Программу ведет Андрей Шароградский. Принима ет участие корреспондент Радио Свобода Андрей Шарый.
Андрей Шароградский : Мэр Москвы Юрий Лужков поддержал предложение спикера Совета Федерации Сергея Миронова о значительном продлении полномочий президента России Владимира Путина. Миронов ссылается при этом на то обстоятельство, что 4 года недостаточный срок для того, чтобы в России реализовать стратегические реформы. А Лужков предлагает не обращать внимания на демократический опыт тех стран, в которых политическая система по формальным признакам схожа с российской. Об этом мой коллега Андрей Шарый беседовал сегодня с известным московским политологом, директором исследовательского центра "Экспертиза" Марком Урновым.
Марк Урнов : Такого рода заявления в качестве фонового шума не делаются. Может быть, они диктуются разными мотивами, может быть, Лужков просто демонстрирует такую суперлояльность. Ситуация у него сейчас не очень простая. Ему это нужно.
Что касается Миронова, то здесь, я думаю, скорее способ для него - это поднять популярность собственной партии в очень жесткой борьбе с "Единой Россией". "Единая Россия" всегда выступала как некая такая организация, говорившая, что мы и только мы есть партия президента. Теперь появляется новая партия, тоже кремлевский проект, тоже лояльная. В борьбе за первое место или, по крайней мере, за усиление Миронову абсолютно необходимо продемонстрировать, что он суперлоялен к президенту, что он просто всячески президента поддерживает. А идея третьего срока в общественном мнении России очень популярна. Поэтому то, что Миронов говорит, конечно же, скажется на рейтинге. Чем больше он будет это говорить, тем больше найдется людей, готовых эту новую партию поддерживать.
Я, честно сказать, не думаю, чтобы за выступлением Миронова стояла какая-то скрытая идея зондажа ситуации. Если бы это был зондаж, наверное, делал бы кто-нибудь другой. Когда Колесников, например, выступает перед Думой и говорит, что время уходит, надо менять так называемую временную Конституцию и продлевать президентский срок, это совершенно четкий зондаж и четкий голос так называемой "партии третьего срока". Мироновские формулировки мягче, в общем, юридически мало к чему обязывают. Просто-напросто, мне так кажется, дают ему возможность говорить, что вот мы, как партия, всячески выступаем за продление полномочий президента, поддерживайте нас, мы сделаем все от нас зависящее. Впрочем, Кремль отвечает мгновенно, что нет, нет, этого никогда не будет, нет, нет, этого никогда не будет, но, на самом деле, конечно же, вопрос о том, останется Путин на третий срок или не останется, это вопрос открытый, вне зависимости от того, хочет Путин этого или нет. Потому что есть достаточно много весьма влиятельных людей, крайне заинтересованных в том, чтобы Путин остался, устроить ситуацию внутри страны так, чтобы президент не мог уйти, это достаточно просто.
Андрей Шарый : Видимо, вы имеете в виду, эту самую "партию третьего срока", которая добивается того, чтобы Путин остался на своем месте. Это кто - это бизнесмены, которые получили большие деньги во время Путина, кремлевские чиновники, которые тоже получили деньги, власть, влияние, возможность влияния на развитие страны? У них есть имена и фамилии?
Марк Урнов : Не хочу называть фамилии, потому что это означает подставляться просто под судебные иски. Достаточно много и бизнесменов, и политиков, и кремлевских чиновников, которые, на самом деле, очень бы хотели этого. Но внутри кремлевской команды такие настроения тоже существуют, они и понятны. Потому что внутри команды отношения между людьми далеки от того, чтобы быть простыми. И победа, скажем, представителя одной из групп на выборах будет означать для целого ряда людей просто уход из Кремля, потеря властных позиций. В общем, эта нервозность понятна.
Андрей Шарый : Давайте вернемся к фигуре Юрия Лужкова. Он боится, что Путин снимет его с должности, как вы считаете?
Марк Урнов : Человек он не свой. В общем-то, независимый достаточно. Зачем его держать путинской команде, если можно в преддверие выборов назначить абсолютно своего, заодно будет и политическая лояльность. Кроме того, все-таки Москва - это финансовый институт, так что могут быть и экономические, и коммерческие интересы. Тенденция нынешней власти - в общем, всюду расставлять своих людей. Лужков в этом смысле не свой. Конечно же, в период подготовки к президентским выборам, может так случиться, что кто-то захочет сесть на его место. Этот кто-то получит поддержку.
Тактика подготовки к президентских выборам и к думским выборам такая любопытная - выстраивается система, страхующая просто от каких бы то ни было... Даже какой-то Центризбирком новый, даже не председатель, а один из людей в Центризбиркоме публично говорит, что надо не обращать внимание на иностранных наблюдателей, надо ограничить их полномочия и прочее, и прочее, и прочее. Так что, даже и здесь идут страховки.