Евразрйским Союзом, даже вступление Турции в Евразийский союз.
Это письмо Эрдогана не всплеск психологии, а результат долгой упорной работы тех, кто стремился восстановить отношения России и Турции. Нужно поздравить главу МИД Турции и большого друга России Мевлюта Чувашоглу. Он сделал очень много и уже 1 июля в Сочи встретится с Сергеем Лавровым. Большую роль сыграло руководство Азербайджана, которое очень заинтересовано в хороших отношениях и с Россией и с Турцией. Огромную работу проделали те представители бизнеса и политики, которые за эти годы участвовали в отношениях России и Турции.

Ирина Алкснис:

Турция согласилась выплатить компенсацию за сбитую сушку.

Во всей этой круговерти последних лет есть один момент, который меня неизменно радует и утешает, и о чем я уже неоднократно писала - мы оказались достойными потомками и наследниками.

Понятно, что, когда пассионарный запал у нации исходит на нет, это объективный процесс и никто не виноват. Оно просто так сложилось.

Но все равно очень грустно и неприятно быть тем самым поколением, на котором оборвалась великая тысячелетняя история, которое собственными руками уничтожила свою страну и великую державу, которая до того выстояла в таких испытаниях, что наши на их фоне смешно смотрятся.

И это меня цепляло последние два десятилетия.

А теперь-то стало понятно, что нифигаааааа!

Мы такие же как и прошлые поколения. Мы их достойные преемники. Наши достижения и победы не стыдно поставить рядом с прошлыми. И теперь уже будущим поколениям придется доказывать самим себе, что они не хуже нас.

Так глядишь и еще тысячу лет проживем.

Ярослав Белоусов:

От Эрдогана нам не извинения нужны, а письменно подтвержденные гарантии невмешательства Анкары во внутренние дела России.

Относительно Крыма и Поволжья - в первую очередь.

Только после этого можно возобновлять диалог.

Илья Новицкий:

Теперь вместо националистической бравады ты якобы разделяешь боль утраты близких погибшего пилота и даже готов возместить материальный ущерб и посадить в тюрьму убийцу.

Ты – лицемер, Эрдоган, а твои извинения ещё лицемернее, чем ты сам. Твоим намерением было сбить российский самолёт, а вот портить отношения ты, действительно, не хотел. Ты полагал, что Россия умоется кровью и будет продолжать отношения «as usual», как любят говорить в Европе.

Не вышло. Во главе России эффективный государственник, который не дал втянуть Россию в войну и нанёс по тебе отсроченный смертельный удар. Ты, Эрдоган, сделал ещё несколько шагов, но понял, что твоё сердце вот-вот разорвётся. Теперь ты молишь о пощаде.

Константин Рыков:

Если бы Эрдоган извинился сразу, то понять было бы сложно, но возможно. А теперь пусть землю жрёт, сволочь. Категорически против.. прощать его преступления против России. Гори в аду!

Ольга Смирнова:

Лента наполнилась язвительными комментариями по поводу Турции, в том числе от хороших вменяемых людей. Меня это бесконечно огорчает - надо горячо приветствовать любой шаг, отводящий нас в сторону от пропасти вражды! И если человек признал свою ошибку, пусть даже под давлением обстоятельств, издеваться над ним в этот момент - большой грех.

С самого начала журналисты имели дело только с текстом на сайте президента, поэтому быстро возникли вопросы о корректности перевода с турецкого.

Александр Коляндр:

А где есть оригинал письма эрдогана?
То есть любой источник не российский
Меня терзают смутные сомнения, что там не то извинение

Сергей Пархоменко:

Друзья, а удалось ли кому-нибудь найти исходный текст письма Эрдогана Путину? Не фрагменты в русском переводе, опубликованные на официальном сайте Кремля, а именно оригинал?

Все ссылки - либо на этот кремлевский перевод, либо на изложение в ТАССе, в RT, в Спутнике.

Между тем в турецких изданиях - только "сожаление".

Оригинала нигде не вижу.

"Сожаления" сами по себе тоже были бы большим шагом вперед в позиции Эрдогана. Еще в предыдущих своих письмах (отдельно Путину, отдельно Медведеву), присланных 12 июня, к празднику, Эрдоган ни о чем не сожалел, а только напирал на то, что "российский пилот совершил ошибку", залетев не туда.

Однако пока никаких "извинений" отыскать не удается. А хотелось бы посмотреть своими глазами.

Осман Пашаев:

Для того, чтобы понять истинный смысл турецких извинений, стоит вчитаться в оригинальный текст. Вот фраза, которую опубликовал пресс-секретарь Эрдогана господин Калын: "Hayatını kaybeden Rus pilotun ailesine bir kez daha acılarını paylaştığımı belirtmek ve taziyelerimi sunmak istiyorum; kusura bakmasınlar diyorum” - Я хочу еще разделить боль с семьей погибшего пилота и выразить им свои соболезнования; говорю им - kusura bakmasınlar (простите или все-таки не обижайтесь?).
В турецком языке есть несколько выражений, которые используют для извинений: üzgünüm - я опечален, kusura bakma - не обижайся, af et - прости, и özür diliyorum - приношу свои извинения. Вторая и третья фраза как вы видите в повелительном наклонении и, хотя в турецком язке они давно не несут "повелительный" смысл, тем не менее передают оттенки того, что хочет сказать ваш собеседник. Kusura bakma относится к тому виду извинения, когда извиняющийся не чувствует себя виноватым, но ощущает, что вторая сторона обижена. Собеседник проявляет эмпатию и говорит вам в вежливой форме - "хватит дуться", не ожидая услышать что-то в ответ. У современных менеджеров есть фраза "я вас услышал". Так вот в турецком языке существует такая же форма извинения. Но при переводе - не подкопаешься.

Яшар Ниязбаев:

Эрдоган ведь писал на турецком. А значит вся правда в нём – в оригинале. Я был уверен, что в Турции близкие к Эрдогану СМИ будут трактовать смысл письма по-другому. Однако в турецких изданиях фигурировал только перевод российского варианта. Кто переводил не известно, возможно администрация президента, но первые часы на всех каналах был использован вариант «выразил сочувствие»/ «скорбь». Но в русском варианте было написано чётко, без возможности усомниться «говорю: извините». Пусть, слова обращались к семье погибшего пилота Олега Пешкова. Но письмо то было направлено Владимиру Путину. Тут все верно. Извинился и перед Путиным, и перед семьёй. И, возможно, за агрессию в адрес России. И тогда турецкие издания, в особенности оппозиционные, начали писать «Эрдоган извинился перед Путиным». И только сторонники Эрдогана, продолжали твердить «он выразил соболезнование».

После того как все утихло, появился комментарий пресс-секретаря турецкого президента Ибрагима Калына. И возможно это заявление все испортило. Развеяло волшебство, вот-вот навеянного долгожданным желанием помириться.

«Erdoğan, Putin’e yazdığı mektupta «Kusura bakmasınlar diyorum» dedi», — говорилось в сообщении Калына.

Даже не хочется переводить. Но постараюсь сделать это наиболее беспристрастно: «Не обессудьте»

Конечно это по смыслу. А если дословно, то так: «Эрдоган в письме Путину написал «Я говорю: не судите строго за нашу ошибку»

Но! Какой никакой — компромисс. В данной ситуации он порядочно разрядил обстановку. Я уже представляю, как турецкие граждане быстро проходят паспортный контроль в российских аэропортах. Поверьте, особенно в первые дни, эта процедура занимала по несколько часов.

А про этот нюанс перевода со словом «извините» / «не обессудьте» / «не судите строго» будут знать только мы — знающие турецкий и русский языки, и жаждущие правды.

Эксперта со схожей оценкой цитируют и "Известия":

В послании турецкого президента Реджепа Эрдогана российскому лидеру Владимиру Путину не было слова «извините», считает директор Центра востоковедных исследований, международных отношений и публичной дипломатии тюрколог Владимир Аватков.

«Даже в секретариате Эрдогана вышло спецзаявление, что Эрдоган сказал kusura bakmasınlar, по-русски — «не взыщите». Это не совсем извинения», — заявил Аватков «Известиям».

Ирек Муртазин:

Решительно не понимаю толпу толмачей, кинувшихся переводить дословно текст письма президента Турции президенту России. Мол, Эрдогана не правильно поняли, он не извинился за сбитый Су-24. Он всего лишь «…разделил боль утраты с семьей погибшего российского пилота и указал, что сожалеет».
Мол, kusura bakmasınlar – это не «извините» или «простите», а что-то типа «проехали», «забудь», «не обращай внимания»…

Кирилл Шулика:

Наши понятно рассказывают, что Эргодан сильно извинился за самолет, буквально ползал на коленях и умолял пощадить.

Но в реальности Эрдоган повел себя еще хуже, что представили это в Кремле. Он мало того, что хотел залезть на елку и не поцарапать одно место, так еще залезая покататься на паровозе и съесть рыбку. То есть извинился он так, чтобы агитпропу российскому было хорошо. А вот дальше посмотрим - если наши со ссылкой на извинения восстановят отношения, это будет означать, что проглотили они в очередной раз то, что не стоило бы. Хотя в принципе отношения надо восстанавливать, причем, не в контексте этого заявления. Восстанавливать же в контексте, на мой взгляд, просто стыдно.

Александр Подрабинек:

Забавно: все российские СМИ наперебой сообщают об извинениях президента Эрдогана России, в то время как извинения он принес не России, а семье погибшего летчика. И соболезнования - им же.

Но остаётся главный вопрос: зачем!

Александр Баунов:

Если Россия хочет закончить конфронтацию с Западом в крайних формах, потому что она треплет нервы и дорого обходится (в умеренных-то считается многими даже полезной), то почему бы не представить себе, что и Турции может хотеться того же: прекратить вражду с Россией, потому что она треплет нервы и дорого стоит.

Дальше начался поединок этих самых нервов и самолюбий двух поссорившихся государей. Он собственно начался раньше, когда Россия пришла в Сирию, которую турки считали своим ближним зарубежьем и разозлились на наше появление там, как в России на явление американцев в Киеве. Стали угрожать, а потом устроили авантюру со сбитым самолетом, перепугав своих западных союзников.

Дальше один из двух государей был непреклонней другого: глубже поклониться должен тот, кто нанес оскорбительный удар. Что и произошло. Тем более, после выхода Британии принимать Турцию, да и вообще все, что движется в ЕС, будет слишком рискованно. Он точно рухнет под тяжестью. И потом Европа с Турцией без Англии в любом случае странная конструкция. И если Британия вернется, тем более никакой Турции никуда не примут. Так что туркам надо диверсифицироваться. Посколько с Запада есть признаки и звуки насчет нормализации с Россией, Турции совсем не интересно быть тут на передовой.

Другое дело, можно ли войти в одни и те же особые отношения дважды. Гераклит сомневается. Тем более, что причины ссоры — война в Сирии — пока только притихли, но не исчезли. Однако прежней вражды и турецких фашистов, торгующих нефтью христианских младенцев, похоже, больше не будет. Надеюсь, скоро не будет и украинских.

Борис Цейтлин:

Турция это ключевой логистический хаб потока беженцев и один из ключевых стейкхолдеров при разрешении сирийского кризиса. Эрдоган, разумеется, не хочет брать на себя основную нагрузку по содержанию беженцев. Или, что гораздо неприятней, он хочет потребовать нечто взамен. Речь может идти об индульгенции на расправу над оппозицией или пренебрежение европейскими ценностями в области прав человека, например, в пользу исламских. Видимо, в ответ на давление лидеров ЕС Эрдоган повесил на свою сторону новую гирьку - заигрывания с Путиным. Эта тактика испробована Лукашенко, Ахмадиниджадом и др. Вероятно, речь идет о партнерстве в рамках сирийского кризиса. Но возможен и некий дрейф в сторону реакционного "путинского коминтерна". В обоих случаях союз получится хрупкий, как в силу противоречия частных и стратегических интересов двух стран, так и особенностей межличностной коммуникации двух амбициозных и не уверенных в своих силах политиков. Но что может принести им такая кооперация, по крайней мере в первое время, так это укрепление собственных позиций во власти и более уверенное наступление на гражданское общество и политических конкурентов. Возможно, также и ослабление ЕС через прямое или косвенное усиление евроскептиков.

Эдуард Лимонов:

Извинением своим, промямленным в личном письме президенту России, Эрдоган таким образом приблизился к России.

Умные люди говорят что Эрдоган промямлил своё извинение чтобы привлечь к себе внимание Соединённых Штатов. Турок рассуждал так: пройдусь -ка я за ручку с новой невестой ( РФ) на виду у старой и любимой (США), авось приревнует.
А то США совсем Турцию оставили и и гуляют с непутёвыми курдами ("Я кучу на пропалую, с самой ветреной из жещин! Я давно хотел такую, и не больше и не меньше!")

Надсмехаюсь я, да, но суть я уловил верно. Приближением к России Эрдоган хочет вызвать ревность Соединённых Штатов.

Турок, он и в Африке турок. Упёртый Эрдоган, не забыл в день извинения отдать приказ о выпуске из СИЗО "серого волка" Чилика, того самого, который убил русского пилота, спускавшегося на паршюте из сбитого турками самолёта.

Юрий Каннер:

Когда Эрдоган в своем стремлении заявить себя лидером мусульманского мира намеренно пошел на конфронтацию с Израилем, он не видел для себя больших потерь (хотя они были, и немалые). Когда, следуя той же линии непримиримого вождя мусульман, он рассорился с Россией из-за Сирии, Эрдоган поставил свою страну в жестокую изоляцию. Боливар не выдержал двоих – хребет сломался. И султан стал искать путей, как слезть с высокого дерева, на которое в эйфории забрался.

Поэтому инициировал переговоры с Израилем. Поэтому через ненавидимого им Нетаньягу стал искать пути для примирения с Россией. Услышал от него цену – и пошел на нее. Крутизна для амбициозного лидера – главный товар. Но она ведет к изоляции. И приходится платить крутизной – пусть даже ценой потери лица. Что и было продемонстрировано со всей очевидностью вчера.

Виктор Баранец:

Я не думаю, что Эрдоган извинился из глубоких моральных соображений. Хорошо известно, что это извинение назревало под жутким нажимом турецкого бизнеса. Предприниматели буквально выкручивали президенту руки, говоря о том, что страна несет колоссальные потери. Я не говорю уже о том, что "неизвинение" перед Москвой привело к тому, что Эрдоган потерял десятки миллиардов долларов из-за отсутствия российских туристов.

Кстати, о туристах - российские туроператоры явно рады. Радиостанция "Говорит Москва" приводит слова пресс-секретаря Российского союза туриндустрии Ирины Тюриной:

Мы аж взвизгнули все от радости, потому что объективно Турции очень не хватает на российском рынке. Всё, что предлагается взамен, особенно в регионах, все туристы и агентства очень страдают от отсутствия в ассортименте предложений Турции. По соотношению цена-качество, уровню сервиса никакие другие направления Турцию не заменят. Рассчитываем, что теперь будет принято какое-то решение в сторону открытия Турции.

Глеб Морев:

Милые. Изголодались

Андрей Архангельский:

Хм. Вот как бы есть риторика, Турция, Эрдоган, "больше никогда". Это массовый риторический фонтан. А есть, например, "интересы туристической отрасли". Которая в эфире уже танцует канкан.
и вот видно, что отрасли буквально плевать на риторику, на фонтан. Потому что они уже знают, что "дело скорее всего решенное". И причем они совершенно не переживают по поводу мнения большинства. Вы что, с ума сошли. А работать как?.. Вообще!.. Туристическая отрасль таким образом ближе всего отражает сегодня позицию "за мир", за гуманизм", даже если не артикулирует. Так появляются заинтересованные в гуманизации представители бизнеса, не так ли? То есть, общество усложняется?..
И вот здесь очень отчетливо видно, для кого политика - "личное дело", а для кого - просто поговорить. это очень взрослое чувство. и это "поговорить", несмотря на 86%, вообще никто сейчас не принимает в расчет. Это конечно бесит слушателей, они собственно это чувствуют, что "интересы отрасли" побеждают "иррационализм", в который так верил философ Шмитт. Потому что вся эта риторика уже, видимо, понимается бизнесом как условность, как фигура речи (в каких нибудь офисах по продажам турпутевок): "побуянили и будет, надо работать", мы же едва держимся. Риторика понимается уже как "марево", "наваждение", говори-говори, бла-бла. И вот это подсознательное "чувство правоты отрасли", чувство правоты меньшинства, которое занято делом - это, как ни странно, оптимистик ченнал.

А вот Семён Багдасаров считает, что в Турцию ехать не стоит об этом он заявил на "Коммерсантъ-FM":

Подумайте: в Турции идет гражданская война, идет в основном на юго-востоке, но периодически это происходит в Стамбуле, куда тоже туристы ездят, периодически в Анталии, курортной зоне, тоже происходят какие-то события. Хватит, может быть, жизнью рисковать? Нарисковались уже с Египтом. Что, давайте теперь по Турции будем рисковать? Национальная безопасность должна быть во главе угла, а все остальное потом. Давайте о людях думать, давайте о способах безопасности думать. Мы в последние годы увлеклись чересчур добычей золота для личных карманов, а не национальной безопасностью. А потом говорим, что это удар в спину.

Захар Прилепин:

Меня только одно в связи с Эрдоганом волнует.
Вы что, сейчас всерьёз скажете себе: ну, всё отлично - и помчитесь в Турцию, как стадо северных зяблов?
Это существо убило наших лётчиков. Наших с вами соотечественников. И извиниться он должен не так, а раздирая кожу на груди и вслух рыдая страшным голосом. И при этом, левой ногой придвигая богатые дары семьям погибших и всему российскому народу.
Будьте высокомерны, в конце концов, россияне.
Вас же уважать не будут. Процедил три слова - и всё, помчали на пляжи. Тьфу.

Но полетит ли в Турцию "стадо северных зяблов", судя по всему, зависит от работы пропаганды.

Анатолий Северянин:

Больше всего мне сейчас жалко обслуживающих власть российских журналюг: когда Кремль дружил с Анкарой, а Путин жал руку Эрдогану - все называли его партнером и чуть ли не другом России! Никто в упор не замечал геноцида курдов нео-османами и прочих прелестей "турецкой демократии". А наши туристы на протяжении десятилетий активно поддерживали своими отпускными экономику страны – члена НАТО, извечно мутящей воду как на Кавказе, так и в Крыму...

Получили "удар в спину" от "турецких партнеров" - и сразу Эрдоган превратился в Пердогана! Сразу замелькали статейки о невменяемости "турецкого паши" и его диктаторских наклонностях... Все, вдруг, вспомнили историю и 10 русско-турецких войн...

Сейчас вроде как наметилось некое потепление отношений... Эрдоган, типа, извинился... Мне вот интересно, все наши пропакондомы снова забудут о его связях с ИГИЛ, и про геноцид курдов? Он снова чудесным образом из Пердогана превратится в "друга и партнера"?

Флюгеры картонные, так же ведь и шизофрению можно заработать - по несколько раз в год менять свое мнение о человеке с одного на прямо противоположное! Да хрен бы с вами, вы ведь еще и обществу эту шизофрению навязать пытаетесь!

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG