Владимир Кара-Мурза: Сегодня появилась информация о намерении Юрия Лужкова поставить перед президентом России вопрос о доверии и тем самым получить назначение на нынешнюю должность на очередной срок. Тему обсуждаем с Сергеем Никитиным, депутатом Московской городской думы от коммунистической партии. Как бы вы отнеслись и ваша фракция оппозиционная, если бы Юрий Лужков поставил перед президентом России вопрос о доверии к себе?

Сергей Никитин: Вопрос не однозначный. Не однозначный в том плане, что если этот вопрос возникнет, то нет никаких сомнений, что «Единая Россия» своими 28 голосами проголосует и подтвердит его кандидатуру. Вопрос в другом. Просто когда будет решаться эта проблема, необходимо будет взвесить все за и против. С одной стороны, тут и любой скажет, что Лужков – это хороший хозяйственник, человек, который понимает, что такое городское хозяйство, разбирается во все проблемах. Я часто хожу на городское правительство и могу констатировать, что Юрий Михайлович разбирается во всех проблемах, которые важны для города. Это с одной стороны. А с другой стороны, город исчерпывает свои ресурсы, и трудности с каждым годом все увеличиваются.

Я могу перечислить некоторые. Например, транспортные проблемы. Причем, с моей точки зрения, необдуманная дача разрешения на строительство офисов в центре города свела к тому, что все транспортные потоки направлены в центр города, сокращение общественного транспорта и упор на вот эти маршрутные такси, которые приводят к авариям и снижают эффективность городского транспорта. Следующее - это так называемое точечное строительство. И вообще строительство в Москве таково, что сегодня к четырем с половиной тысяч подходит долларов, я имею в виду стоимость одного квадратного метра, и отсутствие жесткого контроля не дает возможность людям простым приобретать жилье в Москве и параллельно с этим растет социальное расслоение. Если вспомнить, еще во времена Шанцева когда был вице-мэром, он в открытую сказал, что те, кто живут в коммерческих домах, хотят жить с себе подобными. И это приводит к тому, что они после строительства домов огораживают коваными заборами, вызывают неприязнь и непонимание у людей обычного достатка и это приводит к росту социальной напряженности.

Ну и та система, которую он создал. Действительно Лужков создал в Москве систему в лице ряда руководителей, которые курируют основные направления. Если он пойдет на этот новый срок, очевидно, те, кто будет предлагать, я имею в виду президентские структуры, будут ставить некие условия. Эти условия приведут к тому, что появятся новые люди, которые будут представлять, я так понимаю, северную столицу. Придется поделиться ресурсами и землей, московской землей, рядом экономически выгодных направлений, так что все это не просто так.

Владимир Кара-Мурза: Председатель Московской городской думы Владимир Платонов высоко ценит деловые качества Юрия Лужкова.

Владимир Платонов: Я считаю, что Юрий Михайлович Лужков – это явление в многовековой истории города Москвы. Мне кажется, ни одному руководителю не удавалось так много сделать для города, сколько сделал Юрий Михайлович. Мне доподлинно известно, что тесное сотрудничество и понимание между Москвой и федеральными органами власти, конкретно с президентом. И мне всегда импонирует та теплота, с которой президент отзывается о Москве, о том, что делается в Москве. И я считаю, что сотрудничество есть.

Сергей Никитин: Ну что, конечно, сотрудничество есть. Хотя Юрий Михайлович Лужков позволяет себе критиковать исполнительную власть федеральную, которая претендует на московскую недвижимость, пытается с ней спорить, но у него мало что получается. Кроме всего прочего ведь Юрий Михайлович Лужков до недавнего времени говорил о том, что он, как и президент, закончит свой срок в декабре 2007 года и ни о каких своих планах на продолжение мэрской деятельности не говорил. А сейчас он решил показать, что я одной крови. И на разговоры о том, что неплохо бы президенту остаться на третий срок даже с нарушением конституции, он решил показать, что и он тоже не прочь получить в ответ на те слова добрые в адрес президента и от него получить добро на следующий срок. Вот так приблизительно выглядит это все. Но еще раз подчеркиваю, что действительно Лужков - специалист, понимающий хорошо, что такое городское хозяйство и нормальный ведущий корабль московский, человек с достаточно хорошим здоровьем. Я был на его 70-летии и видел, насколько его физические кондиции хороши. Это у него не отнять. Но, тем не менее, все-таки проблемы растут в Москве и с ними придется в ближайшие четыре года разбираться, и я не думаю, что это будет легко.

Владимир Кара-Мурза: Владимир Лакеев, депутат Мосгордумы, также член фракции КПРФ, верит в непотопляемость московского мэра.

Владимир Лакеев: Лужков всегда поддерживал тех, кто имел реальные шансы взять власть и кто выдвигался властью. Вы помните, знаменитые плакаты 96 года, где Юрий Михайлович был отображен вместе с Борисом Николаевичем Ельциным и было написано: «Москвичи свой выбор сделали». Я думаю, Юрий Михайлович, негативно оценивая годы правления Ельцина, хотел бы забыть об этом плакате, но в истории ничего не забывается. На выборы 2000 года Юрий Михайлович после противостояния путинской партии «Единство», когда он возглавлял «Отечество Вся России», противостояние было жесткое, вы помните выпады Доренко и все, что сопровождало - это было в конце 99 года. А в начале 2000 года в марте на президентских выборах Юрий Михайлович Путина. Поэтому, я думаю, если будет внятно назван преемник на президентских выборах, Юрий Михайлович его поддержит, если к тому времени он получит доверие Путина.

Сергей Никитин: Я продолжил бы те слова Владимира Ивановича Лакеева, где он говорит о том, что Юрий Михайлович хотел бы кое-что забыть. Я думаю, ему хотелось бы забыть и его поведение в 93 году. Я был в Белом доме и видел все те неприятности, которые были созданы его защитникам со стороны московских властей и, в частности, Юрия Михайловича Лужкова, когда перекрывали и воду и свет отключали, там все это было. Юрий Михайлович хороший, умный политик и хорошо лавирует. Действительно, если предложат какого-то преемника, то он сразу же согласится с ним - ну это выгодно. Поэтому прав Владимир Иванович, когда говорит о том, что Юрий Михайлович умеет хорошо реагировать на изменяющую политическую жизнь, политические события, он умеет принимать решения.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Владимира Анатольевича.

Слушатель: Здравствуйте. Вы даете высокую в общем оценку мэру Лужкову. Но я хотел бы как обыватель затронуть такой вопрос: у нас была фирма маленькая, Лужков ввел перерегистрацию аренды. Все было оформлено. Но пока взятку не дадут, ничего не оформили.

Сергей Никитин: Ну а что вы удивляетесь, это, извините, характеристика того капитализма, который, как говорят в народе, устаканился в стране. Это помимо Юрия Михайловича. А вы что, можете указать другой город в нашей стране, где не царила бы соответственная ситуация. Вопрос не в этом, вопрос в другом - он вынужден так себя вести. Поскольку если он не будет так себя вести, то система от него отстроится, оставит его не у дел. Поэтому он вынужден поддерживать эту систему. Обратите внимание, как уничтожаются выгодные для среднего класса, для малообеспеченных слоев московского населения рынки, которые заменяются помпезными торговыми центрами, где соответственно цены подскакивают на 20-30%, и все это из нашего кармана. Ну да, все это делается по определенной схеме для того, чтобы не вызывать недовольство у населения и чтобы растащить государственную собственность, как говорят, ее приватизировать, давали возможность заработать, это и челноки все. Время прошло, они стали не нужны и их как класс система уничтожила, перевела в другое качество. Поэтому не надо удивляться.

Обратите внимание даже на ту ситуацию, как в Москве ввели турникеты, которые представляют громадное неудобство для тех, кто пользуется городским транспортом. Во-первых, он не приспособлен для турникетов и когда люди входят через переднюю дверь, там получается давка, сразу же увеличивается время на проезд, на стоянку и люди испытывают неудобства от этой тесноты. Второе – стоимость билета, например, у водителя 25 рублей, обычный билет 14 рублей, а у водителя 25 рублей. Никакими экономическими соображениями это не определено. Это возможность заработать, и второе – под маркой того, что отучить людей приобретать билет у водителей. Но просто не нужно тогда продавать у водителя, а создать систему автоматов, ларьков по продаже билетов. Обратите внимание: в Москве построено большое количество дополнительных остановочных пунктов, есть старый остановочный пункт и новый, где торгуют цветами, есть обменные пункты, там тоже должны торговать проездными документами. Но московские власти не могут всех заставить и проверить. Поэтому этих мест продажи проездных документов за ненормальную цену, хотя и она не нормальная, слишком дорогая, не хватает и отсюда эта вакханалия с ценами на транспорте. Я думаю, что неприятности идут именно от московской власти.

Владимир Кара-Мурза: Политолог Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратегии, оценил рискованный шаг Лужкова.

Станислав Белковский: Юрий Михайлович играет ва-банк и ставка не только пост мэра, но и многомиллиардный бизнес его семьи, поскольку на карту будет поставлена судьба бизнес-корпорации, в центре которой находится супруга мэра Москвы Елена Батурина, когда у Кремля явно нет оперативного сценария реагирования на подобный асимметричный пост мэра. Другие потенциальные кандидаты, которых Кремль мог бы предложить от вице-премьера федерального правительства Александра Жукова до бывшего вице-мэра Москвы, а ныне губернатора Нижегородской области Валерия Шанцева, явно не готовы немедленно придти Лужкову на смену.

Сергей Никитин: Ну что ж, это действительно так. И я могу продолжить мысль Белковского. В Москве создана система, которая и организационно, и по своим финансам может соперничать и с крупнейшими нефтяными корпорациям. На чем зиждется система московская, которую возглавляет Юрий Михайлович Лужков - это строительство. Стройки курирует два его зама - это Росляк и Ресин, ну а любимая супруга Юрия Михайловича тоже работает в этой части бизнеса. Причем она приобретала ДСК-3, потом она от него отказалась. Кончилось тем, что она оставила для себя монолитное домостроение коммерческих элитных домов и офисов. Это очень прибыльное дело, там квадратный метр стоит не четыре с половиной тысячи, а существенно больше. Отсюда и прибыль. Хотя начинала она с мелкого бизнеса, годовой оборот был 28 миллионов долларов – это небольшие деньги для Москвы. Сейчас журнал «Форбс» дает ей рейтинг доходности 6 миллиардов долларов - таково состояние госпожи Батуриной. И дальше те же самые проблемы АФК системы, которую возглавляет Евтушенко - это тоже база той системы управления и бизнеса, которую создал Юрий Михайлович Лужков. Можно перечислять и другие фамилии. Это и «Банк Москвы», который возглавляет Андрей Бородин, президент этого банка. Это все система Лужкова. Я бываю на заседаниях правительства и Ресину достается за все прегрешения в области строительства. Ему высказываются претензии, что стройка ведется без необходимых документов или качества. Но, тем не менее, господин Ресин все эти годы сидит на этом месте и четко контролирует принятие решения по поводу любой стройки, без решения Ресина ни одно строительство в Москве не начинается. Отсюда эта система, которую создал. И появление в ней новых людей или убрать Юрия Михайловича Лужкова - это приведет к хаосу в московской жизни. Надо понимать, что и это может грозить Москве.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Георгия.

Слушатель: Добрый вечер. В политической системе России Москва является слабым звеном. Это слабое звено сформировал господин Лужков за все 15 лет своего пребывания у власти в Москве. То, что господин Лужков обратился к президенту с просьбой о продлении - эта просьба будет удовлетворена, естественно. Но самое опасное, что он сотворил это межэтническое противостояние в Москве.

Сергей Никитин: Не только межэтническое, хотя оно сегодня становится, что ли, доминирующим в мозгах обывателей и то благодаря тем средствам массовой информации, которые искусственно раздувает эту проблему. Ведь неважно, кто работает на рынках, в конечном итоге, важно то, кто руководит этим рынком, кто хозяин этого рынка и кто имеет непосредственные контакты и ублажает московскую власть, чтобы ему не мешали. Вот в чем проблема. А то ли это азербайджанец, то ли это женщина из Украины, из Белоруссии, какая разница? Ведь мы в советское время когда жили, мы об этих проблемах не думали. А та система руководства бизнесом, которая отдана в руки представителям этих национальностей, выходцам с Кавказа, Средней Азии – это проблема. И эту проблему создали московские власти, которые попустительствовали развитию этого бизнеса. Да, вы совершенно правы.

Еще один момент, на который я хотел бы обратить внимание, что ведь в Москве настоящего местного самоуправления нет. Когда разваливали Советский Союз, нам предлагали все прелести демократии: там и личные свободы, там и участие населения в управлении государством на своем уровне. Этого ничего нет. В Москве всем управляет московский чиновник, начиная с московского правительства, спускаясь вниз в префектуры и управы. А те депутаты муниципальных собраний никакой властью не обладают, никаких возможностей нет - это чистой воды развешивание лапши на уши, извините за такое сравнение. Вроде бы у нас местное самоуправление есть, местные депутаты есть, но они ничего не могут решить, ни высказывать свою позицию по поводу градостроительных решений на территории муниципалитета. Вот вообще в такой смешной пример: неделю думали московские власти, разрешать или не разрешать депутатам муниципальных собраний контролировать качество уборки улиц. Вот таково отношение к этой представительной власти.

Я вам должен сказать, уважаемые москвичи, у нас представительная власть оканчивается на уровне городской думы, где всего-навсего 35 депутатов на 10 миллионов населения и до каждого они дойти не могут. Отсюда вакханалия чиновничьих беспределов, которые в том числе проявились при реализации Жилищного кодекса. Обратите внимание: Юрий Михайлович говорит о том, что плохой Жилищный кодекс, низкое качество решений, а по вертикали административной дается команда быстро организовывать управляющие организации для управления жильем. Причем ведется это, у меня есть такие факты, с обманом жителей, которые верят в исполнительную власть и подписывают, не глядя те документы, которые им подсовывают. Отсюда те неприятности, которые скоро дойдут до всех.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Сергея.

Слушатель: В центре Москвы у Белого дома на Кутузовском проспекте я пошел две недели назад выносить мусор, из мусорного бака ела женщина. Я дал ей 10 рублей, она долго отказывалась. Власть нужно менять.

Сергей Никитин: Ну что ж, колоссальное количество детей беспризорных на улицах Москвы - это в нашей сытой вроде бы Москве. Ну и ведь обратите внимание: пенсии и те громкие разговоры наших пенсионеров о лужковской надбавке, а что это такое? Ведь уровень московской пенсии недостаточен для нормальной жизни.

Владимир Кара-Мурза: Депутат Мосгордумы от фракции «Яблоко» - Объединенные демократы Иван Новицкий видит своеобразную логику в действиях Юрия Лужкова.

Иван Новицкий: Вопрос о доверии, вынесенный мэром – это логическое следствие развития событий по утверждению губернаторов и мэра Москвы в качестве руководителей на новый срок. Я думаю, что и советники, и сам Юрий Михайлович рассчитали за время достаточно верно, то есть он ставит вопрос о доверии и не ко концу срока, как по утвержденной процедуре выбирается из нескольких кандидатур, а он сам один переутверждается. Так что с точки зрения политической логики все выверено. Я думаю, что и преемник может рассчитывать, потому что Юрий Михайловичу важно спокойно, если будет следующий срок по представлению президента, то важно доработать. Система вертикали власти в Москве, как и всей России, практически выстроена.

Сергей Никитин: Действительно, я согласен с Иваном Новицким, время выбрано удачно. Не буду повторять, что сказал Новицкий, но есть еще нюансы, которые надо иметь в виду. Первое - закончился конфликт между любимой супругой Юрия Михайловича Еленой Батуриной и ее братом Виктором. У них идет дележка их достояния. Второе: общем-то 27 мая должен состояться гей-парад, и Запад очень негативно смотрит на запрет - это тоже как-то может повредить. И дальше если уйдет на каникулы Московская городская дума, то уже этим займется аппарат президента в Центральном административном округе и тогда уже будут выбирать несколько кандидатов и будет соперничество. Это очень невыгодно Юрию Михайловичу, поскольку при таком соперничестве могут проявиться и другие нюансы его деятельности, чего бы он очень не хотел. Он хочет участвовать в дележе этого места один. И это время сегодняшнее, как пресса прогнозирует, что эта встреча с президентом может состояться в конце недели. Более того, известно, что из администрации президента пришла директива подготовить документы, которые бы продемонстрировали, чем занималась Москва все это время, и концу недели отчет уйдет. Очевидно, это необходимо для разговора Юрия Михайловича с Путиным. Поживем, увидим но, тем не менее, действительно время выбрано достаточно удачно.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Эмиля Викторовича.

Слушатель: Добрый вечер, господа. В 1999 году, когда были выборы в Государственную думу, я голосовал за блок, в который входили Примаков, Шаймиев и Лужков. Но я совсем не голосовал за то, чтобы потом депутаты этого блока вошли в состав «Единой России». В конечном итоге они обеспечили ей такой большинство в парламенте, что мы сегодня имеем, как мне кажется, большие проблемы с демократией внутри страны.

Владимир Кара-Мурза: Даже Юрий Михайлович возглавлял список «Единой России» на выборах в Мосгордуму и, как известно, не стал там работать.

Сергей Никитин: Я думаю, что Юрий Михайлович, если останется мэром, будет возглавлять и список депутатов от «Единой России» в Государственную думу. Я должен сказать, что власти очень выгодно иметь в период выборов в государственную думу в декабре этого года Юрия Михайловича на посту главного администратора Москвы, ведь административный ресурс в теперешних выборах играет колоссальную роль. Поэтому и еще из этих соображений федеральные власти, наверное, примут решение о том, чтобы оставить его на пятый срок. Кроме всего прочего и на президентские выборы нужен Юрий Михайлович во главе города с тем, чтобы опять же использовать административный ресурс для решения вопроса оставления той же самой линии руководства страной, которую представляет Владимир Путин и, очевидно, тот преемник, которого он предложит обществу российскому. Поэтому нахождение Юрия Михайловича у власти – это залог хорошего результата на предстоящих выборах.

Владимир Кара-Мурза: Бывший депутат Моссовета Александра Осовцов, бывший директор программ фонда «Открытая Россия», плохо представляет себе приход другого мэра.

Александр Осовцов: Придет сегодня тот же Полтавченко, и что? Ему понадобиться время для того, чтобы войти в ситуацию и поставить ее под свой контроль. Это же не «Нашими» командовать, по двести рублей раздал и все, все выстроились в нужную сторону. Это, если вы помните, раньше называлось «тяжеловесы» - Ресин, Орджоникидзе, многие другие. С ними придется договариваться о взаимодействии, а это за три дня никак не сделаешь. В преддверии выборов Путин не будет искать человека, который будет контролировать ситуацию в Москве нужным ему, Путиным образом, лучше, чем это уже делает Лужков.

Сергей Никитин: Я согласен с Осовцовым, и мои суждения как раз сводились к тому, что Москве нужна управляемость, а эту управляемость, безусловно, на этот период Юрий Михайлович обеспечит лучшим образом. Ну и другое соображение хотел бы тоже, что Юрию Михайловичу придется делиться и дать возможность представителям кремлевских властей тоже поцарствовать на важных участках московской власти, поэтому придется с кем-то ему распрощаться. Такова политика.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Петра.

Слушатель: Добрый вечер. Господин Никитин, скажите, пожалуйста, недавно проходила встреча, по-моему, в Лондоне мэров крупнейших городов шести. Юрий Михайлович там выглядел достаточно экзотично. Как в этих странах, Англия, Германия и так далее, происходят выборы мэра - на партийной основе, назначение или как у нас? Я против нашей системы, я считаю, что мэр такого крупного мегаполиса как Москва должен обязательно выбираться, хотя бы потому, что Юрий Михайлович уничтожил Москву как крупный культурный, научный, технический, промышленный центр.

Владимир Кара-Мурза: Разумеется, все мэры, которых вы перечислили, которые были на этой встрече, все были избраны большинством населения своих мегаполисов.

Сергей Никитин: А у нас выстраивается президентская вертикаль, где назначаются крупные чиновники. Они вынуждены выполнять те указания, вести ту линию, которая будет определена из Еремля. И никуда Юрий Михайлович не денется. Хотя он сейчас может себе критиковать и 122 закон, и решение во Всемирную торговую ассоциацию, и Жилищный кодекс критикует. Но после этого это закончится, он будет просто чиновником, который будет выполнять указания из Кремля.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Евгению Витальевну.

Слушательница: Добрый вечер. Вы извините, но как-то это похоже на разговор сумасшедших, когда они читают телефонную книгу. Один слушатель сказал, что коррупция – Лужков, другой сказал, что межэтнические отношения – Лужков. Я вам скажу, что в Америке есть такой ученый-психолог Стэнли Милгрэм из Йельского университета, он проводили эксперименты на молодых студентах, чтобы выяснить, до какой степени жестокости может дойти человек, если его действия не осуждают или даже поощряют власти. Я хочу сказать, что анализ должен быть. Ваш собеседник добродушно посмеялся над тем, что Лужков и коррупция, вот какой у нас капитализм.

Владимир Кара-Мурза: Безнаказанность власти, мы как раз и предостерегаем от нее.

Сергей Никитин: Евгения Витальевна, я больше скажу, что в Москве принимаются законы, которые сокращают небольшие проявления демократии, которые есть. Совсем недавно по инициативе московского правительства, он был редактором закона, принят московский закон о массовых акциях. В соответствии с этим законом московские власти по существу де-факто переводят из уведомительного характера заказывания массовых акций на разрешительный. Там водятся ограничения: размер территории, на которой могут размещаться пикетирующие или митингующие люди определяется тем, что на одном квадратном метре допускаются два человека. Тем самым сокращается количество людей, которые могли бы участвовать в массовых акциях и в соответствии с принципами демократии высказывать свою позицию. Более того, в этом законе принято, но не раскрыто существо, принято положение о том, что вблизи исторических памятников и зданий будет особый порядок проведения массовых акций. Это означает, что в преддверии приближающихся выборов в Москве невозможно будет проводить акции. Регулярно запрещаются по инициативе исполнительной власти московской шествия. Коммунистам с трудом удается добиваться шествия первого мая, 9 мая, 7 ноября один раз нам запретили, а в другой раз мы вынуждены были силовым образом реализовать свое конституционное право на свободу шествий и митингов 7 ноября. Вот такова ситуация. Да, действительно, в Москве демократия как шагреневая кожа уменьшается и это все инициатива московской власти.

Владимир Кара-Мурза: Депутат Мосгордумы Евгений Бунимович, член фракции «Яблоко» - Объединенные демократы, не встречал достойных Лужкову конкурентов.

Евгений Бунимович: У меня нет информации, что Лужков обратился к Путину. Но я считаю, что в любом случае никаких конкурентов у него сегодня нет. Потому что у Лужкова, который трижды выбирался москвичами, даже если он будет назначен, все-таки этот ореол политического тяжеловеса, которому доверяют москвичи, за ним будет находиться. Никто другой такого ореола иметь не будет. И он может быть и будет лоялен Кремлю, но кто будет, собственно говоря, заниматься Москвой.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Татьяны.

Слушательница: Добрый вечер. Меня уверяют, что жить стало лучше, жить стало веселей. Если я как пенсионерка одинокая имела право получать раз в год заказ продовольственный, я его получала. Теперь мне сказали: через три месяца получите, потому что число желающих получать возросло.

Сергей Никитин: Ну что, Татьяна, действительно это так. Я должен сказать, что уровень жизни в Москве таков, что нормальный прожиточный минимум пенсионера по оценкам наших экономистов компартии порядка 8-9 тысяч рублей в месяц. Кто у нас в Москве из обычных пенсионеров имеет такие пенсии? Никто. Около четырех тысяч имеют вместе с надбавками московскими, но все равно это вполовину меньше того, что должен получать человек, чтобы чувствовать себя человеком. Но я вас уверяю, Татьяна, что к выборам эти заказы появятся, продовольственные пайки появятся, будут вам вручать сумочки с конфетами. Все это уже отработано в Москве и каждую избирательную кампанию реализуется. Даже может быть добавят к пенсии сто-двести рублей. Потом отберут, поскольку цены вырастут сразу же. Еще до того как вы деньги получите, а на рынках уже компенсируется на те надбавки, которые были. У нас нестабильный городской механизм и инфляция для вашей категории жителей не те 8-10%, а все 20%, поскольку все наши деньги уходят только на продовольствие, а оно растет с большей скоростью, чем другие товары.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Алену Дмитриевну.

Слушательница: Здравствуйте. Я москвичка, я врач и поэтому хочу сказать о здравоохранении в Москве. Все говорят, что Лужков замечательный хозяйственник, за 15 лет он познал Москву и все такое прочее. За 15 лет человек идет в школу, не умеет читать и писать и становится, например, врачом. Так что познать Москву за 15 лет взрослому человеку не так уж и сложно. Это первое. Второй миф, что у нас Лужкову нет замены. У нас и Путину нет замены. Скажите, 142 миллиона людей и нет замены.

Владимир Кара-Мурза: Это не мы говорим, это политические элиты так считают. Естественно, если бы были выборы, то теперь и выборов нет.

Сергей Никитин: Более того, на выборах нижний предел явки ликвидирован так, что и один человек может избрать Юрия Михайловича. Хотя так и получается, между прочим. Теперь если раньше Москва избирала, москвичи избирали Юрия Михайловича, то теперь будет один человек избирать - президент. Вот до такого парадокса дошла наша демократия. Алена Дмитриевна, по поводу медицины действительно так. Даже в Москве не хватает лекарств для льготных категорий москвичей, даже в нашей даже богатой сытой Москве. Это та ситуация, которая становится типичной. И вообще зайти в аптеку и ужасаешься. Если раньше аптека служила местом, где человек мог приобрести себе здоровье, то теперь аптека - это место, где люди наживаются на здоровье человека. Вот каков парадокс произошел с изменением социальной системы.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Ирины Михайловну.

Слушательница: Добрый вечер, уважаемая передача. Сергей Викторович, у меня к вам очень серьезный вопрос. Меня очень интересует вопрос коррупции в Мосжилинспекции, которую возглавляет господин Стражников и его заместитель Титов. В 2002 году я, москвичка, выпускница МГИМО МИД СССР, в 2002 году мы объединили с мужем свою площадь в трехкомнатную квартиру. У нас эта площадь выросла из той площади, которую мы заработали в той жизни, в СССР и приобрели честным путем. А теперь у нас произошли чудеса - у нас теперь квартира без коридора.

Сергей Никитин: Не видя документов, трудно сказать. Поэтому я предлагаю вам обратиться ко мне с письмом, принести Петровка 22 заявление и разберемся, попытаемся разобраться с вашей ситуацией. Тут нужно смотреть документы, так на слух трудно решить этот вопрос.

Владимир Кара-Мурза: Депутат Мосгордумы Сергей Митрохин, заместитель председателя партии «Яблока», член фракции «Яблоко» – Объединенные демократы, ратует за изменение самой процедуры назначения мэра.

Сергей Митрохин: Нужно снова и снова ставить вопрос о возвращении выборов мэра Москвы, потому что это иначе все эти процедуры становятся оскорблением для столицы России Москвы. Это решает вопрос не население, а какие-то кулуарные договоренности. А если он публично вопрос поставит и об этом станет известно, значит вопрос решен, президент его назначит. Такие вещи согласовываются заранее, прежде, чем делается соответствующее заявление, человек, который это делает, ясно, что его просьба будет удовлетворена.

Сергей Никитин: Трудно что-нибудь добавить к тому, что сказал Сергей Сергеевич. Действительно, профанация выборов или вообще отсутствие выборности крупнейших чиновников, от которых зависит весь московский мегаполис, я считаю это неправильно. Демократия для того существует, чтобы население могло на честных демократических выборах избрать того, кого оно считает достойным на конкурентной основе. Но, к сожалению, вот это все больше и больше уходит из нашей жизни. Я хочу напомнить, что совсем недавно состоялись выборы в 14 регионах, и в том же самом Дагестане это была просто пародия на выборы. Приходил ОМОН, забирал системы автоматического считывания бюллетеней, поскольку выяснялось, что там результат не тот, который нужен власти, и уносили с избирательных участков. Наши наблюдатели смогли получить копии протоколов только на 10% участков, на остальных им просто не выдали и пугали милицией: если будете шуметь, то мы просто посадим. И даже на этих 10% участков мы обнаружили, что нам не досчитали 22 тысячи голосов. Знаю примеры и на прошедших выборах в Москве, когда избирали депутатов городской думы, точно так же в районе Сокола на двух участках в переносные урны проголосовало по 250 человек. Но даже если сделать простой расчет, сколько нужно времени, чтобы проголосовать в урны, то выясниться, что надо часов 20, а на все это отводится часов пять. Как могли эти бюллетени попасть в эти урны? Только известно тем, кто «шутил» так с выборами. Поэтому все естественно.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос их Санкт-Петербурга от Юрия Михайловича.

Слушатель: Добрый вечер. Первое: я благодарен Юрию Михайловичу за то, что первый в Российской Федерации начал определять людей по национальности. Он, помните, говорил: лица кавказской национальности. Второе: если он так хочет работать, пусть он умрет спокойно в своей должности. И еще мне нравится один человек, который был вначале КПРФ, баллотировался в президенты и сам на себя говорил: вы что, узкоглазого не пустите в президенты? Это я о Тулееве говорю.

Владимир Кара-Мурза: Юрий Михайлович как раз пытается сохранять баланс между различными национальностями в Москве.

Сергей Никитин: А Тулеев никогда не был в КПРФ. Он не был членом КПРФ, хотя баллотировался от нас. Я не вижу здесь никакого парадокса. Например, Владимир Михайлович Платонов, который сегодня здесь выступал, он предлагает исключить из судебных документов указание национальности, хотя существует такой термин среди правоохранительных органов «этническая преступность», теперь национальность нельзя в протоколе указывать. Понимаете, что из этого следует. А национальность, ее же не спрячешь, как говорят, бьют не по паспорту - по лицу. И ущемлять людей, если он хочет указывать свою национальность, и этого лишают. Ну ладно, по закону нельзя, а если человек хочет, чтобы была указана национальность. Сейчас хотят внести поправку в федеральный закон о том, чтобы в правоохранительных органах и в судах национальность не указывали. Вот это второе лицо в Москве.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Междуреченска от Владимира Александровича.

Слушатель: Здравствуйте. Все-таки маршрутки лучше автобусов, в них меньше людей, они быстрее двигаются. А в авариях больше всего страдают те, кто стоит. Но маршрутки укомплектованы, что не могут быть стоящие пассажиры.

Сергей Никитин: Я бы не хотел спорить на эту тему. А суть такова, что удобный городской транспорт, который мог бы ходить по своим свободным от стоящих машин маршрутам, в Москве этого нет. Троллейбусы ходить не могут, у них соскакивают пантографы из-за того, что бросают где угодно машины и милиция ничего не делает. Попытка на штрафные стоянки перевезти машину, которая неправильно припаркована, это просто физически невозможно. В Москве три с половиной миллиона автомобилей и никакая милиция не справится. А то, что отдают городские маршруты на откуп частным перевозчикам в лице микроавтобусов, маршруток, я думаю, это не совсем правильно.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Ольгу Ивановну.

Слушательница: Добрый вечер, господа. Господин Никитин, я бы хотела задать вам вопрос глобальный. Скажите, пожалуйста, Юрий Михайлович прекрасно выглядит, но ему 70 лет. Я не понимаю, почему народ так переживает, некоторые москвичи: ах, без Юрия Михайловича, надо выбирать или назначать, потому что крах наступит в Москве. Господа, ему 70 лет.

Сергей Никитин: Есть примеры и с большим возрастом политиков, которые хорошо руководят своим делом. Я думаю, тут такие ограничения не сработают. Если человек может, если у человека ясный ум и понимание, то причем здесь 70 лет. Речь не об этом, речь о другом, речь о том, что человека не будут выбирать москвичи, они не будут влиять, а будет влиять один человек – президент, вот и все.

Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, удастся ли этот трюк, который получился у Константина Титова, губернатора в Самаре или у Валентины Ивановны Матвиенко, чтобы получить доверие президента на новый срок?

Сергей Никитин: Я думаю, что если обратится Юрий Михайлович, с большой долей вероятности он получит добро президента, и президент предложит его Московской городской думе для утверждения по тем мотивам, о которых я говорил. Посмотрим, это только прогнозы. Осталось ждать не так долго, и мы увидим на самом деле, что думает Юрий Михайлович, и что он будет говорить президенту и что президент ответит на вопрос о доверие. Мы обсуждали прогнозы события, но жизнь покажет. Иногда она такие примеры дает, что трудно было предусмотреть квалифицированным политологам.