Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

"Этих детей никто не любил"


Полицейский автомобиль в Стругах Красных

Полицейский автомобиль в Стругах Красных

Кто виноват, что школьники стреляли в полицейских и покончили с собой?

За историей псковских подростков, которые заперлись в доме, отстреливались от полиции, а затем покончили жизнь самоубийством, в соцсетях можно было следить в режиме реального времени — до последнего момента Катя и Денис не только писали посты в ВК и Инстаграм, но и вели прямой эфир в Periscope.

Katerina Vlasova

Я вас любила,
Но вы сами не заметили того, как разрушили мою психику и жизнь.
Прощайте все и друзья, и семья, и знакомые.
Не волнуйтесь, уходить буду красиво.
Удачи всем в своей жизни и пожалуйста, не бойтесь жить так как хотите или считаете нужным.
Жизнь в свое удовольствие - это наилучшая жизнь.
Люблю вас


«Медуза» опубликовала расшифровки последних видео, снятых подростками. «Смерть на миру» поразила наблюдателей.

Ilya Krasilshchik

Это очень страшно. Жизнь подменяет кино

Anna Melikyan

Вот она, прямая трансляция смерти.. Грань между реальной и виртуальной жизнью стирается окончательно..

Natalia Loseva

Конечно, история псковских подростков это кульминация нового медийного мира, актуализация виртуальности, апофеоз стрим-проживания своей жизни и манифеста.

Абсолютно ожидаемый и эволюционно неизбежный социо-культурный феномен.

Кроме того, это новость и история. И я как редактор или новостной продюсер, делала бы эту историю топом дня.

Трафик, новостной стресс, хорошая тема для обсуждений в комментах/ вовлечений.

Но с другой стороны - имеют ли право СМИ настолько подробно и без купюр этот стрим по сути повторять (посмотрела сколько выложенных кусков пл 5-15 минут). Первый канал в 21.00 тоже дает кусок стрима.

То есть вот теперь мы будет показывать преступление и самоубийство документально?

Чтобы было как в кино и красиво. Чтобы заложить сценарий и модель? Чтобы побежали мальчики и девочки повторять. Трендово.

Такая Гай Германика в один дубль только по правде? Точно надо?

Или неправа?


Многие отказываются верить в то, что школьники ушли из жизни по собственной воле.


Дмитрий Бавырин

Когда на транслируемом в интернет видео подростки говорят, что у них закончились патроны и что они не собираются совершать самоубийство. а правоохранительные органы докладывают, чтоподростки в конечном итоге застрелились, к правоохранительным органам начинаются очень серьезные вопросы.

Олег Нижегородов

Бандиты из СОБРа скорее всего застрелили подростков, когда у тех уже не было оружия в руках. Собственно, так всегда и происходит.

Victor Shavu Nikolaev

Детей псковских ужасно жалко. Разве можно убивать детей. Ведь, суки, вы же все читали про Ромео и Джульетту, батяни-комбаты безмозглые. Живите теперь в этом во всем.

Александр Плющев

Самоубийство подростков - версия выгодная силовым органам, которая, как война, спишет все. Красные Струги - это не Москва, там все друг друга знают, и гвардейцы, которые застрелили пусть даже отпетых, но детей, вряд ли считались бы там героями. Да и от повторения истории с "Приморскими партизанами", когда полицейских убивали из мести, никто не застрахован. Это - мотив держаться версии суицида.

Максим Кононенко

Ну то есть вы считаете, что спецназ убил детей и никто об этом не знает. Нет ни Лайфа, ни родителей, ни соседей, ни войны между ментами и следственным комитетом (который и подтвердил самоубийство). Нет видео, где дети говорят, что они собираются сделать. Ну ок чо.

Незыгарь

Максим Кононенко знает жизнь. И он прав.
В ситуации "войны силовиков" точно кто-то- Следком, МВД,ФСБ - соберет папочку о действиях людей Золотова. А значит будут и утечки, и кадровые решения.Так чтовыдумать версию самоубийстваможно, но последствия будут серьезные. Никому ведь не по душе: застрелить подростков. Во-вторых, Псков - это не Андижан, все друг друга знают - утаить информацию невозможно. Да и местные там все - слабо верится, что они хладнокровно взяли и постреляли детей. Да и не стиль это генерала Золотова.

Пожарский

По псковским подросткам до сих пор не могу найти никакого комментария - ни на сайте псковского МВД, ни не сайте Росгвардии. Есть только журналисты со ссылками на пресс-службу Росгвардии. Это про самоубийство, типа.

Хрен его знает, что там произошло. Но мне нравится вот эта убежденность у некоторых, что не "могли их застрелить менты". Действительно, в стране, где травили газом заложников в Норд-Осте, где обстреливали из огнеметов бесланскую школу, где к каждому лопоухому скинхеду на задержание приезжает толпа спецназа в масках - разве могло быть такое, чтобы собровцы стреляли в подростков? Ясное дело, не могло!

Павел Чиков

С подростками из Пскова ключевой момент такой. Если они покончили собой, СКР должен возбудить уголовку за доведение до самоубийства. Причем судя по всему - в отношении родителей, ибо на жестокое обращение с их стороны они и жаловались, Как минимум, девушка. Если же дело мутное, и ребят вальнули при штурме, больше никаких разговоров не будет, родителям запудрят мозги сложными протокольными формулировками типа служебные проверки, комплексные судебно-медицинские экспертизы и блабла.
А вообще подозрительных случаев самоубийств при задержании довольно много. Помните, прессек ментовской одного такого постила в твиттере, якобы башку себе из ружья снес перед задержанием.
А вот история, где безоружного клиента, захватившего заложников в банке, завалили, вызвала большой скандал. Имиджево полиции (или там Росгвардии, неважно) выгоднее списать всё на самоубийство при задержании - самострел, самоподрыв и пр. Центральная Россия всё ещё не Северный Кавказ, чтобы ликвидировать боевиков ответным огнём. Хотя нас активно приучают в последнее время к задержаниям разных ИГИЛов пачками.
Опять же, нет инфы, что там конкретно произошло во граде Пскове, но именно оттого и слухи множатся, разгоняемые общим недоверием к силовикам.

В последних видео подростки винили в происходящем родителей. ​

Алиса Зюс

Псковские подростки. Дорогие мамаши, если вы вдруг обнаружили, что дети сбежали, умоляю, не вызывайте спецслужбы. Просто дождитесь когда они проголодаются.
Устраивать "Ромео и Джульетту"" - вам дороже.

Viacheslav Smirnov

Мне кажется, что родители псковских подростков должны сесть. За семейное насилие над несовершеннолетними, нарушение правил хранения оружия и доведение до самоубийства.

Катерина Логвинова

История с псковскими подростками чудовищна для меня сразу по нескольким причинам.
Погибли, по сути, дети, которые явно не осознавали, где заканчивается игра и начинается реальность. И честно говоря, у меня есть ощущение, что и умирать они серьезно не планировали.
Не смотря на онлайн-трансляцию, которую они устроили в Перископе, никто не смог или не захотел их остановить. В основном их лишь провоцировали на новые подвиги или задавали уточняющие вопросы.
Еще немного – и количество человеческих жертв могло быть гораздо выше. Парень на камеру признавался, что уже стрелял в мать своей девушки из пневматики, а также не особо целясь, все же стрелял в сотрудников милиции, приехавших к дому, где они находились.
И, самое главное для меня - подростки настойчиво взваливали ответственность за все произошедшее на родителей. И в этом беда. Честно говоря, я сомневаюсь, что родители прямо плохие-плохие были. Это просто очередная огромная пропасть непонимания между детьми и взрослыми.
<...> Каждый раз, когда я слышу от какой-то мамашки на родительском собрании реплику в духе «Нет, вы все наговариваете, мой Дима/Саша/Петя не такой. Он не матерится, не хамит и т.д.», я вижу очередную пропасть между родителями и детьми. Пелену иллюзий, в которой так приятно находится вместо решения реальных проблем. Я вижу, как родители забывают, какими они были сами в 15 лет. Как они замалчивают собственные подростковые косяки и проблемы. Как им нравится идеализировать молодых себя и осуждать собственных детей за то, что те не соответствуют их идеалам. А все почему? Потому, что родителями быть не учат. Учат пеленки менять, кашки греть. А как близкие отношения наладить, стать другом – нет.

Многие отмечают, что Катю и Дениса могли отговорить от суицида и другие взрослые, которых вокруг было предостаточно.

Ekaterina Dementieva

Посмотрела кусками видео псковских детей и пребываю в полном недоумении. Больше часа дети (красивые и трогательные) пьют виски, рассказывают про отчима-спецназовца, показывают ножи и патроны, принимают заявки от зрителей, обстоятельно отвечают на все вопросы, от как в кого стреляли до в какой цвет сегодня покрасились. За это время ни один взрослый человек не надел бронежилет и в мегафон к ним не обратился, чтобы успокоить? не заставил брата/друга/любимого певца залезть в этот перископ и с ними поговорить? почти с самого начала мальчик безрадостно предрекает, что им дадут по 15 лет за ментов и значит все пропало - и под удивленные возгласы одноклассников и незнакомцев через час стреляет себя и подружку.

Лев Шлосберг

Этих детей никто не любил, они давно были никому, кроме самих себя, не нужны. А этого недостаточно, чтобы ценить свою жизнь и бороться за нее.

Никто ни в один переломный час их жизни, особенно в последние месяцы, не сказал им: «Я тебя понимаю. Я тебя люблю. Всё будет хорошо». По закону никто и не должен говорить такие слова. А по жизни – много кто должен. Иначе человеческая жизнь не складывается.

В самый трагический момент по одну сторону острой грани оказались матерящиеся дети с оружием в руках, по другую – абсолютно не понимающие, как себя вести и что с этим делать полицейские. Им выпала задача, в решении которой до них ошиблись все. И у них тоже не получилось. <...>

Никто не сказал спасительные слова. Никто не смог заговорить по-человечески.

Они никому не поверили.

Ни у кого не было задачи спасти этих детей. Их стремились обезвредить.

Никто не оказался готов спасать жизни в первую очередь этих детей. А это была самая главная задача. По сути, единственная. Она решала все остальные.

Государство, в каждом своем проявлении готовое подавить любого несогласного с ним человека, и к этим детям отнеслось в первую очередь как к врагам, которых необходимо или заставить сдаться, или ликвидировать.

Нет никакой надежды на то, что гибель сорвавшихся в штопор подростков изменит мир, из которого они ушли.

Но, может быть, кто-то научится говорить детям самые главные в жизни слова: «Я тебя понимаю. Я тебя люблю. Всё будет хорошо».

Выстроенных механизмов поддержки для подростков нет и в российском обществе, отмечают комментаторы.

Наталья Холмогорова

Никаких групп поддержки для детей - любых детей - переживающих проблемы с родителями или насилие в семье, насколько я понимаю, просто нет.
Бывают "школьные психологи" и "телефоны доверия"; но там сидят скучные взрослые тетеньки, про которых подросток сильно (и небезосновательно) подозревает, что они будут с родителями заодно.
Ну и есть еще "ювеналка", которая после долгих томительных процедур отправит тебя в детский дом. Где, по слухам, бить будут уже другие люди и, возможно, гораздо сильнее.

А вообще говоря, у подростка, которому невыносимо дома, должна быть, так или иначе, возможность "отделиться". Хотя бы уехать в Хогвартс. :) Ну, не в Хогвартс, но в какую-нибудь закрытую школу, где родители будут появляться только по выходным - почему бы и нет? У старших подростков - должна быть возможность просто отделиться и жить самостоятельно, самим зарабатывая на жизнь, конечно, с определенной поддержкой и под определенным контролем (например, в какой-то структуре вроде коммуны), но тем не менее.

Сталингулаг

Трагично-известные псковские школьники сняли самый главный фильм последнего времени. Если о 90-х и начале 00-х потомки будут судить по Балабанову, то эти, выложенные на ютуб, разрозненные сюжеты о последних часах жизни двух подростков станут отражением эпохи сегодняшней. В них и пропагандистские лозунги "русские не сдаются", радостно скандируемые девочкой с пистолетом в руках; и умелое обращение с оружием, потому что стране нужны мужчины, а не геи; и родители, пишущие смс: "не стреляй по машине, у нас денег нет платить за ремонт"; и отношение народа к полиции – в словах мальчика: "это собр, они разбираться не будут, сейчас зайдут и убьют нас"; и абсолютная оторванность власти от людей, когда дети говорят: "нас дома избивают, сил терпеть никаких нет", в тот самый момент, когда только что честно-избранные депутаты собираются декриминализировать домашнее насилие и обвиняют во всем видеоигры с интернетом; и подростки, несколько часов подряд ведущие видеотрансляцию и общающиеся в чате, куда так и не подключился ни один психолог, мчс-ник или, черт возьми, хоть кто-нибудь, кто бы попытался их остановить не светошумовыми гранатами, а простым человеческим словом; и отчаянная обречённость в глазах, когда девочка спокойно и весело констатирует: "а что нас ждёт? Нам – жопа". Да, девочка, ты была права. Покойтесь с миром. А мы – ещё помучаемся

Кто-то призывает родителей усилить бдительность, а кто-то ставит себя на место подростков и солидаризируется с их неприятием «взрослого мира».

Марьяна Лефф

Объясняя свои, казалось бы, необъяснимые поступки, Катя и Денис говорят в трансляции: «Родители з…ли». Конфликт Кати с мамой начался с того, что девушка поздно пришла домой, и ее жестоко побили. Мама не отпускала ее гулять, и тогда она ушла сама. Убежала с Денисом, которого тоже не устраивали отношения с родителями. На вопрос: «Где ваши мозги?» она пафосно ответила: «Мои мозги давно пропиты и прокурены». 15-летние «дети» пьют, курят, матерятся, живут половой жизнью.

Сколько школьников в России сейчас ведут такой образ жизни? Наверное, это страшная в своей величине цифра. Кто в этом виноват? Родители, государство, школа, интернет. И когда псковские Бонни и Клайд ушли «красиво», их история не стала для большинства их ровесников казусом или позором. В ней есть романтика и тот юношеский максимализм, который в 15 лет затмевает все вокруг.

Взрослые, вам не страшно, что ваши брат или сестра, сын или дочь решат, что нонконформизм псковских Бонни и Клайда – единственный выход из душной тюрьмы, в которую вы пытаетесь их заключить? Вам не страшно, что трагедия Кати и Дениса станет не уроком, а примером для их ровесников?

Страшно.

Lena Hades

несмотря на то, что мне 57, мой "внутренний" возраст - где-то 17-18 лет и проблемы подростков мне понятны и ясны, представьте себе семью, где и папа, и мама постоянно лгут и лицемерят, где казаться важнее, чем быть и для твоих "друзей" тоже, когда ты осознаешь, что в мире нет ни любви настоящей, ни дружбы, где кроме трения самолюбий и достижения мелких выгод и нет ничего, когда ты видишь, что быть умным и образованным - бессмысленно, ни умом, ни образованием, ни талантом ты не заработаешь много -- тебя лишь будут бесплатно или за небольшие деньги пользовать все, кому не лень, и ты видишь такие примеры в семьях твоих друзей, когда ты понимаешь, что в этом мире нет никакой справедливости, а есть одна показуха и фейк, тогда единственным выходом из повсеместной лжи и обмана Этой Жизни является добровольный уход из нее=самоубийство - "уйти красиво", как написала девочка Катя перед смертью

Danya Gotz

Уже пошло по блогосфере привычное навозное клокотание про глупость и цинизм подрастающего поколения.

Типа они такие равнодушные и даже веселые потому что мало что понимают и ничего не сознают.

Милые, поверьте старому Ортеженьке. Все они прекрасно сознают. А уж понимают точно поболее вашего.

А что страха, сожаления и чувства трагедии в них нет - вот просто подумайте, до чего же вы их на самом деле <достали>.

Потому и нет.

Многие рассуждают о том, что в современной России подростки не видят никаких перспектив, при этом из-за закручивающихся гаек у них отбирают последние возможности выразить свое недовольство.

Ekaterina Vinokurova

Несколько месяцев назад случилось мне быть на одном закрытом мероприятии про подростковые суициды. Выступали всякие доктора наук, увешанные регалиями и тд. И предлагали они лечить суицид каким-то ванилином. Например, обязать Сми публиковать телефоны доверия, не рассказывать о причинах, по которым подростки совершают суициды и главное — учить в своих статьях подростков, что жизнь продолжается.
What the fuck? - думала в это время я, вспоминая свои подростковые годы. Встала и честно сказала, что ваниль на подростков не действует. Что я вот в подростковом возрасте хотела покончить с собой, так как была некрасивая, небогатая, у меня почти не было друзей и я знала, что мои шансы выбраться с окраины Москвы равны на старте примерно нулю. И что меня спас Интернет, где я нашла специализированный сайт о суицидах (я выбирала наиболее эстетичный способ). Сайт был сделан кем-то взрослым и гениальным и содержал детальные описания десятка способов убить себя со всеми физиологическими подробностями. Такими подробностями, что я передумала себя убивать. Потому что с подростком работает — только так. Резко и с выработкой рефлекса отвращения.

При этом у меня все же была счастливейшая юность. Дело в том, что сейчас открою страшную тайну. Знаете, почему подростки любят школьные дискотеки и агрессивную музыку? Да потому что это — тоже выход агрессии. Не существует православного подростка в платочке, приходящего домой в 8 вечера в вакууме. Не существует. Существовали - и счастливо существовали — подростки, танцевавшие в моей родной школе под живых «Тараканов». Под «Уходим, уходим уходим, наступят времена почище» и под «Достан.ьте гранату и будет праздник».
А еще были металлисты, рэперы и кого только не было. Были агрессивные косухи, черный лак и чего только не было. Даже — о ужас — за перевернутые пентаграммы никого не гоняли.

Я знаю очень многих тогдашних адептов весьма агрессивных и деструктивных молодежных течений. Как ни странно, они отличаются как раз повышенной витальностью и почти нулевым интересом к теперешним пьянкам-гулянкам. Потому что внешняя атрибутика — это выход (ну примерно, как крик — лучше, чем замкнуться в себе).

Называйте таких детей быдлом, «чужими», запретите им все, кроме молитвы, наденьте на них униформу, отключите Интернет и компьютерные игры заодно. Прижмите к груди ваших помощниц Кать, советников Артемочек, кухонных Гулечек и Розочек. Напишите глубокомысленные посты, что все зло — от Хэллоуина и голосования за «Единую Россию».

Окраинным детям, вообще многое пофиг. И особенно вся эта розовая ваниль.

Всмотритесь в трансляцию в Перископе. Врата в ад открыты. Это — окно. И этот ад сотворили вы.

Я родилась на окраине и знаю, о чем говорю.

Danya Gotz

Винокурова очень хорошо написала о псковской трагедии с точки зрения девочки с окраины, и как мальчик с окраины подтверждаю каждое ее слово, но есть нюансы.

Что касается перспектив и амбиций.

У Кати и Дениса вовсе не было мучительной тоски по перспективам и каких-то особенных неудовлетворенных амбиций. Кроме одной, зато фундаментальной: "чтобы <отстали>".

Раньше ради этой амбиции подростки спасались в самые разные стороны; действительно - от Селигера до бункера НБП, где очень быстро добивались славы, но вовсе не жадностью к карьере и успеху, а простой мыслью "что угодно, только бы не возвращаться". Сильнейшая из мотиваций человеческих.

Нынешняя скрепная атмосферка лишила их даже такой ничтожной милости, как право на побег. Всех вариантов осталось: ИГИЛ и полк АЗОВ, однако там своя специфика, вдобавок с улицы не принимают и правильно делают, пароль знать надо. Но чего-то менее экстремального - абсолютный <полнейший> ноль, <сволочи> даже Стену Цоя демонтировали и теперь там нравственность.

А человек в безвыходной ситуации, он либо цепенеет, либо взлетает. Эти дети осмелились взлететь. Вот и все, очень просто.

Alina Vituhnovskaya

Массированная военная пропаганда и широкая милитаризация российского бессознательного, вкупе с недавним желанием СКР получать доносы о ранней сексуальной жизни подростков, наконец дали свои первые всходы. И это не считая огромного числа уголовных преступлений, совершённых так называемыми ветеранами Новороссии, особенно в приграничных к Украине областях. "Русские не сдаются" повторяют неудавшиеся "Микки и Мэллори". Но в отличие от своих голливудских прототипов, они не добиваются ровным счётом ничего. Впрочем, бессмысленная смерть и есть одна из здешних незыблемых скреп. "Русский бунт бессмысленный и беспощадный", не имеющий ни чёткой цели, ни стройной организации. Можно сказать, что подобное в России происходит с завидной периодичностью, заканчиваясь там же, где и начинается - в бесконечной петле "вечного возвращения".

Вспомнились и недавние инициативы сенатора Елены Мизулиной по декриминализации домашнего насилия.

Кирилл Шулика

15-летние подростки в Псковской области открыли стрельбу по полиции, родителям и по себе, потому что мать девушки ее вчера избила при молодом человеке.

Повторяю, не Интернет виноват, не группы ВКонтакте или еще какие-то сетевые глупости, а домашнее насилие.

И вот что интересно - Интернет блокируют, а домашнее насилие Дума хочет декриминализовать.

Кстати, а что думают на этот счет Мизулина, попадья и прочие красавцы, рассказывающие, что ничего плохого в домашнем насилии нет, а все зло от выставок и Интернета?

Елена Мизулина оправдала ожидания публики, но высказалась на этот раз не на тему домашнего насилия:

Проблема информационного насилия, которое во многом подталкивает детей к преступлениям, стоит очень остро, особенно это касается жестоких компьютерных игр, оказывающих влияние на формирование личности ребенка, заявила сенатор Елена Мизулина журналистам в понедельник в связи с трагедией в Пскове.


Володя Берхин

Мальчик и девочка, старшеклассники, поссорились с родителями, дошло до драки, сбежали из дома, стреляли по полицейским и то ли покончили с собой, то ли погибли при задержании спецназом. Перед смертью записали видео, на котором курили, пили и стреляли по полицейским.
Исследуя причины трагедии, детский писатель Соковня рассказывает про секты, сенатор Мизулина призывает запретить шутеры.
Хотя в предсмертном видео подростки сами всё рассказывают - девочку били. Бил отчим-спецназовец дочку-старшеклассницу. Делал это при её молодом человеке - то есть унижал ещё и его.

Прочитайте на всякий случай ещё раз.
Отчим. Бил. Девушку. В присутствии. Её. Парня.

Парень вспылил и устроил драку. Не иначе, на компьютере переиграл. Сектанты мозги запудрили. Сектанты, они ведь такие. Чуть у них подругу кто ударит - сразу за оружие хватаются. Как неправославные прямо.

Мария Баронова

Слушайте, ну серьезно. Даже если подростки совершили самоубийство и я сейчас зря наговариваю на вот этих вот, ну вот, ну нет, никак я не планирую их прилично сегодня называть.

Какие к черту игры и насилие в интернете? О**евшие родители в краю псковских десантников. Фрустрация у о**евших родителей от русской жизни, вечного Путина и вечной Мизулины, моральная и интеллектуальная деградация, полная неспособность хотя бы ментально вывести своих детей из этого дерьма и мы видим итог.

Не надо сравнивать эту историю с мерзейшими поехавшими подростками из мира, где косяками идут first world problems. Это другая история. И пока у власти вот эти люди, ничего не поменяется.

Впрочем, я уже не всегда верю, что появится нормальное количество тех, кто это сможет поменять. Многие из этого уехали. Еще больше уедет. А те кто мог бы что-то поменять либо сидит в тюрьме за покемонов, либо был избит родителями и как нам сообщили в телевизоре [покончил с собой].

Никита Томилин

Виноваты, конечно, никакие не игры. Начнутся спекуляции политические сейчас на тему: давайте закрутим гайки во имя наших детей. И вылезут эти волшебные фашисты из Министерства магии с заранее заготовленными запретилками. Но Баронова и некоторые другие оппозиционеры реагируют так же неадекватно: вместо того, чтобы обсуждать реальные социальные причины конфликта и обстоятельства жизни в семье, обстоятельства якобы самоубийства и профилактику подобного, обсуждается «моральная деградация из-за вечного Путина в краю псковских десантников». Это так же глупо, как называть причиной произошедшего «проклятые богомерзкие шутеры». Маша, родители в России бьют своих детей, потому что тайно ненавидят Путина и вымещают на них свой нереализованный гнев? Что ты вообще говоришь такое? Какая ещё фрустрация?

По какой бы причине родители в России ни били своих детей, скоро, по всей видимости, они смогут это делать, не опасаясь сесть в тюрьму. В Госдуму вчера все же внесли законопроект о выводе семейных побоев из уголовного кодекса — как ни удивительно, сделала это вовсе не Елена Мизулина, а четверо представительниц «Единой России».

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG