Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Пожалейте, люди, палачей


Посетитель в музее КарЛАГа за спиной у куклы офицера НКВД, Караганда, 2013 г.

Посетитель в музее КарЛАГа за спиной у куклы офицера НКВД, Караганда, 2013 г.

Стоило ли публиковать имена чекистов и должны ли публично каяться их потомки?

Вчера общество «Мемориал» опубликовало справочник Андрея Жукова «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935-1939» — базу данных около 40 тысяч сотрудников НКВД. Новая газета окрестила этот сайт «Википедией палачей».

Борис Вишневский

Многие годы «Мемориал» собирал имена жертв репрессий.

Теперь, наконец, названы имена палачей.

Тех, кто арестовывал и пытал, мучил и убивал, составлял фальшивые обвинения и выбивал нужные показания.

Подавляющее большинство из них не были наказаны за свои злодеяния.

И закончили свою жизнь в полнейшей уверенности, что останутся в памяти потомков уважаемыми и добропорядочными людьми.

«Мемориал» разрушил стену: имена палачей названы.

Да, сталинских палачей уже не наказать — но можно и нужно о них помнить.

Алла Шишкинская

Я думаю, что публикация этих списков - одна из важных вех нашего времени. Может быть это заставит задуматься духовных наследников работников НКВД о смысле и характере своей работы. В "органы" все устраивались добровольно, а покидать службу приходилось часто не по своей воле внезапно и венцом карьеры являлась могила, организованная коллегами и друзьями.
Простые истины гласящие, что "Все тайное становится явным", "Не рой другому яму" да и многие другие часто забываются, а зря. Помнить и думать - очень полезно.)

Дискуссия о том, стоит ли ворошить советское прошлое и вытаскивать на свет божий имена исполнителей и жертв эпохи Большого террора, длится в соцсетях всю неделю — старт ей положили публикации о Денисе Карагодине, которому удалось найти членов команды, расстрелявшей его прадеда.​

Sonya Sokolova

Дихотомия. Без ада не бывает рая. Без палача не бывает жертв. Как только начали называть жертв - начали появляться и палачи.


Екатерина Чалова

Сигнал всем, кто сегодня служит в органах госбезопасности, ловит террористов, спасает заложников, ликвидирует бандподполье, предотвращает теракты, кто, получив свои раны и награды, уже вышел на пенсию. Это посыл вам, мужики. Когда-нибудь такой же или тот же "Мемориал" составит аналогичный список и из ваших имен.

Кирилл Шулика

Логика противников публикации списков советских палачей удивительна. Говорят, зачем, они все равно умерли, а сейчас это все общество расколет.

Ребята, ну как вам объяснить. Советская власть еще при Хрущеве начала процесс реабилитации. Не при Горбачеве и Ельцине, а при Хрущеве, который, кстати, повинен сам в Новочеркасском расстреле, скажем, то есть дядька совсем не травоядный был. И никакого раскола общества не случилось, хотя вы не сомневайтесь, что были люди, много людей, считавших, что эти самые жертвы репрессий шпионы и предатели. Что делал Хрущев и тогдашняя власть? Они просто плевали на тех, кто так считает. Приняли такое политическое решение. И никакого раскола общества не случилось, представляете?

Что значит реабилитация? Это означает, что людей репрессировали незаконно, то есть преступно и государство это признало официально и совсем не при Ельцине и "советниках из ЦРУ", которых где-то нашли профессиональные русские. Соответственно, люди, репрессировавшие реабилитированных - преступники с именами и фамилиями. Какие могут быть причины для того, чтобы скрывать имена преступников? Давайте тогда скрывать имена нынешних преступников, чтобы не было раскола общества. Вот своровала Васильева что-то, а мы не скажем, потому что сказали и к ней возникла общественная ненависть.

Да, умерли и жертвы, и палачи. Но это не отменяет того, что и у тех, и у других есть имена и фамилии, которые надо знать.

Широпаев Алексей

Да, потомков палачей у нас много, вероятно, живы кое-где и сами палачи, и для них эта публикация, конечно, весьма "чувствительна". Кроме того, сама власть у нас - откровенно чекистская, и обнародование таких материалов не может не вызывать её настороженности. "Мемориал" молодец, но ведь необходимо идти дальше. Почему надо ограничиваться только "эпохой большого террора"? Кстати, откуда взялось это, мягко говоря, неточное понятие? Разве эпоха красного террора была менее "масштабной" в плане массовых убийств? Я так понимаю: то, что сделал "Мемориал" - только начало, народ имеет право знать имена творцов большевицкого геноцида не только в диапазоне 1935-39 гг., а начиная с 1917-18 гг. Разве не должны быть названы чекисты, осуществлявшие, скажем, геноцид на Тамбовщине? И почему верхняя планка предлагаемой "Мемориалом" правды обозначена 1939 годом? Давно пора знать поимённо тех, кто уже в следующем, 1940 году, расстреливал польских офицеров в Катыни! Мы также хотим знать имена тех, кто проводил депортации в оккупированной Прибалтике, подавлял украинское национально-освободительное движение. Вероятно, многие из них ещё живы, а их дети занимают большие посты? Но ведь тут-то и начинается настоящая, а не дозированная правда. Больше света!

Вскоре после публикации базы сайт «Мемориала» перестал откликаться на запросы.

Vsevolod Chernozub

Сервер не справляется - сайт лежит. Вся страна хочет узнать семейную историю.

Алексей Поликовский

У обрушения сайта, посвященного кадрам НКВД и событиям 1935–1939 годов, могут быть две причины. Первая: потомки жертв устремились туда, чтобы узнать хоть какие-нибудь подробности о гибели своих родственников и пусть не в жизни, не на улице, не в суде, но хотя бы на экране дисплея указать пальцем на палача: «Вот он, тот, кто мучил и убивал!» Вторая возможная причина обрушения сайта состоит в том, что в стране есть силы и организации, которые ни в коем случае, никогда, ни при каких обстоятельствах не желают, чтобы на палача указывали пальцем.

Леонид Волков

1. База чекистов на сайте "Мемориала" упала от количества запросов.
2. Дмитрий Песков прокомментировал публикацию данных о нквдшных палачах в том духе, что это "чувствительная тема, по которой есть разные мнения". Корежит его, короче.

По-моему, лучших доказательств важности и нужности этого замечательного проекта и быть не может.

РБК передает слова пресс-секретаря президента так:

Тема весьма чувствительная. Очевидно, что здесь мнения расходятся у многих, существуют диаметрально противоположные точки зрения, причем и те, и другие выступают весьма аргументированно

Maxim Dbar

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал это «чувствительной темой», мнения по которой расходятся.

Конечно, расходятся. Одни расстреливали, других расстреливали. Вот мнения и разделились. Как говорится, «но есть нюанс».

Андрей Мальгин

Мнения расходятся, значит? То есть давайте уважать мнение товарищей, считающих, что НКВД в годы репрессий - это большие молодцы? И это мнение "весьма аргументированно" даже? Хотелось бы, чтобы Песков, не пряча глаза в пол, сам сообщил нам об этих веских аргументах.

Допустим, Путин уйдет. Или его прибьют. Так вот, пока будут поощряться "противоположные точки зрения" на сталинские и не только сталинские репрессии, падение в пропасть остановить не удастся. История все равно накажет и эту страну, и этот народ. Будет больно.

Egor Prosvirnin

Как учит нас наука демонология, чтобы обрести власть над демонами, экзорцист должен назвать демонов по именам. Пока демон безымянен, он всесилен, но едва экзорцист называет его истинное имя, как демон теряет всю свою черную власть. И, соответственно, демон пойдет на что угодно, лишь бы его не узнали и не назвали, он будет обманывать, лгать, угрожать и даже строчить статьи в газету "Завтра".

У Михаил Харитонов был сборник статей "Прогнать чертей", а работу Denis Karagodin можно представить как "Назвать чертей".

И он назвал. И черти, вот уже 90 лет властвующие над нашей Родиной, задергались, а ведьмы и ведьмаки, 90 лет целующие их под козлиные хвосты, начали пускать пену, строчить посты, публично истерить и не могут успокоиться вот уже который день. А когда чертей назвал "Мемориал", выпустив базу данных с 40 000 имен сотрудников НКВД, то тут уже задергались не мелкие фейсбук-бесенята, тут уже один из Князей Ада Песков начал с заявлениями выступать, постукивая когтями по кремлевскому паркету.

И одна из задач русского движения, конечно же, внушить всем сотрудникам советских и неосоветских адских легионов, что все, преследующие добрых русских людей, рано или поздно будут названы, и позор, пусть и с запозданием, падет на их имена, и никто, никто из красных бесов и их потомков не останется в приятной успокаивающей тьме.

Свет - будет.

Ivan Kurilla

А кто-нибудь даст ссылку на "аргументированное мнение" против существования списка? Что имел в виду Песков?

Vasily Dumik

Ну как же «расколет общество», «надо защитить потомков», «личные данные» и прочая ересь сталинистов, направленная против раскрытия преступлений прошлого, вам ли не знать :)

Konstantin Kim

Да, во-первых, репрессий не было, во-вторых, их устроила троцкистская агентура, в-третьих, без них не было бы великойпобеды, в-четвертых, а докажите, что все репрессированные сплошь невиновные. Тоталитарный консенсус неотделим от исторического.

Многие из противников публикации считают недоказанной и вину тех, кто вошел в списки.

Konstantin Koyda

Страна должна знать своих "героев"! Но только после вступления в законную силу решения суда, признавшего их преступниками.

Oleg Rudoy

Жил я жил, и вдруг выясняется, что мой родственник служил в НКВД. И вроде фигня? И что такого - может быть, он был честным! Самое страшное - "может быть". И я уже как-то стесняюсь. И я уже не могу дискутировать с теми, у кого родственник типа на другой стороне, репрессированы. И не важно - за что репрессированы. Главное что уже есть трещинка. И играя например в футбол, получив по ноге, мой друг в запале может сказать- "Вот ты гад, Олег, как и твой дед- энквэдэшник". И тут же получит уже в башку, а не в ногу. Потом мы помиримся. Но трещинка останется. А если это у трех человек- то это уже и не трещинка, а трещина. А у тысяч- это разлом.

Alexandr Zhilin

В Кремле не комментируют появление на сайте «Мемориала» справочника с именами сотрудников НКВД времен сталинских репрессий второй половины 1930-х годов.
А почему, собственно, не прокоментировать? Сотрудники НКВД боролись с врагами страны, гибли за её интересы. Они очищали державу от дерьма типа того, что сегодня заполонило конторы типа того де Мемориала. Сегодня для НКВД было работы тьма, одна либеральной вертикаль власти чего стоит...

Сегодняшней публикацией о геройских сотрудниках НКВД, защищавших СССР в Великую отечественную войну, в Твиттере поделился и министр культуры:


Среди тех, кто считает публикацию «антисоветской», популярно мнение, что предки сотрудников «Мемориала» писали доносы.

Erik Lobakh

А почему списки сексотов не откроют? А потому что они, сексоты, - открывают списки НКВД (кстати, я не понял - что тут "открывать"?! это никогда не было секретным. И потом - что по ним можно понять? Допустим ты там найдём человека по фамилии Крылов Константин Анатольевич - это же не значит, что Константин Анатольевич Крылов - его родственник? Или я чего-то не понимаю? :) ).

Многие комментаторы призывают не воспринимать данные в базе настолько однозначно.

Николай Аничкин

Ну началось по справочнику "Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939"

Вот, Рома Носиков пишет: "Уже по тому кто выложил в сеть персональные данные без разрешения родственников - уже видно чьи предки писали доносы", - да твою дивизию - какие там персональные данные? Возьмите справочник "Кто руководил НКВД. 1934–1941" - посмотрите сколько там данных и сколько в новом справочнике.

Ничего такого страшного в новом справочнике нет. Как таковой он интересен очень узкому кругу лиц, занимающемуся историей спецслужб.

Alexander Bratersky

НКВД огромная организация в нее входили и железнодорожные части и еще хрен знает, что так что если чей то дедушка охранял склад не значит что палач.

То, что опубликованные имена могут принадлежать не только тем, кто пытал заключенных, подтверждает и сопредседатель «Мемориала» Ян Рачинский в интервью МК:

Некоторые, может быть, и опасаются в этом справочнике найти своих родственников. Но в общем, надо понимать, что это данные, собранные по формальному признаку. Это люди, получившие спецзвания государственной безопасности в указанный период. Из них большая часть, а я думаю, что и подавляющее большинство, имело отношение к репрессиям, фальсификации дел и пыткам. А есть люди, которые к этому не причастны. В списках есть и пограничники, и врачи, и ветеринары, которые получали звания приказами НКВД и почетные звания работников ВЧК - ГПУ. И таким образом попали в справочник. Нужно проводить исследование по каждой персоне и устанавливать индивидуальную ответственность.

С другой стороны, и те, кто не являлся офицерами НКВД, могли принимать в репрессиях самое непосредственное участие. В блоге corporatelie.livejournal.com приводится, например, такая цитата из книги «Сталинский террор в Сибири. 1928-1941» (Папков С.А., Новосибирск, Издательство Сибирского отделения РАН, 1997):

Количество арестованных в 1938 году было, по-видимому, значительно больше, чем год назад. Свидетельством этого служит тот факт, что для участия в операции были мобилизованы абсолютно все сотрудники НКВД, включая обслуживающий персонал. В проведении допросов принимали участие даже шоферы. Майор госбезопасности Мальцев говорил: «У нас в Сталинске и Новосибирске шоферы дают в день по 12-15 дел».

В одном из отделений НКВД Мариинска было обнаружено, что «арестованных допрашивала уборщица».

И напротив — офицеры или солдаты могут оказаться и невинными:

Andrei Desnitsky

Еще насчет репрессий.
Была пара случаев, когда солдат Вермахта, которому поручали исполнить преступный приказ о расстреле пленных или евреев, отказывался это делать и бывал расстрелян вместе с ними. Такой человек - герой и такой расстрел - преступен. Это очевидно.
Были, возможно, случаи, когда солдат Вермахта добросовестно расстреливал пленных и потом бывал расстрелян за то, что рассказал анекдот о Гитлере. Тогда и солдат преступник, и его расстрел преступен, он не становится оправданным ни в малейшей мере от того, что солдат и в самом деле совершил преступление (но другое, не то, за которое он был убит).
К вопросу о том, преступны ли расстрелы чекистов.

Но, конечно, трудно предположить, что подобным бунтовщикам против системы могли бы быть присвоены спецзвания государственной безопасности — а именно носители таких званий и вошли в список «Мемориала».

В Сети снова разгорелась дискуссия о том, стоит ли потомкам чекистов просить прощения у потомков жертв репрессий.

Vrubel Dmitry

Наверное, так:

Если мой дедушка по отцовской линии - Моисей (Михаил) Борухович (Борисович) Врубель, работавший в сталинское время в органах НКВД и системе ГУЛАГа, нанёс кому-то незаконный, несправедливый и непоправимый вред, то у пострадавших от его действий, у их родственников и наследников я прошу прощения, от всего сердца и от имени всей нашей семьи.

Лягушонка Вкоробчонке

"И так должны сделать все потомки палачей" [попросить прощения у родственников расстрелянных ими людей] -- написал кто-то в фэйсбуке. Бррр. Я вот не только в страшном сне не хочу, чтобы у меня просил прощения ни в чем не повинный человек--сын, внук, правнучка людей, расстрелявших моих прадедов. Я и считаю это абсолютно ложным и безнравственным посылом. Каждый человек волен переживать грехи своих родственников по-своему. Это не делает его причастным в большей степени, чем кого-либо из нас, и не дает никакого права ни обществу, ни отдельно взятым людям ожидать от него покаяния и извинений за не им совершенное преступление.

Иван Давыдов

Дорогие и уважаемые (а равно – неуважаемые и дешевые) потомки палачей!

Разные люди меня читают, вдруг вы тоже.

Хочу как правнук человека, которого ваши предки пытались убить, кстати, без успеха, да и вообще, например, потому, что сам прожил уже некороткую жизнь и что-то в ней понял, обратиться к вам с простыми словами.

Во-первых, у меня, и прочих потомков жертв никаких особых прав нет. Это важная тема, достойная долгого разговора, просто зафиксируем. Права у всех одинаковые.

Во-вторых, ваше покаяние – дело добровольное, и, возможно, даже похвальное, но грехи ваших дедов – не ваши грехи.

В-третьих, вы имеете полное право предков своих любить. Мой вот дедушка работал не палачом, а пожарным, но характер у него был вполне палаческий, и не имея возможности самореализовываться на посторонних, дедушка тиранил собственную семью. А я все равно любил его, да и сейчас люблю, упокой, Господи, его буйную душу.

Просто постарайтесь сами никого не убивать. А в идеале – еще и работать на то, чтобы стране больше никогда не понадобились массово люди с талантами ваших дедушек.
Вот, собственно, и все.

Юрий Самодуров

речь по-моему должна идти не о том, чтобы просить прощения у потомков жертв политических репрессий за своего дедушку, двоюродного дедушку, дядю или еще кого-то из родных, которые служа в ЧК- ГПУ-ОГПУ-НКВД- МГБ участвовали в осуществлени иполитических репрессий. Речь о том, что общество ждет, чтобы их потомки, публично осудили участие своих предков- родственников в осуществлении политических репрессий.. Точно так же поступили многие немцы - они осудили участие своих родителей и дедушек в преступлениях нацистов. См., например, книгу Норберт и Стефан Леберты "Судьбы детей известных нацистов", Мюнхен, 2000 г., перевод на русский 20005 г. Кажется, только Гудрун Бурвиц (урожденная Гиммлер) не осудила действия своего отца.Мы ведь и ты тоже осуждаем участие сотрудников НКВД в пытках, арестах, фальсификации доказательств, расстрелах и т.д., когда они не наши родственники? Почему же для родственников можно делать исключение?

Mick Gour

Несколько раз встречал сегодня в ленте измышлизмы о том, что мол не стоит потомкам жертв сталинского террора педалировать темупалачей, вообще надо “простить, забыть и отпустить” тему личной ответственности за террор… Понятно, что тема спровоцирована иском Дениса Карагодина. Я не считаю, что живых палачей стоит в их 85, по минимуму, судить лично. Не вижу у такой темы перспективы. Но такие самозабвенные призывы забыть собственную, относительно недавнюю историю… Поклонники исторической лоботомии, вы поразительны!

Ruben Makarov

Замечательный бульон намутили с этим "примирением" потомков жертв с потомками палачей. Отлично пойдёт с главным блюдом -- безнаказанностью. Его, конечно, подадут холодным.
У самого челюсти сводит от банальности зла, но, как говорили у нас в песочнице, "приятно подавиться".

Евгений Минченко

По поводу публикации "списков палачей" и преследования их потомков небольшая семейная история:
Насколько я знаю, у нас в семье серьезным репрессиям (то есть расстрелу) был подвергнут только брат моего прадеда Андрей Степанович Выдрин - по совокупности - как сын депутата первой Государственной Думы, брат воевавшего на стороне белых полковника царской армии (прадед мой погиб в 1918 году, и его судили уже иным, более высоким, чем "тройка", судом) и министр юстиции в правительстве белоказачьего атамана Дутова.
Причём подержался он очень долго - в 20-е годы от ЧК и ГПУ спасало фото в обнимку с Владимиром Ульяновым, с которым они вместе учились в Казанском университете. Когда начали сажать "старых большевиков" и фото с Лениным стало уже отягчающим обстоятельством, уехал к дочери в Москву, и она всем говорила, что это её "дядя". Вот её муж и сдал его в НКВД. А через год и его самого расстреляли, как пособника. Мне мама говорила его фамилию, но я забыл. Нет ни малейшего желания искать ни его потомков, ни потомков тех, кто расстреливал моего родственника.
В ответственность следующих поколений мы если и верили, то до Нового завета, а с покойниками Господь решит.
А вот архивы, конечно же, надо открыть, как можно шире. В этом я, как историк по первому образованию, убеждён. А уж кто и как их использует - ну так некоторые могут и телескопом гвозди забивать.

Nikolai Bobrinsky

Скажу несколько слов в связи с новым витком дискуссий о советских репрессиях, их участниках, покаянии и примирении. Я давно интересуюсь преодолением последствий государственного насилия юридическими средствами и не могу не смотреть на тему репрессий с юридической точки зрения. Что, на мой взгляд, забывается при почти каждом ее обсуждении:

1. Невозможно в принципе говорить о покаянии и примирении (если вообще стоит переводить это сугубо личное дело в общественную плоскость), пока в полной мере не раскрыты сведения о политических репрессиях, их организаторах и исполнителях. Сейчас дело доходит до анекдотических случаев: родственники репрессированных сотрудников НКВД-МГБ подают заявления о реабилитации, суд им отказывает, нередко переквалифицирует вынесенный им приговор со шпионажа или прочей заведомой фантастики на злоупотребление властью (что означает, что приговоренные советским судом чекисты, по мнению современного российского суда, действительно совершали преступления), но судебные решения не публикуются. В результате мы даже не знаем, какие реальные преступления совершал Ежов, Ягода или какой-нибудь Яков Агранов.

2. Раскрыть имена тех, кто причастен к репрессиям, важно не только для восстановления прав жертв и предотвращения подобных преступлений в будущем, но и для проверки слухов о доносчиках, которые попали в семейные истории и мемуары и продолжают бесчестить людей и после их смерти (это, кстати, был один из важных аргументов за люстацию в тех странах, где она была проведена).

3. Мало открыть архивы, необходимо официальное расследование наиболее серьезных преступлений, совершенных коммунистическим режимом. Не заведомо абсурдный "трибунал над Сталиным" (как можно судить мертвого?), а именно расследование, призванное дать обществу полную картину механизма совершенных государством преступлений, их организаторов и исполнителей.

4. Мало провести расследование; нужно прекратить увековечение памяти лиц, причастных к политическим репрессиям, в форме памятников и топонимов.

5. Не нужно забывать, что политические репрессии в СССР прекратились не в 56-м году, а 1986-м. Их участники и сейчас могут быть живы и здоровы. Российская Конституция и международное право позволяют, например, расследовать советскую карательную психиатрию как преступление против человечности и привлечь к уголовной ответственности его участников.

Разумеется, это программа-максимум, имеющая лишь отдаленное отношение к современной политической действительности. Но прежде чем спорить о том, как правильно каяться и примиряться, нужно ее выполнить хотя бы частично.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG