Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Выборы в Законодательное собрание Петербурга назначены на 11 марта


Виктор Резунков: Сегодня у нас в гостях председатель петербургского регионального отделения Российской демократической партии «Яблоко» Максим Резник.


Сегодня депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга приняли постановление о проведении очередных выборов в петербургский парламент 11 марта наступающего года. Сразу же сегодня, после этого, губернатор Петербурга Валентина Матвиенко направила президенту Владимиру Путину заявление с просьбой о досрочном сложении своих полномочий и постановкой вопроса о доверии. Как связаны ли эти два события и связаны ли вообще? Какой будет предвыборная кампания в Петербурге? Какими будут сами эти выборы? Об этом и многом другом мы поговорим сегодня.


Итак, мой первый вопрос к Максиму Львовичу. Максим Львович, в чем, по вашему мнению, главная интрига предстоящих выборов в Законодательное собрание Санкт-Петербурга?




Максим Резник

Максим Резник: Вы знаете, там интриг будет несколько, с моей точки зрения. Понятно, что само назначение выборов на март- это политически мотивированное решение, оно мало имеет отношения к праву. Тем не менее, "Яблоко", понимая, что это решение будет принято независимо от правовых оснований, готовилось к этим выборам, и готовится. И мы уверенно входим в избирательную кампанию, будем в ней участвовать и не сомневаемся в своем успехе. И мы знаем, что можем поддерживать на поддержку горожан. Но думаю, что новой интригой этих выборов будет не только борьба за горожан, борьба за их голоса, обсуждение проектов, программа, подходов к городских проблемам, что бы нам хотелось. А главной интригой этих выборов, в том числе, будет в Год свиньи борьба двух хрюшек за корыто. Я имею в виду "Единую Россию" и "Справедливую Россию". То есть у нас теперь две партии власти, и они будут вести очень ожесточенную борьбу, как нам кажется. И борьба эта будет не голоса избирателей, а за корыто властное, и это борьба, как правило, еще более ожесточенная. Вот это будет одна из интриг, наверное. Но, честно говоря, нас это не интересует, мы будем вести с горожанами содержательный диалог на предмет нашей программы, нашего альтернативного видения развития города. И будем надеяться на то, что мы будем услышаны.



Виктор Резунков: Скажите, пожалуйста, Максим Львович, не кажется ли вам, что сегодняшнее решение о подаче президенту заявления о доверии, принятое в день определения дня выборов в петербургский парламент, свидетельствует о том, что Валентина Матвиенко готова возглавить партийный список "Единой России" в Петербурге? В принципе, она ведь может по закону и не вступать в "Единую Россию", как это было в Перми.



Максим Резник: Может, и я не исключаю такого развития событий. Но, с моей точки зрения, сегодняшнее решение губернатора совершенно неоправданно. По нескольким причинам. Первое, губернатор еще не доработала свой срок, и оценку ее деятельности надо бы давать по истечение четырехлетия, когда можно спросить о выполнении предвыборных обещаний, а есть что спросить. Второе, это странное решение с точки зрения того, почему нужно представляться на утверждение - а мало кто сомневается, что Владимир Владимирович Путин внесет кандидатуру Валентины Ивановны, - уходящему составу парламента. Неправильно было бы даже в этой конструкции, которую мы считаем ложной, но все-таки представить кандидатуру губернатора по итогам парламентских выборов. Поэтому это вторая причина, по которой нам кажется сомнительным это решение. И третья причина, по которой депутаты от "Яблока" будут голосовать "против" в данном случае, заключается в том, что мы вообще просто против этой процедуры. Мы считаем, что губернатора должны выбирать горожане.



Виктор Резунков: А вам не кажется, что она просто испугалась возможного - как говорят сегодня политологи в Петербурге сегодня - непредсказуемого результата парламентских выборов в Петербурге?



Максим Резник: Нас, на самом деле, радует, если такие обстоятельства существуют, что результаты выборов не прогнозируемы заранее и непредсказуемы, что они не нарисованы заранее. И этом смысле у нас ровно обратная реакция: если действующий губернатор боится народного волеизъявления, так, может быть, не стоит возглавлять город? Это странно, когда причиной желания возглавить город заново служит боязнь волеизъявления самих горожан, петербуржцев. Тоже ложный мотив, с точки зрения нашей логики. Конечно, с точки зрения логики нынешней российской власти это вполне объяснимо. Но, еще раз говорю, голова свободно мыслящего человека устроена чуть иначе, чем голова человека, мыслящего понятиями вертикали и других авторитарных терминов.



Виктор Резунков: Максим Львович, какое расписание подготовки к выборам существует официально, когда что будет происходить по датам?



Максим Резник: Мы знаем, что в течение пяти дней должно быть опубликовано постановление Законодательного собрания о назначении выборов, соответственно, с 7-го по 11-е число.



Виктор Резунков: А после этого сразу наступает сама предвыборная кампания.



Максим Резник: Да, после этого можно выдвигать списки кандидатов. Но партии должны взять еще тайм-аут на три дня. Это норма закона, которая требует, чтобы эти три дня были предоставлены гражданам, которые являются беспартийными, но желают выдвинуться от той или иной партии. Они могут подать соответствующее заявление в соответствующие политические партии и заручиться поддержкой 10 членов этой партии, и тогда их кандидатуры должны быть рассмотрены на конференциях региональных по выдвижению списков. Поэтому, исходя из того, что постановление может быть опубликовано завтра, уже назначили второй этап нашей конференции, которая вчера прошла, на 11 декабря. Может так случиться, что и 11 декабря нельзя будет еще выдвигать списки, тогда мы проведем третий этап. Нам есть что обсуждать, потому что мы вчера принимали прежде всего содержательное решение об инициации городского референдума по "Газпром-Сити". Вот примерно такие процедуры.


На самом деле партии будут находиться в неравных условиях. Те партии, которые имеют фракции в Государственной Думе, - "Единая Россия", "Справедливая Россия", КПРФ и ЛДПР - могут выдвинуться, можно сказать, сходу. Для других партий предусмотрены два пути: либо избирательный залог, либо сбор 35 тысяч подписей. Надо сказать, что мы оспариваем в Конституционном суде норму об избирательном залоге, потому что фактически на выборах в Петербурге нынешней властью введен имущественный ценз. Мы не сомневаемся, что это сделано против оппозиции, чтобы не допустить ее участие в выборах, прежде всего против "Яблока", потому что на базе "Яблока" будут участвовать в выборах многие беспартийные, известные своим оппозиционным отношением к нынешней власти люди, такие как Сергей Гуляев. И поэтому имущественный ценз в данном случае, который заключается в том, что нужно 90 миллионов рублей внести залога (это более 3 миллионов долларов), такое, по сути, может позволить себе либо партия, связанная с властью, либо с крупным бизнесом, а сейчас это практически одно и то же. То есть придется собирать подписи. Нас это не страшит, и мы уверены, что сможем спокойно собрать эти 35 тысяч для выдвижения. Но система проверки сбора подписей такова, что в руках у власти, у горизбиркома, у всей этой вертикали (их можно не перечислять) находится серьезный ресурс для того, чтобы просто в грубом административном порядке забраковать те или иные подписи и просто не допустить список неугодный до выборов. И мы всерьез опасаемся, что против "Яблока" может быть применена и такая схема.


Но мы будем собирать подписи просто по той причине, что не обладаем такими ресурсами и считаем, что это нормальная процедура. И мы убеждены в том, что 35 тысяч, да и больше петербуржцев подпишутся за нас, и каждую подпись будем отстаивать в горизбиркоме, если будут пытаться признать их недействительными. Не только потому, что мы уж так хотим принять участие в выборах, а потому что мы уважаем людей, которые подпишутся за нас, и будем защищать их право на то, чтобы иметь возможность выбора 11 марта.



Виктор Резунков: Я хотел узнать, какое количество кандидатов, сколько человек может находиться в партийном списке и как это все распределяется по округам, как это все будет?



Максим Резник: Система, на самом деле, достаточно сложная для понимания даже тех, кто непосредственно участвует в политическом процессе. Тем не менее, попытаюсь ее объяснить. Это выборы по партийным спискам. Мы имеем единый избирательный округ - Санкт-Петербург. Как выглядит партийный список и как, собственно, будет выглядеть бюллетень, которые будет предложен нашим жителям? Есть первая тройка партийного списка, это так называемая общегородская часть, где есть три фамилии. В "Яблоке" мы провели на эту тему специальное исследование, обратились к горожанам, чтобы они помогли нам выбрать эту тройку, и по его результатам, мы будем предлагать на конференции ее в таком виде: Михаил Амосов, депутат Законодательного собрания, глава Комиссии по городскому хозяйству и градостроительству; Наталья Евдокимова, глава Комиссии по социальным вопросам Законодательного собрания, и ваш покорный слуга.


Кроме того, у нас будет 50 кандидатов, которые будут представлять партию на 50 территориях, на которые разделен единый избирательный округ Санкт-Петербург. Каким образом будет выглядеть бюллетень в части "Яблока", допустим? Там будет написано: "Партия "Яблоко"" - напротив нее будет квадратик, куда можно поставить или не поставить значок. И под названием - четыре фамилии: Михаил Амосов, Наталья Евдокимова, Максим Резник, а вот четвертая фамилия будет переменная. На каждой территории гражданин сможет понять, кто представляет партию непосредственно в его месте проживания. Могу сказать, что среди тех, кто будет, как я думаю, представлять партию на территориях, будут и Сергей Гуляев, и Юлий Рыбаков, и Леонид Романков... В общем, у нас их будет всего 53, то есть первая тройка и 50 людей, представляющих партию на территориях.


Но партия имеет право не выдвигать все 53 кандидата, которые положены, условно говоря, по закону, то есть могут ограничиться куда как меньшим количеством, не представляя партию на всех территориях. Но нам кажется это неправильным по двум причинам. Первое, если партия не может найти в своих рядах, среди своих сторонников 53 человека, тогда она, наверное, не вправе называться серьезной политической силой. Второе, кажется неправильным, чтобы партия отказывала территории, а следовательно, и жителям, живущим на этой территории, в том, чтобы они могли понять, кто же будет заниматься их проблемами в случае успеха партии. Потому что мандаты будут делиться по количеству голосов, полученных партиями по всему городу, которые преодолеют 7-процентный барьер, но все-таки выставление человека по территории накладывает на партию некоторые обязательства. Мы, конечно, понимаем, что не получим 50 мест в Законодательном собрании, как и любая другая политическая партия, но в случае успеха "Яблока", - мы для себя это четко определяем - при преодолении 7-процентного барьера, сколько бы мандатов мы ни получили, те люди, которые не станут депутатами, будут от имени "Яблока" и при помощи "Яблока" работать на тех территориях и помогать гражданам в решении их проблем.



Виктор Резунков: Скажите, если все-таки Валентина Матвиенко возглавит партийный список "Единой России" в Петербурге, то как это, по вашему мнению, может повлиять на итог выборов в городской парламент?



Максим Резник: Никто не спорит, что Валентина Ивановна Матвиенко является безусловно ярким лидером. Я сейчас не оцениваю, с каким знаком. Но я думаю, это добавит голосов "Единой России", потому что, безусловно, симпатии к губернатору, как нам кажется, выше, чем симпатии к "Единой России". В этом смысле это понятный ход. Но в данном случае опять будет применена технология паровоза так называемая. Совершенно понятно, что Валентина Ивановна не будет работать депутатом Законодательного собрания, и это означает очередное, с моей точки зрения, неуважение к избирателям, которое демонстрируют и те, и другие партии, когда говорят, что список ЛДПР возглавит Жириновский, список "Справедливой России" - Миронов. С нашей точки зрения, это неправильный подход. Мы понимаем сиюминутную выгоду этих организаций, но мне кажется, что это приводит к тому, что люди чувствуют, что их не уважают, что им пытаются задурить голову, используя неких таких свадебных генералов, и люди соответственно и относятся к политическому процессу и к политикам. Для "Яблока" это неприемлемый путь. Мы никогда им не пользовались, мы всегда боролись с таким поведением в принципе в политике. Мы считаем, что разговор с людьми должен вестись на равных. Мы не считаем своих избирателей глупее, чем мы. И для нас очень важна честность. Для нас честность - лучшая политика. И это не только лозунг, мы пытаемся это демонстрировать каждый раз, в каждый момент политического процесса. Мы считаем, что это принципиально важно. Пока политики будут считать людей глупее себя, ничего в России принципиальной в этой сфере не изменится в лучшую сторону.



Виктор Резунков: Так уж совпало, и, видимо, это тоже неслучайно, что сегодня стало известно о том, что буквально час назад Владимир Путин подписал поправки, отменяющие минимальный порог явки избирателей на выборах. Закон, который приняли сегодня депутаты Законодательного собрания о дате проведения этих выборов 11 марта, он еще не напечатан, они, видимо, ждали отмашки и получили ее. Теперь получается так, что выборы в Законодательное собрание пройдут при отсутствии порога явки. Для правых в какой-то степени это хорошо, как отмечают эксперты, или нет? Что вы думаете по этому поводу?



Максим Резник: Этот вопрос, на самом деле, надо рассматривать не с точки зрения чьего-то конкретного интереса. Я, во-первых, не отношу "Яблоко" к правым партиям. Хотя это традиционное клише, традиционный штамп, мы все-таки не устаем повторять, что мы являемся партией демократической и леволиберальной. Для нас социальная политика - наличие Натальи Евдокимовой в нашем списке яркое тому подтверждение - является совершенно необходимой составляющей нашей программы. Для нас свобода и справедливость друг от друга неотделимы. Мы считаем, что свободы без справедливости не бывает, так же как не бывает справедливости без свободы. Но, возвращаясь к тому, о чем вы сказали, я думаю, что отмена порога явки, конечно, в нынешних российских условиях - это попытка создания очередного инструмента манипуляции выборами.


Понятно, что партиям власти – как "Единой России", так и "Справедливой России" – очень выгодна низкая явка. Потому что их ресурс огромен, потому что на выборы ходят только те, кого интересуют материальные блага непосредственно здесь и сейчас, продуктовые наборчики, конфеточки. А у думающих людей, конечно, подобные вещи вызывают отторжение к самому избирательному процессу. И в этом смысле снижение явки приводит к снижению прихода на выборы думающей части как раз, как правило. А мы рассчитываем как раз на них, и для нас это скорее не является плюсом. И мы очень надеемся, что люди поступят от противного в данном случае: если их пытаются вывести из процесса управления страной и городом, то, мне кажется, любой уважающий себя гражданин должен, наоборот, стремиться к тому, чтобы все то, что сделано, сыграло бы против тех, кто пытается лишить его права голоса. И, с моей точки зрения, в выборах надо участвовать, обязательно надо участвовать.


Хочу сказать, что в этом смысле с точки зрения какой-то конкретной ситуации в Петербурге вряд ли это сильно повлияет. Мы не сомневаемся, что явка и так была бы выше установленного порога – 20 процентов. Тем не менее, повторюсь, чем больше людей приходит на выборы, тем сложнее выборами манипулировать, тем сложнее прогнозировать заранее удобный кому-то результат.


Что касается второй обсуждаемой поправки – запрет критики и так далее, – с мой точки зрения, это такой авторитарно-бюрократический маразм. Совершенно понятно, что нормальное свободное обсуждение невозможно без критических замечаний в адрес позиции оппонента, хотя это, конечно, является единственным инструментом. Мы, например, собираемся говорить с городом о той программе развития, которую мы видим, о нашей альтернативе. Альтернатива сам по себе подразумевает все-таки несогласие с тем курсом, который проходит сейчас, с какой-то его частью по крайней мере. А это означает, что, в общем, трудно обойтись без того, чтобы объяснить людям, почему мы предлагаем альтернативу. Хотя могу сказать, что это опять же попытка не дать возможность высветить темные стороны нынешней власти. И могу сказать, что мы найдем способ, мы так похвалим, что мало не покажется, если надо.



Карэн Агамиров: В принципе, это не исключает возможности похвалить…



Максим Резник: Да, мы так и говорим, что мало не покажется. Но вообще это все неправильно, потому что переводить политику на Эзопов язык неверно. Еще раз говорю, чем честнее и открытее политический процесс, тем больше к нему доверие граждан.



Виктор Резунков: Многие политологи пишут о том, что новую, наступившую, скажем так, предвыборную кампанию "Яблоку" необходимо проводить совершенно по-другому, необходимо совершенно менять стратегию, тактику этой кампании. О чем бы вы могли сказать, что уже сейчас, вы думаете, можно сказать о том, что вы можете предпринимать?



Максим Резник: Я повторюсь, что, конечно, "Яблоко", как любой человек, как любая партия, "Яблоко" совершало и, наверное, будет еще совершать ошибки, от ошибок никто не застрахован. Но еще раз говорю, у нас есть несколько основании надеяться, что мы можем организовать честный диалог с гражданами. Мы рассматриваем сегодня нашу партию в Петербурге как партию альтернативы тому городскому курсу, который проводит сегодня власть. Мы, конечно, будем искать те формы, которые облегчают подачу, но превращать все в шоу мы не будем. Для нас это принципиально важно. Потому что выборы и вообще политический процесс – это вещь серьезная, и превращать ее в балаган даже для достижения сиюминутного результата мы не станем. Мы будем честно, еще раз говорю, вести это дело. Конечно, мы не будем утяжелять конструкции, так скажем, как говорят политтехнологи, а мы будем, конечно, стараться найти те формы, которые могут быть доступны большому количеству граждан. Еще раз говорю, не в ущерб содержанию.


Могу сказать, что независимо от того, пройдут выборы, не пройдут, снимут нас с них или не снимут, мы будем заниматься тем, чем уже начали заниматься. Я имею в виду, что мы будем добиваться проведения референдума о "Газпром-Сити".



Виктор Резунков: Как "Яблоко" относится к отмене графы "Против всех"?



Максим Резник: Еще раз говорю, моя отличная точка зрения, да это и точка зрения всего "Яблока", что это опять же попытка сузить возможность выбора для граждан. Тут можно провести некую цепочку. В конечном счете власть сегодня обладает такими ресурсами, к сожалению, и можно сделать так, что меню, которое вам подают, у вас вызывало чувство, близкое к рвоте. В такой ситуации вы имеете право, вообще-то, отказаться от меню, правильно? Нет, я против всего того, что вы мне подаете. И голосование "против всех" в этом смысле давало людям возможность высказать свое отношение к самой системе, самой процедуре, как ее видит нынешняя российская власть. Теперь у людей такую процедуру отняли. Но я хочу сказать все-таки тем гражданам, которые раньше голосовали "против всех" и собирались голосовать "против всех" или собрались теперь не идти в связи с этим на выборы. Поймите, кто отнимает у вас ваше право. Ведь голосование "против всех" – это голосование, в том числе или прежде всего, против тех, кто отвечает за постановку, то есть тех, кто имеет ресурс, чтобы так или иначе организовывать избирательный процесс. В этом смысле я поспросил бы вас задуматься над тем, чтобы отдать свой голос оппозиции. Все-таки в этом смысле мы ваши сторонники и будем делать все, чтобы ваше право высказать свое недоверие всему политическому процессу, всей политической системе было у вас неотъемлемым.



Виктор Резунков: Скажите, насколько, вы считаете, есть возможности у "Яблока" все-таки преодолеть 7-процентный барьер?



Максим Резник: Еще раз повторю, мы не сомневаемся в преодолении 7-процентного барьера. Для нас главный барьер – это не недоверие горожан или доверие, то есть степень его доверия. Все социологические опросы показывают, что мы уверенно преодолеваем его. Главный вопрос – будет ли оппозиция (а "Яблоко", по сути, сегодня единственная политическая сила, которая и в Законодательном собрании, и в городском политическом процессе является оппозиционным) вообще допущена до выборов. Не будем ли мы как бы срезаны на подписных листах – вот это главный вопрос.


Еще раз повторяю, и я говорю об этом совершенно серьезно (может быть, у кого-то из радиослушателей это вызовет ироническую усмешку), мы будем бороться за большинство мест в Законодательном собрании. Говорю об этом совершенно серьезно, потому что мы политическая сила, у нас есть свое видение развития города. И мы считаем, что всерьез участвовать, а не понарошку в чьем-то спектакле, всерьез участвовать в политическом процессе и в диалоге с горожанами можно только тогда, когда ты понимаешь, что ты готов взять на себя ответственность за принятие решений. Не просто быть в оппозиции, но оппозиция эта тогда настоящая оппозиция, когда она готова прийти к власти. И мы будем за это бороться. Мы понимаем, что это будет очень сложно, и мы рассчитываем на как приемлемый результат – 15 процентов голосов.


Еще раз говорю, мы абсолютно уверены в своих силах, и мы будем вести честный диалог с горожанами, и мы надеемся, что это будет именно не монолог с нашей стороны, как у нас обычно принято на телевидении – диалог с городом превращается в сплошной монолог, а мы будем вести этот диалог. И для нас очень важны настроения граждан. Мы просто считаем себя гражданской партией и предлагаем себя активным, думающим гражданам в качестве политического инструмента защиты их прав и свобод.



Виктор Резунков: Но все-таки с какими-то, скажем так, оппозиционными партиями Санкт-Петербурга вы будете вести переговоры?



Максим Резник: Могу сказать, что, с точки зрения наблюдениями за выборами, чтобы они были честными, кроме нас, по-моему, и КПРФ, никто не заинтересован в честном подсчете голосов. Вот с ними мы будем обеспечивать процесс наблюдения за выборами.



Виктор Резунков: У нас звонки. Пожалуйста, мы слушаем вас.



Слушатель: Здравствуйте. Ленинградец Сергей. Максим Львович, вы были депутатом у нас в муниципальном совете. Сразу же после вас пришел депутат Зайцев, член "Единой России". И он учредил морские кадетский классы в школе 364, Димитрова, дом 9. Просуществовали эти классы два года, теперь их там нет, остались только МЧС. И в этой коллизии участвуют, с одной стороны, ветераны от КПРФ, вернее, ветераны прокоммунистической настроенности, они приходили в эту школу. "Единая Россия" отменила эти морские классы. Можно ее критиковать в этом случае или нет? Спасибо.



Максим Резник: Спасибо за вопрос, Сергей. Я думаю, можно критиковать, если коротко отвечать на ваш вопрос, и я не вижу здесь никаких проблем, если есть за что. Критика ради критики, конечно, не нужна ни в коем случае. С моей точки зрения, вообще попытка как можно более жестко заорганизовать школьную жизнь и навязывать что-то школьникам, их родителям вообще неверная постановка вопроса. Мне кажется, в школе, как везде, у самих учащихся и у их родителей должен быть выбор. Кадеты – это хорошо, но не надо только всех туда загонять. Не все хотят быть кадетами. В этом смысле, еще раз говорю, для нас очень важно, чтобы было многообразие и возможность выбора для учащихся, которые будут определять дальнейшую свою судьбу, и их родителей. Касаемо конкретно этой ситуации, я знаю те проблемы, о которых вы говорите, но, к сожалению, таковы сегодня выборы, что муниципальные советы, по сути, избираются при помощи манипулятивных технологий, и граждане, к сожалению, в основном на них не ходят, потому что нет реальной отдачи, а есть в основном проблемы. Но это тема вообще отдельной беседы.



Виктор Резунков: Сегодня такой день, и очень любопытно, что депутаты Законодательного собрания Ленинградской области также сегодня объявили о том, что ближайшие выборы в этот законодательный орган назначены тоже на 11 марта 2007 года. Как "Яблоко" собирается участвовать в выборах депутатов Законодательного собрания Ленинградской области?



Максим Резник: "Яблоко" собирается участвовать в выборах и законодательного собрания Ленинградской области. И я, конечно, знаю эту ситуацию чуть хуже, ее знает мой коллега Сергей Грачев, возглавляющий областную организацию "Яблоко". Но думаю, что мы постараемся там то же сделать, что мы делали в Петербурге, - собрать по знаменами "Яблока" с учетом действующего законодательства не только "яблочников", но и беспартийных, который могут предложить нашу партию в качестве инструмента в защиту думающих, свободных граждан, в защиту их прав и их надежд и чаяний. Но, еще раз говорю, ситуацию в области я знаю хуже, и в этом смысле, конечно, мои усилия и думы сосредоточены на ситуации в Петербурге. Но мы будем стараться принять участие там тоже в выборах.


Еще раз говорю, сегодня в выборах очень легко принять участие тем, кто связан с бизнесом и с властью, потому что выборы – это деньги, это очевидно, бесплатно выборы вести невозможно. Тем более что все хуже и хуже в этом смысле ситуация, все больше и больше ставится заградительных барьеров. Например, залог на выборах в петербургский парламент с учетом наших возможностей. Мы никогда не будем продавать себя кому бы то ни было. Мы можем предложить бизнесу поддержать наши идеи, но другого процесса быть не может. В этом смысле, конечно, мы, в отличие от остальных, очень сильно ограничены в ресурсах, и поэтому будем выбирать. Но Петербург, могу сказать, для "Яблока" является очень важным городом. Мы ценим ту поддержку, которую петербуржцы в самое разное время нам оказывали. И для нас это очень важно. Мы считаем, что мы просто в долгу в каком-то смысле перед петербуржцами, и будем стараться сделать так, чтобы наше участие в выборах, наша дальнейшая работа в парламенте сделала их жизнь лучше.



Виктор Резунков: Евгений Александрович, мы вас слушаем.



Слушатель: Добрый вечер. Максим, вы сказали, что в плане контроля за ходом и итогами выборов никто, похоже по вашим словам, кроме "Яблока" и КПРФ не заинтересован. А к сотрудничеству с "Союзом правых сил" как вы относитесь? И вообще, какие взаимоотношения между вами и СПС? Спасибо.



Виктор Резунков: Больной вопрос, как раз я хотел это сегодня обсудить.



Максим Резник: Не хотел бы, тем более в отсутствие Святослава Еремеева, как-то будет нехорошо. Я скажу что-то, а он не сможет ответить. Я скажу так, мы стараемся сегодня с учетом действующего законодательства сделать так, чтобы в разных регионах в выборах участвовал один демократический список. В частности, на выборах в Перми, где СПС – мы поздравляем их с этим, искренне поздравляем – показал уверенный результат, "Яблоко" уступило дорогу. Потому что в Пермском крае СПС был более готовой к выборам организацией, и там был более яркий лидер – Никита Белых, пермского происхождения, как вы знаете. В Петербурге, по оценкам не нашим, а экспертов, "Яблоко" пользуется гораздо большим доверием, чем СПС. Все-таки наши депутаты – Михаил Амосов, Наталья Евдокимова, Сергей Гуляев – они являются достаточно известными городскими политиками, и я бы еще назвал Юлия Рыбакова.


Еще раз говорю, мы включили в наш список уже сейчас представителей "Союза правых сил", таких как Леонид Романков, Михаил Толстой, Игорь Кучеренко, и готовы и дальше это делать, хотя времени все меньше и меньше. Поэтому мы бы считали, что нужно поступить по примеру Пермского края, то есть точно так же поставить на одну, более готовую к выборам организацию. А это уже дальше вопрос к нашим коллегам, готовы ли они к этому. Мы будем убеждать их в правильности такого подхода. Будем считать, что их выдвижение – это контрпродуктивно, потому что они сегодня хуже готовы к выборам, чем мы. Вот такова наша позиция. Но, еще раз говорю, мы никогда не отказываемся от диалога, и мы партия, которая готова вести диалог со всеми. Но пока непонятно, примет ли СПС участие в выборах. Если примет, то, еще раз говорю, это будет конпродуктивно.


А что касается тех, кто сегодня объявил об участии, простите, там кроме КПРФ нет гражданских партий. Мы идеологические противники КПРФ, но все остальные – "Единая Россия", "Справедливая Россия", "Патриоты России", ЛДПР – это партии, как бы это сказать, пальцы одной руки, если хотите. Они решают вопросы своего прохождения иначе. Они борются не за голоса избирателей, а за административный ресурс, за поддержку Смольного. Мы будем бороться за ваши голоса. Как и КПРФ. Несмотря на то, что мы с КПРФ идеологические противники, но вот две гражданские партии должны объединить усилия, чтобы защитить выборы граждан, не более того.



Виктор Резунков: КПРФ не собирается использовать тактику "паровоза"? Геннадий Андреевич Зюганов не собирается пойти?



Максим Резник: Еще раз говорю, наше отношение понятно, и мы это формулируем не только для себя, нам кажется, что все партии должны демонстрировать тех, кто потом реально будет работать в случае избрания. Вряд ли Геннадий Андреевич Зюганов переедет в Петербург, чтобы работать в Законодательном собрании Петербурга, вряд ли это сделает Владимир Вольфович, вряд ли там будет работать Сергей Михайлович Миронов. Если бы Григорий Алексеевич пошел, то тоже он вряд ли бы работал, поэтому у нас этот вопрос вообще не стоял, просто не стоял. Еще раз говорю, мы считаем, что надо быть честными с людьми. Там должны быть те, кто потом будет работать, вот и все.



Виктор Резунков: Да и Валентину Матвиенко трудно представить себе в роли депутата Законодательного собрания.


Эмилия Васильевна, пожалуйста, мы вас слушаем.



Слушатель: Добрый вечер. Просто горю нетерпением, чтобы сказать и призываю всех, ни в коем разе не прибегать к подобной уловке Валентину Матвиенко. Я считаю, что все имеем право, кто выбирал ее, в том числе я, я буквально подкупилась ее обещаниями сопереживать, соучаствовать. Но как простой житель города, проживающий в огромной коммуналке в самом центре города, я абсолютно, и не только я, а наш дом, мы просто настолько разочарованы и возмущены поведением нашей губернаторши! Простите, приходится так говорить. Дом разваливается, все разваливается, и ничего не было сделано. А подсветки, фонтаны из-под Невы и прочее, и сейчас – вот этот дом, который возмущает всех болеющих за свой город, какой-то "Газпром-Сити"…



Виктор Резунков: Да-да, мы как раз сейчас и поговорим по поводу "Газпрома-Сити". Только Сергей Романович еще нам дозвонился. Пожалуйста.



Слушатель: Здравствуйте. Я хотел сказать вообще о принципе выборной системы в нашем нынешнем государстве. Я считаю, что выборная система должна быть построена совсем по другому принципу. Она должна быть обязательной для каждого человека, так же как воинская обязанность. В этой ситуации будет выясняться абсолютно все, что думают люди, придерживающиеся разных взглядов, имеющие разное поведение в обществе и так далее. Вы меня поняли, наверное. Когда такая система будет введена, тогда будет абсолютно конкретно понятно, чего хочет народ. А сейчас, конечно, это все игра, не стоящая ничего абсолютно.



Виктор Резунков: Спасибо. Действительно, в некоторых европейских странах это существует.



Максим Резник: Да, в Италии. Вот только я хочу сказать, что был бы наш радиослушатель, если бы не было того, что может случиться легко, когда в меню вам подают осетрину пятой свежести и седьмой свежести, а вы тухлую рыбу есть не хотите. Что делать тогда, как вы вам выбирать, если вам подадут "Единую Россию" и "Справедливую Россию"? В Италии есть реальный выбор, партии имеют возможность всерьез участвовать в политической процессе, и тогда это имеет смысл. А когда меню тебе заранее прописано, и ты ничего другого не можешь выбрать, это спорный вопрос.


Что касается Эмилии Васильевны, я понимаю ее возмущение. 60 миллиардов рублей из городского бюджета – вдумайтесь в цифру – на "Газпром-Сити", для строительства вот этого безобразия и жилья для топ-менеджеров, "бедных" топ-менеджеров "Газпрома". На эти деньги можно было построить 50 тысяч новых квартир в Петербурге. Правда, направить деньги не на то, чтобы строить уплотнительно, как обычно у нас делают, потому что говорят, что дорого остальное, а потратьте эти большие деньги, если они есть, на освоение новых территорий, инженерные коммуникации и так далее. Конечно, люди возмущаются. И это неудивительно, потому что не зависит теперь губернатор от нас. Именно поэтому мы, наши депутаты-"яблочники" не будут голосовать за утверждение не только Матвиенко, а кого бы то ни было. Мы считаем, что это должны делать люди, это должны быть выборы народа. И одним из пунктов нашей программы будет обязательно то, что в случае победы на выборах в Законодательное собрание мы обратимся с законодательной инициативой о восстановлении прямых выборов губернатора.



Виктор Резунков: Максим Львович, скажите, каким образом вы собираетесь добиваться разрешения на проведение референдума по поводу строительства "Газпром-Сити"?



Максим Резник: Мы считаем эту тему общественно значимой. Конечно, мы пойдем обычным юридическим путем, когда требуется формирование инициативной группы – это 20 человек, не так много. Там будут совсем не только "яблочники", там будут представители Союза писателей, Союза архитекторов, это будут люди, не связанные с политикой, лучшие представители городской интеллигенции, самые разные люди. И мы будем подавать документы о регистрации этой группы в Горизбирком, как положено, потом пытаться ее зарегистрировать в Законодательном собрании. Но мы понимаем, что нас будут пытаться остановить. Поэтому для нас принципиально важно начать кампанию, и начнем мы ее в ближайшие дни, ее условное название – "Остановите "Газпром-Сити"". Это кампания по сбору подписей граждан в поддержку самой инициативы. Мы понимаем, что власть попытается отмахнуться и сказать, что 20 сумасшедших "яблочников" составили петицию, а все остальные просто в восторге, а эти, как всегда, всем недовольны. Так вот, мы хотим собрать десятки, а надо будет – десятки тысяч подписей – и попробуйте отмахнуться. Это будут реальные подписи людей. Хотя власть на все способна, но все-таки это будет сделать сложнее, потому что ведь люди помнят и не все прощают такое отношение к себе. Поэтому мы пойдем до конца.


Еще раз говорю, для нас не будет существовать никакого торга: мы вас не снимем с выборов – только вы заткнитесь. Нет, такого не будет. Нет таких условий для "Яблока". Мы люди приличные, и нам нельзя указывать, кого брать в список, кого не брать, как пытались делать ("этого не берите, потому что он плохой, и тогда мы с вами будем дружить"). Это наше дело, мы ответственны перед своим избирателем, у нас есть наша позиция, и, в конце концов, когда уже все потеряно, нельзя терять честь. Это принципиальная вещь для нас, и мы будем идти по этой дороге, прикладывая все возможные усилия.



Виктор Резунков: Интересно, СПС может вас поддержать в проведении референдума?



Максим Резник: Еще раз говорю, мы готовы сотрудничать со всеми, но здесь есть одно важное обстоятельство. Понимаете, в инициативной группе должны быть люди храбрые духом, чтобы они не соскочили потом под давлением. В этом смысле, когда говорят, что "Справедливая Россия" может из конъюнктуры поддержать, давайте воспользуемся ее ресурсами, - не надо обманываться. Еще раз говорю, мы не претендуем на монополизацию. Надо понимать, что люди должны быть такие, которые не соскочат, которые устоят перед давлением. А что касается СПС, ну, они не делали каких заявлений на эту тему, мы давно не слышали каких-либо заявлений "Союза правых сил" по какой-нибудь городской проблеме, будь то антигрузинская кампания или "Газпром-Сити", или вопрос, связанный с уставным судом. Я просто не хочу в отсутствие Станислава Еремеева эту тему развивать.



Виктор Резунков: Да, в Петербурге СПС не слышно. Олег из Москвы, пожалуйста, мы вас слушаем.



Слушатель: Здравствуйте. Я так понял, что вы против участия в выборах СПС. Это связано с тем, что вы боитесь повторения истории на выборах в Госдуму, когда голоса разделились. Но ведь возможно повторение карельской истории, когда демократы пошли одним списком, и этот единственный список сняли, и на этом все кончилось.



Виктор Резунков: Вопрос упирается еще и в то, что по ныне действующему законодательству нельзя, чтобы члены одной партии…



Максим Резник: Да, чтобы члены одной партии принимали участие в другой. Еще раз говорю, это дело "Союза правых сил", и мы не собираемся ничего навязывать. Мы просто считаем, что такие вот вещи, связанные с выборами, сейчас нужно решать путем, если хотите, понимания ситуации в регионе и делать ставку на одну силу политическую. Карельская ситуация, конечно, может повториться, где "Яблоко" имело до 30 процентов по рейтингам и было снято с выборов. Все возможно. Только поймите одну вещь, уважаемый радиослушатель из Москвы, что можно, конечно, пойти двумя колоннами, и одна из них будет – демократы, а вторая – те, кого назначат демократами. Хотели бы вы иметь демократов, которых так же дергают за ниточки, как и всех остальных? Думаю, это неправильно. Поэтому еще раз говорю, нужно идти на выборы смело.


Карельский прецедент, который случился, он ведь важен на самом деле в целом для страны. Пускай там не будет депутатов-"яблочников" сейчас, хотя для нас это обидно, и мы всерьез рассчитывали на успех там, были готовы брать власть, и нам кандидат в мэры в Петрозаводске набрал почти 30 процентов, чуть-чуть уступив кандидату от "Единой России". Но ведь, еще раз говорю, надо честно вести политический процесс, не надо мыслить бутафорскими категориями. Завтра может быть еще какая-нибудь "Свободная Россия", потом еще "Любимая Россия", "Честная Россия" – и все это будет из одного кабинета. И кому это может понравиться из думающих людей? Думаю, никому.



Виктор Резунков: А "Свободная Россия" проявила себя как-то в Петербурге? Создается организация или ничего не слышно?



Максим Резник: Не знаю, может быть, они будут выставляться в таком виртуальном режиме. Еще раз говорю, те, кого устраивает такой виртуальный режим политики, они, наверное, просто не наши избиратели. Мы хотим, чтобы разговор был честный, чтобы все это было реально, чтобы это были реальные проблемы, реальные политические силы. Почему для нас важно, чтобы были все 53 кандидата и чтобы у нас не было никаких "паровозов"? Нам говорят: вот вы рано обнародовали список. Почему рано, я не понимаю. Должна быть интрига. А в чем интрига? Интрига должна быть не в том, кто возглавит. Интрига должна быть в том, кто что предлагает, - вот в чем должна быть интрига в нормальном процессе. А иначе это все как цирк выглядит.



Виктор Резунков: Наталья Львовна пишет: "Если проводить выборы, как говорит гость в студии, то это действительно будет шоу безрезультатное, так как такие выборы с неизвестными людьми ничего не дадут "Яблоку". Можно сто раз таким образом пытаться, но результата не будет, так как сейчас видна деятельность только "Единой России". Надо менять тактику".


Что вы скажете?



Максим Резник: Я могу вам сказать, что Михаил Амосов и Наталья Евдокимова известны половине горожан. Это очень неплохой результат. Мы же специально проводили опрос на эту тему горожан, и горожане определяли тех людей, которые возглавят партийный список. Еще раз говорю, мы можем менять тактику, может менять подходы, но есть вещи, которые неизменны. А неизменным для нас является честный диалог с людьми. Мы не собираемся выделять Явлинского, еще кого-нибудь, Шерон Стоун, кого больше всего люди знают, Сергей Безруков, другие герои "Бригады". Мы можем сделать так, а потом раз – "Яблоко" уверенно победило, эти все уходят, а остаются Хрюшкин, Мышкин, Пышкин, которых вообще никто не знает. Вы хотите такую политику? Я не соглашусь с женщиной, которая написала, потому что тогда это и будет шоу, безрезультатное и нечестное. Мы не шоу предлагаем, а мы предлагаем конкретных людей. Нравятся они вам или не нравятся – это вопрос вашего выбора, но это те самые люди, которые будут работать в случае вашего выбора.



Виктор Резунков: Вадим Александрович, пожалуйста.



Слушатель: Здравствуйте. Я хотел вопрос задать гостю от "Яблока". Почему партию назвали фруктом или "трехголовым" фруктом? "Яблоко" всегда говорит про честь, совесть и про ум. Есть законы естественные, не писанные, а есть писанные. И партии называют по стержню, по основе, за что она борется. Она так и рождалась из этого.



Виктор Резунков: А вы не знаете разве историю создания аббревиатуры "Яблока"?



Слушатель: … за либерализм, Республиканская – за республику…



Виктор Резунков: Хорошо, объясните, пожалуйста.



Максим Резник: Я хочу сказать, что этот вопрос имеет место. Хочу сказать, что название нашей партии – Российская объединенная демократическая партия "Яблоко". Здесь принципиально важно слово "демократическая" и слово "объединенная", потому что сегодня мы объединяемся с "зелеными", экологами, с "Солдатскими матерями", с правозащитниками, с социал-демократами, кстати, у нас будет создавать социал-демократическая фракция партии. Но, понимаете, когда уже есть Либерально-демократическая партия Жириновскому, просто как-то приличному человеку неудобно назвать себя либеральным демократом. Конечно, мы либеральные демократы, но когда в нашей стране есть люди, которые к справедливости имеют мало отношения, но называют себя самыми справедливыми, есть люди, чья политика, с моей точки зрения, способствует развалу России, но они называют себя самыми едиными, есть люди, которые называют себя либеральными демократами, а на самом деле это оголтелые националисты и клоуны, - ну, как назваться? "Яблоко" – это нечто приятное в любом случае. Мы понимаем, что, может быть, это не всем нравится, поэтому мы и называемся полностью – Российская объединенная демократическая партия "Яблоко".



Виктор Резунков: Лариса из Подмосковья пишет: "Не хотелось бы никого обижать, но, по моему личному опыту и 11-летним наблюдениям, институт депутатства на 90 процентов представляет собой коррумпированность в чистом виде и связи с мафией российской. Мы знаем, например, что в Госдуме огромное количество процентов миллионеров, даже миллиардеров. А как обстоит дело с нынешним составом петербургского Законодательного собрания?"



Максим Резник: Должен с Ларисой согласиться. К сожалению, с петербургским Законодательным собранием, с моей точки зрения, еще хуже. И проблема заключается в том, что петербургское Законодательное собрание, петербургские депутаты обладают так называемым резервным фондом, миллионы бюджетных денег они тратят по такой схеме, которая очень близкое имеет отношение к схеме личного усмотрения. А когда это так, то это, конечно, абсолютно коррупционный механизм. И должен согласиться, да, что институт депутатства в этом смысле сильно деградировал. За своих депутатов, которых там всего трое, нам не стыдно. Именно поэтому мы снова выдвигаем их, и мы знаем, что никто про них ничего плохого не скажет. Могут сказать, что они не многого добились или не всего, чего хотели, добились, но точно никто не скажет, что они что-то украли или хотя бы когда-то обманули. Да, они сегодня в меньшинстве, поэтому мы и будем бороться за большинство, за власть.


Повторяясь, скажу, что петербургские депутаты и вообще депутатский корпус – неотделимая часть всей российской политической системы, которая насквозь коррумпирована сегодня. Это так. Поэтому тем, кто с этим борется, не очень просто. Их, наверное, не видно, к ним много претензий. Но, по крайней мере, мы все-таки не хотим в нее вписаться и стать "демократами" в кавычках, которых будут показывать Западу или еще кому-то: "Смотрите, они у нас тоже есть". Для нас не это важно. Для нас важно существо вопроса и наша программа, честный диалог с людьми. Для нас это принципиальная позиция. Может быть, мы такие – вы скажете – не нужны. Ну, это ваш выбор. Мы не будем другими в этом смысле, потому что мы считаем, что та политическая культура, массовая политическая культура, которую диктуют сегодня власть предержащие и основные участники политической тусовки, они разрушительна для страны, потому что люди не верят в нее и воспринимают ее крайне брезгливо. Мы будем демонстрировать всегда и дальше другой подход. И это ваш выбор – вам нужен другой подход?



Виктор Резунков: Мария Борисовна пишет: "Многие разуверились в демократах, их деятельность не видна. Отдавать голоса в сегодняшней ситуации за "Яблоко" и другие демократические партии можно только за счет авторитета лидеров, известных людям. Те технологии, о которых говорит гость студии, лидер петербургского "Яблоко", - пустой звук, детская игра.



Максим Резник: Я не знаю, из какого города данная радиослушательница, и может быть, конечно, если она из города Саратова, я ничего не имею против саратовцев, но она просто не знает, конечно, Михаила Амосова и Наталью Евдокимову, которых трижды петербуржцы избирали в городской парламент. И еще раз повторю, для петербуржцев это люди достаточно известные. Конечно, они не известны в других регионах, но у них специфика другая – они являются городскими петербургскими политиками. Еще раз говорю, это можно называть как угодно, но это наша принципиальная позиция. Еще раз говорю, клоунов, шоуменов, свадебных генералов, певцов, фигуристов и так далее, которые не собираются работать в парламенте, у нас не будет. Это ваш выбор, вы можете с этим быть не согласны. И слава богу, мы всегда будем выступать за то, чтобы у вас был выбор, а не то что бы вам предлагали меню из двух блюд. Мы выступаем за ваш выбор, и не обязательно в нашу пользу.



Виктор Резунков: Максим Львович, скажите, а в Петербурге как-то Демократическая партия России проявляет себя, вы с ней ведете переговоры? Потому что, я смотрю, сегодня появилась информация о том, что, например, в Московской области к предстоящим тоже в марте 2007 года выборам в Законодательное собрание демократы объединяются как бы в единое целое, там и "Свободная Россия", и "Яблоко", и СПС, и Демократическая партия. Вот что мы бы могли по этому поводу сказать?



Максим Резник: Мы не знаем никого из Демократической партии в Петербурге. Мы не знаем никого из "Свободной России". Мы, еще раз говорю, готовы включать в свой список, и уже это делаем, представителей СПС, их там тоже не очень много, в Петербурге. Ситуация во всех регионах разная, и давать какие-то общие рецепты я не собираюсь, потому что мы ведем речь именно о Петербурге. А здесь ситуация такая: мы готовы сделать "Яблоко" базой объединенных демократов. Мы это, собственно, и делаем. Потому что Законодательное собрание сегодня такое, что по списку партии могут баллотироваться либо ее члены, либо беспартийные. К сожалению, выборов в Москве повторения быть не может, где по списку "Яблока" баллотировались и члены СПС, и "зеленые", и представители "Солдатских матерей", и других партий демократического толка, более маленьких. Законодательство все больше ужесточается, но надо пытаться и в этой ситуации тоже искать выход.



Виктор Резунков: Вот спрашивают: "Почему "Газпром" собирается строить 300-метровых, а не 100-метровый небоскреб? 100-метровый, в принципе, еще Петербург мог бы переварить…" Но это вопрос, наверное, не к вам, а к амбициям власти.



Максим Резник: Я могу только высказать свои предположения. С моей точки зрения, можно строить и 300-метровый, но только не там, где собираются. Можно строить, но за чертой города, пожалуйста, стройте. Хотя мне это непонятно и недоступно, зачем такая высота. По-моему, это просто такие амбиции просто обнаглевших людей, которые чувствуют свою вседозволенность и которым просто наплевать, говоря простым и понятным языком, на то, что думают люди. А мы хотим узнать, что люди думают. Вот мы такие наивные и будем играть в детские игры, как сказала одна из наших радиослушательниц. Будем играть в детские игры, нам по-детски хочется узнать, что думают люди. Если кто-то считает, что это детский лепет, ну, это их право. А мы по-прежнему будем думать, что власть должна принадлежать народу.



Виктор Резунков: Максим Львович, я хотел бы задать вам такой вопрос. Будем считать, что партия "Яблоко" – я вам этого желаю от всего сердца – преодолела 7-процентный барьер. Я бы хотел спросить, как вы видите примерно расстановку сил, на ваш взгляд, с остальными участниками этих предстоящих выборов? Какой бы вы могли сегодня сделать прогноз, пока не началась еще предвыборная кампания? Там все еще может меняться каждый день, это понятно. Как вы видите сейчас, сколько кто может набрать?



Максим Резник: Я думаю, что понятно, что выборы не станут ни честными, ни справедливыми на 100 процентов немедленно завтра. Судья будет свистеть понятно в чью сторону или в чьи стороны. Судья – используя футбольную терминологию. Но хотелось бы, чтобы судья просто сам голы не забивал хотя бы. Если все будет так, как сейчас, не будут специально кого-то душить, снимать и так далее, то я думаю, что в парламент пройдут четыре партии: "Единая Россия", "Справедливая Россия", "Яблоко" и КПРФ. Такова сегодня, с моей точки зрения, расстановка политических сил. Но насколько грубым будет вмешательство административного ресурса, я не могу предсказать, это вопрос не ко мне. Но, еще раз говорю, я не сомневаюсь в успехе "Яблока" в Петербурге и думаю, что, кроме "Яблока", будет "Единая Россия", "Справедливая Россия" и КПРФ. Это вот такая оценка, не только моя, но это оценка и социологов, специалистов.



Виктор Резунков: Спасибо большое, Максим Львович.


Материалы по теме

XS
SM
MD
LG