Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Выборы в CША как боль России


Почувствуй себя кандидатом! Предвыборный Нью-Йорк, октябрь 2016

Почувствуй себя кандидатом! Предвыборный Нью-Йорк, октябрь 2016

Российское телевидение ведет посекундный отсчет до объявления результатов президентских выборов в Соединенных Штатах. Откуда этот ажиотаж? Что о нем думают в Америке? В гостях писатель Александр Генис (США), политолог Мария Снеговая (США), военный эксперт Александр Гольц. Ведущая Елена Рыковцева.

​Полная видеоверсия программы

Елена Рыковцева: Событие в эти минуты развивается, люди стоят в очередях и голосуют в Соединенных Штатах Америки, а переживают за них совсем другие люди. Степень ажиотажа, истерики на российских телеканалах по поводу американских выборов трудно себе представить. Я представляю первого гостя, который уже проголосовал, – Александр Генис. Давайте, отчитывайтесь о проделанной работе, как вы пришли, была ли очередь, были ли баранки в буфете?

Александр Генис: Никаких буфетов здесь не бывает. Кроме того, даже нельзя сфотографироваться внутри избирательного участка, поэтому я сфотографировался снаружи.

Елена Рыковцева: То есть свободы никакой.

Александр Генис: Я стоял в очереди, какой-то пожилой господин сказал: "Давайте я вас с женой сфотографирую. Вы, наверное, ни разу не были на выборах". Я говорю: "Я ни разу не пропустил выборы за треть века, и ни разу они не были такими историческими". Он сказал: "О да, я понял, что я нашел себе союзника". Выглядела эта сцена совершенно замечательно. Я вообще люблю смотреть на выборы, потому что обычно ими занимаются пожилые люди, своих дел у них уже меньше, поэтому они занимаются чужими, а именно выборами. В этот раз все было иначе. Наш избирательный участок расположен в пожарном депо. Надо сказать, что я в своей жизни в студенческие годы работал пожарным, поэтому я с большим интересом рассматриваю, как выглядит пожарное депо. Там, например, прекрасная фотография Мэрилин Монро в купальнике, груша для боксеров и машины редкой красоты. Но больше мне понравилась очередь. У нас никогда не было очередей. Наш городок расположен напротив Манхеттена, редко там ажиотаж по поводу политики, анемичные выборы обычно у нас, но не сегодня. Я рассмотрел очередь внимательно, пока ждал своего шанса проголосовать, очередь мне показалась необычная. Во-первых, она была очень разная. Обычно, как я сказал, в первую очередь голосуют пожилые, они вообще самые активные в Америке. Но сейчас все было наоборот. Единственное общее, я пытался найти общий знаменатель, в конце концов нашел его – в очереди стояло в два раза больше женщин, чем мужчин. Причем женщины были самого разного возраста.

Елена Рыковцева: То есть у вас был шанс познакомиться.

Александр Генис: Но я с женой был. Девушка, молодая женщина лет 30, она никак не понимала, как ей голосовать, я понял, что она первый раз пришла на выборы, в 30 лет она могла бы научиться, но она никогда не ходила на выборы, потому что ей было до лампочки. А сегодня ей не до лампочки, она очень волновалась, что она не на то нажмет. Была замечательная молодая афроамериканка с маленьким ребенком, которая толкала коляску с таким маленьким младенцем, я все время боялся, что с ним что-нибудь случится. Были пожилые люди, которые смотрели на меня, хитро поглядывая. Я понимал, что ужасно хочется поговорить и спросить, за кого голосую. Это абсолютно невежливо до предела, совершенно немыслимый вопрос задать, за кого голосуют.

Елена Рыковцева: Как же экзит-поллы, они существуют в Америке, подлавливают на выходе проголосовавших?

Александр Генис: Если они хотят это сделать. Но экзит-полл – это как бы алиби, вы даете свое мнение журналисту – это одно дело. Другое дело, если вы даете соседу. Вдруг он голосует за другого кандидата, а вам с ним жить рядом – это же маленький городок, у нас всего две улицы. Люди настолько привыкли, что ни в коем случае нельзя вмешиваться в чужие политические взгляды, все стоят, им ужасно хочется сказать: да, мы за этого. Но этого не происходит. Тем не менее, когда я проголосовал, вышел, всегда ощущение, нажал на заветную кнопку, проголосовал, выходишь из кабинки, на тебя все смотрят: ну как, ты сделал, все в порядке? В этот раз мне сказали спасибо. Я так удивился, за что спасибо? За то, что пришли. Я понял, что никогда еще не было, вы поймите, это седьмой президент в моей жизни американской, но никогда еще не было такого волнующего момента, как сегодня. Мы с женой встали на два часа раньше, вдруг очередь будет, на работу опоздаем, хотя сегодня опаздывать на работу абсолютно легально, потому что все работодатели должны дать время своим сотрудникам, чтобы они проголосовали. Это святое. Когда жена сказала своему начальнику, что может быть опоздает, он сказал: "Я тоже". Потому что не голосовать – это стыдно. Даже те люди, которые не голосуют, они лучше промолчат, чем скажут об этом.

Елена Рыковцева: Значит, американцы таким образом заманивают на участки, разрешая не идти на работу. Потому что в России выходной, какой дурак пойдет на участок, все едут на другой участок – на дачный. А здесь чего же не пойти, если тебя с работы отпускают.

Александр Генис: Конечно, ни в коем случае это не является причиной. Хотя в некоторых штатах день выборов выходной день. Если мы посмотрим в интернете на Северную Каролину, то очередь там выглядит просто чудовищно, люди должны стоять много часов в очереди. Такие очереди были в мое время за луком, когда он кончился, как я хорошо знаю, без лука ничего приготовить нельзя. В Северной Каролине и других местах очереди могут быть огромные, у нас просто городок маленький, поэтому так уютно живется.

Елена Рыковцева: Если вы разговаривали с женой: мой выбор такой-то, я сегодня голосую за того-то, сосед разве не примет участия в разговоре, ему неинтересно будет пообсуждать кандидата?

Александр Генис: Вы заметили, что русские стараются друг с другом не разговаривать, уж тем более сегодня, когда ситуация настолько поляризована. Русские, это не секрет, во всех странах мира поддерживают Трампа. Поэтому я белая ворона, я про себя узнал столько негативного за эти месяцы предвыборной кампании, что дальше некуда. Наша ситуация русских в Америке очень необычная, очень странная. Я недавно был в гостях у своего приятеля, писателя американского, он такой нью-йоркский человек, как и я, собственно, я примерно тех же лет, тех же интересов, я его спрашиваю: "А у вас есть друзья, которые голосуют за Трампа?". Он не понял вопроса. Я задал второй, третий раз. "Как это друзья, которые голосуют за Трампа? А что, у вас есть?". Я говорю: "Да, еще какие. У меня есть близкие друзья, которых я знаю 40–50 лет". У меня есть один замечательный кинорежиссер, с которым в одной школе учился в Риге, он с женой за Трампа.

Елена Рыковцева: Вы раскололись по линии "Крымнаш" фактически.

Александр Генис: Трамп – это и есть "Крымнаш". Более того, я подозреваю, что большинство людей, которые голосуют за Трампа, поддерживают и Путина, не зря у них так много общего. Для меня это сильнейший удар, потому что "Крымнаш" проходит по близким людям. Русская Америка считается из расчета четыре к одному за Трампа. Я не знаю, сколько из них поддерживает Путина. Но судя по тому, что я читаю в репликах к своим выступлениям, а я веду предвыборный цикл эссе в "Новой газете", поэтому много слышал об этом, то да, я боюсь, что большая часть из них поддерживает Путина. Это не значит, что большая часть американских избирателей поддерживает Путина, не дай бог. Все-таки это 60 миллионов человек. Те люди, которые голосуют за Трампа, они совершенно загадочны для всей Америки – это открытие. Это что-то такое, что сводит с ума всех политологов, никто не может понять, как такое могло произойти. Уже написано десять книг про Трампа, потом будет написано сто, и все будут пытаться понять, как это произошло. Я думаю, самое умное, что тут можно сделать, – это отделить Трампа от его последователей. С Трампом воевать можно и нужно, а с его последователями нет, потому что они те же самые американцы. Если Хиллари Клинтон победит, то ей предстоит управлять страной, где есть 60 миллионов человек, которые ненавидят, и с этим надо как-то считаться. Нужно понять, почему эти люди голосовали за Трампа, и это очень серьезный вопрос. Сегодня "Нью-Йорк таймс" посвятила большую часть своих редакционных статей одному – как примириться после выборов. Мне тоже кажется, что это главная проблема. Но я верю в то, что это произойдет.

Елена Рыковцева: Некоторого рода апокалипсис у нас уже здесь. Сегодня с утра включен счетчик на канале "Россия-24", сколько часов осталось до объявления результатов американских выборов. Сейчас в Москве вообще творится что-то неладное, мы тут немножко встревожены в бюро, потому что летают какие-то вертолеты, оцепления. Все опять это связывают с тем, что, если победит не Трамп, будет государственный переворот в Российской Федерации.

Александр Генис: Мне это напоминает ситуацию с хоккеем. В 90-е годы, когда Советский Союз рухнул, то и хоккею было плохо. И все российские болельщики болели не за свой хоккей, а за канадский. Мне кажется, то же самое происходит с выборами: поскольку выборов в России нет и не предвидится, то все болеют за американские выборы, как за американский хоккей, когда не было своего.

Елена Рыковцева: С нами на связи Мария Снеговая из Америки, политолог. Мария, я видела на "Фейсбуке" сообщения о том, что и американцы скупают тушенку, консервы, какие-то запасы делают. Что-то паническое и там есть в настроениях. Правда это или нет?

Мария Снеговая: Да, совершенно верно. Как правильно сказал коллега, здесь действительно половина страны не знала о существовании второй половины. На самом деле многие аналитики, политологи и социологи еще год назад совершенно отрицали и высмеивали возможность того, что Трамп может стать реальным кандидатом на этих выборах. А уж о том, что он подойдет вплотную к Клинтон, на самом деле до текущего момента отрыв Клинтон, хотя, конечно, большинство аналитиков именно ей пророчат победу, до сих пор отрыв Клинтон от Трампа относительно небольшой с учетом того, что мы знаем про Трампа на текущий момент. Сейчас Клинтон ведет с отрывом 3-4% в зависимости от разных опросов, но при этом по-прежнему существует вероятность того, что, возможно, победит Трамп. Второй момент, что, конечно же, политика в Америке становится все более поляризованной, соответственно, можно ожидать, что раздражение одной части, менее образованной, менее богатой, белой, более белой Америки против истеблишмента и политкорректности, соответственно, экономических проблем, какой-то утраты социального статуса, как она воспринимается этими людьми, эта проблема будет продолжаться. Даже если на этот момент победит Клинтон, проблема разрыва между двумя Америками никуда не уходит, многие говорят о том, что кто бы ни победил на этих выборах, он может оказаться кандидатом одного срока. Это значит, что через четыре года мы снова увидим ту же самую ситуацию. Именно потому, что Трамп настолько неприемлем для истеблишмента и для либеральной образованной Америки политкорректной, именно поэтому такие панические настроения, скупают еду в магазинах. Опасаются беспорядков, потому что Трамп, мы знаем, несколько раз заявлял, что не уверен, что примет результаты этих выборов, особенно, если он не выиграет их. Беспорядки со стороны сторонников Трампа, как вероятность, особенно на фоне такого накала страстей, они возможны. Но основная проблема, конечно, в том, что одна часть либеральной Америки живет в отрыве от другой, плохо представляла о ее существовании, фактически еще несколько месяцев назад. И что бы Трамп ужасного ни сделал, что бы он ни сказал на этих выборах, фактически всех уже обругал, все самое ужасное про женщин, про меньшинства высказал, несмотря на это, его популярность остается на довольно высоком уровне. Это говорит о том, что в стране существует проблема, есть огромное количество людей, которые недовольны, каким образом обстоят дела. В Америке действительно много инфраструктурных проблем, много проблем с каким-то заржавением истеблишмента, когда одни и те же люди, в частности, которых прекрасно олицетворяет собой Клинтон, находятся у власти. Ощущение, что что-то не так, очень сильно сконцентрировано, особенно в провинциях, менее развитых, менее успешных. Соответственно, эта проблема, конечно же, очень сильно чувствуется на этих выборах.

Елена Рыковцева: Посмотрим опрос на улицах Москвы: чьи выборы честнее.

Опрос прохожих: чьи выборы честнее – российские или американские?

Елена Рыковцева: Александр, как вам эти ответы? Когда вы видите в телевизорах всю эту историю с "каруселями", они ведь со ссылками на американцев говорят, высаживают какого-то политолога, эксперта, говорят: да, будут "карусели". То есть не только со ссылкой на Вячеслава Никонова, но еще и покажут живого американца.

Александр Генис: Полезные идиоты были всегда. Вообще чрезвычайно веселые ответы. Мне очень понравилось, что в Америке нет Центризбиркома. Представляют себе, что дикий Запад, все на лошадях приезжают, стреляют. И очень мне понравилось, что настоящие выборы – это где-то в темной комнате сидят богачи, три толстяка и решают, кто будет выбран. Помните, у Довлатова было: сейчас я вам покажу настоящую могилу Пушкина, которую прячут от народа. Вот так примерно и про выборы говорят. Но на самом деле все это очень печально, это последствия того, что можно назвать постмодернистской политикой Путина. Дело в том, что Путин как себя ведет, он не говорит, что правда на стороне Путина, он говорит, что правды нет. Для того, чтобы спрятать лист, лучше всего его положить в лесу. Вот так они делают с ложью. Получается так, что мы думаем: какая разница, и в России врут, и в Америке врут. При этом, конечно, никто не знает фактов. Вы знаете, в этой избирательной кампании Трамп 131 раз соврал, каждый 6 секунд он врал. Сказали: как такое может быть? Он по-своему, мы по-своему. У каждого человека есть право на свои мнения, но не на свои факты. Так вот факты очень простые. Дело в том, что с 2000 года было зарегистрировано 30 подтасовок выборов, 30 нарушений в выборной кампании. За это время американцы отдали миллиарды бюллетеней. То есть на миллиарды голосов было 30 нарушений. Я не могу посчитать, у меня с математикой плохо, какой процент. Но выборы в Америке чрезвычайно честные, и это говорят все, кроме Трампа. Для этого существует огромное количество проверок. Сегодня, например, я пришел, стою в очереди, приезжает женщина решительная, она так проходит по очереди, смотрит внимательно, такой милиционер, но без формы. Она из государственных чиновников, которые специально проверяют каждый избирательный участок. Для того чтобы проголосовать, нужно пройти длинную занудную процедуру, где люди проверяют не просто, кто ты, а проверяют, каждый раз ты должен расписаться на каждом этапе. Короче говоря, безумно считать американские выборы нечестными. Когда говорят про "карусели", какие к черту "карусели", когда здесь все, поймите, демократии 240 лет, они привыкли к этому – это самая большая ценность, к которой все привыкли в Америке – это выборы. Когда Трамп сказал, что выборы будут нечестными, то газета "Вашингтон пост" напечатала довольно странную статью, где говорится, что Путин рассчитывает на то, что в Америке будут возмущены неправильными выборами и устроят "оранжевую революцию". Я даже не верю, что у Путина могут быть такие советники. Хотя я всегда подозревал, что Россией управляют второгодники, поэтому они так мало знают об Америке.

Елена Рыковцева: Я тоже предположила, что по итогам американских выборов Кремль выведет своих сограждан на Болотную площадь против фальсификации выборов в Америке. Сейчас я представляю гостя в нашей студии – Елена Поляковская, моя коллега с Радио Свобода, журналист. Было очень сложно найти поклонника Трампа русскоязычного. Тогда мы решили вырезать кусочек из нашего фильма "Признаки жизни" и показать вам для комментариев, потому что я очень хорошо знаю, что у вас на Брайтон-Бич живут многие ваши знакомые, друзья, коллеги, родственники. Сейчас посмотрите мнение Брайтон-Бич по поводу того кандидата, которого они выбирают.

(Видео)

Елена Рыковцева: Елена, правда ли, что на мнение русских в Америке, эмигрантов действительно влияет российское телевидение, которое они там смотрят?

Елена Поляковская: Безусловно. Причем некоторое время назад там отключили Первый канал, сказали, что Первый канал занимается антиамериканской пропагандой. Но поскольку через какое-то время люди стали отказываться от подписки, то им вернули Первый канал и в полной мере они удовлетворены.

Елена Рыковцева: Бедные, я даже не представляю, что они пережили.

Елена Поляковская: Мой опрос родственников и друзей сводился к тому, что все говорили: оба хуже, и мы не знаем, за кого голосовать. Но все-таки русскоязычная часть родственников склонялась в пользу Трампа, а англоязычные, как говорит молодежь нынче, топили за Клинтон. У каждого были свои доводы. Причем от не самых глупых людей я слышала, что они будут голосовать за Трампа.

Елена Рыковцева: Тот конфликт поколений, который существует в Америке, а я о нем прекрасно знаю, у меня во многих знакомых семьях этот конфликт прошел по Украине, молодежь проукраинская, а старшее поколение пророссийское, он практически в зеркальном виде на эту кампанию.

Елена Поляковская: Абсолютно. Причем тут тоже нельзя так сказать, есть люди более старшего поколения, которые говорят, что Трамп – это ужасно, это невозможно. Есть и молодые люди, которые готовы голосовать за Трампа, как это ни странно, я была крайне удивлена этому.

Елена Рыковцева: Понятно, что везде есть свои 12%, есть 88 и есть 12.

Елена Поляковская: Я хочу поддержать Александра Гениса, который сказал о том, что не нужно забывать, что в Америке есть Конгресс, а во-вторых, то, что там не наплевать президенту на ту меньшую часть избирателей, которая за него не проголосовала, они граждане этой страны. Победит ли Клинтон или победит Трамп, они все равно должны будут учитывать и эту аудиторию тоже.

Елена Рыковцева: Давайте послушаем Дениса из Есентуков.

Слушатель: Опять у вас сводный хор поклонников леди в красном. Замечательные два человека, например, Михаил Веллер и Юлия Латынина, поскольку у вас не появятся никогда, от их имени задам вопрос. Например, не смущает ли возмущающихся хамством Трампа по отношению к женщинам тот факт, что тетя Клинтон дружит с саудовскими шейхами и у них деньги получает? Мягко говоря, не самая продвинутая страна в отношении соблюдения прав женщин.

Елена Рыковцева: Спасибо за вопрос. Мы, естественно, передаем его специалисту в Америку Марии Снеговой.

Мария Снеговая: Денис, правильный комментарий. Я тоже слышала Юлию Латынину в субботу, совершенно согласна с ней. Дело в том, что Хиллари берет деньги у чужой страны, а Трамп, как минимум, сексуально домогается женщин внутри Америки. В этом большая разница. Есть доказанные или полудоказанные факты того, что Трамп не только говорил, но и вел себя по отношению к женщинам очень некрасиво. Это, конечно, сильно снизило его поддержку среди женщин. Однако именно в связи с вашим комментарием мы видим по опросам, что у Хиллари есть преимущество среди женского электората, но оно не настолько большое, как мы могли бы ожидать с условием того, какая медиакампания была развязана против Трампа именно в связи с его поведением относительно женщин. В этом смысле оба кандидата хуже, мы как раз про это говорим. Эти выборы, к сожалению, таковы, что на них нет хорошего кандидата. Хиллари очень проблемный кандидат по множеству характеристик, прежде всего коррупция и тот факт, что по сути у нее нет четко выраженной идеологической направленности. Понятно, что она будет как-то продолжать линию Обамы, но не совсем понятно, что нового она хочет сказать. В этом смысле у Трампа есть преимущества. Но у Трампа есть большое количество недостатков, в том числе хамское поведение не только к женщинам, а к огромному количеству других меньшинств, конечно, вранье, непостоянство, неуравновешенность, многие другие характеристики, которые делают его неподходящим для этой роли президента, самого могущественного человека в мире.

Елена Рыковцева: Я хочу вернуть вас к теме обсуждения, почему Россия так остро заинтересовалась американскими выборами. Я много лет отслеживаю российское телевидение, я помню, что это была такая отдушина для российских телеканалов – американские выборы, их всегда подавали очень честно, очень ярко, очень объективно. Потому что в какой-то момент журналисты российских телеканалов поняли, что обыватель российский не соотносит свои выборы с американскими, он не станет завидовать и говорить: а почему у нас плохо, почему у нас нечестно, а у них так живо и не знают победителя до последней минуты. Он смотрит на них, как на экзотику. Ни в чем себе не отказывали в последние годы российские журналисты, очень хорошо, очень объективно, с живейшим интересом, никто у них над душой не стоял, подавали эти выборы. И вдруг приходит 2016 год, и российское телевидение начинает на американских выборах играть по своим правилам, которые оно обычно применяет к российским выборам, то есть ставит на одного кандидата. Это очень интересный момент, почему оно так себя повело. Я предлагаю вам послушать одну фразу, есть такой человек Владимир Жириновский, и вот была проговорка в одном из шоу, когда он говорил, почему Россия симпатизирует именно Трампу.

(Видео)

Елена Рыковцева: Александр, вот оказывается почему симпатичен Трамп России, потому что он за белых, на минуточку.

Александр Генис: Я не мусульманин, я не афроамериканец, я не женщина, тем не менее, я тоже голосую за Трампа, чтобы ни думал бесноватый Жириновский.

Елена Рыковцева: Вы за Трампа не голосуете.

Александр Генис: Извините, у меня уже мозги поехали. Если бы я голосовал за Трампа, меня бы жена домой не пустила. Дело в том, что какая-то правда в этом есть, в том, что расизм свойственен сторонникам Трампа, только вам об этом никто не скажет, кроме русских. Русские гораздо проще в этом отношении, они прямо скажут: конечно, Обама все налоги забрал у белых и раздал их черным. Вот и все. На Брайтон-Бич вам так скажут, хотя там платят налоги гораздо реже, чем Трамп. Так что это не совсем правда. Что-то в этом есть, и это очень печальная правда, потому что нравится или не нравится это Жириновскому, но Америка меняется и демографический состав Америки будет другим, что бы ни делали ни Трамп, ни Жириновский. Когда я приехал в Америку, я уже работал на Радио Свобода, это было лет 30-35 назад, я вел беседу с директором Музея миграции, у нас есть в Нью-Йорке такой замечательный музей. Я его спросил: "А если в Америке станет больше небелых, чем белых, Америка останется Америкой?" – "Конечно, останется". – "А если будет столько мигрантов, что язык изменится, станет главным языком испанский или китайский, Америка останется Америкой?" – "Конечно, останется". – "А почему она останется?" – "До тех пор, пока существует американская конституция, Америка будет Америкой". Меня тогда эта фраза поразила, но чем дальше я живу в этой стране, тем больше понимаю ее правду. Сегодня в очереди к выборам я смотрел на эту очередь, она и выглядела как Америка. На избирательном участке инструкция на трех языках – английский, испанский, а третий язык корейский, потому что у нас много корейцев. Это та часть Америки, которую никак не представляет себе Трамп, он просто не знает эту Америку, но она существует и никуда не денется. Он сказал про афроамериканцев, что они живут в аду, хуже никогда не будет. Он просто никогда не видел, как они живут, а я вижу, потому что я раз в месяц объезжаю Манхеттен на велосипеде по всем улицам. Каждый раз, когда я объезжаю, я смотрю Гарлем. Когда я увидел Гарлем 30 лет назад, там не было ни одного белого, а сегодня Гарлем стал одним из самых дорогих районов Нью-Йорка, может быть не самый дорогой, но тем не менее, там не найдешь квартиру, которую мог бы снять. Все это меняется. Люди, которые голосуют за Трампа, плохо представляют себе динамику Америку. Кроме того, за него голосуют, вот мы говорим, необразованные белые мужчины – это не значит, что они бедные, средний доход трамповских избирателей 72 тысячи в год, это, по крайней мере, на 10 тысяч больше в среднем по стране. Это не значит, что они бедные, это значит, что они теряют свое место в этой жизни. Причем они теряют свое место не за счет мусульман, которых все равно в Америке очень мало, они теряют, потому что выигрывают женщины, женщины гораздо лучше устроены в Америке, чем мужчины, они дольше живут, лучше учатся, больше зарабатывают. Это характерная часть новой жизни, они легче приспосабливаются к переменам. В сущности это луддиты, которые пытаются остановить прогресс. Вы знаете, даже инквизиции не удалось остановить прогресс, как же справится с этим Трамп и его поклонники, не говоря уже о Жириновском.

Елена Рыковцева: С нами на связи Александр Гольц, военный эксперт. Объясните нам, почему российское телевидение впрямую увязывает исход выборов с атомной угрозой, с ядерной угрозой? Причем если на главных каналах главная опасность ядерная исходит от Хиллари Клинтон, то на таком канале, как РЕН-ТВ, оба представляют эту опасность. Я сама своими ушами услышала такой анонс: "Кто победит – ядерная баба или атомный мужик?" Что это за связь с ядерной войной произошла в сознании российского обывателя с подачи федеральных каналов на этих выборах?

Александр Гольц: Это, конечно, не сознание российского обывателя, слава богу. Все-таки давайте думать хорошо о российском обывателе, он человек здравомыслящий, хотя бы относительно. Это прошла очевидная команда или таким образом интерпретируется команда о том, что любые изменения статус-кво, все-таки результаты выборов в Соединенных Штатах будут изменением статус-кво, означают угрозу ядерной войны. По сути дела у России, здесь телевидение очень четко понимает сигналы, идущие из Кремля, у России нет иного способа реагирования на внешние вызовы, как угроза тем, что кто-то нажмет кнопку. У нас нет другого ответа, как сообщение окружающему миру, что у нас немножко не в порядке с головой.

Елена Рыковцева: Но ведь раньше такого не было. Мы смотрели освещение выборов, не было такого – опасность, исходящая от любого из кандидатов. Почему сейчас?

Александр Гольц: Все 80-е годы, когда была натуральная "холодная война", я работал в газете "Красная звезда", никому в голову там бы не пришло, а если бы пришло, тут же немедленно это из головы было бы вытащено, мысль о том, чтобы угрожать Америке, превратить ее в радиоактивную пустыню или что-нибудь в этом смысле. Это несколько другое состояние. Россия втянулась в новую "холодную войну", у нее нет ресурсов, которыми располагал Советский Союз, остается ядерный фактор. Единственная возможность превратить ядерный фактор в политический – это доказать нашим партнерам, что у нас немножко не в порядке с головой.

Елена Рыковцева: Александр, у вас хоть какая-то увязка в вашем американском освещении с войной существует?

Александр Генис: То, что сказал Александр, чрезвычайно правильная и очень точная позиция, потому что атомная бомба – последний козырь. Что касается Америки, то каждый день в газетах пишут о том, что Россия, Путин, прямо скажем, ставит на Трампа. Лучшего подарка для Хиллари, конечно, быть не может. Потому что сама идея, что иностранная держава вмешивается в выборы в Америке, бесит американцев всех без исключения. Это нарушение прерогативы Америки, власть принадлежит народу. Если вы вмешиваетесь в эти выборы, то вы оскорбляете не Хиллари Клинтон, и Обаму, а народ, избирателей – это святое. И это, конечно, глупейшая тактика. Что, конечно, меня не удивляет, потому что вся российская нынешняя политика антизападная, она вся построена на непонимании Запада. Что касается войны, то если бы люди в Кремле сидели поумнее, то они бы догадывались, что, конечно, надо ставить на Хиллари, а не на Трампа, потому что в любой стране нужен предсказуемый вождь. Пусть Америка будет какая угодно, но она должна быть предсказуема, Трамп непредсказуемый человек. Вся предвыборная кампания была построена у Хиллари Клинтон на том, что Трамп, дело не в том, что он врет, что он хам, самое главное, что у него нет подходящего характера, у него нет выдержки на то, чтобы держать атомную кнопку. И вот тут об этом пишут день и ночь американские газеты, особенно люди, которые знают, что такое ядерное оружие, очень важная была статья некоторое время назад человека, который в течение двух лет, больше никто не выдерживает, этот человек сидит в подводной лодке и ждет приказа начать атомную войну. Два года человек может выдержать такое напряжение, и он больше всего боится, что такой приказ может последовать. Он сказал, что у президента есть пять минут на то, чтобы решиться. Миллионы американцев никогда не думают о России, потому что всех волнуют внутрисемейные, экономические проблемы, международная политика в последнюю очередь интересует американца на выборах. Но на самом деле международная политика и есть главное занятие президента. Я никогда не забуду, как Джон Кеннеди сказал во время Карибского кризиса: за эти дни я отработал зарплату президента. Трамп ее не отработает. И мы все станем задолжниками непредсказуемого, и это пугает очень многих.

Елена Рыковцева: Давайте послушаем Рината из Вашингтона. Это для вас праздник – выборы?

Слушатель: Это не праздник, но достаточно важное событие. Праздником называть, наверное, сложно, нет тут никаких буфетов, нет музыки, маршей, как в СССР, но тем не менее, это событие в жизни. Я очень уважаю Александра Гениса, но, тем не менее, он создает впечатление, что за Трампа голосуют только одни идиоты русскоговорящие. Тем не менее, очень многие люди русскоязычные голосуют за Трампа почему, потому что мы жили в СССР, мы знаем, что такое социализм, Хиллари реально пытается построить социализм в Америке. Люди, которые голосуют за Трампа, они голосуют против Хиллари. Ее место в тюрьме – это знают все в Америке. Все эти скандалы не на пустом месте. Хиллари пытается построить социализм.

Елена Рыковцева: Вы как человек русский можете сказать, что вы голосовали сегодня за Трампа по этим причинам?

Слушатель: Но я даже не знаю, за кого голосовала моя жена, которая русская, естественно.

Елена Рыковцева: А когда вы узнаете, за кого она голосовала или вы никогда не узнаете?

Слушатель: Она мне скажет. Я ее агитировал за Трампа. Это ее личное дело. Я не стану к ней относиться лучше или хуже, если она голосовала за кого бы то ни было. Кроме выбора президента мы голосовали за огромное количество других людей – мы голосовали за сенатора, мы голосовали за школьный совет.

Елена Рыковцева: Мы должны дать возможность Александру Генису ответить, потому что ему обидно слушать, что он сказал будто те, которые голосуют за Трампа, они не такие какие-то умственные.

Александр Генис: Ринат, я не считаю вас идиотом, я не считаю идиотами всех тех, кто голосовал за Трампа. Я считаю, что они ошибаются, но это ваше право ошибаться. Вы не сказали, что Трамп хороший. Все говорят мне одно и то же – это Хиллари плохая. Вы сказали, что ее место в тюрьме. Только что начальник ФБР сказал, что там нет ничего нелегального. Вы можете не верить начальнику ФБР, вы можете верить Путину, кому угодно, но я верю начальнику ФБР. Вы сказали, что она погрязла в коррупции. На расследование Билла и Хиллари Клинтон потрачен один миллиард долларов как государственных, так и частных, никто никогда ни в чем не сумел их обвинить. Рассуждения Трампа о том, что ее надо посадить, я слышал, но я с этим согласиться не могу. Я слышал о том, что она антихрист и Гитлер, но тем не менее, не все так просто, потому что ничего из этого не доказано.

Елена Рыковцева: Мы должны заканчивать. Мы должны ждать результатов выборов, которые должны быть в 8 утра по московскому времени. Все узнаем.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG