Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

11 марта в Петербурге пройдут выборы в Законодательное собрание по так называемой "итальянской системе"


Виктор Резунков: В Санкт-Петербурге вот-вот начнется предвыборная кампания. Через три с половиной месяца – 11 марта – в городе должны пройти выборы в Законодательное собрание. Все бы ничего, да только так называемая итальянская система подсчета голосов и распределения мандатов, введения которой добились местные депутаты-«единороссы», позволит партии, набравшей большее число голосов, получить лишние мандаты и не пустить в парламент мелкие партии, даже преодолевшие избирательный барьер. Впервые такая система была применена в Италии при Бенито Муссолини. В ближайшем будущем эта система будет применена в Самаре и Омске на выборах региональных парламентов, а затем, возможно, распространится и на всю страну. Об этом и многом другом мы поговорим с мы поговорим сегодня. В Петербургской студии Радио Свобода редактор отдела политики газеты «Петербургский час пик» Михаил Кореневский и депутат петербургского Законодательного собрания Алексей Ковалев.


Прежде чем мы начнем нашу беседу, я предлагаю послушать обзор последних публикаций о предстоящих в Санкт-Петербурге выборах в Законодательное собрание.



Диктор: «Оптом голоса дешевле» - статья в газете «Ведомости» анализирует так называемую итальянскую систему выборов, предложенную «Единой Россией». «Итальянская система подсчета голосов и распределения мандатов, которую ввели в Санкт-Петербурге и могут ввести в Омске и Самаре, позволит партии, набравшей большее число голосов, получить лишние мандаты и не пустить в парламент мелкие партии, даже преодолевшие избирательный барьер». «Ведомости» приводят расчеты члена Центризбиркома Евгения Конкина, согласно которым, если использовать методику, предложенную «единороссами», на выборах в Санкт-Петербурге, то при явке в 30% партия номер один, набравшая больше 45%, получит 32 мандата, партия номер два с 16% голосов – 10 мандатов, а две следующие партии с результатами 8 и 7% - по 4. При использовании же методики, рекомендованной Центризбиркомом, партия номер один набрала бы в Санкт-Петербурге всего 29 мандатов, то есть «Единая Россия» как потенциальный лидер может рассчитывать на 2-4 дополнительных мандата.


«В Санкт-Петербурге взяли на вооружение метод «империале» - редкую разновидность методики делителей, которая усиливает основные недостатки избирательной системы и обеспечивает максимальное преимущество крупным партиям», - поясняет профессор Московской государственной юридической академии Борис Страшун. «Заинтересованность «единороссов» во внедрении итальянской системы неслучайна, - соглашается с ним генеральный директор Независимого института выборов Александр Иванченко. – пока по итогам как федеральных, так и региональных выборов они выигрывают, но не получают большинство голосов».


«Александр Вешняков остался незамеченным» - это уже статья, опубликованная на петербургских страницах «Коммерсанта». «Депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга получили из Центризбиркома письмо, касающееся городского выборного законодательства. Председатель Центризбиркома Александр Вешняков раскритиковал принятые по инициативе «единороссов» изменения и обвинил их в излишнем регулировании избирательного процесса, не соответствующем международной избирательной практике. В частности, Александр Вешняков считает, что увеличение предельного размера избирательного фонда и избирательного залога до 600 миллионов и 90 миллионов рублей соответственно чрезмерно. Даже на выборах в Госдуму залог составляет лишь 60 миллионов рублей, - указывает господин Вешняков. Такое регулирование излишне ограничивает участие в избирательной кампании политических партий, - продолжает он и предлагает уменьшить размеры фонда и залога. Александр Вешняков раскритиковал и методику подсчета голосов. Далее «Коммерсант» напоминает, что господин Вешняков предъявлял серьезные претензии к петербургскому закону «О выборах» и раньше, но они были удовлетворены лишь частично. На этот раз их вообще могут не принять во внимание. В аппарате спикера Законодательного собрания и лидера петербургских «единороссов» Вадима Тюльпанова корреспонденту «Коммерсанта» дали понять, что никаких поправок в местный закон о выборах вносить не планируется».



Виктор Резунков: Такова ситуация в Санкт-Петербурге сквозь призму последних публикаций в газетах. Мой первый вопрос депутату Законодательного собрания Санкт-Петербурга Алексею Ковалеву. Пока не будем говорить о залоге, об этой особенности выборов петербургских, я хотел бы вас попросить подробнее немножко рассказать об этой так называемой итальянской системе подсчета голосов и распределения мандатов. Как ее применение может сказаться на результатах выборов?




Алексей Ковалев

Алексей Ковалев: Во-первых, это, конечно, нельзя назвать итальянской системой. В Италии никогда не существовало барьера в 7%, прошедшие через который партии имеют право на распределение депутатских мандатов. В Италии система «метод делителей империале» применялась в районе 40 лет. Сейчас, кстати, ее не применяют нигде, то есть ее в Италии уже нет. Вообще в мире ее нигде не применяют. У меня есть сведения по всем странам мира, что где как считают. Просто они размещены в интернете, и все могут это дело прочитать. Не проблема это. И в Италии 630 мест в законодательном органе, в нижней палате. И там любая партия, которая набрала хоть мало-мальское количество голосов, имеет право хотя бы на один мандат. И вот для того, чтобы такие партии, которые набирают 1-2 мандата из 630, чтобы их как-то отсечь, для этого и был придуман этот метода делителей с первым делителем 2. Но при этом методе при маленьком количестве мандатов и при том, что уже распределяются голоса только между партиями, которые прошли 7-процентный барьер, получается, что наибольшая (кстати, в определенных случаях и две наибольшие партии) партия отъедают еще дополнительно 1-2, может даже 4 мандата от наименьших партий. Причем это происходит практически в каждом случае распределения мандатов.


Ну, скажем так, цена одного мандата у нас – 50 мест, цена одного мандата – 2%. Вот если мы шагом два процента распределим эти мандаты, предположим, голоса избирателей распределились 25, 15, 10. Как бы 50 избирателей проголосовало за 50 депутатов, 25 избирателей за одну партию, 15 избирателей – за другую, и 10 – за третью. В итоге на выходе получится не 25, 15, 10 наберут три партии, а 26, 15, 9. Соответственно, если 10 избирателей проголосовали за 10 кандидатов, 2 к 8 распределились эти голоса, будет 1 к 9 на выходе, 3 к 7 – будет 2 к 8. То есть дважды два равняется пять, по мнению «Единой России».


Причем такой наглой позиции этих людей, входящих в «Единую Россию», я давно не видел. Причем нагло смеются в глаза и говорят: «Мы придумали такую систему, которая нам выгодна. И нам наплевать на все возражения». Я говорю: «Ну, как же так? Федеральный закон говорит о том, что пропорционально должны распределяться эти голоса». А он говорит: «А вы докажите через суд». А что такое наш суд, это я прекрасно тоже знаю. Наелся уже нашего городского суда вполне. Но я надеюсь, что все-таки при такой позиции Центральной избирательной комиссии, экспертов в этом области, думаю, что судебный процесс имеет перспективы. Поэтому обязательно подам в суд. Причем более того, сегодня заказана работа по определению (это миллион примерно вариантов) всех вариантов распределения мандатов между тремя или четырьмя, пятью партиями среди этих 50 мест. То есть все варианты будут обсчитаны. И будет показано, в сколько процентах случаев будет отклонение на сколько мандатов от реальных результатов.



Виктор Резунков: Спасибо большое, Алексей Анатольевич.


Михаил, а что вы думаете по поводу того, для чего была такая система придумана?




Михаил Кореневский

Михаил Кореневский: Мне кажется, что ответ совершенно очевиден. Просто одна партия, которая имеет сейчас большинство в Законодательном собрании, придумала такую систему, чтобы практически при любом раскладе голосования сохранить это большинство и даже приумножить. Потому что как хорошо показал Алексей, по сути дела, возведен двойной барьер: мало того, что 7%, это очень высоко, потому что, к сожалению, партийная система у нас еще очень плохо развита, и реально преодолеть этот барьер могут, наверное, от силы четыре партии. Это с одной стороны. А с другой стороны, такой подсчет голосов, что партия, которая получит большинство, а почти наверняка «Единая Россия» получит большинство, она еще за счет этого подсчета голосов получит дополнительные места в Законодательном собрании. Но я хочу сказать еще об одной вещи, я не знаю это так или нет, но у нас цинизм этой системы, на мой взгляд, заключается еще и в том, что в избирательном списке наверняка будут какие-то очень известные люди: актеры, деятели культуры – люди, которых знает весь город. И они будут как бы представлять лицо этой партии на выборах, но потом, получив дополнительные голоса за счет этих людей и дополнительные места, через какое-то время, а может быть, даже сразу эти люди вряд ли будут заседать в Законодательном собрании, и на их места придут такие люди, которых вообще никто не знает. Это с одной стороны. А с другой стороны, может быть такая ситуация, что какой-то искренний человек пошел по спискам этой партии, а потом, когда увидел, как эта партия работает, что она делает в Законодательном собрании, он захочет уйти из фракции, но по новому закону он сделать это не может. Он может выйти, но только отдав свой мандат, который достанется этой же партии, но человеку, которого вполне устраивает то, что эта фракция будет делать, может быть, не совсем что-то хорошее. К сожалению, об этом очень мало говорится. А это, на мой взгляд, просто обман избирателей.



Виктор Резунков: То есть вы очень недовольны условиями, в которых будут проходить выборы?



Михаил Кореневский: Да. Еще, я думаю, Алексей скажет. Там масса других… Скажем, мне очень не нравится, я не понимаю вообще, как эта норма будет действовать, что нельзя, например, критиковать своих оппонентов.



Алексей Ковалев: Можно критиковать только за счет средств избирательного фонда. Критика возможна, по решению Конституционного суда, возможно распространение материалов против кандидатов, но только за счет средств избирательного фонда других кандидатов или партий. Это важно очень, потому что сегодня уже сформированы штабы по «черному пиару». Один из штабов таких возглавляет известный наш деятель «черного пиара» Алексей Разоренов. Он уже печатает соответствующие документы «Версия в Питере» так называемая, интернет-издание.



Виктор Резунков: Газеты уже подключились.



Алексей Ковалев: Да, плюс «Новости Петербурга» активно в этом участвуют. Им платят, они предоставляют, распространяя «черный пиар» против соответствующего кандидата. Естественно, не против человека в «Единой России», а наоборот, против тех людей, которые представляют опасность для «Единой России», ее сателлитов – патриотов этих несчастных, ЛДПР. Поэтому удар идет против «Справедливой России» и «Яблока» - вот главные оппоненты, которые сегодня имеются, последние оппоненты, которых хочется додушить «Единой России». Вот против них такие штабы работают. Но с момента начала агитации такого рода материалы можно будет оплачивать только за счет средств избирательных фондов. Если это произошло не за счет средств избирательного фонда, за это может быть и уголовная ответственность. Кроме этого, могут быть обжалованы результаты выборов в итоге.



Виктор Резунков: А избирательная кампания начнется 6 декабря.



Алексей Ковалев: Видимо, будет назначена дата выборов. Но ведь избирательная кампания включает в себя несколько этапов, в том числе этап агитации. После этапа, на котором будут зарегистрированы списки кандидатов, начнется агитация, это будет уже зимой, январь, февраль.



Виктор Резунков: А вы сами какую предпочли бы систему выборов?



Алексей Ковалев: Я давно выступал, еще с Ленсовета, за то, чтобы в законодательном органе было 100 депутатов. Дело в том, что 100 человек – это такая численность депутатов, которая соответствует международным нормам представительства, учитывая, что у нас местного самоуправления вообще нет. Это первый вопрос. Второй вопрос – это невозможность покупки в таких масштабах 100 человек, просто это нереально. Потом необходимо сделать сегодня пропорциональную систему: 50 на 50 – 50 депутатов по спискам, 50 депутатов от территорий. И тогда более-менее нужды избирателей были бы удовлетворены. Потому что при той системе, которая сегодня принята, многие округа останутся без депутатов. По некоторым округам будет выбрано по спискам партийным 2-3-4-5 человек, а по некоторым – вообще ни одного. То есть половина округов будет без своего представителя. И что они будут делать, я вообще не знаю.



Виктор Резунков: Михаил, а вы тоже с этим согласны? Очень много было возражений против того. чтобы увеличить количество депутатов, потому что это городу будет стоить очень много.



Алексей Ковалев: Наглая демагогия! Один депутат одному избирателю в год приходится в три рубля.



Михаил Кореневский: Я целиком согласен с Алексеем. Более того, я скажу, что если было бы в Законодательном собрании 100 человек, то исполнительной власти города значительно сложнее было бы манипулировать этим депутатским корпусом, потому что все-таки воздействовать на 100 человек кнутом и пряником значительно тяжелее, чем на 50. То, что мы сейчас видим, к сожалению. А по всем остальным позициям Алексей очень хорошо объяснил. Эта система, на мой взгляд, была бы идеальной.



Виктор Резунков: У нас звонки. Николай, Московская область.



Слушатель: Вы сказали, что победит «Единая Россия». Но это под вопросом. Насколько мне известно, сколько я опрашивал, КПРФ набирает такие обороты. В автобусах идут такие диспуты, особенно пенсионеры обижены. И они все говорят, что будут голосовать за КПРФ, и «Яблоко» тоже набирает обороты. Так что «Единая Россия» вряд ли победит.



Алексей Ковалев: Вы знаете, у нас ведь «единороссы» придумали перенести выборы, использовав наш уставный суд сегодня ручной, на март, когда придет гораздо меньше народа. Если бы речь шла о выборах в декабре, выборы в Государственную Думу и параллельно выборы в региональные парламенты, - да, вы были бы, конечно, совершенно правы, что еще не факт. что «Единая Россия» наберет и 30% даже голосов. Но сегодня, к сожалению, придут только ручные, прикормленные избиратели. На это рассчитывает «Единая Россия». Она будет играть на понижении явки на выборах. И я, конечно, всех хочу призвать, тех, кто пойдет на выборы, во-первых, придти тех людей, кто настроен хотя бы против этой «Единой России», которая уже всем как кость в горле просто приходится. Но чтобы пришли на выборы и голосовали бы не за ЛДПР, не за «Патриотов России» семигинских, а голосовали бы за КПРФ, за «Яблоко» в соответствии с их настроениями и за «Справедливую Россию». Правильно, КПРФ у нас в городе наберет минимум 10% голосов. Так хорошо бы, если бы голоса тех, кто мог голосовать за КПРФ, не ушли бы куда-нибудь в ЛДПР или в «Патриоты России». А голоса тех, которые могли бы голосовать за «Яблоко», не ушли бы к какой-нибудь псевдопартии типа «Свободной России» - так называемой новой демократической партии. Вот об этом все должны подумать. Ведь голосования «против всех» теперь нет.



Виктор Резунков: Михаил, а вы что думаете? На самом деле, Санкт-Петербург оказывается в ситуации перманентных выборов, причем три раза: выборы в парламент городской, выборы в парламент общероссийский, выборы президента.



Михаил Кореневский: Да. Насчет КПРФ я хотел бы сказать. В целом в Санкт-Петербурге ее влияние несколько ниже, чем в целом по России. Поэтому я даже не уверен, что 10% получит, но 7% наверняка перейдет. Я думаю, что против КПРФ, против левых партий, той же «Справедливой России» у партии власти будет, наверное, использован такой прием как даже не принятие популистских законов, а вброшены в ЗакС в массовом порядке популистские законы, пресса будет сообщать каждый день, что «Единая Россия» собирается тем льготы дать, этим что-то заплатить после выборов. И такой будет ком. Потом эти законопроекты благополучно уйдут в песок, либо их не будут рассматривать, либо примут, но потом после выборов губернатор заветирует. Но за счет этого как раз «Единая Россия» может отобрать значительное количество голосов у левых партий. Я думаю, что они должны представлять себе, что такая опасность существует реально.



Виктор Резунков: У нас звонки. Александр из Москвы, пожалуйста.



Слушатель: Я согласен с выступающими, что хочешь – не хочешь, но народ начинает леветь. Я, например, скажем, представитель буржуазных кругов нашей страны, которых тоже за это время много раз обманывали. Я хочу сказать, что я на следующих выборах пойду голосовать за коммунистов хотя бы потому, что с утра до вечера меня все время хотят вогнать в эту систему: большевики - это «Единая Россия», меньшевики – это ЛДПР. Меня и моих друзей уже тошнит от Жириновского, от Митрофанова, от всей этой косности, глупости, продажности. Поэтому, наверное, мы пойдем голосовать за коммунистов. И будет очень интересный, мне кажется, расклад и на общероссийских выборах, и в вашем городе. Обратите внимание, пиаровщину того же самого ЛДПР проводит «Газпром-медиа» в виде Соловьева и его передач «К барьеру!». Значит, все-таки власть очень хочет, чтобы нам в очередной раз навязали именно эту политическую систему. Поэтому мы, люди, которые занимаемся бизнесом, понимаем, что нам при этой системе жить будет плохо, хотя вчера Митрофанов уверял, что всем очень хорошо. Это ему очень хорошо. Он уже скоро не войдет даже в 37-дюймовый телеэкран.



Виктор Резунков: Есть комментарии?



Алексей Ковалев: Что тут комментировать? Совершенно правильно. И я очень рад таким настроениям. Дело в том, что та модель капитализма, которая у нас реализовалась с начала 90-х годов, не имеет никакого отношения к современному западному капитализму. И на самом деле, система государственного регулирования, государственного контроля у нас вообще не учтена западная. Поэтому, конечно, и полевение нам необходимо.



Виктор Резунков: Тамара из Санкт-Петербурга, пожалуйста.



Слушатель: Как же мы допустили строительство этого безопасного комплекса напротив Смольного собора? А теперь допустим беспардонное, наглое издевательство над нашими избирательными правами.



Виктор Резунков: Петербуржцы пока еще не допустили строительства этого «Газпром-сити».



Алексей Ковалев: Честно вам скажу, я всю жизнь, 20 лет занимаюсь охраной памятников в Санкт-Петербурге и политическим процессом. Эти вопросы решаются одновременно мной, потому что через политику можно заняться охраной памятников. Но дело в том, что циничность наших властей заключается в том, что сегодня, в год столетия Лихачева, обсуждать проект строительства этого небоскреба, увидев который, Лихачев бы сказал что-то, что не очень подобает для его статуса в лучшем случае. И с другой стороны, цинично надругаться над избирательными правами горожан. Это точно такой же цинизм. Вот этим характеризуется сегодня и политика Смольного, и политика «Единой России».



Виктор Резунков: Я вам на это отвечу, Алексей Анатольевич, что поведение властей прямо пропорционально поведению населения. Власти ведут себя цинично тогда, когда население спокойно им позволяет так себя вести.



Алексей Ковалев: Это как бы обратно пропорционально.



Виктор Резунков: Обратно пропорционально, да. Сергей Васильевич из Москвы, пожалуйста.



Слушатель: Вы правильно сказали, что власти ведут себя так, как им позволяет население. Давайте вспомним недавнее прошлое, когда у Ельцина в 1996 году рейтинг был 3%, и он начал свою избирательную кампанию с того, что ему прямо в глаза сказали: «Борис Николаевич, а не пора ли вам уже отдохнуть?» Тем не менее, он снова стал президентом, и господин Зюганов его поздравил. Я, конечно, не берусь судить о мотивах поведения Геннадия Андреевича, но тем не менее я должен сказать, что состояние левой оппозиции, конечно, удручающее. Там полный разброд, шатания. Я не знаю, как у коммунистов дело обстоит, в КПРФ. А вот все остальные левые партии. Поэтому, естественно, что все зависит не от раскладов и пасьянсов в избирательных технологиях или в «черном пиаре», который рассчитан на недоумков, любой нормальный человек всерьез эти трюки принимать не может. Но все зависит от соотношения сил, от расклада сил и от общественного мнения, которое у нас, к сожалению, в настоящее время отсутствует. Если изменится отношение людей к политике и к готовности отстаивать свои интересы, то, наверное, изменится и ситуация в стране.



Виктор Резунков: Спасибо, наш слушатель как раз говорил о состоянии дел в левом лагере. Давайте послушаем, что пишут петербургские газеты о состоянии дел в правом лагере на предстоящих выборах в Законодательное собрание, о ситуации, которая складывается сейчас в Санкт-Петербурге.



Диктор: «Уставный суд Санкт-Петербурга, как и ожидалось, признал, что срок нынешнего созыва Законодательного собрания Санкт-Петербурга истекает 31 марта 2007 года. Таким образом депутаты должны назначить свои выборы на 11 марта. Одновременно петербургские демократы окончательно размежевались, положив тем самым конец долгой и неинтересной интриге своего объединения», - сообщает петербургский журнал «Город» в статье «Чтобы пропасть поодиночке». Поскольку шансы демократов на прохождение 7-процентного барьера в Законодательное собрание итак не абсолютны, большинство наблюдателей были уверены, что СПС и «Яблоко» все-таки объединятся. Правда, Дума сделала все возможное, чтобы затруднить создание партийных альянсов. По федеральному законодательству партии не только не могут формировать общий список, но даже члены одной партии не имеют права входить в список другой. Для этого они сначала должны стать беспартийными. В течение нескольких месяцев источники в демократическом лагере каждый день выдавали новые версии: то партии объединяются, то идут порознь. Но теперь официально объявлено о разводе. Ему, как говорят, предшествовал визит лидера СПС Никиты Белых в Смольный. Источники «Города» считают, что такой расклад выгоден городской администрации, которая предпочитает лояльных СПСовцев буйным оппозиционерам из «Яблока». Если же получится, что в итоге в ЗакС не пройдет ни одна демократическая партия, Смольный это опечалит не сильно. Поэтому существует несколько версий окончательного размежевания. Одни наблюдатели полагают, что это интриги Смольного, другие источники указывают, что свою фракцию в Законодательном собрании хочет иметь компания «Строймонтаж», которая решила поставить на правых. Третьи говорят, что развод в Санкт-Петербурге – отражение конфликта лидеров «Яблока» и СПС на федеральном уровне.


Мнения экспертов относительно того, к чему приведет выдвижение двух демократических списков, анализирует и «Новая газета» в статьях «Кто там шагает правой?» и «Яблоки готовятся к весне». Одни полагают, что СПС оттянет часть «яблочных» голосов, и в результате обе партии провалятся. Другие ссылаются на данные социологических исследований, свидетельствующих о том, что у партий разный электорат и что при отсутствии своих избирателей СПС скорее проголосует не за «Яблоко», а за «Единую Россию». Руководитель пресс-службы питерского СПС Иосиф Скаковский так пояснил ситуацию: «Федеральный закон не оставляет нам иного выхода. Надо или распускать организацию, или участвовать в выборах», На вопрос: «А не боитесь ли вы, что и сами утонете, и «Яблоку» помешаете?» Скаковский ответил, что «Это другой разговор». Зато, как уверяют аналитики, неожиданно смежевались «Единая Россия», «Патриоты России» и ЛДПР. Их выборные кампании будут фактически управляться из одного центра.



Виктор Резунков: Эдуард из Санкт-Петербурга, пожалуйста.



Слушатель: Я благодарен за позицию Алексея Ковалева. Она меня очень радует. То, что он говорит, совпадает с моими настроениями. Сейчас в бюджетной сфере идет все большее отторжение от нынешней власти, потому что вроде поднимается закон о повышении зарплаты бюджетникам, об этом объявляется по всей стране, а на самом деле реального повышения не происходит. На уровне школы или детского сада, моя жена работает в детском саду, говорится: «У нашего РОНО денег нет». Люди уже поняли, что все это декларации, а реальных действий не происходит.



Виктор Резунков: Владимир из Москвы, пожалуйста.



Слушатель: Я согласен с тем, что это предсказуемые выборы, потому что когда буржуазия видит, что людям могут избрать значительное число своих защитников в законодательные органы, она просто бесцеремонно ломает избирательную систему и произвольно ограничивает количество представителей трудящихся. Как быть в этом случае?



Алексей Ковалев: Во-первых, я хочу сказать, что сегодня все-таки у нас есть для всех избирателей в Санкт-Петербурге возможность голосовать за различные оппозиционные силы. Сегодня в Санкт-Петербурге этих сил несколько. Причем для более умеренных избирателей, тех, которые раньше голосовали за «Единую Россию», они должны прекрасно понимать, что перспективы «Единой России» нулевые, то есть она уже сделала все, что она должна была сделать. Сегодня она ассоциируется со всем нехорошим, что делает власть, и сколько бы ей ни давали форы, она все равно будет проигрывать. Более того, от нее хорошего уже ждать нечего. Она готовится к выборам в декабре. После выборов в декабре «Единая Россия» будет работать на ту же монетизацию и так далее – то, что мы видели несколько лет назад. Те, кто голосовал за «Единую Россию», мне кажется, должны голосовать за «Справедливую Россию». Потому что это та партия, которая должна подгонять власть. И только благодаря тому, что есть такая оппозиция реальная в связи со «Справедливой Россией», «Единая Россия» еще что-то будет делать. В принципе она должна чувствовать конкуренцию. А вот те избиратели, которые занимают радикальные позиции, которые против вообще существующей системы и так далее, должны голосовать либо за «Яблоко», либо за КПРФ. Вот, собственно говоря, варианты для нормального избирателя – того, кто не куплен подарками, подачками, того избирателя, который еще думает.


Но если СПС сегодня пойдет на выборы, как говорится, против «Яблока» фактически, отнимет 100% электорат от «Яблока». Поэтому не голосуйте за СПС, не надо голосовать за СПС. Вы поймите, есть подсчеты среди кандидатов, которые прошли по спискам СПС-«Яблоко» в свое время, электорат «Яблока» голосовал за СПС. То есть СПСные кандидаты были подняты вверх благодаря электората «Яблока». Вот такие социологические опросы имеются. И говорить, что это разный электорат, бессмысленно. Это один и тот же электорат. Ни в коем случае нельзя было СПС сегодня участвовать в этих выборах. Подождите какое-то время. Нет, они все-таки пойдут, значит это сговор со Смольным. Это стопроцентно сговор, чтобы «Яблоко» подрезать и чтобы не было вообще вот этой правой оппозиции.


Ну, и соответственно «Патриоты России» - это против КПРФ настрой и против «Справедливой России». Смотрите, что происходит, Савельев выступает против «Справедливой России». Так пусть они со своими фашистскими лозунгами и маршами, не надо нам, «Справедливой России», (я – член «Справедливой России»), мне неприятно, когда эта объединившаяся пария на базе «Родины», а в то же время «Родина» прикрыла своим именем вот этот фашистский марш 4 ноября. Это было ужасно! И мы по этому поводу, конечно, выступили. Это люди, которые не должны находиться в этой партии, и пусть они идут своим путем. Но их же раскручивают. Их раскручивает кто? ЛДПР и «Патриотов России» раскручивает «Единая Россия», чтобы получить себе нужных прикормленных соратников. Вот и все, они сейчас голосуют точно так же, как голосует «Единая Россия». Они 40 мест, наверное, в общей сложности в Законодательном собрании имеют сегодня. Мы видим, что происходит.



Виктор Резунков: Михаил Кореневский, хотите добавить?



Михаил Кореневский: Да, несколько слов. История отношений «Яблока» и СПС – это очень грустная. Достаточно вспомнить: на последних думских выборах ни та, ни другая партия не прошли. А каким-то образом объединившись, наверняка, имели бы хорошую фракцию в Думе, и вообще другой расклад сил был бы совершенно. В Санкт-Петербурге СПС сейчас, по-моему, - скорее, виртуальная организация, чем реальная. Потому что и люди уходят, и вообще не слышно об их делах. «Яблоко», скажем, тоже не так сильно, как лет 5-10 тому назад. Но в то же время эта партия на слуху, есть и депутаты, и акции какие-то проводит. Это реальная политическая организация. Мне кажется, что наша радиослушательница прекрасный вопрос поставила: как же мы допустили, именно все мы? Так вот мне кажется, что в первую очередь над придти на выборы и проголосовать. Вот этого очень многие из нас часто не делают, потому что у некоторых руки опускаются, что без нас все решили. Это неправильная позиция. А проголосовать… Я не хочу ни за кого агитировать, но мне кажется, что если кто-то хочет, чтобы у нас монопольная партия была в Законодательном собрании, как сейчас, которая имеет большинство мест и принимает ровно такие законы, какие хочет. Вот это самая опасная ситуация. Было бы идеально, чтобы ни у кого контрольного пакета голосов не было в Законодательном собрании. И мне кажется, что именно так хорошо бы и проголосовать всем избирателям. Но обязательно придти на выборы.



Виктор Резунков: Виктор Степанович из Москвы, пожалуйста.



Слушатель: Я, как и только что выступавший, не хочу ни за кого агитировать, поэтому вопрос к вам чисто практический. Все мы знаем, что во время предвыборной агитации огромную роль играет телевидение. Существуют определенные телевизионные психологические приемы постановок и так далее, все это легко манипулируемо, поскольку количество каналов весьма ограничено. Так вот вопрос в том: а почему у нас так мало каналов, почему их не сотни? Есть ли еще где в мире такая ситуация?



Алексей Ковалев: Вопрос риторический. Вы можете обратить внимание, что программа «Вести» каждый день в течение последнего года показывает одного из депутатов – членов «Единой России», «Вести-Петербург» я имею в виду: такой-то депутат, член «Единой России» посетил детский садик, например. Вот это новость общегородского масштаба. Думаете, это случайно что ли происходит? Я никаких иллюзий не питаю насчет телевидения и считаю, что телевидение лучше во время избирательной кампании не смотреть, во всяком случае информационные передачи. Смотрите лучше видики дома. А этой муры мы уже наелись в предыдущие разы.



Виктор Резунков: Светлана Алексеевна из Санкт-Петербурга, пожалуйста.



Слушатель: Во-первых, Алексей, большое спасибо, пусть он не опускает крылья. Я за таких людей – за честных, открытых и грамотных. Действительно, по телевизору видишь: все новости состоят из головы Путина и головы Иванова. Выборы давно потеряли смысл, а смотреть на Жириновского и Митрофанова действительно уже тошнит. Такое впечатление сложилось, что народу накинули удавку, нас зажали со всех сторон. Я – инженер на пенсии, я малоимущий, и то Путин ухитрился обобрать до последней ниточки даже инвалидов. А Жириновский – это же просто бандит. Он же летал в Брянск и избил человека, который хотел отказаться от выборов, не создавал конкуренцию его кандидату, так он просто бил ногами. Разве может такой человек быть в Думе? Давно ни Законодательное собрание, ни Дума не вызывают уважения. Тот же Путин не вызывает уважения. Манипуляция сплошная, насилие. Такое впечатление, что на страну банда какая-то опустилась и целенаправленно разрушает страну. У нас такие угодья, такие поля, а мы откуда-то возим продукты. И действительно, информации очень мало.



Виктор Резунков: Но вы все равно приходите на выборы и голосуйте. Аркадий из Санкт-Петербурга, пожалуйста.



Слушатель: Тут вспоминается Валентины Матвиенко предвыборная листовочка, она выпущена 9 сентября 2003 года в формате 275 на 202 миллиметра, синенькая: «Валентине Матвиенко – да. Криминалу – нет» и заканчивается «Не допустим криминал во власть. Принято на президиуме общественного совета Санкт-Петербурга», «Кто боится Валентину Матвиенко? Это мафия, криминал, коррупционеры и мздоимцы. Боятся те, кто вкладывает миллионы долларов в эту кампанию очернительства, те, у кого припасены миллионы наворованных денег, те, кому страшно потерять источники этой преступной наживы». Вот не допустим криминал во власть, ребята!



Виктор Резунков: Не допустим. Алексей Анатольевич, у меня к вам вопрос. Скажите, как по вашему мнению, может повлиять на выборы в Законодательное собрание Санкт-Петербурга отмена порога явки избирателей?



Алексей Ковалев: Я уже говорил, что «Единая Россия» будет играть на то, чтобы как можно меньше избирателей пришло к избирательным урнам. Вот это будет позиция партии власти. Тогда останутся только прикормленные, купленные избиратели, которые приходят на выборы за билет на дискотеку или за раздачей тортов, всяких продуктов. Они рассчитывают: только такие избиратели и придут, тогда они получат подавляющее большинство голосов. Вот этого допустить нельзя. В этом плане порог явки, конечно, хоть как-то приводил в чувство такого рода игру на понижение. Игру на понижение невозможно было устраивать. Но сегодня факт есть факт: порога явки не будет, значит мы будем надеяться только на самоотверженность населения, которое все-таки пойдет на выборы, нормальные люди чтобы пошли. Нельзя позволить людям, которым мы вообще в жизни никогда бы не доверили даже ни одно поручение, определять нашу судьбу через Законодательное собрание. Самим надо ходить на выборы.



Виктор Резунков: Виктор Николаевич из Санкт-Петербурга, пожалуйста.



Слушатель: Я хотел бы задать вопрос Ковалеву. Дело в том, что у нас был клуб Капранова, который разрушен. Это пример конструктивизма. Такие дома нужно было не только охранять по причине того, что это очень интересные сооружения, а еще мой отец уходил в ополчение, и это Валентине Ивановне нашей дорогой и любимой даже не понятно. Потому что руководят не ленинградцы, ленинградцы вообще задавлены, блокадники или даже дети блокадного Ленинграда, или внуки блокадного Ленинграда, которые прожили здесь и понимают эту историю. А вот такие вещи делаются, поэтому мне хотелось бы узнать, что скажет по этому поводу Ковалев. И второе, могу сказать, что у нас уплотнительную застройку хотели сделать, и боролись с Валентиной Ивановной, и дом наш по Гагарина выиграл эту жуткую совершенно историю.



Виктор Резунков: Мы вас, Виктор Николаевич, от всей души поздравляем, потому что редчайший случай в практике петербургской борьбы.



Алексей Ковалев: Вы – молодцы, дело в том, что я 70% времени своего депутатского занимаюсь вопросами уплотнительной застройки. И свинство полное, скотство властей заключается в том, что зеленые зоны, которые у нас есть, не хотят объявлять территориями общего пользования. Из всех двух с половиной тысяч зеленых участков, которые мы, депутаты, собрали и сделали соответствующие карты-схемы, все это утверждаем сейчас в законе «О зеленых насаждениях», статус территорий, не подлежащих застройке будет иметь по новым правилам застройки всего лишь, наверное, 15%. Понимаете, в чем дело? То есть две тысячи объектов останутся без защиты. Более того, на их территории после принятия правил застройки, которые «Единая Россия», конечно, примет, они даже будут подлежать застройке. Правила застройки будут последним ударом по всем правам жителей. И вам уже не удастся отстоять зеленую зону около своего дома, если она не попадет в этот самый список. Все поправки, которые мы сделали, я уже в течение года пишу в прокуратуру и в Москву по этому поводу, абсолютно игнорируются. И это наглость! Подонки, просто подонки! Я другого слова просто сказать не могу. После обещаний Валентины Ивановны, этих циничных обещаний, что она прекратит эту самую застройку, были приняты решения, которые даже при Яковлеве не проходили. А вершина всего – это, конечно, башня газпромовская.



Виктор Резунков: Сегодня результаты конкурса должны объявить как раз. Иван Иванович из Томска, пожалуйста.



Слушатель: Я хочу сказать по поводу происходящего и будущего. В стране кривых зеркал, в полицейском государстве, в империи номенклатуры «Единая Россия», СПС и так далее… Я не придаю большого различия между ними. Это и есть номенклатура, это и есть большевики. Они узурпировали власть, они подмяли экономику. И при стопроцентной фальсификации, независимо от того, порядочных людей и представителей народа там никогда не было и не будет. Только революция сметет эту банду.



Виктор Резунков: Скажите, Михаил, вам не кажется, что эти выборы, которые ожидаются в Санкт-Петербурге, - своеобразная репетиция перед выборами в Госдуму?



Михаил Кореневский: Да, конечно. Во многом расклад политических сил в ЗакСе определит и будущий состав Госдумы. Поэтому, наверное, уже наскучил избирателям я, но еще раз хочу сказать, что обязательно надо придти на эти выборы.



Виктор Резунков: Алексей Ковалев, а что вы думаете, насколько серьезно могут повлиять выборы в Санкт-Петербурге на дальнейшую ситуацию с выборами в парламент России?



Алексей Ковалев: Вы знаете, выборы в Санкт-Петербурге, во-первых, могут повлиять на позиции партии «Справедливая Россия». Собственно говоря, это первая попытка сделать организованную оппозицию существующей партии власти, оппозицию, которая базируется также на общегосударственной концепции сильного государства, создать двухпартийную систему. Но если сегодня попытка «Единой России» - «Единая Россия» вся будет заинтересована в том, чтобы валить здесь Миронова, потому что Миронов представляет из себя реальную угрозу «Единой России». Естественно, Миронов является председателем Совета Федерации, делегированным от Законодательного собрания Санкт-Петербурга. И если «Справедливая Россия» здесь получит меньше голосов, чем она рассчитывает, то в этом случае Миронов может потерять это место. Ведь уже угрозы такие идут, что «Справедливая Россия» работает против «Единой России», «Единая Россия» поддерживать Миронова не будет. И вот эта концепция создания цивилизованной двухпартийно или трехпартийной системы – эта концепция тогда рухнет, и мы останемся только с одной партией власти, опять с этими жирными котами, которые дорвались до распределения природных ресурсов, в лице «Единой России». Вот это самая главная опасность. И в этом есть репетиция перед выборами в Государственную Думу. В этом вопрос и есть. Поэтому мне кажется, что все усилия на долгосрочную перспективу должны быть сделаны, чтобы именно «Справедливая Россия» прошла. Поэтому я и являюсь членом «Справедливой России» на сегодняшний момент. Потому что считаю, что нам нужна эта цивилизованная двухпартийная или трех- четырехпартийная система. Но не 200 партий одновременно, в которых избиратель теряется.



Виктор Резунков: Но ведь «Единая Россия» никогда ничего не делала без ведома Путина, скажем так. И Путин должен благословить ее на то, что чтобы она скинула Сергея Миронова.



Алексей Ковалев: Нет. Вы знаете, в чем дело? Борьба внутри кремлевской администрации сегодня настигла такого накала, что Путин сейчас ничего не решает. Более того, Путин не хочет быть заложником «Единой России». Например, если он скажет, что будет лидером «Единой России» после выборов, его просто сольют, заставят делать то, что делает этот номенклатурный кулак в лице «Единой России». Поэтому Путин грамотно рассуждает, надо помочь в этом Путину, чтобы создать эту оппозицию, чтобы он потом стал лидером лучше оппозиционной партии, нежели партии власти.



Материалы по теме

XS
SM
MD
LG