Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Россияне выбирают президента


Белый медведь Феликс предсказывает победу Трампа в зоопарке Роев Ручей (Красноярск)

Белый медведь Феликс предсказывает победу Трампа в зоопарке Роев Ручей (Красноярск)

Лишенные выборов в собственной стране, россияне увлеченно следят за выборами в чужой

Накануне президентских выборов в США многие задаются вопросом, почему россияне принимают их так близко к сердцу.

Natasha Severin

ВЫБЕРЕМ АМЕРИКАНСКОГО ПРЕЗИДЕНТА В ТУЛЕ И КАЛУГЕ..!

Народ в России пребывает в ажиотаже по поводу президентской гонки в США, чуть ли не больше, чем сами американцы: на лицо бессонные ночи и бесконечные дебаты, каким путем пойдет РФ при Трампе, русские блогеры в сетях призывают россиян завтра встать пораньше, ни свет ни заря, самим выйти на участки в своих городах --Туле, Калуге, Ростове -- и проголосовать за нужного американского президента, любимого всеми Трампа, разве можно доверять американцам такое серьезное дело? важно рано встать и успеть первыми, чтобы амеры не перехватили инициативу и не поставили Хиллари или еще кого неожиданного -- завтра решающий момент: кто перетянет канат -- Россия или пиндосы из Штатов?

Самый простой ответ, безусловно, таков:


Но интерес к выборам в США у российских пропагандистов объяснить уже сложнее. Официальные телеканалы освещают кампанию с небывалым рвением, давая простор для самых смелых теорий.

Alexey Kovalev

Кажется, рекорд. Хронометраж сюжета про американские выборы в сегодняшних "Вестях недели" - 27 (двадцать семь минут), то есть почти треть всего полуторачасового выпуска, а потом ещё отдельно будет спецрепортаж. Про "день народного единства", статую Владимира, выставку "Россия - моя история" - 8 (восемь) минут оптом. Про выборы в Думу за неделю до них средний хронометраж сюжета про выборы в России на "Вестях недели" и "Воскресном времени" был тоже около 8 минут, а про американские - до которых в тот момент было ещё два месяца - столько же или больше. Ближе к ноябрю сюжеты про американские выборы стали приближаться к 15 минутам.
Короче, я рад, что все понимают, какая страна важнее.


Особенно поражает комментаторов то, с каким размахом пропагандистские СМИ агитируют за Дональда Трампа.


Павел Пряников

Какой практический смысл в течение полугода в прайм-тайм главной новостью на российском ТВ (и вообще в госмедиа) говорить и показывать про Трампа? Ну есть в США 2 млн. русскоговорящих (сколько из них смотрят Киселёва?), но, насколько понимаю, основная их часть живёт на северо-востоке США, где победу демократов не поколебать.
Какой смысл в этом для россиян? Трамп проиграет, и будет очередная фрустрация для россиян - Кремль всегда и везде проигрывает.

PS Про Украину пропаганда в российских госмедиа понятна, теоретически можно повлиять на их элиты и избирателей. А в чём смысл трамповской пропаганды?

Андрей Воскресенский

У них уже следующая серия готова: очевидно, что победить должен был Трамп, но не дали с помощью административного ресурса, подтасовок и махинаций

Рустем Адагамов

«Тиха украинская ночь, но сало нужно перепрятать», — так Киселев в «Вестях недели» рассказывает, что Хиллари Клинтон будет выигрывать выборы с помощью каруселей и спойлеров

Nikolai Rudensky

Киселев (пылая негодованием и презрением): "Подошла к концу последняя неделя президентской гонки в Америке. Если о победителе еще можно гадать, то какие-то другие вещи уже точно понятны - это была самая грязная кампания в истории США. Все оказалось столь отвратительно зловонно, что рождает настоящую брезгливость в отношении того, что в Америке еще почему-то называют "демократией".
До чего же это все противно для чистого душой человека. #ТВперлы

Elena Rykovtseva

Дмитрий Саймс, назначенный компанией ВГТРК главным психологом американского избирателя: "Вы посмотрите на нее на дебатах. Она смеется ртом, а не глазами. У избирателя нет с ней эмоционального контакта. Трампа многие ненавидят, но многие любят. Очень мало кто любит Хиллари Клинтон".
Вообще россиян ждет тяжелый шок, если она победит. Ну как такое может быть. Больная, тяжело больная, никем не любимая, еще и преступница. Вот ее законченный портрет по итогам американской избирательной кампании на российских каналах. Это будет ужасный скандал. Кремль выведет россиян на Болотную против американских фальсификаторов, попомните мое слово.

Ivan Trefilov

Возле избирательных участков замечена предвыборная агитация. На участки для голосований привозят неизвестных людей в неизвестных автобусах – это "карусели".
Это российское телевидение не Единый день голосования в России в сентябре вспоминает, а ведет репортаж из США, периодически цитируя Трампа.
Ну понятно, на какую тему поднимется вой в телевизоре, когда их герой вдруг проиграет


Несомненно, найдутся и те, кто либо поверит федеральным каналам, либо не без пользы для себя сделает вид, что верит.

Попов Николай

Чем сейчас особенно замечательны наши люди со светлыми лицами.

Ещё выборы в США не прошли - а они уже загодя нас убеждают, что тамошние фальсификации не такие уж и громадные, как нам, без сомнения, с послезавтрашнего дня начнут рассказывать по телевизору. А кроме того там в Америке совсем другое дело и те фальсификации никак нельзя сравнивать с нашими.

Напоминает риторику еврочиновников времён признания ЕС независимости Косова, что там такой, ну, совсем-совсем особый случай..

Возможны, правда, и другие объяснения тому, почему Дональд Трамп пользуется такой поддержкой и у российского народа, и у пропагандистских СМИ.

Ilya Lapshin

А может это простая чистая любовь? Вы тут со своим цинизмом, а он им нравится, нравится, нравится

Mikhail Panyushkin

Вообще, я понимаю, почему в России многие так топят за Трампа. Каждому хочется посмотреть, а что будет, если Жириновский придет к власти, а у себя это делать вроде как стремновато, да и в президентскую гонку он вроде больше не включается.

Владимир Жириновский, кстати, тоже выступил в поддержку Трампа, назвав Хилари "слабой и злобной".


Некоторых комментаторов это насторожило.


Сторонники Хиллари и Трампа излагают в соцсетях свои аргументы — те, кто живет в США, пытаются агитировать друзей, а те, кто живет в России, кажется, просто рады возможности обсудить политическую жизнь здоровой страны. В отличие от США, в России сторонники Трампа обнаруживаются и среди тех, кто причисляет себя к либералам.

Eugene Izraylit

Через два дня Американские школы, институты и всякие другие учреждения будут забиты людьми, пришедшими исполнить свой гражданский долг. Мне повезло, и в этом году я тоже буду среди них, и несмотря на то, что мне, для того чтобы проголосовать живьем надо будет тащиться часа два в каждую сторону, мне повезло, что я смогу это сделать.

Я мало чего боюсь в принципе, но я боюсь потенциального президенства Трампа. Я боюсь иметь у власти человека, который руководствуется принципом "прав тот, кто громче кричит." Я боюсь иметь у власти человека, которому я бы не доверил бы и доллара купить газировки, потому что знаю, что он этот доллар украдет.

Я пишу сейчас по-русски, ибо обращаюсь ко всем моим знакомым русскоязычным иммигрантам. Слишком многоие из вас (а тем более ваших родителей) поддаются безпардонному лживому популизму человека, готового сделать все ради сиюминутной славы. А после него хоть потоп. Только потоп будет не после него, а из-за него.

Америка Трампа не будет "снова великой." Она будет исключительно опасной и, в первую очередь, для собственных граждан. Но вы, сбежавшие из Советского Союза до или после его развала не забывайте, как вас обманывали лозунгами о великой стране. Популизм и демогогия используются когда больше нечего предложить, а Трампу нечего предложить.

Я понимаю, что многим не нравятся медицинская реформа Обамы, но Трамп ее не изменит. Я знаю, что многим надоела политкорректность, но Трамп из этого словосочетания убирает не политику а корректность. И не ведитесь на глупые аргументы, что Трамп якобы лучше для Израиля. Хуже. Трамп хуже для Америки, Израиля и для всего мира.

Сегодня в России Жириновский в очередной раз призвал Американских граждан голосовать за Трампа. Неужели вам нужные другие аргументы этого не делать?

Алексей Цветков

Нью-Йорк, США, ноябрь, разгар Трампа и канун конца света. А в коридоре кто-то женским голосом запел: «Маленькой елочке холодно зимой».
Терпи, елочка, то ли еще будет.

Andrey F. Babitsky

Сторонники Трампа используют слово Hitlery в значении "Хиллари". Закон Годвина отлит в бронзе; интернет можно закрывать за ненадобностью.

Alena Popova

Это Наташа. Она приехала в США 26 лет назад. Адвокат.
- Наташа, почему ты за Трампа?
- Ну сначала он мне дико не понравился. Потому что его идеи были, мягко говоря, странными. Но зато он против миграции. Там, где я выросла, было много мигрантов. И там было невозможно жить.
- Да, прости, но тогда бы и ты не смогла приехать в США. Верно? Если бы была политика, как у Трампа.
- Еще он против наркотиков и за борьбу с наркотрафиком. Это необходимо,
- Слушай, ну он, мягко говоря, сам не святой
- Ну так он и не баллотируется на пост в церкви. Он же политик. А старую элиту надо смещать. Потому что семьи и кланы - зло...
- Ну так он сам эту элиту поддерживал
- Поэтому надо дать ему шанс на 4 года. И посмотрим

Кирилл Шулика

У нас свой Трамп уже был. Его звали Борис Николаевич Ельцин. И нынешнее противостояние в США мне представляется аналогом несостоявшегося выборного противостояния Горбачева и Ельцина.

Клинтон это Горбачев - представитель правящей элиты, за котором админ ресурс и симпатии существующего правящего класса.

Ельцин это внесистемный политик, вся поддержка которого это просто люди. Элиты были против. Причем, понятно, что правящие против были. Но среди советских диссидентов и демократов первой волны за Ельцина были далеко не все. Некоторые вполне были лояльны Горбачеву, другие вообще считали, что выборы это фарс, потому что их контролирует КГБ. Вот так и у Трампа, которого топят республиканцы.

Так вот понятно, почему я за Трампа, хотя это чисто интерес болельщика, которых смотрит какой-то матч НХЛ. В историю входят те политики, которые выиграли у системы. Такой политик на выборах в США один.

Varlamov

Честно сказать, я всю президентскую гонку в США был за Хиллари. Ну серьёзно, как можно за Трампа голосовать? Он же клоун... Но через неделю в Штатах уже начал сомневаться. Хиллари же настоящая ведьма. Изворотливая, лживая, крайне неприятная... Лучше обезьяну посадить в кресло президента, чем её. Но по опросам она побеждает... Посмотрим, конечно, может случиться как с Брекзитом, когда все эксперты говорили, что всё окей, а оно вон как вышло. Самая жопа будет, если Трамп победит по количеству голосов, а Хиллари в итоге выиграет выборы по голосам выборщиков (тут сложная система, и выигрывает не обязательно тот, за кого большинство проголосует). В общем, выборы уже завтра.

Egor Kholmogorov

К победе Трампа у меня сугубый личный интерес.

Дело в том что мы с ним представляем один и тот же человеческий тип: "Талантливый, но сам себе враг". Человек благодаря своим дарованиям может добиться многого, но все время сам себе вредит своими же торопливыми словами и действиями, но все-таки совсем не тонет благодаря дарованиям.

Клинтон, напротив, воплощение самого ненавистного мне человеческого типа: склизкая тварь у которой все схвачено, у которой решены все вопросы, у которой всегда будет всё хорошо.

Вообще они всегда выигрывают у нас. Мироздание по второму началу термодинамики устроено так, чтобы они всегда выигрывали.

Но если мир еще существует, значит все-таки иногда выигрываем мы. И я очень хочу чтобы человек типа "сам себе враг" победил человека типа "всё схвачено", так как это означает для меня лично некоторую надежду.

Что будет, предсказывать не берусь. По инерционной логике Трамп должен победить хотя бы с небольшим перевесом.

Но я чувствую последние часы что-то нездоровое, точно какая-то черная рука внезапно сделала жест: игры кончились: фбр отказывается от расследования против Клинтон, странное поведение секретной службы в неваде с демонстративным утаскиванием Трампа со сцены, резкое надувание рейтингов Клинтон с установкой: она не может не победить.

Кирилл Шулика

В России нет выборов, не политической конкуренции, поэтому страна живет выборами в США - Клинтон против Трампа. Кстати, не только в России - мне, скажем, в Азербайджане таксист рассказывал про иноземные выборы.

Видите, какая мощная политическая система, которая дает интригу не только политическим элитам всего мира, но и простым людям. И это политическая система конкурентная.

Но я заметил одну вещь — в России водораздел Клинтон-Трамп совершенно новый, это не либералы-патриоты и не оппозиция-охранители. Он совсем другой, его природу еще предстоит изучить.


О секрете привлекательности Трампа размышляет Илья Красильщик:

Мне кажется, существование Брекзита, Трампа и Владимира Владимировича объясняется тем, что мы живем в мире победившего цинизма. Подавляющее большинство обсуждений исходит из презумпции виновности собеседника и его корыстных интересов. Наблюдается при этом удивительное: обвинение в корыстности помыслов часто никак не отменяет благожелательного к тебе отношения. Тут можно про политику, а можно про что угодно говорить. <...> Напишешь, не знаю, в фейсбуке про какой-то классный сервис — и получишь 100 расшаров с более-менее идентичным формулировками: ну да, понятно, что реклама, но сервис интересный. При этом те же люди до и после совершенно на голубом глазу пишут тебе в личку по каким-то другим делам.
Или вывешивает Женя Фельдман видео с митинга Трампа, а ему тут же: Женя, кто тебе заплатил. И через несколько комментов тот же человек: Нет-нет, я верю в твою честность! (whaaat?) <...>
Понятно, что кто о чем, а вшивый о бане, но это правда происходит везде. И в такой ситуации победить может только радикальный популизм: когда человек встает на табуретку и заявляет — слушайте, все продаются, все говно, не верьте никому, я тоже, конечно, не сахар, но из худших вариантов я наименее плохой.

Alexey Kovalev

Это, мне кажется, порождает ещё один из видов иммунитета к фактам и разумным аргументам, кроме распространённого и описанного (правда, недавно опровергнутого новыми исследованиями) backfire effect, когда люди, столкнувшись с неопровержимыми доказательствами обратного, лишь утверждаются в своих заблуждениях. Прямой эффект этого убеждения, что положительных мотиваций не бывает, приводит к крайнему нигилизму - это один из побочных эффектов повышения медиаграмотности - человек просто машет рукой и говорит "ну значит все врут, никому верить нельзя" и ударяется в крайний нигилизм. Короче, не надо искать злонамеренность везде.

Многие комментаторы пытаются предугадать, что будет происходить после выборов в случае победы того или иного кандидата.

Evgeny Feldman

по опросам все же Хиллари достигла дна и чуть-чуть поднялась, запас в пару процентов и пару штатов у неё есть. впрочем, речи о разгроме Трампа уже не идёт, а значит, самое интересное начнётся потом: признает ли Трамп поражение? как изменится республиканская партия? сможет ли Трамп превратить свою идеологию в системный мейнстрим? смогут ли демократы получить сенат? и если да, как политическая слабость Хиллари будет сочетаться с ее институциональной силой (у демократов тогда будет белый дом, верховный суд, возможно, сенат, а если случится нереальное, то и весь конгресс), какой у президента-демократа не было давным-давно?

Misha Bonch-Osmolovskiy

Дурацкий вопрос, но нет такого, что надо голосовать за Трампа просто ради пресловутой сменяемости власти? Если Клинтон выберут ещё на два срока, это же будет 16 лет демократов у власти. И, типа, в исполнительной власти могут начаться всякие плохие процессы.

Александр Шмелев

Читая российских "патриотов", путинистов и реваншистов, изо всех сил топящих за Трампа, постоянно думаю: что же они будут делать, если неожиданно все их мечты сбудутся, Трамп победит, первым делом после инаугурации встретится с Путиным, поддержит действия РФ в Сирии, откажется от поддержки демократии в других странах, отменит "список Магнитского" и так далее? На кого тогда этим беднягам останется сваливать все отечественные проблемы? Как они будут объяснять, почему у нас плохие дороги, в лифтах пахнет мочой, пенсии исчезают, больницы со школами закрываются, цены растут, чиновники воруют, а в тюрьмах пытают? Кто в этой новой мифологии будет стоять за митингами протеста и лично Навальным, на кого будут работать российские НКО, в чьих интересах будут писаться недовольные посты в интернете?
Меркель? Олланд? Порошенко? Грибаускайте? Выдуманный "Эммануэль Гольдстейн" в лице какого-нибудь Ходорковского? Кто еще может выступить в роли "вселенского сатаны" - источника всех наших бед и проблем, если не американцы?
Конечно, мне очень жалко жителей США и не хочется желать им плохого, но ради того, чтобы посмотреть на будущие страдания и увертки коллективного "Дмитрия Киселева", можно, пожалуй, было бы и согласиться на победу Трампа :)

Alexander Kolyandr

Вообще-то, усиленно ласкаемый тезис, что, дескать, Победа Трампа для России (И русских активов, рубля) гораздо лучше победы Клинтон, мне представляется безответственной чепухой.

В средне-срочной перспективе все наоборот, а в краткосрочной одинаково плохо.

Arthur Welf

Россияне ещё не раз вспомнят, как хорошо им жилось при Обаме ©

Boris Minaev

Что касается темы "Трамп лучший друг Кремля" это вызывает грусть, конечно. Грусть оттого, что даже умные и интеллигентные вобщем-то люди покупаются на эту муть, на пропаганду, подобно бабушкам на лавочке у подъезда московских пятиэтажек, только покупаются с обратным знаком. Кремлевская администрация ни одной секунды не планировала работать с Трампом. Несмотря на всю свою "жесткую антироссийскую политику" Клинтон для них понятна, предсказуема и этим удобна. У них уже все распланировано - полгода так, потом через полгода этак будем делать. Написаны сотни страниц служебных записок. Расписана последовательность всех действий, набраны досье на всех персонажей. Про Трампа они вообще ничего не понимают. Они не знают, как с ним быть. Вся ТВ-риторика по поводу Трампа рассчитана только на дискредитацию самой идеи выборов, чтобы как-то затушевать, заболтать понятную мысль о том, что там есть реальные конкурентные выборы. "Грязные выборы", "выборы без выборов", это вам ничего не напоминает? Мне очень. Именно так говорили и писали про американские выборы в СССР. Но на этом "польза" от Трампа кончается. Дальше - мрачная и холодная пустота.

Евгений Минченко

Розыгрыш "Русской карты" командой Клинтон был ошибкой. Конечно, они элегантно решили вопрос с отвлечением внимания от сути разоблачений (работа аппарата Демократической партии на праймериз против Берни Сандерса), переведя фокус внимания на механизм взлома и "коварных русских хакеров". Однако теперь, если выиграет Трамп, - символически победит Путин. Даже если потом, что весьма вероятно, отношения между этими двумя политиками станут конфликтными. Выиграет Хиллари - тем не менее, половина американских избирателей, получается, поддержит Путина. А Трамп, как проигравший кандидат, как раз может стать долговременным союзником российских элит и их партнером в США.

Другие комментаторы уверены, что после выборов для России ничего не изменится — более того, не изменится ничего и для США.

Galina Troshkina

Всё бы ничего, только президент в США - не то, что у нас. Загляните в их конституцию. И еще: американском Конгрессе не голосуют единогласно за проекты законов, предложенные президентом. Это у нас парламент - не место для дискуссий, а за океаном - еще как. Лживость или искренность кандидатов в президенты играет минимальную роль во всей этой истории с выборами.
Так что будьте спокойны, господа, кто бы не победил завтра, для нас с вами ничего, или почти ничего, не изменится.

Леонид Волков

Вот есть американская политическая система, которая, как мы хорошо понимаем, переживет любого президента — умного, глупого, доброго, жестокого, апатичного, эксцентричного. Есть баланс сил в законодательной власти, есть в судебной. Конечно, президентство того или иного кандидата наложит долгосрочный отпечаток (например, важнейшим является вопрос о том, кто будет назначать кандидата на вакантное место в Верховном суде) и все равно останется в истории — но в целом больших отклонений ждать не стоит; система сдержек и противовесов все переварит.

Так вот: и за результатами этих выборов в суперстабильной политической системе больше всего следят, больше всего на них ставят, больше всего из-за них переживают люди, которые умудрились построить самую нестабильную политическую систему, сделать огромную страну заложником настроения, самочувствия или придури одного человека; на практике, в общем-то, реализовав принцип «Нет Путина — нет России» (потому что когда не станет Путина — той России, которая есть сейчас, точно не станет тоже).

Страна, которая не может себе позволить конкурентные президентские выборы даже с 0.0001% шансов непредсказуемости, потому что из-за нее все пойдет наперекосяк — пытается как-то повлиять на конкурентные президентские выборы в системе, в которой даже если будут жаба и гадюка соревноваться, ничего медным тазом не накроется, и государственные институты продолжат свою работу.

Тоже смешно, глупо, странно, символично.


Но многие другие темы для обсуждения ничуть не лучше, сетуют в Фейсбуке.

Vlad Zhukov

Вот, некоторые жалуются, что мы тут вместо реальных проблем выборы в Америке и войну в Сирии обсуждаем. Нет, ну почему же, реальные тоже обсуждаем. Финансирование театров, няшины ляпы, памятник Владимиру, особняк отданный в аренду другу Владимира (не того, которому памятник). Выставки ещё обсуждаем маргинальные и там, где очереди. Еду, слава богу, перестали обсуждать. Ещё обсуждаем есть ли цензура. Обсуждение очень живое на тему цензуры, в том числе и при участии тех, кто себя считает цензурируемыми. Ещё москвичи плитку обсуждают. Это стало их любимой темой. Самые, что ни на есть, реальные проблемы обсуждаются. То есть обсуждают именно то, что в глазах обсуждающих представляется реальной проблемой. Дискурс под стать дискурсантам.

Остается только в очередной раз вспомнить бессмертные строки Дмитрия Александровича Пригова:

Вот избран новый президент
Соединенных Штатов.
А нам то что? Ну, Президент,
Ну, Съединеных Штатов.
Но интересно все ж: Презьдент
Соединенных Штатов!
Не просто так, а — Президент
Аж Съединенных Штатов!

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG